Bitcoin Futures - was ist das überhaupt? - 500 Beiträge pro Seite

[patrycya]

Hallo,

viel war in den letzten Tagen die Rede davon, dass die erwarteten Bitcoin Futures der CME den Bitcoin-Kurs weiter nach oben treiben wird.
Ich habe leider keine Ahnung von Futures. Klar kann man das bei Wikipedia etc. nachlesen, aber es bleibt doch irgendwie graue Theorie.
Mich treibt nun die Frage um: Wenn dann jemand Bitcoin Futures kauft, bedeutet das, das "im Hintergrund" tatsächlich jemand Bitcoins kauft? Und beim Verkauf von Bitcoin Futures werden "im Hintergrund" wieder Bitcoins verkauft? So einfach, so 1:1 ist es wohl nicht, oder? :-)
Vielen Dank für aufklärende Beiträge!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.276 von patrycya am 27.11.17 14:07:53

Zitat von patrycya: Hallo,

viel war in den letzten Tagen die Rede davon, dass die erwarteten Bitcoin Futures der CME den Bitcoin-Kurs weiter nach oben treiben wird.
Ich habe leider keine Ahnung von Futures. Klar kann man das bei Wikipedia etc. nachlesen, aber es bleibt doch irgendwie graue Theorie.
Mich treibt nun die Frage um: Wenn dann jemand Bitcoin Futures kauft, bedeutet das, das "im Hintergrund" tatsächlich jemand Bitcoins kauft? Und beim Verkauf von Bitcoin Futures werden "im Hintergrund" wieder Bitcoins verkauft? So einfach, so 1:1 ist es wohl nicht, oder? :-)
Vielen Dank für aufklärende Beiträge!

Vereinfacht ist es recht einfach: Wenn Du einen Future kaufst, ist es so, als wenn Du wirklich Bitcoins kaufst. Letztendlich hast du mit dem Future einen Kaufvertrag. Da steht sinngemäß drin: In 6 Monaten (je nach Laufzeit des Futures Kontraktes) erhälst Du Bitcoins in Wert z.B. von 100.000,- Euro. Dieser Vertrag ist bindend und die CME Börse garantiert, das der Vertrag von allen Seiten eingehalten wird. Der Preis ist der Preis zu dem du aktuell den Future kaufst. (Future bedeutet nichts anderes als "Zukunft") Kontrakt = Vertrag, deshalb sagt man auch Futurekontrakte bzw. Termingeschäfte.

Für diesen Deal mußt du 10-20% Anzahlung leisten. (Marginhinterlegung). Wenn der Vertrag zum Laufzeitende von dir angedient werden würde. Bekommst Du die Bitcoins und du mußt den Rest bezahlen. Das ist aber eher theoretischer Natur, denn im Normalfall verkauft du deinen Kontrakt einfach an jemanden anderen. Die Kursdifferenz zwischen deinen Kauf und dem Verkauf ist dein Gewinn. Da Du nur 10-20% angezahlt hast, hast Du hier einen großen Hebel, der zum Nachteil oder Vorteil für Dich wird.

Also nicht anderes wie ein Geschäft, das aber erst zum späteren Zeitpunkt eingeöst wird. In dieser Zeit kannst Du entsprechend auf steigende oder fallende Kurse spekulieren.

Hier habe ich einen Beitrag über Futures beschrieben: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267901-1-10/won…

Ich glaube aber, das der Kurs erstmal fallen wird. Alle die Bitcoins physisch haben, Werden sich über den Future absichern. Bedeutet Sie werden den Future verkaufen. Also Druck auf den Kurs. Danach wird er wahrscheinlich steigen, weil nun jeder unbesorgt Bitcoins schnell kaufen kann und vor allem absichern kann. Das ganze Thema ist ja zum Schluß, wie sichere ich meine Bitcoins ab. Und das Thema ist auch, wie kann ich schnell Bitcoins kaufen und verkaufen. Letztendlich ist die ganze Aktion der CME für den Bitcoin, ein Ritterschlag. Irgendwann, ich schätze -2-3 MOnate, wird der Kurs sich einpendeln. Wo weiß ja keiner. Aber ab diesen Zeitpunkt, wird der Bitcoin Kurs sich massiv stabilisieren. Ich glaube das es dann keine großen Wertsteigerungen mehr gibt, aber auch kein großen Wertminderungen.

