Rußland don´t stop? - 500 Beiträge pro Seite

[Deppi]

Ich kann mich noch erinnern als der RTX bei 47 Punkten drehte und nun lebt er über 500.

Ich würde mich nicht zu sehr an den Alltimehighs von 97/98 orientieren, denn die waren schon übertrieben und fundamental nicht begründet. Klar lebt die Börse von Übertreibungen, aber ich denke bald ist für russische Aktien erstmal wieder Zeit für eine Übertreibung nach unten. Ich beschwöre keinen Russen-Crash aber eine längere Konsolodierung kann ich mir gut vorstellen und wäre auch mehr als gesund für den Markt. Die Wirtschaft kommt langsam auf die Beine, der Ölpreis sinkt wieder aber die Kurse spurten: LANGE GEHT DAS NICHT MEHR GUT!!!

Wer dabei ist, sollte aussteigen, solange man noch in der Gewinnzone liegt. Kursziele die hier und bei Rufo.de erträumt werden, liegen noch in weiter Ferne. Seid wiedermal ein bisschen vorsichtiger und trennt euch von den Russen. Das Potential nach unten ist wieder sehr groß geworden!!!

Die vielen Anleger, die im Herbst 1998 viel Geld mit russischen Aktien verloren haben, waren übrigens genauso überzeugt von Ihrer Anlage, wie wir!

(Dieser Beitrag soll kein Downpushing sein, aber eine Warnung an alle, die Rußland bzw. Börse allg. zu locker sehen und ihr Depot aus Überzeugung nicht genug streuen.)

PS: Besucht mal Checkmans Rußlandforum unter www.rufo.de

Deppi

[Peter_Lemming]

Das Board ist sehr ansprechend gemacht, aber die Leute dort sind mir viel zu doof.

Ich besuche viel lieber als stiller Teilnehmer http://www.zeke.de/emboerse/ , dort gibt es sehr fundierte und erstklassige Beiträge von einem stelax, E-Joe, perestroika, Unified, Notgroschen etc.
Alles Leute, die wirklich etwas vom Markt verstehen und Einblicke n Ihre Ansichten geben, während es bei RUFO nur dummes Gelaber zu lesen gibt (Ausnahmen gibt es, sind aber sehr selten. Ggute Threads hingegen stehen immer bei zeke)

[Deppi]

Naklar! Einbildung ist ja bekanntlich auch ne Bildung.

Ich hasse diese penetranten "Rufo ist schlecht / Zeke ist besser - Lemminge"!!!

Es geht um Rußland und dafür ist Rufo.de bestens geeignet, sowohl auch die Boardbesetzung im Schnitt hochwertig ist und nicht so wie du das hier beschreibst.

Deppi

[Peter_Lemming]

Dann sag mir mal einen - ich wiederhole : EINEN, einzigen Beitrag aus dem RUFO-Board, der :

a) nicht schon Tage/Wochen vorher in der Zeitung stand
b) nicht schon Wochen/Monate vorher von E-Joe, stelax, Unified oder Notgroschen bei Sarge (http://www.zeke.de/emboerse/) analysiert wurde
c) über stumpfes "Rußland wird kommen" - Niveau hinausgeht !

Sorry, aber das was ich bei Sarge lesen kann, das finde ich nirgendwo !
Jedenfalls ich nicht, dessen Intellekt über das eines Schimpansen hinausgeht, was man offenbar von vielen RUFO-Threadern nicht behaupten kann.

Ich bin kein Börsen-Profi und will auch keiner sein, aber ich habe doch etwas Grips in meiner Birne und bin daher an fundierten Annalysen und Meinungen interessiert und auch des Lesens kundig. Ganz im Gegensatz zu vielen (nicht allen) RUFO-Blödianern, die nur interessiert wenn irgendsoein Guru schreit "XYZ kaufen QWX verkaufen" !!

Ich will fundierte Hintergrundinfos : Warum soll ich diesen Wert kaufen und jenen verkaufen ?
und ich will Meinungen von Leuten, die etwas zu sagen haben !
All das bekomme ich bei Sarge gratis (!!) - Woanders zahlen die Leute einen Haufen Geld für wesentlich schlechtere Infos

Falls einer das hier liest :

E-Joe, stelax,Unified, Notgroschen,pep und alle anderen bei der zeke : ihr seid SPITZE !!! VIELEN DANK für Eure Informationen !!!

Soviel zu dem Thema.

