Societa Sportiva Lazio (Seite 706)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.285.477 von halbgott am 05.04.19 09:38:14

Der Ausgangspunkt der Diskussion war, daß katjuscha unterstellte, beim aktuellem Aktienkurs zwischen 1,1 und 1,4 würde ein Verpassen der CL eingepreist sein, würde in letzter Konsequenz bedeuten, daß man den derzeitigen Lazio Aktienkurs als real und berechtigt ansieht. Das macht von vorn bis hinten kein Sinn. Aber wer das glaubt, wird dann auch nicht verstehen, wieso der Aktienkurs in sehr großen Schüben nach oben kommen könnte, wer das glaubt, wird viel zu gering gewichtet haben und wird sich ständig mit dem aktuellem Geschehen befassen, was aber genau wie JAHRELANG bei der BVB Aktie, völlig Banane ist.

Was du in andere Postings so reininterpretierst, ist echt bewundernswert oder ums anders zu sagen verrückt.

Also mehr sag ich dazu nicht mehr. Das geht ja seit Jahren so, dass du Postings anderer User total selektiv liest, damit du sie als Aufhänger für deine Argumente benutzen kannst. Das gleiche machst du ja mit Käufen und Verkäufen anderer Aktionäre.

Kein Depot, in dem die BVB enthalten war, konnte sich besser entwickeln als die BVB Aktie, mehr muss man nicht wissen.

Das ist reine Mathematik. Logisch entwickelt sich kein ausgewogenes Depot (erst recht wenn derjenige auch teilweise Cash hält) so gut wie eine der am besten laufenden Aktien darin. Logisch! Geht gar nicht anders.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.284.688 von Freibauer am 05.04.19 08:25:10

Zitat von Freibauer: Diese Vergleiche mit dem BVB sind einfach unsäglich...

Der Kader vom BVB war nicht mal 200 Mio.€ 2011 wert..dazu lasteten noch 100 Mio.€ Schulden auf der AG. Die Fussball Kommunity hat bewzeifelt, das sich der BVB oben halten würde...

Jedes Jahr aufs neue -wurde (abgesehen vom ablösefreie Wechsel lewa) dann Forschritte gemacht und der sportliche und wirtschaftliche Erfolg verstetigt....
CL Finale usw. parallel dazu sind die Fernsehgelder und Ablösesummen enorm gestiegen..
Neue Grossaktionäre + Kapitalerhöhung.

Nichts davon ist bei Lazio bisher zu sehen...deswegen bewegt sich der Kurs auch kaum - dazu kommt noch das Laziofans (außer Lotitio) kaum Aktien halten...
Letzlich hat Lotitio alles in der Hand - und bei schalke kann man z.B. bewundern wie schnell sowas an die Wand gefahren werden kann...
Natürlich ist die Aktie trotzdem deutlich zu billig - aber vergleiche sind ähnlich unsinnig wie manu/bvb 2012....OHNE das Wissen wie der bvb sich 2013-2018 entwickelte!

Es ging nicht darum, daß die BVB Aktie logischerweise gestiegen ist, sondern daß sie die meiste Zeit in sehr langen Zeiträumen irrationalerweise eben nicht gestiegen ist.

Nov 2010 stand der BVB Aktienkurs im Hoch bei 3,69 danach holte man drei Titel und erreichte das CL Finale. Nach dem CL Finale stand der Kurs bei 3,05
In diesem Zeitraum stieg der Kaderwert um deutlich mehr als 100 Mio, der Wert der Marke stieg dreistellig und die Schulden wurden abgebaut, die Aktie sank aber fast drei Jahre. Zig weitere Beispiele

Und der Forist Freibauer wiederholte in zig postings, daß der Jahresendkurs 2013 bei 3,30 liegen würde und verkaufte entsprechend.

zig weitere Beispiele für Dein Verhalten.

Ganz konkret hat sich die BVB Aktie in den meisten Zeiträumen vollkommen irrational verhalten, in sehr kurzen Schüben ging es hoch, in sehr langen Zeiträumen eben nicht. Und ganz konkret wurden in all den Jahren die großen Schübe speziell von Dir verneint.

Jetzt argumentierst ausgerechnet Du, es wäre logisch gewesen, daß die BVB Aktie gestiegen wäre?

Konkret hat Lazio über 100 Mio Steuerschulden abgebaut, der Kaderwert ist um 200 Mio gestiegen, der Wert der Marke Lazio ist sehr deutlich gestiegen und die Börsenkapitalisierung ist viel zu wenig gestiegen, nämlich gerade mal 55 Millionen. Es ist eine sehr ähnliche Situation.

