Unruhen im Iran - 500 Beiträge pro Seite

[Rollex12345]

Was ist los im Iran? Die Hintergründe der Proteste und die westlichen Narrative
https://deutsch.rt.com/meinung/63101-was-ist-los-in-iran/

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.618.978 von Rollex12345 am 04.01.18 19:07:26

Laut Staatsfunk protestieren die wegen der hohen Arbeitslosigkeit.

Mit 11 % ist die immerhin so hoch wie in Italien oder fast so hoch wie mit 17 % in Spanien.

Vielleicht protestieren die aber auch wegen der hohen Benzinpreise. Aktuell im Iran 0.36 Dollar pro Liter, und damit immerhin 36 mal so hoch wie in Venezuela...

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.619.401 von Blue Max am 04.01.18 19:43:42

Eier sind zu teuer...So stand es bei spiegel-online.

[VanGillen]

Mich stört das nicht.Wenn überhaupt müssen sie gegen ihre Eltern protestieren.Die haben ja schließlich damals nach einem Religionsführer gebettelt.Habe noch die Bilder aus den Achtzigern im Kopf.Die Geister die man rief wird man nicht mehr los.Dann muss man halt damit leben.

[honigbaer]

Was soll so eine einseitige Propaganda, wie sie im Eröffnungsbeitrag unkommentiert verlinkt wurde? Wer im Iran auf die Straße geht, riskiert sein Leben und tut dies bestimmt nicht, "um eine Massenbewegung vorzutäuschen". Der Iran hat massive Demokratie- und Menschenrechtsdefizite, die Missstände von denen man hierzulande erfährt, sind wohl eher die Spitze des Eisbergs.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.621.321 von honigbaer am 04.01.18 22:47:52

was genau stört Sie denn

da Sie von "einseitiger Propaganda" sprechen?

[honigbaer]

Na der krampfhafte Versuch, die Proteste auf soziale Belange zu reduzieren.
Dann muss auch noch die ARD herhalten, sie würde politischen Motive unterstellen. Das Gegenteil ist der Fall, wegen der Geschäftsinteressen wird das Regime in den westlichen Medien mit Samthandschuhen angefasst und hofiert.

Gerade lese ich die taz "Grüne Revolution reloaded" und ich bin ja selten einverstanden, was da geschrieben wird. Auch mit Verschwörungstheorien, die Hardliner könnten selbst hinter den Protesten stecken, um Präsident Rohani zu schwächen. aber wenigstens lautet der Schlusssatz dort: Wie immer man die Unruhen einschätzt, fest steht: Es ist ein Schrei der Massen gegen Armut, Unrecht und Unterdrückung. Eine deutliche Warnung an die Machthaber des Landes – mit ungewissen Ausgang.

[H2OAllergiker]

in 90% der Fälle sind Proteste aus dem Ausland gesteuert - mal sehen, wie sie es diesmal nennen - schwarzer o9der roter Frühling?

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.621.492 von honigbaer am 04.01.18 23:07:49

..

Propaganda war übrigens - nur am Rande bemerkt - noch niemals zweiseitig ... Ihre Replik ist ein Armutszeugnis. Man lese den Text und bemerke: Da steht schon, was Sie glauben, verbessern zu müssen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.622.176 von H2OAllergiker am 05.01.18 02:19:19

Zitat von H2OAllergiker: in 90% der Fälle sind Proteste aus dem Ausland gesteuert - mal sehen, wie sie es diesmal nennen - schwarzer o9der roter Frühling?

Dann mal Butter bei die Fische!

WER steuert die Proteste im Iran? Oder ist das nur dummes Gelaber?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.622.176 von H2OAllergiker am 05.01.18 02:19:19

stimme dir zu; vor allem Exil-Iraner, deren Familien unter dem Shah den Iran plünderten und von den Milliarden Auslandshilfen profitierten, zündeln immer wieder; oft mit finanzieller und propagandistischer Unterstützung vor allem aus den USA. Innenpolitisch hat der im Westen gefeierte Rohani einen schweren Stand; das Land ist nach den jahrzehntelangen Sanktionen am Boden und wer von den internationalen Finanzmärkten Geld will, wird gezwungen neoliberale Politik umzusetzen. Was für die Bevölkerungen weitere Einschnitte bedeutet. Siehe Ukraine, wo es ebenfalls nur eine Frage der Zeit sein wird, bis es auch in anderen Regionen des Landes zur Sache geht. Dazu kommt die neue massive Bedrohung aus den USA, Israel und SA, mit denen wir quasi im selben Boot sitzen, auch wenn sich der Wirtschaftsminister aus guten Gründen davon distanziert.
Schließlich sind wir als Hegemonialvertretung der USA in Europa flexibel genug, sowohl sunnitische Staaten und und von dort finanzierte Terroristen zu unterstützen, als auch mit den Opfern unserer Verbündeten Geschäfte zu machen.

[honigbaer]

Natürlich sind die Proteste "vom Ausland gesteuert", schließlich ist der Iran aufgrund seiner Außenpolitik seit Jahren Wirtschaftssanktionen ausgesetzt. Für wie blöd halten mich denn Putins Autoren, wenn sie mir erzählen wollen, die Proteste seien unpolitisch, die wirtschaftliche und soziale Lage im Iran habe nichts mit der Außenpoltik der Regierung zu tun, das sei eine Phantasie der ARD Korrespondenten?

