Wertpapierkredit - 500 Beiträge pro Seite

[batters1996]

Hallo meine Börsen Freude,

Habe folgende frage, vor 1 Monat habe 20000 Tausend Euro Lombardkredit bekommen...
seit dem habe ihn nicht ausgeschöpft, weil mein Beleihungswert sinkt..
(steht jetzt um 15000 Tausend Euro)

Heißt jetzt, wann fallen die Zinsen an, für den gesamten Kredit (was nicht sein kann), oder
nur für den tatsächlichen Beleihung Kredits,(was Momentan zu Verfügung steht) oder nur für den tatsächlich des beanspruchtes Kredits?

[VanGillen]

Du zahlst für das was Du tatsächlich in Anspruch genommen hast.
Wenn Du von 15K Kredit für 10K Aktien erwirbst dann zahlt man auch nur für 10K Zinsen.
Aber Vorsicht!!! Wenn durch Kursverluste Dein Aktienkauf nur noch 5K Wert ist,dann wird die Bank Dich auffordern die Deckungssumme wieder zu erhöhen.Wenn Du das innerhalb einer bestimmten Zeit nicht stemmen kannst erledigt das die Bank durch Verkäufe für Dich.
So kenne ich das.Ist mir Anfang der Neunziger passiert.Danach bin ich nie wieder so ein Abenteuer eingegangen.Der beste Kredit ist kein Kredit.

[honigbaer]

Zinsen fallen normalerweise natürlich nur taggenau für den in Anspruch genommenen Betrag an.
Der Beleihungswert spielt nur für das tägliche Risikomanagement eine Rolle, das die Bank betreibt. Die Insanspruchname darf den Beleihungswert nicht überschreiten, sonst wird die Bank eine sofortige Rückführung verlangen.

Der Beleihungswert würde sich natürlich erhöhen, wenn beleihbare Wertpapiere erworben werden, denen ein jeweiliger von Bank zu Bank sehr unterschiedlicher Beleihungswert zugeordnet ist. Die Bank wünscht meist liquide Papiere, erkennt daher oft nur Aktien aus den großen Indizes an, zu unterschiedlichen % Sätzen des Kurswerts.

Bei flatex?

[honigbaer]

Für ruhigen Schlaf ist so ein Wertpapierkredit natürlich nicht gemacht, sondern man will damit einen gewissen Hebel bei den Wertpapierspekulationen ansetzen. Dafür ist der Wertpapierkredit eine eher defensive Variante, im Vergleich zu knock-outs, Optionen oder CFDs. Bei einem knock-out ist es im Prinzip ähnlich, die Position wird bei einer Kursentwicklung bei einer bestimmten Verlustschwelle, also dem Kursniveau der knock-out Schwelle, liquidiert.

Folglich verlangt ein Depot mit Wertpapierkredit natürlich mehr Aufmerksamkeit, man kann das aber auch so sehen, dass es gar kein Vorteil ist, immer alle Verluste aussitzen zu können. Meistens folgt ja auf schlimm schlimmer. Und dann nimmt einem eben die Bank mal mit einer Nachschussforderung die Entscheidung ab. Die Frage, ob man eine aktie auch auf Kredit kaufen würde, sollte man sich sowieso immer stellen, denn eigenes Geld verlieren ist schließlich auch unangenehm.

Man kann auch so denken, dass man lieber mit etwas geliehenem Geld defensiver investiert, als mit weniger Kapital riskant.

Steuerlich ist der Wertpapierkredit für Privatanleger benachteiligt, das die Schuldzinsen für Wertpapierkäufe nicht abziehbar sind, insoweit haben die knock-outs und Optionen einen kleinen Vorteil, indem die "Zinsen" der knock-outs als Kursverlust anfallen, indem der Basispreis angepasst wird.

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.170 von VanGillen am 14.04.18 18:16:50

Zitat von VanGillen: Du zahlst für das was Du tatsächlich in Anspruch genommen hast.
Wenn Du von 15K Kredit für 10K Aktien erwirbst dann zahlt man auch nur für 10K Zinsen.
Aber Vorsicht!!! Wenn durch Kursverluste Dein Aktienkauf nur noch 5K Wert ist,dann wird die Bank Dich auffordern die Deckungssumme wieder zu erhöhen.Wenn Du das innerhalb einer bestimmten Zeit nicht stemmen kannst erledigt das die Bank durch Verkäufe für Dich.
So kenne ich das.Ist mir Anfang der Neunziger passiert.Danach bin ich nie wieder so ein Abenteuer eingegangen.Der beste Kredit ist kein Kredit.

