Societa Sportiva Lazio (Seite 271)

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.524 von Astragalaxia am 05.08.20 15:54:51

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von DJHLS: ...

Derselbe Fehler wie seit Jahren...

Aus der Unternehmensbewertung (die von einem Haufen Annahmen abhängt) leitet sich abzüglich der Schulden in "fairer" Wert des Eigenkapitals ab. Der faire Wert des Eigenkapitals ist aber etwas anderes als ein Kursziel.

Ein Kursziel ist eine Bewertung, deren Erreichen auf einer definierten Zeitstrecke für wahrscheinlich gehalten wird.

Da aber die AG keine Gewinne über Dividenden an die Aktionäre auskehren wird, das Unternehmen nicht zum Verkauf steht und auch eine Liquidation höchstwahrscheinlich nicht erfolgen wird, bedeutet eine Steigerung des Unternehmenswerts eben nicht automatisch eine Steigerung des Kurses.

Derselbe Unsinn wie seit Jahren. Genau diesen User meinte ich .-)
Keine AG schüttet ihre gesamten Gewinne an die Anleger aus, nur vereinzelte AGs, dann auch nur einen kleinen Teil. Der Großteil verbleibt in Unternehmen bzw. wird direkt investiert, um wettbewerbsfähig zu bleiben.
Kurssteigerungen ausschl. von Dividenden abhängig zu machen...ich denke, auf diese hanebüchene These braucht man nicht näher einzugehen.
Warum steigen die Kurse von wachstumsorientierten Unternehmen teilweise explosionsartig, die keine Dividende ausschütten, sondern direkt weiter investieren ?
Warum ist die BVB-Aktie von 3 Euro auf über 10 Euro gestiegen, obwohl nur eine sehr kleine, symbolische Dividende ausgeschüttet wird?
Der Grund ist einfach: Die Substanz steigt. Und das spiegelt sich dann früher oder später auch in den Kursen wider.
Im Übrigen hat KPMG mit seiner BVB-Bewertung das Kursziel regelmäßig exakt widergegeben. Diese Teilziele, die ich damals als BVB-Anleger ebenfalls hatte, wurden allesamt erreicht. Diese wurden sogar übertroffen, da ich bei 10 Euro schon nicht mehr im Boot saß.

Kleine, aber wichtige Korrektur.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.350 von Paulchen11 am 05.08.20 15:41:51

Zitat von Paulchen11: Frage an dich: wann gestehst du ein, dass dein irrwitziges Kursziel von 3,00€ bis Ende August nicht erreicht wird.

Du hast außerdem nie erklärt, warum Neapel und Milan bald praktisch weg vom Fenster sein werden - das hast du doch mehrfach herausposaunt

Und du hast nur deine ehrlich gesagt peinliche Aussage, Ibra habe aktuell seine persönliche Top-Form - ich muss jedesmal grinsen, wenn ich deine Worte abtippen darf.

Wieder reine Polemik.
Wie schade.

Selbstverständlich halte ich an dem Ziel fest. Wenn dieses bis August nicht erreicht wird, dann eben etwas später.

Neapel und Milan werden "nicht bald praktisch" weg sein. Diese werden aufgrund schon genannter Umstände mittelfristig große Probleme bekommen. Die Corona-Krise ist noch nicht vorbei, die (fatalen) Auswirkungen wird man erst danach in den Bilanzen sehen.

Du sollest mal recherchieren, wie wichtigst Ibrahimovic für Milan ist.
Nur ein klitzekleines, das aktuellste Beispiel in Form eines Belegs_
https://sport.sky.de/fussball/artikel/ac-milan-news-zlatan-i…

Im Übrigen bin ich schon etwas verwundert. An der Börse arbeitest du mit Sicherheit nicht, wie du vorgegeben hast.
Eher hier im Thread, sogar äußerst rege, wenn auch mit mäßigem Erfolg, mit vielen Postings am Tag über den Lazio.
Und das obwohl Lazio in deinen Augen ein mieses Invest ist.
Man muss sich schon sehr, ja extrem wundern über dich.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.789 von DJHLS am 05.08.20 15:04:13

Zitat von DJHLS:

Zitat von Astragalaxia: Fassen wir mal zusammen:

CL-Teilnahme 2021/22 durchaus realistisch, da der Startrainer bleibt, SMS bleibt, der Kernkader bleibt

Wirtschaftlich wird es zu einer Umsatzexplosion kommen, da Lazio auch ohne CL-Teilnahme profitabel gearbeitet hat (siehe Ausführungen oben) und man nun an die fetten Fleischtöpfe der Königsklasse darf.