Die Einsicht kommt ja nur bei den Politikern nicht an, in Russland, dass jeder Krieg auf Kosten der Bevölkerung geführt wird und in Nordkorea, dass die Bevölkerung den Preis der Totalisolation zahlt und im Iran, dass man ein wirtschaftlich prosperierendes Land sein könnte, ohne Atombomben. Die Bürger wissen hingegen schon, dass ihnen Wohlstand UND Freiheitsrechte vorenthalten werden.

@ maxmaier Ich habe keine Replik zur RT Propaganda geschrieben, sondern lediglich den Autor des Eingangspostings darauf hingewiesen, dass er Propaganda, einseitige, insoweit waren wir uns einig, unkommentiert verlinkt. Beantworten kann man so einen Unsinn kaum.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.626.094 von honigbaer am 05.01.18 11:42:31

Wenn die Medien berichten würden, das viele junge Iraner vor allem gegen die weitere Islamisierung des Irans protestieren, wie wollte man da dem Publikum noch verkaufen, dass Proteste gegen die Islamisierung Europas zu verteufeln sind ?

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.627.813 von Blue Max am 05.01.18 13:55:38

Zitat von Blue Max: Wenn die Medien berichten würden, das viele junge Iraner vor allem gegen die weitere Islamisierung des Irans protestieren, wie wollte man da dem Publikum noch verkaufen, dass Proteste gegen die Islamisierung Europas zu verteufeln sind ?

Guter Einwand!

GGf. bringt dieses Interview etwas Licht in dunkel?

Der Iran ist der drittgrösste Erdöl-Förderstaat der OPEC und war zwischen 1953 und 1979 der Lieblingspartner des Westens. Mehr als 30 Jahre verkaufte das Land Öl und Gas zu günstigsten Konditionen und wurde im Gegenzug vor allem von den USA mit sündhaft teueren Waffen hochgerüstet.

Freie Presse oder ein demokratisches System existierte im Iran zu dieser Zeit nicht. Stattdessen regierte bis 1979 der Schah von Persien mittels Geheimpolizei Savak. Die Folterkeller des Landes waren über Jahrzehnte rappelvoll, aber das störte in der westlichen Wertegemeinschaft niemanden, solange der Diktator seine Lieferdeals einhielt und die Region stabil blieb.

Als es 1979 zur Revolution kam und das Land vom schiitischen Geistlichen Ajatollah Chomeini übernommen wurde, fiel der Iran in Ungnade. Seither gilt er als Teil der Achse des Bösen und wird politisch isoliert und sanktioniert.

Die Mangelwirtschaft soll das Land von innen zerrütten und das Volk gegen die Regierung aufbrigen. Immer wieder kommt es deshalb zu Unruhen, die in der West-Presse als Befreiungsschlag verkauft werden, was sie nicht sind.

Das persische Volk möchte innerstaatliche Reformen, aber misstraut jeglicher Hilfe aus dem Ausland, mit der es in der Vergangenheit keine guten Erfahrungen gemacht hat. Wie soll man die aktuellen Unruhen, bei denen rund 20 Personen umgekommen sind, geopolitisch bewerten?

Ist die Regierung Rohani tatsächlich angezählt oder deutet hier der Westen eine Entwicklung um, um vor ganz anderen Problemen in der Region abzulenken, die den Iran zwar betreffen, aber weit über ihn hinausgehen? Die Lage ist komplex.

Islamwissenschaftlerin Petra Wild bringt im Gespräch mit KenFM Licht ins Dunkel. Sie bewertet nicht. Sie analysiert.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.631.725 von 32199 am 05.01.18 18:38:50

Auch nicht ganz unwichtig zu wissen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mossadegh

"...Von 1951 bis 1953 war Mossadegh – mit einer kurzen Unterbrechung im Juli 1952 – Premierminister des Iran. Seine Zeit als Premierminister war von der Auseinandersetzung mit der britischen Regierung nach der Verstaatlichung der Anglo-Iranian Oil Company gekennzeichnet, welche die Abadan-Krise auslöste. Mossadegh wurde am 19. August 1953 durch Nachrichtendienste der USA und Großbritanniens militärisch gestürzt (Operation Ajax)..."

[honigbaer]

Ihr glaubt aber nicht wirklich, dass die Jugend von heute in diesen Kategorien denkt?
Schon mal was vom arabischen Frühling gehört?
Die Folterkeller sind heute auch gut gefüllt, die Todesstrafe an der Tagesordnung.
Die digitalen Medien andererseits auf dem Vormarsch, die wirtschaftlichen und politischen Verhältnisse im Westen, aber auch in China beispielsweise nicht völlig unbekannt.

Der Einfluss der USA dürfte im Iran von heute weitaus geringer als in Cuba sein.
Ein Kräftegleichgewicht oder Ungleichgewicht, wie man will, besteht mit Saudi-Arabien.
Außerdem sind die Vermarktungsmöglichkeiten für Rohöl wichtig, wobei Russland ja als Bezwinger der Opec gelten kann und ein natürliches Interesse auch seitens der USA besteht, den Iran vom Weltmarkt fernzuhalten. Inzwischen somit 180 Grad veränderte Vorzeichen.

Nur wie soll das rechtfertigen, dass man einem großen Volk Freiheitsrechte und Meinungsfreiheit vorenthält, indem man Berichterstattung über deren Einforderung behindert oder diskreditiert?

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.633.837 von honigbaer am 05.01.18 21:58:34

auf den Punkt gebracht..

Nun ist der Gedanke, es könnte(!) einen ausländischen Einfluss geben, nichts, das komplett aus der Luft gegriffen ist. Immerhin haben die amerikanischen Auslandsdienste eine lange Tradition an gewaltsam herbeigeführten Regierungswechseln in Ländern, in denen echte oder vermeintliche wirtschaftliche wie geostrategische Interessen bestanden.

