HelloFresh nach Börsengang (Seite 198)
eröffnet am 02.11.17 11:29:16 von
neuester Beitrag 15.04.24 19:13:18 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.906.479 von RetailBoy2000 am 04.12.23 11:47:50Źunächst ehrt es Dich natürlich, dass Du mal mit Zahlen argumentierst. Das schafft der Kollege mir seinen 131 makroökonischen Beiträgen hier nicht.
Du gehst von steigender Nettomarge im nächsten Jahr aus. Das ist halt der Knackpunkt. So klar, wie Du uns das hier vermitteln willst, ist es nicht. Das ist Deine Hoffnung. Anzeichen gibt es dafür nicht. Nach drei Jahren mit fallenden Nettomargen muss HelleoFresh erst einmal bewiesen, dass sie den Trend brechen und wieder profitabler werden kann. Also tue bitte nicht so, als wenn wir hier eine vollkommen absurde Annahme treffen und es klar und selbstverständlich ist, dass HF die Trendwende hinbekommt. Die Argumente sind im Moment klar auf unserer Seite und werden auch vom Markt so gesehen.
Du gehst von steigender Nettomarge im nächsten Jahr aus. Das ist halt der Knackpunkt. So klar, wie Du uns das hier vermitteln willst, ist es nicht. Das ist Deine Hoffnung. Anzeichen gibt es dafür nicht. Nach drei Jahren mit fallenden Nettomargen muss HelleoFresh erst einmal bewiesen, dass sie den Trend brechen und wieder profitabler werden kann. Also tue bitte nicht so, als wenn wir hier eine vollkommen absurde Annahme treffen und es klar und selbstverständlich ist, dass HF die Trendwende hinbekommt. Die Argumente sind im Moment klar auf unserer Seite und werden auch vom Markt so gesehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.906.188 von Syrtakihans am 04.12.23 11:01:13Ernsthaft?
Du willst bei der aktuellen Nettomarge von etwas über 1% das KGV als Bewertungskennziffer ansetzen und diskutieren?
Was passiert denn mit dem Nettogewinn, wenn die Marge von diesem Niveau um gerade einmal lächerliche 0,5% gesteigert wird?
Richtig, der Nettogewinn steigt um 40-50%.
Und ist dann ein KGV für dieses Jahr von 20 immernoch angemessen?
KGV ist wirklich die letzte Kennzahl die momentan hier sinnvoll ist.
Sorry, kann ich wirklich nicht ernst nehmen.
Aber ich verstehe schon, die dämlichen Retail Anleger v.a. in Deutschland springen natürlich darauf an.
Was sollten wir als nächstes diskutieren. Vielleicht die Dividendenrendite?
Du willst bei der aktuellen Nettomarge von etwas über 1% das KGV als Bewertungskennziffer ansetzen und diskutieren?
Was passiert denn mit dem Nettogewinn, wenn die Marge von diesem Niveau um gerade einmal lächerliche 0,5% gesteigert wird?
Richtig, der Nettogewinn steigt um 40-50%.
Und ist dann ein KGV für dieses Jahr von 20 immernoch angemessen?
KGV ist wirklich die letzte Kennzahl die momentan hier sinnvoll ist.
Sorry, kann ich wirklich nicht ernst nehmen.
Aber ich verstehe schon, die dämlichen Retail Anleger v.a. in Deutschland springen natürlich darauf an.
Was sollten wir als nächstes diskutieren. Vielleicht die Dividendenrendite?
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.899.281 von RetailBoy2000 am 02.12.23 08:21:37
Die richtigen 2019er Zahlen sind diese, in Mio. EUR:
EBITDA 15,7
EBIT -25,8
EPS -0,06 EUR
Das für 2023 veranschlagte EPS von 0,55 EUR erscheint mir zu hoch. Ist stelle auf die letzte Unternehmensprognose ab und rechne so, in Mio. EUR.
