Warum Adobe Systems 2017 um 70,2 % gestiegen ist (Seite 6) | Diskussion im Forum

[Sal-Paradise]

@sirmike

Mit dem Begriff "Opportunitätskosten" liegst du vermutlich richtig und diese Art "Aufkäufe" tätigten viele große Unternehmen in der Vergangenheit und manches Mal entstanden erst dann jene Unternehmen, deren vorher labiler Burggraben sich mit der Übernahme vertiefte und für Mitbewerber kaum mehr erreichbar waren. Mit Figma hat man dann faktisch die Nummer_1 der Verfolger absorbiert und spannend wird sein, ob die US-Wettbewerbsbehörden diesen Deal dann am Ende tatsächlich einfach durchwinken werden?

Im Moment ist das schon eine kurstechnische Zäsur, gerade für jene die in den letzten Monaten hier eingestiegen sind. Die Frage wird sein, ob wir in 5, 10, 15 Jahren auf diese Delle schauen und uns amüsiert darüber unterhalten können was für Schnapperpreise damals geboten waren und viele Anleger flohen, anstatt eine gute Chance zu ergreifen? Alle großen Titel haben/hatten diese Dellen und sie werden uns natürlich auch in den nächsten Jahrzehnten begleiten und sicherlich ist an der Börse nichts in Stein gemeißelt. Aber ich würde an dieser Stelle trotzdem gerne auf die Longcharts diverser US-Dickschiffe verweisen, um sich deren alten Dellen zu Gemüte zu führen, um zu erkennen, wo genau sich damals die Spreu vom Weizen teilte, also in jene Anleger die kopflos den vermeintlich sinkenden Kahn verließen und jenen, die sich ihre Mütze in`s Gesicht zogen, um sich der harten Gischt, die über die Relling schwappte zu stellen.

Wer am Ende das Lachen hat, werden wir dann wohl in einigen Jahren erfahren.

[Synercon]

Nichts desto trotz, ich wünsche natürlich allen gute Gewinne. Aktien sind auf Dauer das beste Instrument. Die Streuung machts natürlich.

[moerser1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.567 von sirmike am 15.09.22 20:48:29

Zitat von sirmike: Ich denke, der Markt bewertet den Zukauf falsch. Adobes Stärke ist sein Ökosystem, seine Marktdominanz, seine Preissetzungsmacht, seine unglaublich hohe Marge. Bisher waren Zukäufe immer Erweiterungen; nun erfolgte ein strategischer Zukauf zu einem strategischen Preis. Adobe hat den Wettbewerber gekauft, der in den nächsten 5, 10, 20 Jahren zu einem echten Rivalen, einer echten Alternative heranwachsen hätte können. Und genau DAS verhindert Adobe und damit eine Erosion seines - bisher - unangreifbaren Geschäfts. Die 20 Mrd. USD muss man unter dem Aspekt der Opportunitätskosten betrachten; also nicht den Kaufpreis im Vergleich zum erhaltenen Gegenwert, sondern Kaufpreis im Vergleich zum "unterdrückten Schaden".

WhatsApp und Instagram waren auch irrsinnig überteuerte Käufe - in der Rückschau aber nicht. Und Googles Kauf von Android oder YouTube? Strategische Käufe, die sich auf lange Sicht ausgezahlt haben.

Recht hast Du 👍

[Another-earth]

moerser hat mich animiert und die anderen überzeugt,,, deshalb auch mit dabei

schaden tut das bestimmt nicht

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.366 von Sal-Paradise am 15.09.22 20:23:45

Ich denke, der Markt bewertet den Zukauf falsch. Adobes Stärke ist sein Ökosystem, seine Marktdominanz, seine Preissetzungsmacht, seine unglaublich hohe Marge. Bisher waren Zukäufe immer Erweiterungen; nun erfolgte ein strategischer Zukauf zu einem strategischen Preis. Adobe hat den Wettbewerber gekauft, der in den nächsten 5, 10, 20 Jahren zu einem echten Rivalen, einer echten Alternative heranwachsen hätte können. Und genau DAS verhindert Adobe und damit eine Erosion seines - bisher - unangreifbaren Geschäfts. Die 20 Mrd. USD muss man unter dem Aspekt der Opportunitätskosten betrachten; also nicht den Kaufpreis im Vergleich zum erhaltenen Gegenwert, sondern Kaufpreis im Vergleich zum "unterdrückten Schaden".

WhatsApp und Instagram waren auch irrsinnig überteuerte Käufe - in der Rückschau aber nicht. Und Googles Kauf von Android oder YouTube? Strategische Käufe, die sich auf lange Sicht ausgezahlt haben.