Iran ist das Musterbeispiel dafür: 1953 initiierten amerikanische und britische Dienste einen Aufstand gegen den demokratisch gewählten Ministerpräsidenten Mohammed Mossadegh und putschten ihn aus dem Amt.

Dass amerikanische und israelische Dienste in Iran aktiv sind und beide Länder sich dort einen Machtwechsel wünschen ist eine altbekannte Tatsache. Die Wahrscheinlichkeit, dass auch Saudi-Arabien aktiv ist, ist hoch. Dass es zwischen diesen Ländern und ihren Interessen in Syrien, im Irak, im Jemen eine schwer zu überblickende Gemengelage gibt, gehört ebenfalls zu den Fakten.

Und natürlich muss man davon ausgehen, dass Washington und Tel Aviv versuchen oder versuchen werden, die iranische Protestwelle für sich zu nutzen. Ob und inwiefern sie aber zum jetzigen Zeitpunkt aktiv vor Ort involviert sind - und das ist der springende Punkt - lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen. Es lässt sich nur mutmaßen....
telepolis.de


und das gilt auch für Sie, honigbaer, was Sie denken, wie die iranische Jugend denkt, wird sehr wahrscheinlich ein Denkfehler sein, da Sie so wenig wissen über diese Jugend wie viele andere auch.

[maxmaier]

Die Folterkeller sind heute auch gut gefüllt, die Todesstrafe an der Tagesordnung...
....
in Iran nach dem Sturz Mossadeghs unter dem Schah von US-Gnaden war das auch so, nur da konnte der militärisch-industrielle Komplex der USA das Land bis an die Zähne bewaffnen und prächtige Gewinne einfahren, da waren die Folterkeller kein Thema in der westlichen Presse, da fabulierte man davon, daß dort die Moderne und selbstverständlich die Demokratie auf dem Vormarsch sei, kann ja gar nicht anders sein, wenn die Amis interveniert haben .... diese Spielchen, dass nur dort die Menschenrechte beklagt werden, wo Regimechange gewünscht ist, die kennt man ja sehr gut, quasi ewiger Bestandteil des unerschöpflichen Hortes westlicher Werte. Oder wer spricht gerade über Guantanamo und Folter in Guantanamo? Über Jahrzehnte, die dort Menschen festgehalten werden ohne Anklage und Aussicht auf rechtsstaatlichen Prozeß? Westliche Werte?? Immerhin darf man die wunderbaren Errungenschaften US-amerikanischer Demokratie jetzt in den Medien beim Wort nennen: Im Weißen Haus sitzt ein Vollidiot 8mit direktem Zugang zum Atomknopf), ein Haufen Vollidioten besser mitsamt einer first daugther. die so dumm wie ein Ziegelstein ist, alle beschäftigt mit ihrem Intrigenstadel...... was interessiert uns da Guantanamo und der jeden Tag aufs neue durchgeführte Drohenkrieg der USA - jenseits allen Rechtes - gegen somalische Bauern, die selbstverständlich Terroristen sind.

[honigbaer]

Ach, ich verfolge durchaus mit Interesse die Berichterstattung über die Lebensverhältnisse im Iran und habe sogar erst kürzlich wieder persönliche Informationen aus erster Hand erhalten. Und wer weiß schon so genau, was die Jugend denkt. Im arabischen Frühling ging es ja auch sehr um gesellschaftliche Teilhabe und Lebensperspektiven, das Interesse an Bürgerrechten, wenn auch der Weizenpreis mit zur Mobilisierung begetragen hat. Wieso sollte das im Iran anders sein? Einen grundsätzlichen Denkfehler sehe ich da nicht.

Aus den aktuellen regierungskritischen Unruhen im Iran kann man jedenfalls nicht unbedingt schließen, dass es da um Guantanamo oder die CIA Aktivitäten vor 60 Jahren geht. Die aktuelle Lage und die Probleme sind doch bekannt, der Iran ist kein armes Land. Es krankt an der Verteilung und durch die Sanktionen, Korruption und den beherrschenden Einfluss der Religionsorganisationen ist die wirtschaftliche Situation frustrierend. Saudi Arabien überlegt wenigstens, wie man vom Öl weniger abhängig werden kann. Der Iran ist mit der Atompolitik und den Terror- und Kriegsaktivitäten bis zum Wettrüsten mit Saudi-Arabien politisch und wirtschaftlich in einer Sackgasse. Wie will man da heraus kommen?

Dass an allem die bösen USA schuld seien, wird nach bald 40 Jahren langsam unglaubwürdig. Besonders unter einem Präsident Trump, der sich im nahen Osten außer über Twitter gar nicht groß einmischen möchte. Und selbst wenn man daran glauben würde, Guantanamo rechtfertigt nunmal nicht die Repressionen im Inneren, ein Unrecht rechtfertig kein anderes! Nur weil der Iran besonders wenig Freiheit zulässt und besonders hart gegen die Opposition vorgegangen ist, kann sich die Regierung nicht sicher fühlen.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.914 von honigbaer am 06.01.18 16:44:59

...."Nirgends wird die Dringlichkeit von Frieden und Freiheit mehr getestet als im Iran":

Mit diesen Worten hat die amerikanische UN-Botschafterin Haley den Weltsicherheitsrat aufgerufen, eine Dringlichkeitssitzung abzuhalten. Das US-Außenministerium erwägt neue Sanktionen ....
Genauso funktioniert es, die professionelle Heuchelei des Imperiums ist unerträglich. US-Offizielle fordern eine UN-Sitzung bezüglich iranischer Proteste, wenn israelische Soldaten palästinensische Demonstranten (der Zündler verlegt die US-Botschafts nach Jerusalem, das künftige als israelisches Gebiet anzusehen ist) erschiessen - inkl. Rollstuhlfahrer – sind die Demonstranten schuld – zündeln, heucheln, mit gespaltener Zunge reden…gute amerikanische Regierungstradition seit Anbeginn.. frag die indianische Bevölkerung des Landes… kein Vertrag war das Papier wert, auf dem er stand.