[patrycya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.945 von bomike am 27.11.17 15:04:34

Zitat von bomike: Das ist aber eher theoretischer Natur, denn im Normalfall verkauft du deinen Kontrakt einfach an jemanden anderen.

Aha... danke!
Und bekommt der letzte in dieser Kette dann tatsächlich die vertraglich zugesicherten Bitcoins? Würden diese dann auf einem Konto o. ä. bei der CME liegen?

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.945 von bomike am 27.11.17 15:04:34

Zitat von bomike: Vereinfacht ist es recht einfach: Wenn Du einen Future kaufst, ist es so, als wenn Du wirklich Bitcoins kaufst. Letztendlich hast du mit dem Future einen Kaufvertrag. Da steht sinngemäß drin: In 6 Monaten (je nach Laufzeit des Futures Kontraktes) erhälst Du Bitcoins in Wert z.B. von 100.000,- Euro. Dieser Vertrag ist bindend und die CME Börse garantiert, das der Vertrag von allen Seiten eingehalten wird. Der Preis ist der Preis zu dem du aktuell den Future kaufst. (Future bedeutet nichts anderes als "Zukunft") Kontrakt = Vertrag, deshalb sagt man auch Futurekontrakte bzw. Termingeschäfte.

Hallo,

aber der Future wird doch in USD abgewickelt d.h. ich bekomme keine Bitcoins angedient sondern es kommt zum Barausgleich (physische Lieferung erfolgt nicht). Oder habe ich da iregendwo einen Denkfehler?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.257 von patrycya am 27.11.17 15:31:03

Zitat von patrycya:

Zitat von bomike: Das ist aber eher theoretischer Natur, denn im Normalfall verkauft du deinen Kontrakt einfach an jemanden anderen.

Aha... danke!
Und bekommt der letzte in dieser Kette dann tatsächlich die vertraglich zugesicherten Bitcoins? Würden diese dann auf einem Konto o. ä. bei der CME liegen?

Theoretisch bekommt der Letzte die Bitcoins physisch. Aber ich denke das wird anders laufen. Die CME wird das umrechnen und nur in USD auszahlen. Also einen Geldausgleich machen. Das ist üblich bei Finanzprodukten die solche Basis haben. Keine physische Lieferung, sondern "Barausgleich" zum Kassakurs am letzten Handelstages des Futures.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.539 von juai am 27.11.17 15:46:05

Zitat von juai:

Zitat von bomike: Vereinfacht ist es recht einfach: Wenn Du einen Future kaufst, ist es so, als wenn Du wirklich Bitcoins kaufst. Letztendlich hast du mit dem Future einen Kaufvertrag. Da steht sinngemäß drin: In 6 Monaten (je nach Laufzeit des Futures Kontraktes) erhälst Du Bitcoins in Wert z.B. von 100.000,- Euro. Dieser Vertrag ist bindend und die CME Börse garantiert, das der Vertrag von allen Seiten eingehalten wird. Der Preis ist der Preis zu dem du aktuell den Future kaufst. (Future bedeutet nichts anderes als "Zukunft") Kontrakt = Vertrag, deshalb sagt man auch Futurekontrakte bzw. Termingeschäfte.

Hallo,

aber der Future wird doch in USD abgewickelt d.h. ich bekomme keine Bitcoins angedient sondern es kommt zum Barausgleich (physische Lieferung erfolgt nicht). Oder habe ich da iregendwo einen Denkfehler?

Kein Denkfehler. So wirds laufen.