Der Ausgangspunkt der Diskussion war, daß katjuscha unterstellte, beim aktuellem Aktienkurs zwischen 1,1 und 1,4 würde ein Verpassen der CL eingepreist sein, würde in letzter Konsequenz bedeuten, daß man den derzeitigen Lazio Aktienkurs als real und berechtigt ansieht. Das macht von vorn bis hinten kein Sinn. Aber wer das glaubt, wird dann auch nicht verstehen, wieso der Aktienkurs in sehr großen Schüben nach oben kommen könnte, wer das glaubt, wird viel zu gering gewichtet haben und wird sich ständig mit dem aktuellem Geschehen befassen, was aber genau wie JAHRELANG bei der BVB Aktie, völlig Banane ist.

Kein Depot, in dem die BVB enthalten war, konnte sich besser entwickeln als die BVB Aktie, mehr muss man nicht wissen.

[Freibauer]

Diese Vergleiche mit dem BVB sind einfach unsäglich...

Der Kader vom BVB war nicht mal 200 Mio.€ 2011 wert..dazu lasteten noch 100 Mio.€ Schulden auf der AG. Die Fussball Kommunity hat bewzeifelt, das sich der BVB oben halten würde...

Jedes Jahr aufs neue -wurde (abgesehen vom ablösefreie Wechsel lewa) dann Forschritte gemacht und der sportliche und wirtschaftliche Erfolg verstetigt....
CL Finale usw. parallel dazu sind die Fernsehgelder und Ablösesummen enorm gestiegen..
Neue Grossaktionäre + Kapitalerhöhung.

Nichts davon ist bei Lazio bisher zu sehen...deswegen bewegt sich der Kurs auch kaum - dazu kommt noch das Laziofans (außer Lotitio) kaum Aktien halten...
Letzlich hat Lotitio alles in der Hand - und bei schalke kann man z.B. bewundern wie schnell sowas an die Wand gefahren werden kann...
Natürlich ist die Aktie trotzdem deutlich zu billig - aber vergleiche sind ähnlich unsinnig wie manu/bvb 2012....OHNE das Wissen wie der bvb sich 2013-2018 entwickelte!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.283.470 von Locodiablo am 04.04.19 23:36:05

Zitat von Locodiablo: Einen anderen Trigger für den Kurs gibt es offensichtlich nicht, sonst stünden wir doch schon ganz woanders.

Du begründest den zukünftigen Kursverlauf mit dem bisherigen, aber gerade bei Fussballaktien ist genau dies eine sehr spezielle Sache. "Sonst stünden wir doch ganz woanders" hätte man bei der BVB Aktie tausende Male sagen können. Zwar konnte sich der Aktienkurs verzehnfachen, aber die Kursaufschwünge erfolgten immer nur in sehr kurzen Sequenzen und sehr oft lief es gefühlte Ewigkeiten lediglich seit- oder gar abwärts. Größte Schubkraft gab es nicht etwa durch sportl. Erfolge wie z.B. die drei Titel zw, 2011 und 2012, sondern meiner Meinung nach bedingt dadurch, daß der Aktienkurs unberechtigterweise zu lange nicht hoch gegangen war.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.267 von halbgott am 04.04.19 21:21:45

Zitat von halbgott:

Zitat von katjuscha-research: Entscheidend sind nicht einzelne Spielergebnisse, sondern die Summe mehrere Spiele, wenn diese etwas in Sachen Quali für einen gewissen Wettbewerb bewirken. Dementsprechend verhält sich auch der Kurs. Dass das natürlich immer auch alles ins Verhältnis zur Substanz des Unternehmens gesetzt werden muss, versteht sich von selbst. Daher macht es ja auch keinen Sinn, sich alte Kursentwicklungen anzuschauen. Aktuell ist die Range von grob 1,1-1,4 € halt die Range, wo man keine CL-Quali einpreist, aber man ganz gut den Status Quo erhält. Wenn manche Spieler teuer verkauft werden, kommts halt drauf an, wie teuer. Kann man mit der Kohle dann neue Spieler holen, die günstiger sind, aber das Team mindestens auf dem Niveau halten? Darauf könnte sich der Markt konzentrieren, es sei denn man schafft es tatsächlich SMS plus Torhüter für zusammen 120 Mio zu verticken. Dann dürfte es dem Markt erstmal schnurzegal sein, ob man gleichstarken Ersatz bekommt.