Was den Iran anbelangt: Die UN sorgt mit Sanktionen für das Elend, die USA und Exil-Iraner hetzen das Volk zum Bürgerkrieg auf. 40 Jahre Aushungertaktik durch die UN und dann da den Bürgerkrieg starten - unter dem Namen Regimechange im Namen der Menschenrechte. Gleichzeitig aber die Einmischung fremder Staaten oder NGO´s in die eigene Politik beklagen!
Die USA destabilisieren seit Jahrzehnten den Nahen Osten unter dem Motto " Teile und Herrsche". Die Folge sind Fluchtwellen, die Europa destabilisieren. Die neue Fluchtwelle aus dem Iran wird nicht nur die angrenzenden Länder weiter destabilisieren und Europas Teilung verschärfen.
Gut gemachter Plan für die Zyniker der Politik der kreativen Zerstörung… zu betrachten in Afghanistan, im Irak, in Syrien, in Lybien …. und es wird funktionieren.
Es wurde versucht, von Seiten des Irans, auf den Westen zuzugehen, aber Trump untergräbt die geschlossenen Verträge mit dem Iran, die hätten helfen können, das Leben der Menschen zu verbessern. Das ist die Politik der von Grund auf falschen Demokratisierer und Menschenrechtler: Konfrontation und Gewalt, statt Annäherung .. die zerstörerische Religion des Big Business, so wird das große Geld gemacht. Frieden, Freiheit, Menschenrechte? Lachhaft!

[honigbaer]

Die Massenverhaftungen werden auch im Iran selbst nicht akzeptiert und vom Parlament hinterfragt:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-01/iran-proteste-par…

Im Weltspiegel wurde ein Schuhmacher ohne Aufträge gezeigt, der sich nur ein kleines Eimerchen Leim kaufen konnte und ein Jugendlicher, der meinte, die Proteste seien spontan gewesen und ohne Anführer. Ausgesprochen freundliche Berichterstattung der ARD, bei der Frauen durchaus mal eine Haarsträhne durch das Gesicht wehte. Europa hätte keine Hemmungen, im Iran zu investieren, 1.000 Verhaftungen und 20 Todesopfer hin oder her. Der harte Kurs Trumps, soweit überhaupt davon die Rede sein kann, scheint mir da konsequenter.

Scheinbar kristallisiert sich heraus, dass das Land gespaltener ist, denn je. Die Kriegsführung über und unter der Hand, mit Unterstützung der Hamas und Assads, im Jemen, absehbar auch im Libanon, ist auf Dauer wirtschaftlich nicht tragbar.

Die Fluchtwellen kommen doch weiterhin vor allem aus Syrien, wo Russland und Iran die Assadregierung unterstützen und ihre geopolitischen Ziele verfolgen. Statt auf die Indianer Bezug zu nehmen, sollte man vielleicht einfach zur Kenntnis nehmen, dass der Normalbürger im Iran keine Lust mehr hat, all diese Aktivitäten zu bezahlen. Das war dann noch eine vernünftigere Aussagen im Weltspiegelbeitrag, eine Onlineplattform habe 40 Mio Nutzer im Iran. Da lösen sich die Probleme nicht mehr, indem man einfach die Internetseite abschaltet und Proteste für beendet erklärt.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.644.847 von honigbaer am 07.01.18 22:58:23

offensichtlich sind Sie - um in Ihren Worten zu bleiben - einseitiger Propaganda - aufgesessen

da Sie die USA nicht erwähnen, daß dort geopolitische Ziele verfolge, indem sie Terrororganisationen mit aufbauen, wie Al Kaida in Afghanistan bzw. unterstützen und völkerrechtswidrig Luftangriffe durchführen https://www.n-tv.de/politik/USA-liessen-den-IS-gewaehren-art… Ganz im Gegensatz zu Rußland übrigens, das für einen solchen Militäreinsatz sei eine Zustimmung der syrischen Regierung hat. Auch scheint Ihnen entgangen zu sein, daß die meisten Flüchtlinge aus den Ländern hervorgehen, die sich den vorgeblichen Demokratisierungsbemühungen und dem Ringen um Freiheit und Frieden der USA ausgesetzt sehen, also der notorische Kriegsführung des Big Business. Dass die USA aber die Flüchtlingsproblematik den Europäer überlassen. By the way, da Sie so genau Bescheid wissen, was die Iraner nicht mehr finanzieren wollen. Haben Sie die Amerikaner mal gefragt, ob die noch Lust haben, die ständigen Kriege ihrer gewinnsüchtigen Eliten zu finanzieren? Immerhin besitzen 60% der Amerikaner ein Vermögen von weniger als 1000 Dollar. Das ist doch eine feine Demokratie, nicht wahr?