[zar-putin]

hi deppi,

wenn das rufo-board der ursprung deiner meinung ist,wonach russen-
aktien bald eine übertreibung nach unten erleben,dann spricht das
angesichts der geplanten teilweise radikalen umstrukturierungsmaßnahmen in wirtschaft,finanz-und steuerrecht,
justiz und anderem;angesichts der damit verbundenen und sich jetzt
schon abzeichnenden wachstumsraten;angesichts der kgv bzw. der
auch schon in diesem jahr gerade von den indexschwergewichten vor-
gelegten gewinnsteigerungsraten geradezu bände.
die situationen 97/98 und jetzt sind absolut nicht vergleichbar.
die chancen sind momentan wesentlich höher als die risiken,insofern
ist der markt nach unten abgesichert,was er zuletzt beim amerika-
wackler bewiesen hat.
ein ausstiegsszenario gibt es vielleicht bei index rtx ca 800pkte.
bis dahin ist noch platz.

gruß

[Mursik]

Hallo,

zar-putin hat recht. Die situation vor allem 98 vor dem crash ist nicht vergleichbar mit heute. ich war damals beruflich in russland "stationiert" und der crash, der ja aus dem zusammenbruch des gko-marktes resultierte war schon fast ein halbes jahr im voraus fast auf den tag genau vorausgesagt worden. nicht von irgendwelchen besserwissern, es war in den ausländer-communities völlig klar und niemand war davon überrascht, als es passierte. und das der zahlungsunfähigkeit des staates ein kurssturz der börse folgt sollte doch wirklich niemanden überraschen. dennoch sind russische aktien sehr spekulativ, schliesslich muss der "reformator" putin erst mal durch taten den vorschusslorbeeren gerecht werden und ich sehe ein grosses entwicklungspotenzial nach unten, wenn alle merken, dass möglicherweise auch wowa putin keine wunder vollbringen kann. denn eine wirklich fühlbare tendenz zu mehr investitionen sehe ich noch nicht. und rußland müßte sehr viele investitionen bekommen, um tatsächlich stabil zu werden. vergleicht doch nur mal die investitionen die china bekommt mit denen, die nach rußland gehen! dann seht ihr schnell, wie instabil der russische aufschwung (auch an der börse) noch ist.

trotzdem, rußland wünsche ich viel glück!

[Deppi]

(Wollte mit diesem Thread über eine mögliche Konsolodierung ansprechen und keinen Streit über Zeke und Rufo anzetteln. Vielleicht kapiert das der eingebildete Lemming vom Sarge endlich! :-(

HALLO erstmal!
Jeder, der schon länger in RU investiert, weiß doch, das der Markt nicht nach Regeln geht, sondern eigenwillig ist. Also sollte man das Risiko nicht runterspielen, schon garnicht mit fundamentalen Geschwafel *sorry*
Damit Ihr mich nicht falsch versteht, ich hoffen auch für meine russischen Aktien, bringe aber auch die nötige Vorsicht mit. Habe von eineigen anderen bei RUFO.de gehört, daß sie zum Teil mehr als 80% in russische Aktien haben (viel zu viel!).
Es sind neben den Longies auch viele waghalsige und zittrige Zocker in Ru drin und wenn das Kartenhaus erstmal kippelt, dann ... und ... und ...und ....

also bedenkt, daß mittlerweile wieder mehr Luft nach unten ist, OK! Fahrt euren Anteil langsam runter und schichtet ggf. in andere EM´s

Deppi

[Peter_Lemming]

OK Deppi, ich entschuldige mich. ich wollte hier wirklich keinen Streit wegen Sarge/RUFO & Co vom Zaun brechen. Wäre sowieso Unsinn, denn letzten Endes ist alles Ansichtssache.

Dein Szenario ist abolut möglich und denkbar, denn die Russenböre hat bisher immer anders reagiert als ich dachte.
Ich stimme jedoch dem, was Mursik und zar-putin von sich geben, absolut zu. Ich bleibe in meinen russischen Werten drin.

[stelax]

Danke, Danke, lieber Peter Lemming, für Deine Werbung - aber ich denke, jeder soll sich selbst das Board heraussuchen wo er meint, am besten aufgehoben zu sein.
Ich persönlich treibe mich ja meist im Sarge-Board herum, immer öfter aber auch hier bei Wallstreet Online, gerade im Asien- und Nebenwerte - Thread scheint es Leute mit Hirn und Verstand zu geben. In dieses Board sehe ich heute zum ersten Mal, muß mich noch schlau machen von welchen ID´s es sich lohnt, Beiträge zu lesen.