Unternehmensprognose bereinigtes EBITDA 430...470, Mitte Spanne 450
Bereinigung (Q1 25, Q2 40, Q3 27, Q4 29e) 121
EBITDA 329
EBIT 117
EBT 99
EAT 69
E 70
EPS 0,41 EUR
Bei 15er KGV ergäbe das 6,15 EUR, bei 20er KGV 8,20 EUR. Für netcash kann man noch 1 bis 2 EUR draufpacken. Der Wert der Aktien wäre demnach grob im Bereich 7 bis 10 EUR. Das ist jetzt nicht in Stein gemeißelt, sondern soll vielmehr einmal eine Diskussionsgrundlage liefern ...
Zitat von RetailBoy2000: Dann Vergleich doch einfach die Zahlen von 2019 mit den erwarteten für 2023.
Oder besser noch ich mache das mal schnell für dich bevor du noch auf der Maus ausrutschst.
EbitDA 2019 46,5 Mio --> 2023 ca. 450 Mio
EBIT 2019 -25,8 Mio --> 2023 ca. 200 Mio
EPS 2019 -0,06 --> 2023 ca. 0,55
Die richtigen 2019er Zahlen sind diese, in Mio. EUR:
EBITDA 15,7
EBIT -25,8
EPS -0,06 EUR
Das für 2023 veranschlagte EPS von 0,55 EUR erscheint mir zu hoch. Ist stelle auf die letzte Unternehmensprognose ab und rechne so, in Mio. EUR.
Unternehmensprognose bereinigtes EBITDA 430...470, Mitte Spanne 450
Bereinigung (Q1 25, Q2 40, Q3 27, Q4 29e) 121
EBITDA 329
EBIT 117
EBT 99
EAT 69
E 70
EPS 0,41 EUR
Bei 15er KGV ergäbe das 6,15 EUR, bei 20er KGV 8,20 EUR. Für netcash kann man noch 1 bis 2 EUR draufpacken. Der Wert der Aktien wäre demnach grob im Bereich 7 bis 10 EUR. Das ist jetzt nicht in Stein gemeißelt, sondern soll vielmehr einmal eine Diskussionsgrundlage liefern ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.904.289 von heavytrade01 am 03.12.23 20:44:30
Ja willstvdi bezweifeln, dass es makroökonomische Gründe für den Absturz der ECommerce Aktien weltweit seit Ende 2021 gibt?
Nur was hat das mit Sondereffekten zu tun?
Makroökonomische Dinge sind nie wirklich Sondereffekte. Zumal sie alle Unternehmen einer Branche normalerweise gleich oder ähnlich betreffen. Hellofresh hat sich da vergleichsweise sehr gut in dem Umfeld operativ behauptet.
Zitat von heavytrade01: Also wenn ich mir eine Suche bei Deinen Beiträge selektiert nach dem Begriff "makroökonomisch" anzeigen lasse, bekomme ich 131 Beiträge angezeigt. Mach das einfach mal, dann siehst Du was ich meine.
Ja willstvdi bezweifeln, dass es makroökonomische Gründe für den Absturz der ECommerce Aktien weltweit seit Ende 2021 gibt?
Nur was hat das mit Sondereffekten zu tun?
Makroökonomische Dinge sind nie wirklich Sondereffekte. Zumal sie alle Unternehmen einer Branche normalerweise gleich oder ähnlich betreffen. Hellofresh hat sich da vergleichsweise sehr gut in dem Umfeld operativ behauptet.
Interessantes Interview mit Dominik Richter …
https://open.spotify.com/episode/4YURPlaOO024PHuXqbRqzo?si=T…
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Trading Spotlight
Also wenn ich mir eine Suche bei Deinen Beiträge selektiert nach dem Begriff "makroökonomisch" anzeigen lasse, bekomme ich 131 Beiträge angezeigt. Mach das einfach mal, dann siehst Du was ich meine.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.904.220 von katjuscha-research am 03.12.23 20:12:23
Dann bist Du bipolar.