Du behauptest hier wieder irgendwas, was Du als Fakt darstellst, natürlich ohne Konjunktiv. Es ist aber nur Deine Meinung, ich habe da eine andere.

Was der aktuelle Aktienkurs z.Z. einpreist, ist meiner Meinung nach vor allen Dingen die Unsicherheit. Denn natürlich ist weiterhin auch denkbar, daß man die EL verpassen könnte, sind gerade mal 0 Punkte Vorsprung. Das heisst natürlich nicht, daß derzeit Platz 8 eingepreist werden würde, sondern eben erst mal nur allein die Unsicherheit. Es ist eben nicht nur die Thematik keine CL, sondern auch in Teilen keine EL, damit ist aber nicht gemeint, daß dies die faire Bewertung für keine EL sein könnte, sondern daß die Unsicherheit, was überhaupt passieren könnte und was es in letzter Konsequenz bedeuten würde, den Aktienkurs lähmen könnte.

Soll heissen, keine CL ist nicht die einzige Thematik. EL Teilnahme weil man sich als Pokalsieger qualifiziert hat oder was auch immer, es gibt genügend Themen, die relevant sein können.

Du unterstellst, SMS und Torwart könnten für 120 Mio wechseln, die Quellen, die ich las, sagten aber etwas anderes, nämlich klar mehr. Darüber hinaus gibt es noch die klare Phantasie, sehr im Gegensatz zum letzten Sommer, daß ein Toptransfer im Sommer bei Verpassen der CL unvermeidlich sein würde. Viele Marktteilnehmer würden das aber kaum schon jetzt direkt als sicher einpreisen wollen, ist eben nicht hunderprozentig klar, was genau passieren könnte und zu welchen Preisen.

Was also das Wörtchen "aktuell" bedeutet, braucht man hier nicht weiter zu thematisieren. Im Sommer gäbe es sofort andere Themen, das fängt bereits in einem guten Monat an. Für mich ist in zwei Monaten immer noch "aktuell". Wer seriöserweise in egal welche Aktie investieren würde wollen, macht das normalerweise nicht, weil in den nächsten wochen was Tolles passieren könnte, sondern weil die Aktie bei jedwedem Szenario Potential haben könnte. Die Unterbewertung wird u.a. durch den Kaderwert begründet, bei jedem Transfer würde das sofort in Teilen faktisch werden.

Denn wenn man die Dinge tatsächlich ins Verhältnis zur Substanz des Unternehmens setzen würde wollen, dann wäre die Lazio Aktie auch bei Platz 8 klar unterbewertet, es sei denn, man nimmt einen Kaderwert von 130 Mio an, minus Schulden würde das der Börsenkapitalisierung entsprechen.

"Nur" Platz 5 hat in den letzten beiden Spielzeiten zu sehr deutlich steigenden Aktienkursen geführt, was in dieser Saison passieren könnte, ist spekulativ, aber ich habe dazu eine klar andere Meinung als Du. Ob sich das im Aktienkurs in einem Monat abbildet oder in ein paar Monaten, für mich wäre beides ein aktuelles Investmentszenario.

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber jetzt noch zu glauben, dass SMS noch €100m+ bringen könnte halte ich nicht für sehr realistisch. Dafür waren die Leistungen in dieser Saison einfach zu schlecht. Lotito hätte ihn letzten Sommer für €120m+ verkaufen sollen und alle wären glücklich gewesen, aber so hängt der Kurs ein ganzes Stück weit davon ab, ob man sich international qualifiziert, oder aber ob SMS für eine hohe Summe verkauft werden kann. Einen anderen Trigger für den Kurs gibt es offensichtlich nicht, sonst stünden wir doch schon ganz woanders.

[Benson1]

Atalanta macht heute vor wie's geht... 4:0 zur Halbzeit.

Das gestern von Lazio war einfach nur Schrott.
Sehr schade, dass unser Team es nicht schafft, seine Chancen zu nutzen und kontinuierlich gute Leistung zu zeigen.