[patrycya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.581 von bomike am 27.11.17 15:48:45

Zitat von bomike:

Zitat von patrycya: ...
Aha... danke!
Und bekommt der letzte in dieser Kette dann tatsächlich die vertraglich zugesicherten Bitcoins? Würden diese dann auf einem Konto o. ä. bei der CME liegen?

Theoretisch bekommt der Letzte die Bitcoins physisch. Aber ich denke das wird anders laufen. Die CME wird das umrechnen und nur in USD auszahlen. Also einen Geldausgleich machen. Das ist üblich bei Finanzprodukten die solche Basis haben. Keine physische Lieferung, sondern "Barausgleich" zum Kassakurs am letzten Handelstages des Futures.

Aha... ok! Aber noch mal zu meiner Kernfrage, vielleicht formuliere ich sie jetzt anders: Löst mein ganz persönlicher kleiner Futurekaufvertrag im Moment des Kaufs denn einen Bitcoin-Kauf in entsprechender Höhe aus? Oder wird mir da sozusagen nur etwas verrechnet aus einem Bitcoin-Fundus, den CME schon vielleicht am Vortag selbst erworben hat, damit die CME sozusagen BTC-Liquidität für den Futurehandel hat?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.695 von patrycya am 27.11.17 15:56:50

Zitat von patrycya:

Zitat von bomike: ...

Theoretisch bekommt der Letzte die Bitcoins physisch. Aber ich denke das wird anders laufen. Die CME wird das umrechnen und nur in USD auszahlen. Also einen Geldausgleich machen. Das ist üblich bei Finanzprodukten die solche Basis haben. Keine physische Lieferung, sondern "Barausgleich" zum Kassakurs am letzten Handelstages des Futures.

Aha... ok! Aber noch mal zu meiner Kernfrage, vielleicht formuliere ich sie jetzt anders: Löst mein ganz persönlicher kleiner Futurekaufvertrag im Moment des Kaufs denn einen Bitcoin-Kauf in entsprechender Höhe aus? Oder wird mir da sozusagen nur etwas verrechnet aus einem Bitcoin-Fundus, den CME schon vielleicht am Vortag selbst erworben hat, damit die CME sozusagen BTC-Liquidität für den Futurehandel hat?

Dein Kauf löst keinen direkten Bitcoin Kauf aus. Bedeutet das sich das nicht direkt auf den Bitcoin Kurs am Kassamarkt (also den globalen direkten Bitcoin Kurs) auswirkt. Aber indirekt wirkt sich das aus. Die CME braucht sich keine Bitcoins besorgen (witzigerweise) weil Sie dir ja keine Lieferung von Bitcoins zusichert, sondern nur den Wert der Bitcoins in USD. Der ganze ist aber noch etwas unklar, weil nach meinen Informationen das noch nicht genehmigt ist von der SEC. Und die SEC hat im Februar schon mal abgelehnt. Wenn aber genehmigt ist. Wird der Kassakurs ein Mix sein, von Bitcoin Börse wie Kraken etc. Daraug wird sich der Future beziehen mit Aufschlag (zinsen etc,)

Die Kontrakte werden monatlich sein. Also die jeweiligen Termine und am Endes des Vertragsdaum, wird die CME einen Referenzkurs bekannt geben, bei diesem dann abgerechnet wird.

[bomike]

Zur weiteren "Klarheit". Der Futureskurs wid sich natürlich auch indirekt auf den Kassakurs auswirken und umgekehrt. Weil dann die Märkte bzw. die Händler entsprechend arbitrieren werden. Wenn der Kassakurs zu niedrig ist, kaufen sie physisch Bitcoin und verkaufen dann den Future (sicheres Geschäft)
und umgekehrt.

Wenn die CME das genehmigt bekommt, wird der Bitcoin Kurs auf Dauer sicherlich explodieren

[patrycya]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.018 von bomike am 27.11.17 17:29:08

Ok, jetzt ist alles etwas klarer.
bomike, danke Dir für Deine Aufklärungsarbeit!
patrycya