Hier mal ein Statement von mir zur Lage der Nation

Die Aktivitäten von Rußlands Öl- und Gaskonzernen und Ihr Einfluß auf andere Unternehmensbereiche


Stelax´s Fazit vorweg :
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Rußlands Wirtschaft hat mehr zu bieten als öl- und gasfördernde Großunternehmen. Wenngleich gerade diese Unternehmen aufgrund Ihrer immer noch eklatanten Unterbewertung in keinem Depot fehlen sollten, und man durchaus das Schwergewicht auf Lukoil, Tatneft, Surgut & Co legen kann.
Unternehmen der "old economy" wie der Maschinenbau (dazu zähle ich z.B. den Röhrenbauer "Seversky Tube Works", das größte Maschinenbauunternehmen "Uralmash Zavody" etc.) haben aber gerade in Rußland eine Wachstumsperspektive vor sich, bei der fast jeder NM- oder Nasdaq-Wert vor Neid erblassen müßte. Und wenn man sich dann noch die Börsenbewertung dieser Unternehmen ansieht, dann resultiert daraus ein zusätzliches Wachstumspotential für den Kurs in schier unermeßliche Höhen :
Gigantische Wachstumsperspektiven des Unternehmens + unverschämt niedriges, aktuelles Kursniveau = ????

Was ist das ?

Richtig - Rußland !

Nun aber mal ein paar Fakten :
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1999 wurden nahezu 305 Mio. Tonnen Erdöl und Gaskondensat in Rußland gewonnen. Die Produktion nahm um 1,6 Mio. Tonnen zu. Branchenführer ist und bleibt Lukoil, die über 53 Mio. Tonnen Erdöl aus russischer Erde förderte, entsprechend einem Anteil von 24% an der russ. Ölgewinnung.
Nummer 2 : Surgut(neftegaz) mit knapp 38 Mio. Tonnen. Die Steigerung betrug allerdings 2,4 Mio. Tonnen bzw. 6,8 % gegenüber dem Vorjahr.
Nicht zuletzt dank des immer noch steigenden Ölpreises dürfte sich Rußlands Ölindustrie weiter erholen und damit weiter investieren können. In die Exploration allerdings investierten lediglich Lukoil und Surgut.
Im folgenden habe ich mal einige Infos zu den größeren Werten zusammengestellt. Daraus wird das immense Potential deutlich, das die steigenden Gewinne der russischen Ölfirmen auf andere Bereiche der russischen Wirtschaft hat. Denn es wird kräftig investiert, und das bringt bekanntermaßen Schwung in die Wirtschaft...

JUKOS
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JUKOS ist eine führende russische Holding in der Ölverarbeitung. 1999 wurde ein Gewinn (vor Steuer) von 900 Mio. US$ erzielt. Für 2000 prognostiziert das Unternehmen einen EBIT-Gewinn von 1,2 Mrd. US$.
400 Mio. sollen investiert werden, davon 270 Mio. in die Erdölgewinnung. Größtes Projekt ist Priobskoje in Westsibirien (ca. 100 Mio.). JUKOS will alle Investments ohne ausländische Beteiligung verwirklichen. International laufen v.a. Projekte in Lybien, dessen Ölbestände von hoher Qualität sind.
1999 wurde knapp 1 Mio. Tonnen Kerosin produziert. JUKOS kooperiert eng mit der Aeroflot. Gemeinsam will man sich an Treibstoff- und Tankfirmen beteiligen, aktuell hält man bereits 30% an der Scheremetjewo, der in Moskau größten Tankstellen- und Treibstoffirma.
Hinweis : JUKOS ist nicht an ausländischen Börsen notiert.


Surgutneftegaz
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Surgut will in diesem Jahr 38 Mio. Tonnen Erdöl und 11 Mrd. cbm Erdgas fördern sowie 3 - 4 neue Vorkommen in Betrieb nehmen. Investiert werden sollen 700 Mio. US$. Ohne ausländische Beteiligung.


Lukoil
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Lukoil ist dabei, die Ölgewinnung auf 2 Mio. Barrel/Tag zu steigern und zwei neue Ölprovinzen, Timan-Petschora (Republik Komi) und Offshore-Flächen im Kaspischen Meer zu erschließen. 1999 tätigte Lukoil alle Investitionen nahezu vollständig aus eigenen Mitteln. Investiert wurde u.a. in die Renovierung bestehender Raffinerien, Exploration neuer Ölfelder und den Bau von Tankern. Dennoch wurden bei westlichen Banken Kredite aufgenommen, und zwar zum Erwerb von Anteilen an Raffinerien in der Ukraine, Bulgarien und Rumänien. In Bulgarien kooperiert Lukoil mit der Paribas Bank (Frankreich), zum Kauf der rumänischen Petrotel bediente man sich der Hilfe einiger englischen Banken. Summa summarum sollte Lukoil das Jahr mit 2,3 Mrd. $ Schulden abschließen, nach 2,5 Mrd. $ im Vorjahr.
Lukoil erwarb kürzlich das Kontrollpaket des größten Zeitungsverlages "Pressa", der u.a. die berühmte "Prawda" und vieles mehr (ca. 150 Zeitungen/Zeitschriften) herausgibt. Auch an der Tageszeitung Iswetija ist Lukoil erheblich beteiligt. Und dann gibt es auch noch eine Beteiligung beim TV-Kanal TW-6.


