Societa Sportiva Lazio (Seite 207)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.963 von halbgott am 13.10.20 11:24:57

Zitat von halbgott:

Zitat von trustone: mit ein Grund ist vielleicht auch das für Kleinaktionäre skandalöse Vorgehen beim AS Rom,
so werden gerade italienische Anleger die Fußball Aktien immer mehr meiden,

Nichts an dem Vorgehen ist skandalös und nur diejenigen werden Fussballaktien meiden, die keine Ahnung haben. Bei As Rom werden 0,1165 Euro je Aktie gezahlt, sowohl an den Vorbesitzer, als auch an den Freefloat. Das entspricht 73,xx Mio (bin zu faul, zum nachschauen) und ist ein phantastischer Preis.

Die As Rom Aktie war vorher dramatisch überbewertet, das ist alles.

Der Investor zahlt natürlich nicht nur die Aktionäre aus, sondern übernimmt auch sämtliche Schulden und um die weitere Zahlungsfähigkeit zu gewährleisten eine weitere 150 Mio Kapitalerhöhung. Und so kommt es zu einem Kaufpreis, der insgesamt sogar über der derzeitigen KPMG Bewertung bei 602 Mio liegt.

Bei Lazio hingegen hat seit ewigen Zeiten keine Kapitalerhöhung stattgefunden und das wird auch zukünftig nicht passieren. Die Bilanzzahlen sind völlig eindeutig und jetzt kommen die garantierten CL Zahlungen obendrauf. Die Schulden sind sogar gesunken und selbst wenn sie 50% steigen würden, müssten mindestens 3 Euro je Aktie gezahlt werden, damit es inkl Schulden zu einem Kaufpreis über der KPMG Bewertung kommt, so wie jetzt bei As Rom geschehen.

Da argumentierst Du eben einfach am Punkt vorbei.

Es geht darum, dass der squeeze out zum für die freien Aktionäre ungünstigsten Zeitpunkt erfolgt und der neue Mehrheitsaktionär die freien Aktionäre zum für ihn günstigsten Zeitpunkt rausdrückt.

Wenn es nur um den Kapitalbedarf von AS Rom gegangen wäre, hätte man ja eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht für Bestandsaktionäre machen können und das Unternehmen an der Börse lassen können - so wie bei Juve.

Der Unterschied zwischen Juve und AS Rom ist eben, dass es Fiat auch um ihre Reputation geht und man deswegen nicht die freien Juve-Aktionäre über den Löffel barbiert.

Gibt es solche Hemmschwellen bei Lotito?

Wenn Lotito das will gibt es ein paar Monate einen miesen Newsflow, der Kurs geht runter und mit ihm der 3-Monatsdurchschnitt, dann gibt es eine Delisting-Ankündigung auf dem Niveau und am Ende einen Squeeze out. Muss nicht so kommen, aber seid doch mal ehrlich zu euch: Falls Lazio das Eigenkapital von Lazio das Doppelte der derzeitigen Marktkapitalisierung wert ist, warum sollte Lotito das Upside mit euch teilen und nicht völlig legal für sich vereinnahmen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.698 von trustone am 13.10.20 12:15:56

Mit dem Unterschied, dass der innere Wert Rockets bei 33-34 € pro Aktie liegt und das Delistingangebot bei 18,57 €.

Insofern mag es ärgerlich für Aktionäre sein, wenn ein Übernehmer nur 11 Cents zahlen will, aber es spiegelt halt die Lage des Unternehmens wieder. Der Übernehmer kann ja nix dafür, wenn der Markt vorher mehr gezahlt hat.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.665 von trustone am 13.10.20 12:12:50

Zitat von trustone:

Zitat von 90BVB09: Er hat es doch entsprechend, für mich nachvollziehbar, begründet? Wo ist dein Problem bei der Berechnung?

weil es die Kleinaktionäre nun mal massiv geschädigt (enteignet) hat,

ihr alle hier kennt die dunkle Vergangenheit von Lotito,
rechnet Lotito die Verbindlichkeiten von Lazio auf gut 100 Mio. zusammen,
und sagt in der Krise fallen die Einnahmen und Spielermärkte massiv,
hoher Verlust im abgelaufenen und laufenden Geschäftsjahr,
so dass der faire Wert von Lazio bei 150 Mio. liegt,

also bietet er 0,50 Euro je Aktie und nimmt Lazio von der Börse.............
ich wette er würde in Italien damit auch durchkommen und auch einen Gutachter der aufgrund der Geschäftszahlen den fairen Wert auf z.b 150 Mio. festlegen könnte,

wenn es in Italien also nicht den Schutz gibt dass man bei einer Übernahme zumindest den durchschnitt des Kurses der letzten 3. Monate zahlen muss ist die Lazio Aktie fürchte ich ein no go da mein gezeichnetes Risiko jederzeit möglich ist .................siehe AS Roma

Bitte stell hier nicht solche plumpen Berechnungen auf ohne entsprechende Nachweise. Hat lotito die entsprechenden Mehrheitsverhältnisse für eine Übernahme? Was ist in Italien Gesetz?