Daraus folgt, der Kader kann aufgrund der deutlichen Mehreinnahmen punktuell noch einmal verstärkt werden, woraus auch wieder Annahme 1 folgt

Lotito führt den Verein seit vielen, vielen Jahren seriös und vor allen Dingen herausragend sportlich als auch wirtschaftlich erfolgreich. Bester Beleg aktuell: Selbst im Horrorszenario "Saisonabbruch" wäre Lazio liquide gewesen, siehe Geschäftsbericht. Lazio konnte es sich deshalb sogar leisten, die Gehälter nicht zu kürzen innerhalb Corona. Ganz im Gegensatz zu den anderen Spitzenvereinen der Serie A.

CL-TN Lazio wird bereits grotesk niedrig mit 90 Mio Euro bewertet. Dies auf dem Niveau eines etwas erfolgreicheren deutschen Zweitligisten (!)

KPMG sieht eine faire Unternehmensbewertung von 328 Mio Euro. Abzüglich Schulden entspräche dies einem fairen Kursziel von 4 Euro.

Derselbe Fehler wie seit Jahren...

Aus der Unternehmensbewertung (die von einem Haufen Annahmen abhängt) leitet sich abzüglich der Schulden in "fairer" Wert des Eigenkapitals ab. Der faire Wert des Eigenkapitals ist aber etwas anderes als ein Kursziel.

Ein Kursziel ist eine Bewertung, deren Erreichen auf einer definierten Zeitstrecke für wahrscheinlich gehalten wird.

Da aber die AG keine Gewinne über Dividenden an die Aktionäre auskehren wird, das Unternehmen nicht zum Verkauf steht und auch eine Liquidation höchstwahrscheinlich nicht erfolgen wird, bedeutet eine Steigerung des Unternehmenswerts eben nicht automatisch eine Steigerung des Kurses.

Derselbe Unsinn wie seit Jahren. Genau diesen User meinte ich .-)
Keine AG schüttet ihre gesamten Gewinne an die Anleger aus, nur vereinzelte AGs, dann auch nur einen kleinen Teil. Der Großteil verbleibt in Unternehmen bzw. wird direkt investiert, um wettbewerbsfähig zu bleiben.
Eine Dividende davon abhängen zu machen, dass der Kurs (vermutlich) steigt...ich denke, auf diese hanebüchene These braucht man nicht näher einzugehen.
Warum steigen die Kurse von wachstumsorientierten Unternehmen teilweise explosionsartig, die keine Dividende ausschütten, sondern direkt weiter investieren ?
Warum ist die BVB-Aktie von 3 Euro auf über 10 Euro gestiegen, obwohl nur eine sehr kleine, symbolische Dividende ausgeschüttet wird?
Der Grund ist einfach: Die Substanz steigt. Und das spiegelt sich dann früher oder später auch in den Kursen wider.
Im Übrigen hat KPMG mit seiner BVB-Bewertung das Kursziel regelmäßig exakt widergegeben. Diese Teilziele, die ich damals als BVB-Anleger ebenfalls hatte, wurden allesamt erreicht. Diese wurden sogar übertroffen, da ich bei 10 Euro schon nicht mehr im Boot saß.

[Paulchen11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.179 von Astragalaxia am 05.08.20 15:33:39

Frage an dich: wann gestehst du ein, dass dein irrwitziges Kursziel von 3,00€ bis Ende August nicht erreicht wird.

Du hast außerdem nie erklärt, warum Neapel und Milan bald praktisch weg vom Fenster sein werden - das hast du doch mehrfach herausposaunt

Und du hast nur deine ehrlich gesagt peinliche Aussage, Ibra habe aktuell seine persönliche Top-Form - ich muss jedesmal grinsen, wenn ich deine Worte abtippen darf.

[Astragalaxia]

Außer Polemik, Phrasen und Beleidigungen kommt ja leider nicht viel von dir.
Ich hatte dir ja einige einfache Fragen gestellt, auch hier kam gar nichts zurück.
Insofern kann man sich sicherlich ein sehr gutes Bild von dir machen.
In diesem Sinne.
Trotzdem einen schönen Tag.

[Paulchen11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.789 von DJHLS am 05.08.20 15:04:13

Zitat von DJHLS:

Zitat von Astragalaxia: Fassen wir mal zusammen:

CL-Teilnahme 2021/22 durchaus realistisch, da der Startrainer bleibt, SMS bleibt, der Kernkader bleibt

Wirtschaftlich wird es zu einer Umsatzexplosion kommen, da Lazio auch ohne CL-Teilnahme profitabel gearbeitet hat (siehe Ausführungen oben) und man nun an die fetten Fleischtöpfe der Königsklasse darf.