Noch nicht alles verloren, aber ab jetzt muss alles gewonnen werden. Da hilft nur die richtige Einstellung, rennen bis zum Umfallen und Arsch aufreißen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.113 von katjuscha-research am 04.04.19 14:18:52

Zitat von katjuscha-research: Entscheidend sind nicht einzelne Spielergebnisse, sondern die Summe mehrere Spiele, wenn diese etwas in Sachen Quali für einen gewissen Wettbewerb bewirken. Dementsprechend verhält sich auch der Kurs. Dass das natürlich immer auch alles ins Verhältnis zur Substanz des Unternehmens gesetzt werden muss, versteht sich von selbst. Daher macht es ja auch keinen Sinn, sich alte Kursentwicklungen anzuschauen. Aktuell ist die Range von grob 1,1-1,4 € halt die Range, wo man keine CL-Quali einpreist, aber man ganz gut den Status Quo erhält. Wenn manche Spieler teuer verkauft werden, kommts halt drauf an, wie teuer. Kann man mit der Kohle dann neue Spieler holen, die günstiger sind, aber das Team mindestens auf dem Niveau halten? Darauf könnte sich der Markt konzentrieren, es sei denn man schafft es tatsächlich SMS plus Torhüter für zusammen 120 Mio zu verticken. Dann dürfte es dem Markt erstmal schnurzegal sein, ob man gleichstarken Ersatz bekommt.

Du behauptest hier wieder irgendwas, was Du als Fakt darstellst, natürlich ohne Konjunktiv. Es ist aber nur Deine Meinung, ich habe da eine andere.

Was der aktuelle Aktienkurs z.Z. einpreist, ist meiner Meinung nach vor allen Dingen die Unsicherheit. Denn natürlich ist weiterhin auch denkbar, daß man die EL verpassen könnte, sind gerade mal 0 Punkte Vorsprung. Das heisst natürlich nicht, daß derzeit Platz 8 eingepreist werden würde, sondern eben erst mal nur allein die Unsicherheit. Es ist eben nicht nur die Thematik keine CL, sondern auch in Teilen keine EL, damit ist aber nicht gemeint, daß dies die faire Bewertung für keine EL sein könnte, sondern daß die Unsicherheit, was überhaupt passieren könnte und was es in letzter Konsequenz bedeuten würde, den Aktienkurs lähmen könnte.

Soll heissen, keine CL ist nicht die einzige Thematik. EL Teilnahme weil man sich als Pokalsieger qualifiziert hat oder was auch immer, es gibt genügend Themen, die relevant sein können.

Du unterstellst, SMS und Torwart könnten für 120 Mio wechseln, die Quellen, die ich las, sagten aber etwas anderes, nämlich klar mehr. Darüber hinaus gibt es noch die klare Phantasie, sehr im Gegensatz zum letzten Sommer, daß ein Toptransfer im Sommer bei Verpassen der CL unvermeidlich sein würde. Viele Marktteilnehmer würden das aber kaum schon jetzt direkt als sicher einpreisen wollen, ist eben nicht hunderprozentig klar, was genau passieren könnte und zu welchen Preisen.

Was also das Wörtchen "aktuell" bedeutet, braucht man hier nicht weiter zu thematisieren. Im Sommer gäbe es sofort andere Themen, das fängt bereits in einem guten Monat an. Für mich ist in zwei Monaten immer noch "aktuell". Wer seriöserweise in egal welche Aktie investieren würde wollen, macht das normalerweise nicht, weil in den nächsten wochen was Tolles passieren könnte, sondern weil die Aktie bei jedwedem Szenario Potential haben könnte. Die Unterbewertung wird u.a. durch den Kaderwert begründet, bei jedem Transfer würde das sofort in Teilen faktisch werden.

Denn wenn man die Dinge tatsächlich ins Verhältnis zur Substanz des Unternehmens setzen würde wollen, dann wäre die Lazio Aktie auch bei Platz 8 klar unterbewertet, es sei denn, man nimmt einen Kaderwert von 130 Mio an, minus Schulden würde das der Börsenkapitalisierung entsprechen.

"Nur" Platz 5 hat in den letzten beiden Spielzeiten zu sehr deutlich steigenden Aktienkursen geführt, was in dieser Saison passieren könnte, ist spekulativ, aber ich habe dazu eine klar andere Meinung als Du. Ob sich das im Aktienkurs in einem Monat abbildet oder in ein paar Monaten, für mich wäre beides ein aktuelles Investmentszenario.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.272.373 von trefrt am 04.04.19 07:30:27

Zitat von trefrt: Hat denn wer das Spiel gesehen und kann was sagen?

Hab ich doch schon.

Ja, ich habs gesehen.

Lazio wie so oft defensiv gut gestanden. Es wirkte alles sehr abgeklärt, aber eben vielleicht zu abgeklärt. Ich hab da außer in den letzten 5 Minuten nach dem Gegentor davor keinerlei Leidenschaft und Wille gesehen, nach vorne zu spielen. Man spielt dann halt lieber den Sicherheitspass als mal schnell mit 3-4 Leuten umzuschalten. Ist einfach nicht schön anzuschauen. In den Wochen zuvor hat das aber gereicht, um durch defensive Cleverness und 1-2 starke Offensivszenen (auch bei Standards) gegen stärkere Gegner wie Inter zu gewinnen. Es gab sicher diese Saison auch schon spielerisch deutlich bessere Spiele mit viel mehr Torschüssen, aber es ist dann auch ziemlich bedenklich, wenn es offenbar auf den Willen der Spieler ankommt, je nach Tagesform auch spielerisch zu überzeugen.