Gazprom
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Gazprom mußte in der Vergangenheit wegen knapper Finanzmittel sein Investitionsprogramm drastisch kürzen. In diesem Jahr nun sollen 3 Mrd. US$ investiert werden, 1,2 Mrd. in die Förderung und 0,8 Mrd. in die Exploration. Darüber hinaus ist der Bau der Pipeline Jamal-Europa und die Ferngasleitung durch das Schwarze Meer in die Türkei ("Blue Stream - Projekt") geplant.

Gazprom investierte in der Vergangenheit in die Herstellung von Gasröhren, Gasturbinen und Flugmotoren. Auch am Bau von erdgasgestützten Kraftwerken mischt Gazprom mit. Daneben ist Gazprom auch in der Telekommunikation und TV dabei : Auf Basis eigener Satelliten "Jamal" baut der Konzern gegenwärtig ein digitales Fernsehsystem auf, das angeblich auch Westeuropa, Japan und Afrika erreichen soll.
RAO Gazprom beschäftigt weit über 1.500 Ärzte in 14 Hygieneeinrichtungen, 19 Gesundheitszentren, 4 Spezialkliniken, 11 Krankenhäusern und 10 Ambulanzen. So gibt es z.B. die Gazprom Poliklinik in Moskau, mit deren Errichtung seinerzeit die Fresenius ProServe - Tochter "hospitalia international" beauftragt wurde. Die Poliklinik soll über eine hochmoderne Ausstattung einschließlich Computertomograph verfügen.
Vor Ort in den Fördergebieten und Produktionsstätten werden zahlreiche Gesundheitsposten betrieben.
Die Gazprom-Tochter Gazax stellt gemeinsam mit der österr. Firma IGM Baukräne her.
Im Saratow-Gebiet wurde vor 2 Jahren eine Möbelfabrik in russisch-französischer Kooperation in Betrieb genommen. Auf russischen Baumärkten werden Fenster und Türen "produced by Gazprom" angeboten. Die Tochter Gazmash produziert Gasherde.
Gazprom ist mit 30% am privaten Fernsehsender NTW beteiligt und besitzt etwas über 14% an der Holding Media-Most, zu der wiederum NTW gehört.

Wenn Gazprom die oben erwähnten Pipelineprojekte tatsächlich realisiert werden, dann dürfte sich Gazprom wohl von der einen oder anderen dieser Beteiligungen trennen. Schließlich wollen die Seversky Tube Works für Ihre Röhren auch bezahlt werden ....

Tatneft
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Tatneft stieg Anfang des Jahres mit 78% bei der Tatinkom-Telekom ein die derzeit mehr als 17.000 Kunden besitzt - allerdings basiert der Mobilfunkbereich auf einem veraltetem, nationalem Standard. In diesem Jahr sollen 20.000 - 30.000 Anschlüsse dazukommen.


Sibneft
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Mit Sibneft ist es so eine Sache. Vom Investitionsvolumen her gesehen (also auf meinen Einstandspreis bezogen) war Sibneft bis vor kurzem mein größtes Investment in einem Russen-Oilie. Inzwischen habe ich meine Bestand halbiert. Alle Infos die ich zu neuen Investments von Sibneft finden kann, beziehen sich immer auf "shareholders of Sibneft", also auf die Großaktionäre von Sibneft. Nie aber auf die company selbst. Ich stehe daher z.Zt. meinem Sibneft - Investment skeptisch gegenüber, denn was habe ich als Kleinaktionär davon, wenn 2, 3 oder mehr russische Geschäftsleute, die zufällig auch Großaktionäre von Sibneft sind, was im Aluminiumbereich unternehmen ?
But times are changing, ergo : Sibneft könnte ein absoluter Outperformer werden - eine bessere Informationspolitik des Unternehmens vorausgesetzt.

[asienfreak]

Klasse Info !

SUUUPPPEEEERRR !!! Danke !!

[stelax]

Gern geschehen, lieber asienfreak. Nun wird´s langsam Zeit, Seversky und Uralmash einzusammeln - die gibt´s grade wieder im Somnderangebot. Die Frage : wie lange noch ?