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.799 von maxmaier am 08.01.18 15:13:48

meine grammatikalischen und sonstigen Fehler dürfen gerne korrigiert werden .. habe vor dem Absenden das Korrekturlesen vergessen.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.644.847 von honigbaer am 07.01.18 22:58:23

den allerwichtigsten und einflußreichsten Propagandisten

Ihres Lagers scheinen Sie noch gar nicht kennengelernt zu haben, das ist ein ganz entschiedenes Versäumnis. Man sollte sich doch zumindest im eigenen Lager auskennen wie in seiner Westentasche. Daher kleiner Tip bzw. eine Buchempfehlung, vielmehr eine kurze Zusammenfassung, da es das Buch käuflich nur noch zu Höchstpreisen antiquarisch zu erwerben gibt: http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.ht…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.799 von maxmaier am 08.01.18 15:13:48

Ganz im Gegensatz zu Rußland übrigens, das für einen solchen Militäreinsatz sei eine Zustimmung der syrischen Regierung hat.

Regierung?

Ach sie meinen das Assad Regime?

Die Zustimmung den politischen Gegner zu bombardieren dürfte leicht gefallen sein

[32199]

Licht ins dunkel könnte wohl dieser freundliche Herr bringen -

Zehntausende Menschen gehen derzeit im Iran auf die Straße, um gegen das islamistische Regime und den geistlichen Anführer Ali Khamenei zu protestieren. Einer von dessen engsten Vertrauten hält sich derweil in Deutschland auf: Der Ayatollah Mahmud Haschemi Schahrudi lässt sich momentan in einem Krankenhaus in Hannover behandeln.

https://www.focus.de/politik/ausland/mahmud-haschemi-schahru…

Na ja was willst machen, die deutsche Justiz ist halt wie so oft blind auf den Augen wenn es um Menschenrechtsverletzungen im Irak geht, schön das sich die deutschen Leitmedien so schön an Syrien aufreiben, da kann der Besuch von Ayatollah Mahmud Haschemi Schahrudi schön unter den Teppich gekehrt werden.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.257 von 32199 am 08.01.18 17:07:25

Zitat von 32199: Na ja was willst machen, die deutsche Justiz ist halt wie so oft blind auf den Augen wenn es um Menschenrechtsverletzungen im Irak geht, schön das sich die deutschen Leitmedien so schön an Syrien aufreiben, da kann der Besuch von Ayatollah Mahmud Haschemi Schahrudi schön unter den Teppich gekehrt werden.

Ich korregiere - Menschenrechtsverletzungen im Iran

Sorry

[32199]

Der Iran im Jahr 2018 – Ein weiterer Versuch der Destabilisierung

Fundstück des Tages:


Mit Blick auf die Historie fällt schwer zu glauben, dass den blutigen Protesten im Iran keinerlei Einmischung seitens der USA zugrunde liegt. Inzwischen hat CIA-Direktor Pompeo jede Verwicklung des US-Geheimdienstes zurückgewiesen – doch wie glaubwürdig sind diese Einlassungen? Dr. Paul C. Roberts vertritt hierzu eine eindeutige Meinung.


https://www.cashkurs.com/wirtschaftsfacts/beitrag/der-iran-i…

FYI!

[honigbaer]

Ich bin aber nicht im "Lager", auch wenn Ihnen das so passen könnte, sondern habe meine eigene Meinung.

Die Bilder der jüngst erfolgten Luftangriffe in Syrien, durchgeführt vom russischen Militär, auf Einladung der syrischen Regierung, sind sicher nicht geeignet, Sympathien für den verbündeten Iran zu wecken. Es wird ja dort gezeigt, wie man sich die Herbeiführung von Frieden und Freiheit vorzustellen hat. Ich denke aber nicht, dass der Iran Russland zu Hilfe rufen würde, um eine mögliche "Farbrevolution", wie der RT Reporter das nennt, niederzuschlagen.

Ob es einem wirklich um die Belange der iranischen Bevölkerung geht, wenn man meint, das Thema der Demonstrationen und Massenverhaftungen mit einem Vermögensvergleich mit den USA zu beantworten? Scheinbar geht es Ihnen mehr um einen Kampf der Systeme.

Selbst die plumpesten Fake News fallen bei Ihnen mangels Information über die Zusatände in der Welt noch auf fruchtbaren Boden. Deshalb muss man da schon inhaltlich widersprechen und nicht nur die scheußliche Grammatik analysieren. Ich zitiere "Immerhin besitzen 60% der Amerikaner ein Vermögen von weniger als 1000 Dollar."

Das geistert hier durchs Forum, aber man muss schon ganz schön weit hinter dem Mond wohnen, wenn auf so einen Quatsch hereinfällt, selbst dran glaubt und das auch noch weiterverbreitet. Informationen zur Vermögensverteilung, dass der Median des Vermögens der US Bürger etwa 45.000 USD und nicht unter 1.000 USD beträgt, sind nicht nur leicht verfügbar, sondern irgendwo ja auch ein Teil der Allgemeinbildung. Jedenfalls, dass man eine grobe Vorstellung hat, könnte man schon erwarten, zumindest, bei Leuten, die die Weltpolitik erklären wollen.

Ich hatte das schon vor einem Monat hier im Thread Beitrag #40 aufgeklärt:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1268815-31-40/ha…

Ich zitiere mich da mal selbst:
Aber 8 von 10 USA Bürger hätten nur 1.000 Dollar auf dem Konto ist natürlich Unsinn. Die Gini Forschung beziffert den Median (also das Vermögen der Hälfte der Bürger) auf fast 45.000 USD für die USA und 42.800 USD für Deutschland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Ver…

Da hat es auch noch eine andere Tabelle, Anteil der Bevölkerung mit Vermögen unter 10.000 USD, da ist der Iran natürlich vorne mit 94,4% dabei, etwa gleichauf mit Simbabwe, Botswana, Sri Lanka und Moldawien. Man muss wohl schon das Fazit ziehen, dass die Regierung neben gigantischen Ölreserven auch die eigene Bevölkerung ausbeutet.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.578 von honigbaer am 08.01.18 17:35:10

Selbst die plumpesten Fake News fallen bei Ihnen mangels Information über die Zusatände in der Welt noch auf fruchtbaren Boden. Deshalb muss man da schon inhaltlich widersprechen und nicht nur die scheußliche Grammatik analysieren. Ich zitiere "Immerhin besitzen 60% der Amerikaner ein Vermögen von weniger als 1000 Dollar."