Na ja, noch ist aber alles drin, sogar in Sachen ChampionsLeague. Allerdings ist jetzt ein Sieg beim AC Mailand schon fast Pflicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.275.553 von halbgott am 04.04.19 12:08:14

Entscheidend sind nicht einzelne Spielergebnisse, sondern die Summe mehrere Spiele, wenn diese etwas in Sachen Quali für einen gewissen Wettbewerb bewirken. Dementsprechend verhält sich auch der Kurs. Dass das natürlich immer auch alles ins Verhältnis zur Substanz des Unternehmens gesetzt werden muss, versteht sich von selbst. Daher macht es ja auch keinen Sinn, sich alte Kursentwicklungen anzuschauen. Aktuell ist die Range von grob 1,1-1,4 € halt die Range, wo man keine CL-Quali einpreist, aber man ganz gut den Status Quo erhält. Wenn manche Spieler teuer verkauft werden, kommts halt drauf an, wie teuer. Kann man mit der Kohle dann neue Spieler holen, die günstiger sind, aber das Team mindestens auf dem Niveau halten? Darauf könnte sich der Markt konzentrieren, es sei denn man schafft es tatsächlich SMS plus Torhüter für zusammen 120 Mio zu verticken. Dann dürfte es dem Markt erstmal schnurzegal sein, ob man gleichstarken Ersatz bekommt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.653 von Der Tscheche am 03.04.19 22:53:42

Das Traden von Spielergebnissen

Zitat von Der Tscheche: Morgen wird es hier wieder mal ein paar Beiträge geben, in denen erklärt wird, warum so eine dusselige Auswärts-Niederlage völlig belanglos und für den Kurs egal ist.

erkläre doch selber mal, was von Belang sein soll und was nicht. Viel wichtiger, welchen Vorteil Du oder andere aus solchen Erkenntnissen ziehen könntest.

Vor dem Spiel gegen Inter stand der Aktienkurs bei unter 1,20. Diejenigen Trader, die wie das Kaninchen vor der Schlange von morgens bis Abends auf den Realtime Kurs starren, sich jedes Spiel LIVE anschauen müssen und die ständig kurzfristige Überlegungen einfliessen lassen, was dachten die? Auswärts gegen Inter, das wird aber schwierig, ich warte erst mal ab: Fehlentscheidung.
Und was dachten sie vor dem Spiel gegen Ferrara? Oh, jetzt ist es aber toll. Milan hat nur unentschieden gespielt und Lazio ist Favorit. Schon wieder Fehlentscheidung.

Sich Spiele anschauen zu müssen, es bringt NIEMANDEM langfristig irgendeinen Vorteil. Ich habe es gestern teilweise geschaut, war nicht amüsiert, sondern gelangweilt und bin fast eingeschlafen. Folglich habe ich das Spiel nicht zu Ende geschaut und bin einfach ins Bett gegangen.

Keiner konnte mir in all den Jahren beweisen, daß man mit irgendwelchen dusseligen Siegen oder Niederlagen sich kurzfristig Vorteile verschaffen könne. Es hat für den zu erwartenden Aktienkurs vielleicht hier und da eine gewisse Bedeutung, aber darüber zu diskutieren, bringt rein gar nichts. Weil keiner einen Vorteil davon haben kann, weder positiv noch negativ. Es müssten serienweise Überraschungen her, also mehrmals hintereinander, ansonsten ist es Quatsch mit Soße.

Jeder wusste bereits vor dem gestrigen Spiel, welche Spiele Lazio danach spielen würde und welche Spiele der Konkurrenz bevorstehen.

Wenn irgendjemand JEMALS überraschende Spielergebnisse vorher antizipieren könnte, am besten serienweise, dann würde er sich sowieso von der Aktie fernhalten, weil man in dem Fall mit Sportwetten in kürzester Zeit ein Vielfaches verdienen könnte.

So bleibt nur die Feststellung, die Aktie stand unter 1,20 dann wurde überraschend gewonnen, danach überraschend verloren und ob die Aktie jetzt nun 5 Cent höher oder tiefer steht, ist ziemlich Banane.