Zitat von katjuscha-research: häää?
Ich habe nichts aber auch gar nichts zu makroökonomischen Sondereffekten geschrieben.
Dann bist Du bipolar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.903.932 von heavytrade01 am 03.12.23 18:32:26häää?
Ich habe nichts aber auch gar nichts zu makroökonomischen Sondereffekten geschrieben.
Es geht mir um die Sondereffekkte im Unternehmen bei Steuern und Aktienvergütungen, die deine Nettogewinn-Argument zuwider laufen.
Und ich habe was gegen dein Argument, dir nur die Entwicklung seit 2020 anzuschauen.
Ich negiere nicht die schlechte Entwicklung, sondern ich versuche sie erstens differenziert einzuordnen und zweitens nicht daraus gleich ein Sceitern des Geschäftsmodells zu folgern, was völlig den Fakten widerspricht.
Ich habe nichts aber auch gar nichts zu makroökonomischen Sondereffekten geschrieben.
Es geht mir um die Sondereffekkte im Unternehmen bei Steuern und Aktienvergütungen, die deine Nettogewinn-Argument zuwider laufen.
Und ich habe was gegen dein Argument, dir nur die Entwicklung seit 2020 anzuschauen.
Ich negiere nicht die schlechte Entwicklung, sondern ich versuche sie erstens differenziert einzuordnen und zweitens nicht daraus gleich ein Sceitern des Geschäftsmodells zu folgern, was völlig den Fakten widerspricht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.903.842 von katjuscha-research am 03.12.23 17:54:57Was ist daran selektiv, wenn ich schreibe, dass ich Zweifel daran habe, dass HF ein nachhaltig profitablen Geschäftsmodell hat? Líes meine Beiträge. Da habe ich versucht mehrfach darzulegen, warum ich das glaube. Über den Trend in den Zahlen der post-corona Zeit und im Vergleich mit 2019, über allgemeines Konsumentverhalten möglichst wenig für Lebensmittel auszugeben... Alles, aber auch alles negierst Du. Du bist so auf Deine makroökomoische Sondereffekte fixiert, dass Du alle, aber wirklich alle anderen Argumente negierst. Und dann wirst Du mir selektive Argumentation vor? Das ist ein Witz. Ja, wir haben Krieg, ja wir hatten 10% Inflation. Dies hat auch Auswirkungen auf HF. Aber Dennoch glaube ich nicht an eine Trendwende in absehbarer Zeit. Auch das habe ich mehrfach erklärt, warum ich das so sehe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.903.821 von heavytrade01 am 03.12.23 17:46:34Na ja, du bist halt arg selektiv unterwegs. Ist das Absicht?
Du greifst dir die Marge nach 9M raus, wohlwissend, dass Q4 immer die höchsten Margen hat und wohlwissen, dass es zwischen Quartalen starke Unterschiede gibt, siehe Q2 vs Q3.
Du grest dir den 3 Jahres Zeitraum raus, wohlwissend, dass 2020/21 eine einzigartige Sondersituation war.
Du gehts nicht auf die diversen Sondereffekte im laufenden Jahr ein.
Ich sag ja nicht, dass man HF jetzt zwingen kaufen muss, aber deine Argumentation macht halt hinten und vorne keinen Sinn.
Du greifst dir die Marge nach 9M raus, wohlwissend, dass Q4 immer die höchsten Margen hat und wohlwissen, dass es zwischen Quartalen starke Unterschiede gibt, siehe Q2 vs Q3.
Du grest dir den 3 Jahres Zeitraum raus, wohlwissend, dass 2020/21 eine einzigartige Sondersituation war.
Du gehts nicht auf die diversen Sondereffekte im laufenden Jahr ein.
Ich sag ja nicht, dass man HF jetzt zwingen kaufen muss, aber deine Argumentation macht halt hinten und vorne keinen Sinn.
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