…verfügbares Vermögen…
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/11/04/studi…

Die finanzielle Lage großer Teile der US-amerikanischen Bevölkerung ist offenbar sehr angespannt. Eine 2013 getätigte Umfrage der Zentralbank Federal Reserve ergab, dass fast die Hälfte der Befragten Probleme hätten, sofort 400 Dollar aufzutreiben. 47 Prozent der Befragten gaben demzufolge an, dass sie das Geld entweder leihen müssten, etwas dafür verkaufen müssten oder dass sie die 400 Dollar im Notfall überhaupt nicht aufbringen könnten…….
„Eine Umfrage von Bankrate aus dem Jahr 2014 fand heraus, dass nur 38 Prozent der Amerikaner medizinische Notfallkosten von 1.000 Dollar oder 500 Dollar für eine Autoreparatur sofort aus ihren Ersparnissen begleichen könnten. Zwei Berichte des Pew Charitable Trusts stellten 2015 fest, das 55 Prozent der Haushalte nicht für das Ausbleiben eines Monatslohns aus ihren Ersparnissen aufkommen können und dass 71 Prozent der Befragten sich Sorgen machen, alltägliche Kosten begleichen zu können. Eine Studie der George Washington University und von Princton fragte Bürger, ob sie innerhalb von 30 Tagen 2.000 Dollar für unerwartete Rechnungen aufbringen könnten. Mehr als ein Viertel gab an, das nicht zu können und über 40 Prozent sagten, dies nur durch Verkaufen oder Verpfänden von eigenen Habseligkeiten zu schaffen. Fazit: Fast die Hälfte der Erwachsenen sind ‚finanziell fragil‘ und ‚leben nah am finanziellen Abgrund‘.“

schön, daß es bei Ihnen mit Gini statistisch den Amerikanern besser geht, da können sie ihre Rechnungen sicher sofort bezahlen.

Mir geht es im wesentlichen darum, daß Sie z.B. Korruption und die Armut im Iran beklagen…. und dabei geflissentlich die vorsätzlich aus geopolitischen Gründen herbeigeführte wirtschaftliche Katastrophe und als Folge die Armut auch durch das westlichen Embargo (ganz nach der Mutter dieser transatlantischen zynischen Selbstzufriedenheit angesichts von eine halben Million toter Kinder im Irak wegen des Embargos damals, Madeleine Albrigth https://www.youtube.com/watch?v=RM0uvgHKZe8) vollständig ignorieren. Ebenso übersehen Sie die Verhältnisse im eigenen Haus, wo aus kleptokratischen Gründen ähnliche Zustände herrschen. Da wird kein Besen geschwungen, da herrscht offensichtlich eitel Sonnenschein. Solche zynische und ignorante Haltung ist mir zutiefst zuwider, mit derart gespaltener Zunge zu reden, unterstützt die offizielle Propaganda, die den Splitter im fremden Auge, aber nicht den Balken im eigenen sehen will. Stolz auf solch eine eigene Meinung zu sein würde mir im Traum nicht einfallen.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.194 von Doppelvize am 08.01.18 17:01:01

Sie scheinen die Ansicht zu vertreten, daß der Begriff Regime, angehängt durch wen auch immer, genügt, um jemanden ins Unrecht zusetzen...

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.368 von 32199 am 08.01.18 17:16:51

danke für den Link

hervorragend auf den Punkt gebracht!

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.257 von 32199 am 08.01.18 17:07:25

unsere Transatlantiker

sorgten schon für die "Sicherheit" des Folterschahs von US-Gnaden ... da durfen anläßlich eines Besuches in Berlin Schläger des iranischen Geheimdienstes mit Eisenstangen auf Demonstranten einschlagen, ohne daß die deutsche Polizei eingriff ... mit vollstem Verständnis der Springerpresse.

[honigbaer]

Ja was denn nun, demnach war das eine faustdicke Lüge "Immerhin besitzen 60% der Amerikaner ein Vermögen von weniger als 1000 Dollar." und kein Missverständnis? (einseitige Propaganda mit Lüge) Und wenn man es einfach richtigstellen würde und das Median-Vermögen mit 45.000 Dollar angibt?
Wobei das ja 10 Jahre alte Zahlen sind, heute vermutlich deutlich höher.

Und wenn man jedem garantiert, jederzeit 1.000 Dollar für Unvorhergesehes in der Tasche zu haben, ist es vermutlich auch eher Sozialismus als Demokratie.

Dem Schuhmacher aus dem Weltspiegelbeitrag fehlten 50 Cent für den Bus. Der hat vermutlich wenig Verständnis für so eine fake-news Debatte, dass beim "großen Satan" auch die halbe Bevölkerung nichtmal 45.000 Dollar gespart hat und somit am finanziellen Abgrund steht.

Ich meine aus dem Meinungslager heraus, mag sich das ja schlüssig anhören, auch in Nordkorea. Wenn es Sanktionen gibt, ist der böse Feind an allem schuld und verantwortet Ursache und Wirkung. Dass man selbst einen gnadenlosen politischen Kurs auf Kosten der Bevölkerung fährt mit Militäraktivitäten, sieht man nicht ein. Die Ideologie ist doch ohnehin nur vorgeschoben, um den eigenen Machterhalt zu sichern.