[Sal-Paradise]

Die Argumentation von @Synercon bez. "Figma" ist definitiv nachvollziehbar, weil hier langfristig eine gewisse Gefahr lauerte, die durch diese Übernahmen, sollte sie durchgehen, wohl endgültig vom Tisch ist. Und ja, diese Übernahme "ist" sauteuer, da bin ich derselben Meinung, so wie z.B. damals bei Infineon und "Cypress", wo ich anfangs auch dachte, ob die noch die Grundrechenarten beherrschen, wenn sie solche Mondpreise bezahlen?

Und ja, für die nächste Zeit "wird" das Ergebnis klar verwässert, das steht ausser Frage, denn auch die Künstler von Adobe können leider nicht zaubern und aus Wasser Wein machen, jedenfalls nicht im Moment. Wir haben also eine Übernahme die uns Anlegern erst einmal gehörig aufstößt, was der US-Markt heute auf drastische Art kommuniziert. Dafür haben wir eine sinnvolle Erweiterung, denn Figma "ist" ja kein Rohrkrepierer, sondern äusserst erfolgreich, so dass diese Übernahme keinesfalls eine reine Panikaktion ist, für welche die Anleger jetzt jahrelang bluten müssen.

Ich selbst bin gespannt wie es die nächsten Monate weitergehen wird, eingedenk dessen, dass wir gerade auf den Spätherbst hin noch einige "Dellen" vor uns haben, wenn die Wirtschaft böse Meldungen, sprich Gewinnwarnungen vermelden wird. Wenn ich den Preis beim damaligen Top bei ca. 616€ sehe, dann denke ich tatsächlich wie absurd der Markt hier dieses Unternehmen eingepreist hatte, denn mit Zahlen konnte dieser Wahnsinn kaum mehr begründet werden. "Jetzt" kostet dasselbe Unternehmen die "Hälfte" und jetzt kann ich tatsächlich argumentieren, dass ich, langfristig gesehen, einen Toptitel für einen Preis bekommen, der mir auf Sicht von mind. 10-20Jahren eine leidlich gute Rendite sichern "könnte".

Und natürlich darf man das gerne anders sehen und sicherlich findet man auch andere Alternativen für ein gutes Investment. Was mich angeht, halte ich mich aber weiterhin an absolute Marktführer, die den Kern meines Longdepot prägen. Schaut einfach Mal welche Titel die US-Indizes permanent oben halten, obwohl im Hintergrund jährlich so viele andere stagnieren, einbrechen oder gar ganz aufgeben. Und vermutlich tut man gut daran auch weiterhin auf diese Gewinner zu setzen, die den ganzen Laden permanent über Wasser halten und für mich ist Adobe eines dieser Unternehmen. Aber wir sind ein freies Land und haben Wahlrecht, wie wir unser Geld investieren (oder auch verbrennen).... ;-)

"Das" hier, gehört leider auch zur Wahrheit....



Eine Performance von 50% in 5-Jahren, worüber jetzt vielleicht einige meckern werden. Die Frage ist nur, aus welcher Perspektive heraus ich das bewerte, denn genau jetzt könnte ich nicht wenige Titel nennen, wo die Anleger froh wären überhaupt eine Performance zu haben, denn die sitzen aktuell mit hohen Buchverlusten so richtig in der Scheiße. Wie gesagt, alles eine Frage des Ausgangspunktes, aber wenn wir von einem eher "günstigen" Einstieg schwadronieren möchten, dann wohl jetzt..... ;-)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.141 von Synercon am 15.09.22 19:48:04

Zitat von Synercon: Varta und Adobe schuldet sich ja leider wirklich nichts in der Performance. Bin gespannt wer von den beiden die nächsten Jahre besser performen wird.

Adobe ist höchst profitabel und hat kein Problem im operativen Geschäft. Aus der Aktie wurde nur die hohe Bewertung rausgelassen. Bei Varta läuft es hingegen nicht so rund. Mein klarer Favorit: Adobe.

[Synercon]

wenn adobe gescheit ist, bauen sie auf basis des schlanken, schnellen und kollaborativen UX Konzept von Figma eine neue, komplett cloudbasierte design suite auf, die mittelfristig noch parallel zur creative suite besteht und langfristig diese komplett ablöst und damit einen exit aus all den altlasten ermöglicht, die alle programme über jahrzehnte angehäuft haben.

Das würde dann auch die 20 Mrd. rechtfertigen.

wenn man dumm ist verzahnt man figma mit der creative suite und transferiert damit all diese altlasten in ein programm, dass alle dafür lieben, eben keine altlasten zu haben.

Bitte nicht falsch verstehen. Adobe ist von Umfang und Inhalt die klare Nummer 1. Aber inzwischen auch ein schwerfälliger Tanker.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.404.991 von Sal-Paradise am 15.09.22 19:27:46

Varta und Adobe schuldet sich ja leider wirklich nichts in der Performance. Bin gespannt wer von den beiden die nächsten Jahre besser performen wird.

[Bergfreund]

Gerade eingestiegen SALEs lohnt stehts noch Cash beizubehalten für solche Situationen!
BF