HelloFresh nach Börsengang (Seite 125)
eröffnet am 02.11.17 11:29:16 von
neuester Beitrag 18.04.24 23:16:09 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.793 von katjuscha-research am 19.02.24 17:55:45
Wir haben eben unterschiedliche Investmentansätze. Ich investiere in Untefnehmen, die in den letzten zwei Jahre stark waren und ein sehr gutes Umsatz und Gewinnwaschtum haben. Du investierst vielleicht in schwache Unternehmen und träumst davon, dass sie wieder stark werden. 430 Mio. EUR AEBITDA sind bezogen auf 2021 und 2023 schwach. Ebit, Gewinn und FCF 9M23 sind noch schwächer. Der Kurs ist niedrig, ihr träumt von besseren Zahlen in der Zukunft. Ich bin kein Träumer, sondern Realist. Die Zahlen müssen sehr schlecht werden, damit die Träumer zu Realisten werden. Was gibt's daran nicht zu verstehen. So schwierig ist das doch nicht. Da muss man doch nicht irgendwelche Hslbsätze rausnehmen. Es ist meine Meinung. Du hast eine andere. Alles gut.
Zitat von katjuscha-research: Kennst du denn den FCF aus 2023 und 2024 schon,
Wir haben eben unterschiedliche Investmentansätze. Ich investiere in Untefnehmen, die in den letzten zwei Jahre stark waren und ein sehr gutes Umsatz und Gewinnwaschtum haben. Du investierst vielleicht in schwache Unternehmen und träumst davon, dass sie wieder stark werden. 430 Mio. EUR AEBITDA sind bezogen auf 2021 und 2023 schwach. Ebit, Gewinn und FCF 9M23 sind noch schwächer. Der Kurs ist niedrig, ihr träumt von besseren Zahlen in der Zukunft. Ich bin kein Träumer, sondern Realist. Die Zahlen müssen sehr schlecht werden, damit die Träumer zu Realisten werden. Was gibt's daran nicht zu verstehen. So schwierig ist das doch nicht. Da muss man doch nicht irgendwelche Hslbsätze rausnehmen. Es ist meine Meinung. Du hast eine andere. Alles gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.349 von soyaleman am 19.02.24 16:56:07Kennst du denn den FCF aus 2023 und 2024 schon, oder wieso denkst du, dass der katastrophal aussehen wird?
Und wieso stellst du nicht die Frage wieso man in den letzten zwei Jahren 20% Ebitda verloren hat und die Cashflows 2022 überdurchschnittlich gelitten hatten?
Sich einfach nur so Kennzahlen der jüngsten Vergangenheit anzuschauen, bringt ja wenig für die Aktienanalyse, wenn man sie nicht in Beziehung zu anderen Daten und dem Umfeld setzt.
Und wieso stellst du nicht die Frage wieso man in den letzten zwei Jahren 20% Ebitda verloren hat und die Cashflows 2022 überdurchschnittlich gelitten hatten?
Sich einfach nur so Kennzahlen der jüngsten Vergangenheit anzuschauen, bringt ja wenig für die Aktienanalyse, wenn man sie nicht in Beziehung zu anderen Daten und dem Umfeld setzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.460 von soyaleman am 19.02.24 17:12:45Wärst du bei 90 Short gegangen, wärst du jetzt ein gemachter Mann aber bist sicher erst im Dezember rein und hoffst auf den großen Absacker. Nicht gierig werden 😉
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.469 von TraderJules am 19.02.24 17:13:22
Sag ich doch. Immer noch zu viele Träumer.
Zitat von TraderJules: Ja natürlich viel Wunschdenken dabei.