Mit so Anti-Coca-Cola-Romantik und längst überholten Ansichten, Russland hätte ein alternatives Gesellschaftsmodell zu bieten, kann man doch wirklich niemand hinter dem Ofen hervor locken. Für rohstoffreiche Länder ist das Modell doch fast die Regel, diktatorische Regierung mit Demokratiedefizit, die die Kapitalflüsse in die eigenen Taschen leitet. Selbst wenn man jetzt aufgrund verquaster Überlegungen zu dem Schluss käme, dass das alles im Hintergrund vom CIA gesteuert und toleriert werde, würde man doch trotzdem nicht auf die Idee kommen, in Internetforen die Menschenrechtsverletzungen dieser Regierungen mit Missständen in Europa oder den USA zu rechtfertigen.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.957 von honigbaer am 08.01.18 21:01:50

oups, so viel Stuss in wenigen Zeilen

….. da werden munter Verfassungsprinzipien mit Ideologien vermischt, Verallgemeinerungen und Übertreibungen bemüht, Sachfragen nicht geklärt, (wieso tun sich denn nun Ihre Gini-Vermögenden beim Zahlen ihrer Rechnungen so schwer und stehen Monat für Monat am Rande des finanziellen Endes?), Klischees und leere Rhetorik aneinandergereiht von Coca-Cola-Romantik bis zum großen Satan und dann, ganz überzeugend, werden die Demokratiedefizite in Diktaturen angeprangert, danke für die Info, war mir noch gar nicht bekannt, da bin ich ganz bei Ihnen, das schlägt dem Faß den Boden aus … Nur am Rande: das mit den Kapitalflüssen ist nicht nur in rohstoffreichen Ländern der Fall … falls Sies noch nicht gespannt haben! Und was war nochmal mit Nordkorea? So habe ich mir Argumentation immer vorgestellt. Fazit: Sich zu disqualifizieren, das erledigen Sie selbst. Mehr gibt’s zu diesem Gestammel nicht zu sagen. Tut mir leid, aber für derartige Wortdurchfall ohne jede Substanz ist mir meine Zeit zu schade.

[honigbaer]

Ich nehme mal an, das Thema 60% der US Bürger hätten nur 1.000 USD Vermögen ist durch, 50% haben mehr als 45.000 USD. Vermögen ist nicht Liquidität, das weiß doch jeder, der einmal einen Haushalt geführt hat oder ein Wertpapier gekauft hat. Ohne eigene Gedanken ist man im Zeitalter der fake-news aufgeschmissen, das ist ja von mir nicht böse gemeint, sondern als Denkanstoß zu verstehen.

Und so eine Propaganda, die sich durch Desinformation gleich entlarvt, ist doch völlig aus der Zeit gefallen. Da begeistert man sich vielleicht noch in Putins Russland, so hat der KGB in den 80ern gewerkelt. So lange irgendwelche geistlichen aus dem Iran nicht die Hausangestellten verprügeln, wie dereinst Gaddafi junior im Genfer Hotel, kann man den Ärzten in Hannover wohl kaum was vorwerfen. Dass man hierzulande gerne die Geschäfte wieder beleben möchte, ist doch bekannt und wird von mir auch kritisiert. Nur irgendwo muss man ja auch mal anfangen zu denken. Wenn man dem Iran einen Freibrief ausstellen will, er hätte sich so viel bewegt, damit die Sanktionen gelockert werden und die Geschäfte in Gang kommen, spannt man sich nunmal selbst vor diesen Karren. EU und USA sind sich da ja nichtmal einig, in welche Richtung das gehen soll.

Das sind alles auch zweischneidige Themen. Natürlich wäre das schön, wenn die Länder sich ohne äußeren Einfluss entwickeln könnten. Nur sind die Länder von ALLEN Seiten der Einflussnahme ausgesetzt. Da muss man nur in die Türkei schauen, wie die EU da einen wichtigen Handelspartner verliert und ein Dominosteinchen wackelt.

[32199]

Kurdische Gemeinde in Deutschland erstattet Anzeige gegen Mahmoud Shahroudi

Hoffentlich ist er mit einem Diplomatenpass eingereißt?

Gegenwärtig befindet sich der Scharfrichter Sharoudi zur medizinischen Behandlung in Deutschland und könnte inhaftiert und dann voraussichtlich dem Menschenrechtsgerichtshof überstellt werden.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/kurdische-ge…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.669.774 von 32199 am 10.01.18 09:04:33

OK, da muss ich wohl einräumen, dass ich mangels Information, was für ein Kerl das ist, etwas vorschnell gesagt habe, man könne den Ärzten keinen Vorwurf machen. Vielleicht dachte Gabriel, ein lupenreiner Demokrat reist ein und war sich deshalb so sicher, dass keine Strafverfolgung droht?

Der Grat zwischen Wirtschaftssanktionen und der Pflege von Geschäftsinteressen scheint jedenfalls ziemlich schmal zu sein. Und Propaganda muss vielleicht gar nicht immer einseitig sein, sondern kann auch einfach schon in gemäßigter Berichterstattung bestehen.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.785 von honigbaer am 10.01.18 17:55:08

Zitat von honigbaer: Und Propaganda muss vielleicht gar nicht immer einseitig sein, sondern kann auch einfach schon in gemäßigter Berichterstattung bestehen.

Richtig, oder man lässt bei der gemäßigten Berichterstattung einfach die Quintessenzen raus bzw. weg.

Darin sind ARD und ZDF in den letzten Jahren richtig gut geworden!

