SpruchZ: Spruchverfahren zum Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der Diebold Nixdorf AG ( - Die letzten 30 Beiträge | Diskussion im Forum

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.407.502 von tagchen am 31.08.23 01:21:13

Ja in der Tat, der Kurs stand selbst am Tag vor der Ausbuchung noch bei 0,04 oder so - da hätte man noch reagieren können. Ich war leider beruflich unterwegs und hatte das nicht auf dem Schirm.

Aber die Verluste können mittlerweile auch bei der wertlosen Ausbuchung steuerlich geltend gemacht werden (ich bin der Meinung seit 2022) fallen aber nicht in den Verlusttopf, sondern müssen seperat in der Anlage KAP im entsprechenden Jahr geltend gemacht werden. (Regelung bis 20.000)

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.371.253 von Svabo am 24.08.23 09:31:57

Wäre besser gewesen, diese selbst für eine Cent oder darunter zu verkaufen. Dann wäre der Verlust bei der Abgeltungssteuer berücksichtigt worden, So wahrscheinlich nicht, da kein Verkauf stattfand, oder?

Zitat von Svabo: Ja nun ist es schon ein paar Tage amtlich, die neuen Aktien sind notiert und die alten sind komplett wertlos ausgebucht worden.
Nicht mein bestes Invest und ich hätte wirklich mit einem prozentualen Haircut in den 90%ern gerechnet, gut man hat ja nicht hören wollen. Sie haben es ja mehrfach angekündigt...

[Svabo]

Diebold wertlos ausgebucht

Ja nun ist es schon ein paar Tage amtlich, die neuen Aktien sind notiert und die alten sind komplett wertlos ausgebucht worden.
Nicht mein bestes Invest und ich hätte wirklich mit einem prozentualen Haircut in den 90%ern gerechnet, gut man hat ja nicht hören wollen. Sie haben es ja mehrfach angekündigt...

[Funtastic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.791.150 von OWLer am 05.05.23 08:16:42

Was ist der Plan?

Welchen Grund könnte es haben, dass man dermaßen deutlich schreibt, dass der Aktienkurs total verwässert wird oder gar wertlos wird. Hat irgend jemand Interesse, dass der Kurs fällt? Eigentlich würde die Geschäftsführung doch eher von den geplanten Umstrukturierungen erzählen, aber nicht so plump schreiben, dass die Aktien am Arsch sind. Jemand ne Idee ?

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.790.487 von tagchen am 05.05.23 00:39:53

Das Ebita soll ja bei 20-25 % liegen, was ich schon sehr hoch, bzw. gut auch finde! Das schaffen nicht viele Firmen. Bei 3,7 Milliarden Dollar Umsatz wären es mind. über 700 Mio. Überschuss, wovon die ca. 200 Mio. Euro Zinsen Zahlen müssen. Da können die locker aber noch 400 Mio. an Schulden tilgen u. 100. Mio. in der Kasse lassen.

Es dauert natürlich einige Jahre, bis die schuldenlos sind, sein denn es kommt die nächste Wirtschaftskrise! So wie es schein, wollen die aber jetzt mit einem Ruck die Schulden los werden und die Aktionäre sollen dafür bluten.

Zitat von tagchen:

Zitat von onlythebest: Das ist der gefährlichste Satz für uns Aktionäre:

"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

so long
only

Ich würde ihn als unschön bezeichnen, aber nicht als gefährlich. Denn auf der Hauptversammlung wurde doch die Anzahl der Aktien nur auf 250 Millionen erhöht oder? Das ist ca. eine Verdopplung. Ist das nicht das Maximum? 250 Millionen Aktien sind für so eine große Firma nicht beängstigend viel finde ich. Bei 4 Milliarden Dollar Umsatz können die doch auch mal 400 Millionen Gewinn machen. Das wären dann immer noch mehr als 1 Dollar pro Aktie und 10 Dollar Aktienkurs.

[tagchen]

Weiß denn jemand, wie "fully dilute shareholder equity" und darin insbesondere "fully" zu interpretieren ist? Als Totalverlustrisiko? Aber wie soll das gehen? Mehr als die genehmigten Aktien könne die doch nicht ausgeben, oder? Und Unternehmensübereignungen unterhalb der Holding bedürften doch de Zustimmung der Aktionäre, oder?