Sag ich doch. Immer noch zu viele Träumer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.301 von katjuscha-research am 19.02.24 16:46:34Ja natürlich viel Wunschdenken dabei. Aber Q2 ist eigentlich immer von der Marge sehr stark, da dort relativ wenig Marketing gemacht wird und man viele Boxen zum vollen Preis verkauft an die Kunden die mit Rabatten im Q1 geworben wurden. Das Q2 ist ja mit dem Q4 immer das stärkste hinsichtlich Marge und das Q mit den niedrigsten Marketingkosten. Gute Q1 Zahlen nehme ich natürlich auch gerne.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.424 von DaxStecher am 19.02.24 17:08:07
Ach Gootchen, von 90 auf 12 EUR... Schrott hat einen Namen!
Zitat von DaxStecher: Hier hat jemand Angst um seine Shorts. Besser vor dem 15.03. covern, sonst erhöht sich deine Lernkurve 😉
Ach Gootchen, von 90 auf 12 EUR... Schrott hat einen Namen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.349 von soyaleman am 19.02.24 16:56:07Hier hat jemand Angst um seine Shorts. Besser vor dem 15.03. covern, sonst erhöht sich deine Lernkurve 😉
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.349 von soyaleman am 19.02.24 16:56:07Hier hat jemand Angst um seine Shorts. Besser vor dem 15.03., sonst erhöht sich deine Lernkurve 😉
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.305.569 von RetailBoy2000 am 19.02.24 14:25:28
Das ist doch überhaupt nicht meine Frsge gewesen. 430 Mio. AEBITDA für das Gesamtjahr und die dadurch implizierten knapp 100 Mio. EUR AEBITDA im Q4 sind, verglichen mit dem Jahr davor, äußert schwach. Man könnte auch sagen, wenn man insbesondere die prognostizierten Q4 Zahlen sieht, katastrophal. Das ist die Frage. Soll man in äußerst schwaches Unternehmen mit scheinbar niedrigen Kurs-AEBITDA-Verhältnis investieren? Natürlich nicht. Warum auch? Ich will ja Geld verdienen und nicht wegschmeißen. Ich investiere nur in starke Unternehmen mit Umsatz und Gewinnwachstum zu vernünftigen Bewertungen. Und wenn es die im Monent nicht gibt, halte ich cash, bis alles wieder korrigiert. Aber ich bin doch nicht so verzweifelt, dass ich hier solche Unterhnehmen kaufen, die 20% ihres AEBITDA in zwei Jahren verloren haben. Von den anderen Kennziffern wie EBIT, Gewinn und FCF, die ja noch katastrophaler sind, mal ganz abgesehen. So niedrig kann der Kurs nicht sein, denn wenn das Unternehmen schwach bleibt, ist 12 EUR immer noch viel zu teuer. Außer dem Kurs gibt es doch überhaupt keinen Grund diese Aktie zu kaufen. Und das ist dann halt vielleicht auch der Grund warum -40% gerechtfertigt sind.
Und die Erkenntnis, dass HF ein schwaches Unternehmen ist, ist weiterhin bei vielen nicht angekommen. Wird Zeit. Deshalb wären sehr schwache Zahlen gut. Es steigert die Lernkurve.
Zitat von RetailBoy2000: Der Kurs liegt yoy aber bei -40%, gerechtfertigt?
Das ist doch überhaupt nicht meine Frsge gewesen. 430 Mio. AEBITDA für das Gesamtjahr und die dadurch implizierten knapp 100 Mio. EUR AEBITDA im Q4 sind, verglichen mit dem Jahr davor, äußert schwach. Man könnte auch sagen, wenn man insbesondere die prognostizierten Q4 Zahlen sieht, katastrophal. Das ist die Frage. Soll man in äußerst schwaches Unternehmen mit scheinbar niedrigen Kurs-AEBITDA-Verhältnis investieren? Natürlich nicht. Warum auch? Ich will ja Geld verdienen und nicht wegschmeißen. Ich investiere nur in starke Unternehmen mit Umsatz und Gewinnwachstum zu vernünftigen Bewertungen. Und wenn es die im Monent nicht gibt, halte ich cash, bis alles wieder korrigiert. Aber ich bin doch nicht so verzweifelt, dass ich hier solche Unterhnehmen kaufen, die 20% ihres AEBITDA in zwei Jahren verloren haben. Von den anderen Kennziffern wie EBIT, Gewinn und FCF, die ja noch katastrophaler sind, mal ganz abgesehen. So niedrig kann der Kurs nicht sein, denn wenn das Unternehmen schwach bleibt, ist 12 EUR immer noch viel zu teuer. Außer dem Kurs gibt es doch überhaupt keinen Grund diese Aktie zu kaufen. Und das ist dann halt vielleicht auch der Grund warum -40% gerechtfertigt sind.