Daraus folgt, der Kader kann aufgrund der deutlichen Mehreinnahmen punktuell noch einmal verstärkt werden, woraus auch wieder Annahme 1 folgt

Lotito führt den Verein seit vielen, vielen Jahren seriös und vor allen Dingen herausragend sportlich als auch wirtschaftlich erfolgreich. Bester Beleg aktuell: Selbst im Horrorszenario "Saisonabbruch" wäre Lazio liquide gewesen, siehe Geschäftsbericht. Lazio konnte es sich deshalb sogar leisten, die Gehälter nicht zu kürzen innerhalb Corona. Ganz im Gegensatz zu den anderen Spitzenvereinen der Serie A.

CL-TN Lazio wird bereits grotesk niedrig mit 90 Mio Euro bewertet. Dies auf dem Niveau eines etwas erfolgreicheren deutschen Zweitligisten (!)

KPMG sieht eine faire Unternehmensbewertung von 328 Mio Euro. Abzüglich Schulden entspräche dies einem fairen Kursziel von 4 Euro.

Derselbe Fehler wie seit Jahren...

Aus der Unternehmensbewertung (die von einem Haufen Annahmen abhängt) leitet sich abzüglich der Schulden in "fairer" Wert des Eigenkapitals ab. Der faire Wert des Eigenkapitals ist aber etwas anderes als ein Kursziel.

Ein Kursziel ist eine Bewertung, deren Erreichen auf einer definierten Zeitstrecke für wahrscheinlich gehalten wird.

Da aber die AG keine Gewinne über Dividenden an die Aktionäre auskehren wird, das Unternehmen nicht zum Verkauf steht und auch eine Liquidation höchstwahrscheinlich nicht erfolgen wird, bedeutet eine Steigerung des Unternehmenswerts eben nicht automatisch eine Steigerung des Kurses.

Sehr schön formuliert. Das müsste eigentlich unter fast jedem dieser kindischen Beiträge nach dem Motto „Gemeinheit, die Lazio-Aktie ist viel zu niedrig bewertet“ stehen!
Dennoch bleibt sicherlich ein Teil des Forums bei diesem Irrglauben- sie werden sich sicher bald mit Schaum vor dem Mund bei dir melden😉

[Spekulant88]

Und zum Thema "realistische CL-Qualifikation nächste Saison":

möglich ist diese zweifellos, aber eher nicht erwartungsgemäß. Die Buchmacher sehen Lazio auf Rang 5, womit keine CL-Erwartung eingepreist sein wird. Die ist es bei Klubs wie Bayern, Dortmund oder in Italien eben Juvenuts.

Ist ja aber für Lazio-Aktionäre umso besser! Denn aktuell würde jede weitere CL-Qualifikation (jede weitere sehr erfolgreiche Serie A-Saison) den Kurs weiterhin beflügeln. Überperformt Lazio sportlich, ist das gut für den Aktienkurs. Ist wie, wenn der BVB wieder deutscher Meister würde.

Lazio ist in Sachen Wirtschaftskraft und Kostenstruktur auch nächste Saison noch ein EL-Verein, also irgendwo zwischen Rang 5 und 7. Ein Qualifikation für die EL, die die nächsten Jahre eh finanziell lukrativer wird, wäre absolut in Ordnung für die Performance des Aktienkurses. Folglich braucht man auch keine Angst vor dem Szenario schüren, Lazio erreiche nächste Saison nicht wieder die CL.

Sportliche (CL und Titel) und wirtschaftliche Erfolge (entsprechende Jahresabschlüsse) sind hier die Triebfeder, wie bei jeder anderen Fußballaktie auch.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.995 von Astragalaxia am 05.08.20 12:55:41

Zitat von Astragalaxia: Fassen wir mal zusammen:

CL-Teilnahme 2021/22 durchaus realistisch, da der Startrainer bleibt, SMS bleibt, der Kernkader bleibt

Wirtschaftlich wird es zu einer Umsatzexplosion kommen, da Lazio auch ohne CL-Teilnahme profitabel gearbeitet hat (siehe Ausführungen oben) und man nun an die fetten Fleischtöpfe der Königsklasse darf.

Daraus folgt, der Kader kann aufgrund der deutlichen Mehreinnahmen punktuell noch einmal verstärkt werden, woraus auch wieder Annahme 1 folgt

Lotito führt den Verein seit vielen, vielen Jahren seriös und vor allen Dingen herausragend sportlich als auch wirtschaftlich erfolgreich. Bester Beleg aktuell: Selbst im Horrorszenario "Saisonabbruch" wäre Lazio liquide gewesen, siehe Geschäftsbericht. Lazio konnte es sich deshalb sogar leisten, die Gehälter nicht zu kürzen innerhalb Corona. Ganz im Gegensatz zu den anderen Spitzenvereinen der Serie A.