Kann mir das bitte mal jemand erklären?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.789.353 von onlythebest am 04.05.23 20:53:49

Zitat von onlythebest: Das ist der gefährlichste Satz für uns Aktionäre:

"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

so long
only

Ich würde ihn als unschön bezeichnen, aber nicht als gefährlich. Denn auf der Hauptversammlung wurde doch die Anzahl der Aktien nur auf 250 Millionen erhöht oder? Das ist ca. eine Verdopplung. Ist das nicht das Maximum? 250 Millionen Aktien sind für so eine große Firma nicht beängstigend viel finde ich. Bei 4 Milliarden Dollar Umsatz können die doch auch mal 400 Millionen Gewinn machen. Das wären dann immer noch mehr als 1 Dollar pro Aktie und 10 Dollar Aktienkurs.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.778.826 von Svabo am 03.05.23 17:45:27

Das ist der gefährlichste Satz für uns Aktionäre:

"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

so long
only

Zitat von Svabo: https://seekingalpha.com/article/4599372-diebold-nixdorf-inc…

In meinem Augen sehe ich keinen Grund für 40% Rückgang

[OWLer]

Schon ganz schön billig geworden, das Ding. Obwohl der Umsatz mit +13% wieder am steigen ist und auch einige neue Kunden bzw. Aufträge gemeldet wurden.

Das große Problem sind die Altlasten. Schauen wir mal, ob Diebold an der Börse bleibt oder ob die Schulden begleichen sollen um dann als GmbH oder so wieder dicke Gewinne einfahren wird. Damit sich bestimmte Leute wieder die Taschen füllen können.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.778.826 von Svabo am 03.05.23 17:45:27

Ok das könnte ein Grund sein
"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

Wobei hier dann selbst eine ziemliche Verwässerung noch dazu führen sollte das die Anteile der bisherigen Anteilseigner mehr als die ~30m wert wären, die es aktuell sind.

[Svabo]

https://seekingalpha.com/article/4599372-diebold-nixdorf-inc…

In meinem Augen sehe ich keinen Grund für 40% Rückgang

[Serang]

EQS Group (EN)
21.03.2023 | 21:13

EQS-Adhoc: Diebold Nixdorf, Incorporated confirms closing on $55 million of additional liquidity

EQS-Ad-hoc: Diebold Nixdorf, Incorporated / Key word(s): Financing
Diebold Nixdorf, Incorporated confirms closing on $55 million of additional liquidity

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-03/5861622…

[Freibauer]

Zombie nr.1 - weg vom Fenster-

[OldAunt]

Unter u.a. Link ist der Bericht (FORM 8-K) vom 16.03.23 als pdf abrufbar:

https://seekingalpha.com/filing/7341020?hasComeFromMpArticle…

Seite 8 aus dem Report erklärt dann wohl auch die Kursreaktion

[OldAunt]

Da wurden wohl, wie so oft, einige schon vorher "unter vorgehaltener Hand" informiert, was den Kurssturz der letzten Tage erklären würde....

Links von heute:

https://www.marketwatch.com/story/diebold-nixdorf-shares-dow…

https://seekingalpha.com/news/3948438-diebold-nixdorf-stock-…

[Serang]

Nachbörse US hatten wir Kurse von 1,69$ dürften umgerechnet 1,59€ sein, wirft die Frage auf dreht es heute in US oder ist da soviel Wochendangst das weiter verkauft wird.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.400.466 von jostark am 03.03.23 11:18:28

Immernoch der Meinung?

Zitat von jostark:

Zitat von Magictrader: Das sieht doch momentan gut aus, starke Performance auch an ruhigen Börsentagen wie gestern. Am 15.03. erwartet uns der Jahresfinanzbericht.
Frage mich manchmal, warum den Laden keiner übernimmt bei lediglich 240 Millionen Marktkapitalisierung. Aber natürlich sollten wir die Verschuldung nicht übersehen.