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.097 von 32199 am 10.01.18 18:20:41

Propaganda ist per se einseitig, also ein weißer Schimmel

Propaganda (von lateinisch propagare ‚weiter ausbreiten, ausbreiten, verbreiten‘) bezeichnet in seiner modernen Bedeutung[1] die zielgerichteten Versuche, politische Meinungen und öffentliche Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und das Verhalten in eine vom Propagandisten oder Herrscher erwünschte Richtung zu steuern.[2][3][4][5] Dies steht im Gegensatz zu pluralistischen[6] und kritischen[7] Sichtweisen, welche durch unterschiedliche Erfahrungen, Beobachtungen und Bewertungen sowie einen rationalen Diskurs[8][9] geformt werden. ... wiki

[honigbaer]

Wieso ist ein weißer Schimmel einseitig? auf der einen Seite geht Heu und Hafer rein und auf der anderen Seite kommt ...

Aber das weißt Du ja.
Dein letzter Beitrag, ein Ablenkungsmanöver vom Revolutionsrichter im Krankenhaus?
Oder sollte das ein Ordnungsruf sein, hier bitte kein Diskurs, hier bitte nur Propaganda?

Scheinst Dich für einen ganz großen Experten zu halten. Aber auf diese Art Propaganda fällt natürlich keiner herein, hast ja gemerkt, wenn man zu viele Lügen beimischt, klappt es nicht und alles wird entlarvt. Die Propaganda kommt natürlich in einem Kontext daher, der sie glaubhaft machen soll, der Propagandist versucht, sich nicht zu verraten.

[maxmaier]

hahaha, besonders schlau sind die, die vor Propaganda einseitig schreiben und bei Entlarvung ihres dümmlichen Geschreibsels irrational um sich schlagen.

[Rollex12345]

Paul R. Pillar, ein ehemaliger CIA-Analyst, untersucht die jüngsten Proteste im Iran und
warnt vor verzerrenden Kommentaren.
Es ist eine Binsenweisheit, dass die Politik und die Medien der USA jeden führenden ausländischen Politiker und jeden Staat, den sie einmal dämonisiert haben, in allen weiteren
schriftlichen oder mündlichen Stellungnahmen nur noch verzerrt darstellen, weil das durch
das Gruppendenken der Washingtoner Karrieristen zur Regel geworden ist; das hat der
frühere CIA-Analyst Paul R. Pillar auch in Bezug auf den Iran festgestellt.
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_16/LP00618_1201…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.237 von Rollex12345 am 11.01.18 19:48:33

Tja, nur hatte ja in diesem Thread noch gar kein CIA Mitarbeiter etwas beigetragen und schon gar nichts schriftlich verzerrendes. Die verzerrende Propaganda kam doch hier ursprünglich vom Putin freundlichen RT, indem ein Beitrag und danach noch weiteres Gedöns im gleichen Stil verlinkt wurde.

Und was will man da groß verzerren, Sharoudi sitzt schon wieder im Flieger nach Iran, nachdem die Sache mit den Verstößen gegen die Mensvhenrechtskonvention doch irgendwie brenzlig wurde, während die Propagandisten hier im Forum weiterhin die Meinung verbreiten, Menschenrechtsverletzungen im Iran könnten wohl kaum zur Unzufriedenheit der Bevölkerung beitragen und Anlass der Unruhen gewesen sein.

Die innenpolitische Affaire in Deutschland, wer sind wir denn, dass wir im besten Geschäftsinteresse den roten Teppich für solche Leute ausrollen, hat doch schon so ein Gewicht, die Meinung ausgeschiedener CIA Mitarbeiter steht jetzt bestimmt nicht mehr im Mittelpunkt der Diskussion.

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.857 von honigbaer am 11.01.18 22:26:05

Zitat von honigbaer: Tja, nur hatte ja in diesem Thread noch gar kein CIA Mitarbeiter etwas beigetragen und schon gar nichts schriftlich verzerrendes. Die verzerrende Propaganda kam doch hier ursprünglich vom Putin freundlichen RT, indem ein Beitrag und danach noch weiteres Gedöns im gleichen Stil verlinkt wurde.
Die innenpolitische Affaire in Deutschland, wer sind wir denn, dass wir im besten Geschäftsinteresse den roten Teppich für solche Leute ausrollen, hat doch schon so ein Gewicht, die Meinung ausgeschiedener CIA Mitarbeiter steht jetzt bestimmt nicht mehr im Mittelpunkt der Diskussion.

Ich sehe nichts, wo in dem Artikel was zu RT verlinkt sein soll und was den CIA-Analisten angeht, so denke ich, dass der die Situation im Iran besser beurteilen kann als ein honigbaer.

Paul R. Pillar hat 28 Jahre für die CIA gearbeitet und war einer ihrer führenden Analysten.
Kürzlich hat er auch das Buch "Why America Misunderstands The World" (Warum die
USA die Welt missverstehen) veröffentlicht. Dieser Artikel war zuerst auf der Website The
National Interest zu lesen und wurde mit Erlaubnis des Autors nachgedruckt

[honigbaer]

Nicht im Artikel, sondern Ihr erster Beitrag mit dem Link auf RT und dem Hinweis auf "westliche Narrative" (welche?) ist der verzerrende Kommentar. Die traurigen Fakten sind nunmal keine Narrative. Propaganda ist keine Analyse. Vielmehr soll ich hier scheinbar zum Narren gehalten werden, mit Erzählungen über den CIA aus erster Hand. Wen interessiert das, angesichts der Fakten über die iranische Justiz und die Verstrickung der deutschen Politik.