Danke, es ist schon klar, wenn ich von diesen Kredit profitiere, und Aktien kaufe, dann erst dann
Zinsen anfallen...

Also heißt es, ich kann Nacht für Nacht ruhig schlafen, ohne diesen Kredit anzurühren?

[CBukowski]

Wow, die Banken geben tatsächlich Normalbürgern Kredite für Aktienkäufe? Dachte sowas würde nur unter Seilschaften laufen im Multimillionen-Bereich oder zwischen 1999 und 2000 am neuen Markt...

[honigbaer]

Normalbürger kriegen ja sogar Immobilienkredite bis zu 80% des Beleihungswerts und höher für hochriskante Immobilienspekulationen oder sogar Eigenheime, bei denen es nichtmal einen laufenden Ertrag gibt. Darauf basiert die halbe Wirtschaft und kleinste Störungen können, wie man 2008 sah, die ganze Weltwirtschaft bedrohen.

So ein Wertpapierkredit auf täglich liquidierbare Dividendenwerte mit Substanz und Ertrag, ist für einen weiteren Personenkreis und meist sogar fast ohne Überprüfung der persönlichen Bonität verfügbar, schließlich hat die Bank ja eine börsengehandelte Sicherheit auf dem Depot im eigenen Haus, weniger Risiko geht für die Bank ja kaum bei Kreditvergabe.

Ist schon ein Vorteil, wenn man auch noch ein paar Euro von der Bank zur Mehrung des eigenen Ertrags einsetzen kann. Durch die berüchtigten Margin-Calls, die es schon beim schwarzen Freitag 1929 gab, ist das natürlich in Verruf. Nur glaubt ja wohl niemand, dass die Immobilien und Wertpapiere der reichen Leute alle ohne Kredit gekauft würden.

[VanGillen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.434 von batters1996 am 14.04.18 20:05:53

Also heißt es, ich kann Nacht für Nacht ruhig schlafen, ohne diesen Kredit anzurühren?


Also ich würde keinem raten Aktien auf Kredit zu kaufen.Ich gehe sogar soweit zu sagen,niemals.
Man muss immer mit hohen Verlusten rechnen und manchmal sogar mit Totalverlust.Bei schlechtem Börsenwetter verkaufen immer die zuerst die auf Keife gekauft haben.

[honigbaer]

Meines Erachtens eine unlogische und in sich nicht schlüssige Aussage.

Es ist doch so, dass die kreditfinanzierten Engagements bereits zu Beginn einer Baisse aufgelöst werden müssen. "Verkaufen zuerst" ist ja richtig. Allein schon dadurch sind mit den auf Kredit gekauften Aktien keine prozentual großen Verluste möglich. Der Effekt, dass man bei kreditfinanzierten Engagements natürlich vorsichtiger agiert, ist da noch gar nicht berücksichtigt.

Indem man mit mehr Kapital vielleicht auch mit 5% Gewinn auf das doppelte Kapital zufrieden sein kann und nicht die 10% Gewinn mit heißen Papieren suchen muss, wird das Depot natürlich weniger anfällig für Börsenturbulenzen.

Und bei allem Respekt für persönliche Entscheidungen für oder gegen kreditfinanzierte Engagements, man muss doch sehen, dass der ganze Zirkus mit Bonuszertifikaten und knock-outs auch nur Kreditengaments sind, die aber viel riskanter gestrickt und weniger transparent sind, als ein Wertpapierkredit.

Es gibt wie gesagt keinen Grund, wieso auf Kredit gekaufte Aktien sich schlechter entwickeln sollten, als andere. Entscheidend für den anlageerfolg ist immer noch die Anlageidee. Das ist doch eher eine Frage des Kapitalmanagements, man darf es eben nicht übertreiben mit der Fremdfinanzierung.

Dass dabei oft erhöhte Risikobereitschaft bei der Titelauswahl UND bei der Höhe der Kreditaufnahme zusammentreffen, ist schon klar, aber das endet dann eben mit schechten Erfahrungen und Warnungen, man dürfe nie auf Kredit kaufen.