Und die Erkenntnis, dass HF ein schwaches Unternehmen ist, ist weiterhin bei vielen nicht angekommen. Wird Zeit. Deshalb wären sehr schwache Zahlen gut. Es steigert die Lernkurve.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.306.184 von DaxStecher am 19.02.24 16:22:31Keine Ahnung 
Das ist schwer zu prognostizieren. Ich vermute einfach, dass HF zumindest nicht traurig ist, wenn wir in der Range 11-16 € bleiben. Richter meinte ja noch im Herbst beim hier öfters verlinkten Interview, dass langfristig das ARP 2022 sogar eine gute Kapitalallokation war. Somit erwartet man langfristig deutlich höhere Kurse. Hier will ich auch nochmal anmerken, dass Hellofresh bisher einen super Job gemacht hat. Man hat sich bei Meal Kits und RTE gegen zum Teil besser kapitalisierte Unternehmen durchgesetzt und in 12 Jahren ein Buisness mit 7,5 Mrd. € Umsatz aufgebaut. Das spricht schon für die Klasse des Management. Selbst im ersten vollen nach Coronajahr bekommt man ein leichtes Wachstum hin. Die Marge wird sich aus meiner Sicht 2024 wieder verbessern und auch beim Wachstum könnte man wieder mehr erwarten.
@Chaecka: Letztendlich ist der FCF die alles entscheidende Zahl für ein Unternehmen! Der FCF lässt sich im Prinzip auch weniger steuern als EBIT und Gewinn. Im FCF wird ja der CAPEX vom OFC abgezogen. Hellofresh wird ja auch 2024 ff. weiter investieren. Der CAPEX liegt halt nicht mehr bei 350-400 Mio. wie 2022 und 2023 sondern eher bei 250 Mio. €. Damit liegt er übrigens immer noch über den Abschreibungen, welche 2023 bei ca. 220 Mio. € liegen.
Das ist schwer zu prognostizieren. Ich vermute einfach, dass HF zumindest nicht traurig ist, wenn wir in der Range 11-16 € bleiben. Richter meinte ja noch im Herbst beim hier öfters verlinkten Interview, dass langfristig das ARP 2022 sogar eine gute Kapitalallokation war. Somit erwartet man langfristig deutlich höhere Kurse. Hier will ich auch nochmal anmerken, dass Hellofresh bisher einen super Job gemacht hat. Man hat sich bei Meal Kits und RTE gegen zum Teil besser kapitalisierte Unternehmen durchgesetzt und in 12 Jahren ein Buisness mit 7,5 Mrd. € Umsatz aufgebaut. Das spricht schon für die Klasse des Management. Selbst im ersten vollen nach Coronajahr bekommt man ein leichtes Wachstum hin. Die Marge wird sich aus meiner Sicht 2024 wieder verbessern und auch beim Wachstum könnte man wieder mehr erwarten.@Chaecka: Letztendlich ist der FCF die alles entscheidende Zahl für ein Unternehmen! Der FCF lässt sich im Prinzip auch weniger steuern als EBIT und Gewinn. Im FCF wird ja der CAPEX vom OFC abgezogen. Hellofresh wird ja auch 2024 ff. weiter investieren. Der CAPEX liegt halt nicht mehr bei 350-400 Mio. wie 2022 und 2023 sondern eher bei 250 Mio. €. Damit liegt er übrigens immer noch über den Abschreibungen, welche 2023 bei ca. 220 Mio. € liegen.
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