GUB Investment Trust ISIN: DE000A0AYXP8 - 500 Beiträge pro Seite

[GUB [IR/PR]]

Die Hauptaktionärin der GUB Investment Trust, die GUB Unternehmensbeteiligungen hat am 1. Juni 2018 ein Umtauschangebot an ihre Aktionäre und Genussscheininhaber unter dem Weblink: www.gub.de/umtausch veröffentlicht.

Darin teilt die Bieterin mit, dass sie die in ihrem Bestand befindlichen rund 15 Mio. Stück Aktien (78%) der GUB Investment Trust, ihren Anteilseignern zum Umtausch anbietet.

Hintergrund dieses Angebots ist es, dass die GUB Unternehmensbeteiligungen auf den 16. Juli 2018 die Hauptversammlung einberufen hat, die über die Auflösung der Gesellschaft beschließt. Die Hauptaktionärin hat mitgeteilt, dass sie in der Hauptversammlung für die Auflösung stimmen wird.

Unabhängig davon, wie viele Anteilseigner der GUB Unternehmensbeteiligungen das Umtauschangebot im Juni annehmen, werden den übrigen Anteilseignern, die dieses Angebot nicht nutzen, am Ende der Liquidation und damit frühestens Ende 2019 die Aktien der GUB Investment Trust in deren Depots eingebucht.

Die GUB Investment Trust wird das Umtauschangebot vom 1. Juni 2018 nicht für sich selbst ausnutzen, denn aus gesetzlichen Gründen kann die GUB Investment Trust die in ihrem Bestand befindlichen GUB-Aktien (WKN: 604044) und -Genussscheine (WKN: 328718) nicht in Eigene Aktien umtauschen.

Für die Streubesitz-Aktionäre und -Genussscheininhaber der GUB Unternehmensbeteiligungen stellt sich bei dem Umtauschangebot unter www.gub.de/umtausch die Entscheidung, ob sie früher oder später die Aktien der GUB Investment Trust (WKN: A0AYXP) erhalten möchten.

Denn, wer das Umtauschangebot vom 1. Juni 2018 annimmt, erhält die GUB Investment Trust-Aktien voraussichtlich bereits bis Mitte Juli 2018 durch seine Hausbank auf sein Depot eingebucht.
Wer das Umtauschangebot nicht annimmt, erhält die selben Aktien erst am Ende der Liquidationsdauer und damit frühestens Ende 2019 auf sein Depot eingebucht.

Es geht bei der Entscheidung, das Umtauschangebot abzulehnen oder anzunehmen darum, ob der Anteilseigner der GUB Unternehmensbeteiligungen früher oder später die an der Börse im Freiverkehr gehandelten Aktien der GUB Investment Trust erhalten wird.

Für die notierte Gesellschaft GUB Investment Trust bedeutet das Umtauschangebot und die Liquidation ihrer Hauptaktionärin GUB Unternehmensbeteiligungen, dass sich der Streubesitz in der notierten Aktie WKN: A0AYXP ab voraussichtlich Mitte Juli 2018 deutlich erhöhen wird von derzeit 22% auf bis zu 80%.

Ziel ist es, die Handelbarkeit und damit die Fungibilität für die Aktionäre der GUB Investment Trust zu erhöhen.

Die GUB Investment Trust wird am Montag, 9. Juli 2018 per Ad Hoc-Mitteilung bekannt geben, wie viele Aktien mit diesem Angebot umgetauscht werden und wie sich die Anteilsverteilung durch diese umgetauschten Aktien verändern wird.

[GUB [IR/PR]]

Erhöhung des Streubesitzes bei GUB Investment Trust

Die GUB Unternehmensbeteiligungen GmbH & Co. KGaA hat ihr Umtauschangebot an ihre eigenen Anteiseigner beendet.

Die Übertragung der Tauschgattung (WKN: A0AYXP) wurde am 5. Juli 2018 in Auftrag gegeben.

Diejenigen Anteilseigner, die das Umtauschangebot angenommen haben, werden voraussichtlich ab Montag, 9. Juli 2018 neue Aktionäre des GUB Investment Trust im Umfang von 489.900 Stück Aktien.

Hier geht es zur Meldung https://gub.de/ad-hoc-meldung-ergebnis-des-umtauschangebots-…

[Hedgeklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.166.264 von GUB am 09.07.18 07:51:43

Die Aktie implodiert darauf, weil jeder die Anteile los werden will! Spread ist 160% 1,28€ zu 3,32€. Das ist abnormal und wie soll man da vernünftig handeln können??

[Hedgeklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.166.453 von Hedgeklon am 09.07.18 08:19:24

Ich bitte GWG darum Stellung zu nehmen wie man die Aktie den handeln kann? Es ist unmöglich meiner Meinung, der Spread ist 1,37€ zu 3,00€. Keiner kann da raus oder rein mit großen Bestände. Ich bin leider investiert und mache mir Sorgen, da ich schon brachiale Verluste habe wenn ich mir das ansehe!
Danke für die Antwort.

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.174.667 von Hedgeklon am 10.07.18 08:45:06

Wegen des nachgebenden Aktienkurses wird auf die Ad-hoc-Meldung vom 9. Juli 2018 verwiesen:
https://gub.de/ad-hoc-meldung-ergebnis-des-umtauschangebots-…

Sowie auf weitere Hinweise der GUB-Website: https://gub.de/wertpapiere-satzung/

[Hedgeklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.253 von GUB am 19.07.18 19:22:36

OMG, ihr seit ja lustig. Der Kurs hat ja dann nichts mehr mit dem NAV zu tun, und wenn die Auskehrung noch bis ins Jahr 2019 gehen soll wird der Kurs ja noch mehr fallen. Das jetzt dürfte erst der Anfang sein. Das war keine gute Idee dieser Umtausch! Das wird mein größter Verlust aller Zeit!!

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.253 von GUB am 19.07.18 19:22:36

Sie schreiben es sollen bis zu 14 Millionen Aktien bei der Liquidation ausgekehrt werden sollen. Müssen es nicht mehr sein?

In der letzten HV Präsentation zum Geschäftsjahresende hieß es auf Seite 12: die GUB Unternehmensbeteiligungen ist mit 73% Anteilsbesitz die Muttergesellschaft der GWG
http://gub.de/wp-content/uploads/2018/02/HV-Präsentation-GWG…

Damals gab es ca. 16,3 Millionen GWG Aktien. Also lag der GUB Anteil bei ca. 11,8 Millionen Aktien. Danach fand eine Kapitalerhöhung um 3,3 Millionen GWG Aktien statt, die komplett von der GUB gezeichnet wurde. Die Gesamtzahl der GWG Aktien stieg auf 19,6 Millionen an. Der Anteil der GUB müsste also von ca. 11,8 Millionen Aktien auf ca. 15,1 Millionen Aktien angestiegen sein.

Diese Zahl müsste sich durch den Umtausch um ca. 0,5 Millionen Stück verringert haben. Es müssten also noch mindestens 14,6 Millionen Aktein in der GUB liegen! Wo sind die 0,6 Millionen Aktien verblieben?

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.253 von GUB am 19.07.18 19:22:36

@Redforce
Zur Lösung Ihrer Verständnisfrage wird auf den Text verwiesen, der drei Beiträge zuvor mitgeteilt wurde:

Zitat von GUB: Wegen des nachgebenden Aktienkurses wird auf die Ad-hoc-Meldung vom 9. Juli 2018 verwiesen:
https://gub.de/ad-hoc-meldung-ergebnis-des-umtauschangebots-…

***Ende des Zitats***


Im Zuge eines Umtausches haben Aktionäre und Genussscheininhaber der aufzulösenden Muttergesellschaft 489.900 Stück Aktien des GUB Investment Trust übernommen.
Daher reduzierte sich der Aktienbestand bei der Muttergesellschaft entsprechend.
Die übrigen Aktionäre und Genussscheininhaber der Muttergesellschaft erhalten die restlichen bis zu rund 14 Mio. Stück Aktien der GUB Investment Trust mit der Schlussauskehrung, die voraussichtlich bis Ende 2019 erfolgt.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.345 von GUB am 22.07.18 09:19:59

Danke für die schnelle Antwort. Allerdings wird es mir dadurch noch immer nicht klar. Ich hatte die 489 Tausend Aktien des Umtauschs ja mit grob überschlagen 0,5 Millionen Stück auch berücksichtigt.

Ich versuche es anders: in der adhoc vom 9. Juli schreiben Sie die GUB halte rund 15 Millionen Aktien (78%) des GUB Investment Trust.

https://gub.de/ad-hoc-meldung-ergebnis-des-umtauschangebots-…

Dann kommt der Umtausch bei dem 489 Tausend Aktien an die Täuschenden abgegeben werden. Es müssten so also wie in meinem vorherigen Post beschrieben mindestens 14,5 Millionen in der GUB zur Auskehrung verbleiben.

Wo liegt mein Verständnisproblem genau?