Man kann erstmal sagen, läuft...Ziel 4 $ in Kürze, dann mal schauen, vllt. geht mit dem Schwung ja mehr.
Aufkaufen/Verkaufen wäre nicht schön für uns....
Ein Mitbewerber sehe ich nicht der 2,5 bis 3Mrd$ oder mehr hinlegt für ~2,1 Mrd $ Verbindlichkeiten und ~ 1,4Mrd$ Auftragsbestand.
NCR z.B. muss auch sein Geschäft selber vorantreiben oder auch kämpfen (?), Chinesen oder wen auch immer, da fällt mir keiner ein.
DN sehe ich da aktuell gut aufgestellt.
Es muss auch jetzt was bei rauskommen an $$$....
Höchstens noch ein Konsortium fällt mir ein, der sanieren würde....besser nicht, aber das ist jetzt auch ganz übertrieben von mir.

Aber zu aktuellen Situation läuft das Jahr zäh an....., bin da auf Q1 gespannt.

Bleibe aber dabei mit 2023 Ziel 11$, läuft es rund sehen wir auch die damaligen Kurse um 16/17$ wieder in 2024.

[OWLer]

Was verdammt nochmal ist hier nur los? Gibt es Informationen innerhalb des Hauses, die nicht ans Tageslicht kommen? Alle Werte sind wieder am steigen, nur hier drehen gerade welche völlig durch!

- 25% und von den letzten paar Wochen will ich erst garnicht schauen.

Bei solchen extremen Sprüngen muss doch was sehr negatives im Busch sein.

[OWLer]

Bei L & S heute morgen -17%, als hätte der Kurs nicht schon mehr als genug abgegen!

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.450.767 von jostark am 10.03.23 20:00:54

Die haben Milliarden Umsätze, da wird man doch verlangen können, das einige Millionen Euro als Gewinn übrig bleiben.

Erst waren es die teuren Lieferungen über das Meer, jetzt der Krieg oder wie? Der geht lange genug, da kann man sich mittlerweile drauf einstellen.
Man wird doch wohl jetzt sehen können, was zu unrentabel ist und dort die Stellschrauben passend stellen.


quote=jostark;73450767]

Zitat von OWLer: Wer so einen Laden vor die Wand fährt, hat nix hier zu suchen.Alles nur ein Lügen Karussell.

????
Fakten für das Lügenkaruessel ?

Das es bei DN holpert, ist bekannt, dir auch, oder ?
Es scheint nicht die richtige Aktie für dich zu sein.
Dann steige aus und schone deine und unsere Nerven.
Es gibt tolle ETFs/Fonds für solche Anleger.
Börse ist keine Einbahnstraße für Gewinne.
Weiterhin viel "Glück".[/quote]

[jostark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.450.578 von OWLer am 10.03.23 19:46:20

Zitat von OWLer: Wer so einen Laden vor die Wand fährt, hat nix hier zu suchen.Alles nur ein Lügen Karussell.

????
Fakten für das Lügenkaruessel ?

Das es bei DN holpert, ist bekannt, dir auch, oder ?
Es scheint nicht die richtige Aktie für dich zu sein.
Dann steige aus und schone deine und unsere Nerven.
Es gibt tolle ETFs/Fonds für solche Anleger.
Börse ist keine Einbahnstraße für Gewinne.
Weiterhin viel "Glück".

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.438.209 von jostark am 09.03.23 12:26:59

Wenn ich auf den Chart schaue, dann sehe eher einen mega Verfall von über 8 Euro auf jetzt nur noch 2,50.

Wer so einen Laden vor die Wand fährt, hat nix hier zu suchen.
Alles nur ein Lügen Karussell.



quote=jostark;73438209]

Zitat von OWLer: Nicht so stark wie die Tage zuvor. Das ist so ein richtiges Zockerpapier geworden.

Sehe nicht so.
Die Aktie ist/war im laufenden Jahr ~ 130% gestiegen, vor allem stark und schnell gestiegen.
Und auch steigt DN überproportional (~200%)zum Markt, weil die Aktie halt sehr günstig ist, bei hoffentlich besseren Zahlen und das (bald) keine Kohle mehr verbrannt wird.
Fällt der Markt, dann fällt die Aktie auch überproportional und Gewinne werden halt realisiert.
Also cool bleiben, wenn Du es schaffst... :-)[/quote]

[jostark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.434.399 von OWLer am 08.03.23 22:00:37

Zitat von OWLer: Nicht so stark wie die Tage zuvor. Das ist so ein richtiges Zockerpapier geworden.