[Chris_M]

Honigbärs Argumente sind gut, denn wie viele Immobilien sind Fremdfinanziert und was machen die Eigentümer bzw. Besitzer wenn die Zinsen steigen bzw. Immobilienwerte sinken. Verkaufen Sie dann??

Der Anteil von Fremdkapitalnutzern ist m.M.n. deutlich höher als von jenen die ausschließlich mit 100% EK kaufen. Bei Unternehmen kann man diese teilweise an einer Hand abzählen.

FK hat halt auch das schöne eines Hebels, entsprechend sollte einem das Risiko immer Bewusst sein.

und nach den Zahlen von http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-v… sind wir schon gut gehebelt unterwegs

Worlds Gold
7,7 Trillion USD

Stock Markets
73 Trillion USD

Geld in Pysischer Form und Buchgeld
90,4 Trillion USD

Global Dept
215 Trillion USD

Derivate Markt
544 Trillion USD

[batters1996]

Danke für eure Antworten..

Mich nervt nur, das ich den ganzen Kredit nicht ausnutzen kann, oder werde warten bis mein Depot
ins Plus dreht...Mit einen Anteil von über 80 Prozent in Goldminen Aktien kann es schnell gehen

[borazon]

Verschwörungsdings, Zocken auf Kredit & Goldminen,
das unschlagbare Trio.
Geht es schief, sind "die" schuld.

[borazon]

Na wer wohl?
Die immer schuld sind, oder?

Nie der Zocker selber.

[honigbaer]

In Verbindung mit Minenaktien würde ich da auch eher warnen, aber ein Depot mit Dividendenpapieren darf man durchaus hebeln. Wobei das ja mit Wertpapierkredit sowieso nur in begrenztem Umfang möglich ist. Kauft man bei 10 Aktien zwei als Optionsschein, hat man schon so viel "gezockt", als würde man das ganze Depot mit 20% Wertpapierkredit unterlegen.

[batters1996]

keine Sorgen mein lieber honigbear...bevorzuge an der Börse Sun Tzu "jeder Kampf ist gewonnen
bevor er angefangen hat" denk darüber nach

[honigbaer]

Wenn es nur immer so einfach wäre.
Gordon Gekkos Buchtip habe ich auch befolgt, kann aber nicht behaupten, seitdem jede Schlacht gewonnen zu haben.

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.804.248 von honigbaer am 21.05.18 23:36:49

Zitat von honigbaer: Wenn es nur immer so einfach wäre.
Gordon Gekkos Buchtip habe ich auch befolgt, kann aber nicht behaupten, seitdem jede Schlacht gewonnen zu haben.

wollte dieses Thema nie mehr ansprechen, aber was bei mir da gerade wegen dieses Kredits
abläuft, ist eine große Sauerei...

wenn man sich vorstellt das man schon an der Börse Geld erzielt, und dieser Kredit immer
runter gesetzt wird, dann frage mich, für welche Investoren er nützt?

das kann nicht sein, wenn ich 5000 Euro Gewinn erziele (plus Steuer) und dann sehe ich
auf meiner Abrechnung, das wieder 15000 Euro zu Verfügung steht anstatt 20000 Euro,
dann frage mich, ob es nicht um abzocke geht?

ok wenn ich den Kredit kündige würde, und ich nur die 15000 Euro zurück zahlen müsste. wäre
alles ok, aber das Problem ist...ich muss 20000 EURO zurückzahlen muss

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.230 von batters1996 am 17.06.18 15:04:22

um Gottes Willen, warum geben die Banken nicht die Wertpapier Kredite zu selben
Konditionen wie Cash Kredite?

Ich habe von 500 Euro seit 2006 bis heute mir ein Vermögen von fast 70000 Euro
angeschafft..

Sind die echt so blöd das man sich ein Wertpapierkredit von 20000 Euro aufnimmt
und ihn dann Verpfänden muss

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.251 von batters1996 am 17.06.18 15:10:59

sorry das Ganze Konto Verpfänden muss

[honigbaer]

Das ist etwas unverständlich.
Die Möglichkeit zur Inanspruchnahme richtet sich nach den Werten im Depot.
Wenn ein Gewinn realisiert wird, dann sind die Wertpapiere nicht mehr im Depot, dafür die Kreditinanspruchnahme niedriger. Wo soll da die Sauerei sein?