CL-TN Lazio wird bereits grotesk niedrig mit 90 Mio Euro bewertet. Dies auf dem Niveau eines etwas erfolgreicheren deutschen Zweitligisten (!)

KPMG sieht eine faire Unternehmensbewertung von 328 Mio Euro. Abzüglich Schulden entspräche dies einem fairen Kursziel von 4 Euro.

Derselbe Fehler wie seit Jahren...

Aus der Unternehmensbewertung (die von einem Haufen Annahmen abhängt) leitet sich abzüglich der Schulden in "fairer" Wert des Eigenkapitals ab. Der faire Wert des Eigenkapitals ist aber etwas anderes als ein Kursziel.

Ein Kursziel ist eine Bewertung, deren Erreichen auf einer definierten Zeitstrecke für wahrscheinlich gehalten wird.

Da aber die AG keine Gewinne über Dividenden an die Aktionäre auskehren wird, das Unternehmen nicht zum Verkauf steht und auch eine Liquidation höchstwahrscheinlich nicht erfolgen wird, bedeutet eine Steigerung des Unternehmenswerts eben nicht automatisch eine Steigerung des Kurses.

[Spekulant88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.772 von Astragalaxia am 05.08.20 13:55:25

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von hansdorn: ...

Wichtiger als der Eindruck dass Lazio AS Rom als ersten Verein in der Stadt abgelöst hat ist doch für die Bewertung der Umsatz. Wenn man hier Lazio und AS Rom vergleicht ist AS Rom noch deutlich vor Lazio - ob eine CL saison das ändert mag ich zu bezweifeln.
Trotzdem finde ich ist Lazio auf einem guten Weg, bin halt nur nicht ganz so bullish wie Du.

Was bringt hoher Umsatz, wenn die Kosten zu hoch sind?
Die Personalkosten machen bei den meisten Spitzenvereinen roundabout 2/3 der Gesamtkosten in der Serie aus. AS Rom hat wesentlich (!) höhere Personalkosten zu stemmen als Lazio Rom.
Hinzu kommt, dass AS Rom weiterhin mehr auf Zuschauereinnahmen angewiesen ist und war als Lazio. Dieser Teil des Umsatzes war für Lazio immer eher nebensächlich, da relativ wenige Zuschauer im Stadion. Der allergrößte Umsatzblock resultiert aus Fernseheinnnahmen,
AS Rom wird daher auch hier weitaus mehr zu kämpfen haben als Lazio, da aufgrund Corona keine Zuschauer da waren und auch vorerst wegbleiben.

Seit 2017/18 hat Lazio übrigens im Schnitt quasi genau so viele Zuschauer wie AS Roma. Also immerhin schon drei Saisons in Folge.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.487 von hansdorn am 05.08.20 13:35:36

Zitat von hansdorn:

Zitat von Astragalaxia: ...

Lol
Lazio hat den hochverschuldeten und erfolglosen AS Rom durch die Erfolge der letzten Jahre (Pokalsieger, CL TN) als ersten Verein der Stadt längst abgelöst.
Darüber hinaus sehr witzig mit Bayern und Haching um die Ecke zu kommen. Die beiden trennen 2 Ligen und damit Welten.

Wichtiger als der Eindruck dass Lazio AS Rom als ersten Verein in der Stadt abgelöst hat ist doch für die Bewertung der Umsatz. Wenn man hier Lazio und AS Rom vergleicht ist AS Rom noch deutlich vor Lazio - ob eine CL saison das ändert mag ich zu bezweifeln.
Trotzdem finde ich ist Lazio auf einem guten Weg, bin halt nur nicht ganz so bullish wie Du.

Was bringt hoher Umsatz, wenn die Kosten zu hoch sind?
Die Personalkosten machen bei den meisten Spitzenvereinen roundabout 2/3 der Gesamtkosten in der Serie aus. AS Rom hat wesentlich (!) höhere Personalkosten zu stemmen als Lazio Rom.
Hinzu kommt, dass AS Rom weiterhin mehr auf Zuschauereinnahmen angewiesen ist und war als Lazio. Dieser Teil des Umsatzes war für Lazio immer eher nebensächlich, da relativ wenige Zuschauer im Stadion. Der allergrößte Umsatzblock resultiert aus Fernseheinnnahmen,
AS Rom wird daher auch hier weitaus mehr zu kämpfen haben als Lazio, da aufgrund Corona keine Zuschauer da waren und auch vorerst wegbleiben.