Sehe nicht so.
Die Aktie ist/war im laufenden Jahr ~ 130% gestiegen, vor allem stark und schnell gestiegen.
Und auch steigt DN überproportional (~200%)zum Markt, weil die Aktie halt sehr günstig ist, bei hoffentlich besseren Zahlen und das (bald) keine Kohle mehr verbrannt wird.
Fällt der Markt, dann fällt die Aktie auch überproportional und Gewinne werden halt realisiert.
Also cool bleiben, wenn Du es schaffst... :-)

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.433.523 von jostark am 08.03.23 19:47:26

Nicht so stark wie die Tage zuvor. Das ist so ein richtiges Zockerpapier geworden.


quote=jostark;73433523]

Zitat von OWLer: Und der zweite Tag ist genauso scheiße! Warum steigt der Kurs und fällt dann wieder so krass ab? Wo sind die schlechten Nachrichten?

Der dritte Tag auch ? 😀 😀 😉[/quote]

[jostark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.425.354 von OWLer am 07.03.23 19:40:47

Zitat von OWLer: Und der zweite Tag ist genauso scheiße! Warum steigt der Kurs und fällt dann wieder so krass ab? Wo sind die schlechten Nachrichten?

Der dritte Tag auch ? 😀 😀 😉

[OWLer]

Und der zweite Tag ist genauso scheiße! Warum steigt der Kurs und fällt dann wieder so krass ab? Wo sind die schlechten Nachrichten?

[OWLer]

Kein guter Start in die neue Woche. Das Umfeld war doch überhaupt nicht schlecht heute.

[jostark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.381.932 von Magictrader am 01.03.23 08:50:22

Zitat von Magictrader: Das sieht doch momentan gut aus, starke Performance auch an ruhigen Börsentagen wie gestern. Am 15.03. erwartet uns der Jahresfinanzbericht.
Frage mich manchmal, warum den Laden keiner übernimmt bei lediglich 240 Millionen Marktkapitalisierung. Aber natürlich sollten wir die Verschuldung nicht übersehen.

Man kann erstmal sagen, läuft...Ziel 4 $ in Kürze, dann mal schauen, vllt. geht mit dem Schwung ja mehr.
Aufkaufen/Verkaufen wäre nicht schön für uns....
Ein Mitbewerber sehe ich nicht der 2,5 bis 3Mrd$ oder mehr hinlegt für ~2,1 Mrd $ Verbindlichkeiten und ~ 1,4Mrd$ Auftragsbestand.
NCR z.B. muss auch sein Geschäft selber vorantreiben oder auch kämpfen (?), Chinesen oder wen auch immer, da fällt mir keiner ein.
DN sehe ich da aktuell gut aufgestellt.
Es muss auch jetzt was bei rauskommen an $$$....
Höchstens noch ein Konsortium fällt mir ein, der sanieren würde....besser nicht, aber das ist jetzt auch ganz übertrieben von mir.

Aber zu aktuellen Situation läuft das Jahr zäh an....., bin da auf Q1 gespannt.

Bleibe aber dabei mit 2023 Ziel 11$, läuft es rund sehen wir auch die damaligen Kurse um 16/17$ wieder in 2024.

[Magictrader]

Das sieht doch momentan gut aus, starke Performance auch an ruhigen Börsentagen wie gestern. Am 15.03. erwartet uns der Jahresfinanzbericht.
Frage mich manchmal, warum den Laden keiner übernimmt bei lediglich 240 Millionen Marktkapitalisierung. Aber natürlich sollten wir die Verschuldung nicht übersehen.

[Magictrader]

@jostark - gerade erst Deinen Beitrag gelesen, auch ich bin fest davon überzeugt, dass Q1 wirklich gut wird, da der aufgestaute Auftragsbestand endlich in Umsatz umgewandelt werden kann, dann wirft der Laden auch wieder Geld ab. Ein KGV von 10 per 2024 wäre angemessen, somit sollte sich die Aktie zumindest verdoppeln können, wenn 2023 stabil läuft. Die Zeit wird es zeigen, nicht immer laufen Aktien so wie man es erwartet.