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.524 von honigbaer am 17.06.18 16:50:39

Zitat von honigbaer: Das ist etwas unverständlich.
Die Möglichkeit zur Inanspruchnahme richtet sich nach den Werten im Depot.
Wenn ein Gewinn realisiert wird, dann sind die Wertpapiere nicht mehr im Depot, dafür die Kreditinanspruchnahme niedriger. Wo soll da die Sauerei sein?

die größte Sauerei ist, das ich bei einem 5000 Euro Gewinn keine Steuern zahlen muss, oder
ist das von einer Bank ein Rabatt, das man ein Wertpapierkredit aufgenommen hat?

fragen über fragen

[honigbaer]

Versteht kein Mensch, was Du da schreibst. Wenn Kursgewinne realisiert werden, fällt natürlich Steuer an.
Der Kredit ist ein Kreditrahmen, der in dem Umfang in Anspruch genommen werden kann, in dem Wertpapiere als Sicherheit im Depot vorhanden sind. Was für die Anschaffung von Wertpapieren beansprucht wird, muss auch zurückgezahlt werden und natürlich Zinsen.

[alzwo]

Vielleicht meint batters1996 folgendes:

In seinem Depot hat er Wertpapiere im Wert von 70t Euro. Auf dem Depotkonto so gut wie nix. Nun hat er 20t Wertpapierkredit beantragt und erhalten. Die Wertpapiere sind die Sicherheit (Pfand) der Bank.

Etwas später hat er für zB 16t Aktien gekauft. Auf 16t muß er Zinsen zahlen, glaubt aber, der Bank 20t zurückzahlen zu müssen. Durch Zinsen wächst der Kredit auf zB 16.500,- .

Nun hat er Aktien im Wert von zB 30t verkauft und damit einen Gewinn von 5t gemacht. Der Kredit ist auf 0,00 geschrumpft, und auf dem Depotkonto stehen ca 13.500,- . Steuern auf den Gewinn wurden nicht einbehalten. Nicht wegen des Kredits, sondern weil im Aktienverlust-Topf zB 7t standen. Jetzt stehen dort natürlich nur noch 2t.

[honigbaer]

OK, vielleicht. Für mich war das zu kompliziert.
Kommt ja öfters vor, dass das mit der Verlustverrechnung oder Steuerbelastungen unübersichtlich ist und dann zu fragen führt.

[User673613]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.576 von honigbaer am 15.04.18 12:09:45

WP-Kredit

Mein Depot hat einen Beleihungswert von 70% . Es wird aber nur ein WP-Kredit von 45% von dem comdirect MA Björn Paulsen gewährt. Hat jemand Erfahrung mit der WP-Kreditvergabe?

[honigbaer]

Wieso es bei comdirect 70% Beleihungswert anzeigt, aber nur 45% als Kredit gewährt werden?

Die Banken haben da oft ihre eingenen Vorstellungen, ob einzelne Positionen nicht beliehen werden können, die ein Klumpenrisiko darstellen oder wenig liquide sind. Und an der Bonität des Kunden kann es natürlich vielleicht auch liegen. Die Mitarbeiter in der Kreditabteilung entscheiden das aber bestimmt nicht nach reinem Gutdünken, man kann natürlich immer nachfragen, die angezeigten Beleihungswerte, die die Software "ermittelt" sind jedenfalls nicht unbedingt "gesetzt".

Vermutlich geht es sowieso nicht um den Beleihungswert, sondern um die Einräumung einer entsprechenden Kreditlinie? Den Beleihungswert muss das Handelssystem ja täglich parat haben, um zu prüfen, ob die Kreditinanspruchnahme gedeckt ist, das macht dann ein Computer und kein Mitarbeiter.

[Chris_M]

Ich nehme an das der Beleihungswert das maximale vom Depotwert ist.

Da aber nicht jede Aktie beliehen wird, entscheidet dann der Bestand von Wertpapiere und wie auch honigbaer noch andere Faktoren.

Bring ja nicht viel, wenn du das Maximum ausschöpfst, dann der Depotwert binnen 2 Wochen -10% Steht und der Broker dann deshalb Sicherheiten einfordern muss.