Hatte die Anfrage vor kurzen hier rein gestellt, eine Antwort nicht erhalten und selbst nicht recherchiert. Ich bleibe dabei, die Übernahme gleicht keiner Enteignung sondern entspricht eben den gegebenen Verhältnissen. Wenn der Markt (die Investierten) so lange so blind waren, dann haben sie es auch nicht anders verdient.

Nen negativen Touch für lazio kann das natürlich trotzdem haben. Solche Schauerszenrien jdf malen ohne entsprechende Hintergrundkenntnisse, ist schon ambitioniert. Oder hast du entsprechende Informatioen, die deine These stützen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.602 von katjuscha-research am 13.10.20 12:09:03

da hast du schon recht,
aber du kennst da die Situation bei Rocket Internet,
der CEO tat alles um die Aktie schlecht aussehen zu lassen,
er musste dann aber beim Delisting zumindest den Kurs durchschnitt der letzten 3. Monate bezahlen,

diesen sehr wichtigen Schutz gibt es in Italien scheinbar nicht,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.452 von 90BVB09 am 13.10.20 11:59:01

Zitat von 90BVB09: Er hat es doch entsprechend, für mich nachvollziehbar, begründet? Wo ist dein Problem bei der Berechnung?

weil es die Kleinaktionäre nun mal massiv geschädigt (enteignet) hat,

ihr alle hier kennt die dunkle Vergangenheit von Lotito,
rechnet Lotito die Verbindlichkeiten von Lazio auf gut 100 Mio. zusammen,
und sagt in der Krise fallen die Einnahmen und Spielermärkte massiv,
hoher Verlust im abgelaufenen und laufenden Geschäftsjahr,
so dass der faire Wert von Lazio bei 150 Mio. liegt,

also bietet er 0,50 Euro je Aktie und nimmt Lazio von der Börse.............
ich wette er würde in Italien damit auch durchkommen und auch einen Gutachter der aufgrund der Geschäftszahlen den fairen Wert auf z.b 150 Mio. festlegen könnte,

wenn es in Italien also nicht den Schutz gibt dass man bei einer Übernahme zumindest den durchschnitt des Kurses der letzten 3. Monate zahlen muss ist die Lazio Aktie fürchte ich ein no go da mein gezeichnetes Risiko jederzeit möglich ist .................siehe AS Roma

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.266 von DulsbergerJung am 13.10.20 11:45:04

Was soll daran Enteignung sein?

Zum Unternehmenswert gehören die Schulden nun mal dazu. Eigentlich eher krank dass das zunehmend von den Marktteilnehmern vergessen wird.

Lazio ist seit längerem stark unterbewertet und AS stark überbewertet. Das ist der eigentliche Skandal. Allerdings ist dafür keine böse Macht verantwortlich, sondern schlicht der Markt, also die Gesamtheit der Anleger.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.452 von 90BVB09 am 13.10.20 11:59:01

Der Kurs lag vor der Übernahme deutlich und konstant über 0,30 Euro. Wenn dann ein Übernehmer meine Aktien zwangsweise für den phantastischen Preis von 0,1165...Euro übernimmt soll ich jubeln???

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.266 von DulsbergerJung am 13.10.20 11:45:04

Er hat es doch entsprechend, für mich nachvollziehbar, begründet? Wo ist dein Problem bei der Berechnung?

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.266 von DulsbergerJung am 13.10.20 11:45:04

Wenn der Kurs bei Lazio sich so weiterentwickelt, sind wir im Dezrmber auch bei 11 Cent

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.963 von halbgott am 13.10.20 11:24:57

Wie bitte kannst Du 0,116.... Euro als phantastischen Preis bezeichnen????

Ich nenne das Enteignung!!!

Aber wahrscheinlich habe ich keine Ahnung und sollte mit dem phantastischen Preis zufrieden sein!