[wv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.447 von Redforce am 22.07.18 09:54:30

In der Meldung steht weiter unten noch eine andere Zahl, diesmal 14,8 Mill. Was für ein Chaos. Die GUB Management hat im vergangenen Jahr 265000 Euro an Komplementärvergütung erhalten. Im Jahr davor waren es sogar 400000 Euro. Außer Cash und Wagnisaktien zu zählen gibt es ja nicht viel zu tun. Da sollten sie wenigsten ihre Vermögenswerte inigermassen kennen!!!!

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.345 von GUB am 22.07.18 09:19:59

@GUB

Es glaube es wäre hilfreich, wenn Sie den genauen aktuellen Bestand an GUB Investment Trust Aktien hier veröffentlichen die sich im Besitz der GUB Unternehmensbeteiligungen befinden.

Darüber hinaus müsste die GUB Unternehmensbeteiligungen ja jetzt über eigene Gnussscheine und Aktien verfügen die gelöscht werden können. Vielleicht können Sie die aktuelle Anzahl beider Gattungen hier auch kurz publizieren.

Vielen Dank!

[GUB [IR/PR]]

@redforce
in der Meldung der GUB Investment Trust vom 9. Juli 2018 wurde in einer Zwischenüberschrift mitgeteilt:

"Über 14 Mio. Stück Aktien als Sachauskehrung
Es ist vorgesehen, dass am Ende der Abwicklung der GUB Unternehmensbeteiligungen, die dann noch im Vermögen befindlichen Aktien des GUB Investment Trust durch Sachauskehrung an die Anteilseigner verteilt werden. Diese Sachauskehrung wird wegen gesetzlicher Sperrfristen frühestens ab dem 4. Quartal 2019 erwartet. Bei der Sachauskehrung werden bis zu 14,8 Mio. Stück Aktien des GUB Investment Trust an die Anteilseigner, der im Anschluss erlöschenden GUB Unternehmensbeteiligungen ausgekehrt."

Diese Aussage deckt sich mit Ihren Berechnungen. Doch bitte bedenken Sie, dass die Meldung der GUB Investment Trust im Bezug auf die auszuschüttenden Vermögensgegenstände der Muttergesellschaft lediglich ungefähre Dimensionen kommuniziert.
Denn das Ziel der Meldung war die Mitteilung an die Bereichsöffentlichkeit, dass neben den am 9. Juli 2018 konkret ausgekehrten 489.900 Stück Aktien des GUB Investment Trust, ab dem 4. Quartal 2019 weitere, voraussichtlich über 14 Mio. Stück Aktien des GUB Investment Trusts ausgekehrt werden. Es ging bei der Meldung also vordergründig um die ungefähre Dimension der Aktien, die ab Ende 2019 noch auf den Markt gelangen können und nicht bereits heute um die konkrete Stückzahl.

Die konkreten Vermögensverhältnisse der Muttergesellschaft der GUB Investment Trust, der GUB Unternehmensbeteiligungen werden während des laufenden Geschäftsjahres nicht berichtet.
Der Geschäftsbericht 2018 der GUB Unternehmensbeteiligungen wird laut Finanzkalender am 21. Februar 2019 veröffentlicht.


@wv_2011
Zynischen Postings zeigen Verbittertheit. Agressionen richteten sich schlussendlich stets gegen den Verfasser selbst. Wir bedauern daher solche Äußerungen und würden uns freuen, wenn wir hier künftig stets sachlich die Themen der GUB Investment Trust besprechen.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.683 von GUB am 23.07.18 09:41:26

Danke! Aber warum nennen Sie nicht die konkrete aktuelle Anzahl der ausstehenden Aktien und Genussscheine der GUB Unternehmensbeteiligungen? Ich sehe hier keine Insiderinformation.

Auch die genaue Anzahl der sich im Besitz der GUB Unternehmensbeteiligungen befindlichen Aktien der GUB Investment Trust sollte kein Geheimnis füpr die Anleger bleiben!

Ich finde es gut, dass Sie sich hier den Fragen der Anleger stellen. aber warum über mehrere Postings so verklausoliert?

[wv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.683 von GUB am 23.07.18 09:41:26

An GUB:

Weshalb sollte ich verbittert sein und warum sollte sich Aggression gegen mich richten? Schlussendlich sind Sie es als Dienstleister der Anleger der hier keine belastbaren Zahlen veröffentlicht! Ist es jetzt schon zu viel verlangt, wenn jemand nach der genauen Anzahl der ausstehenden Anteile fragt. Anstatt konkret zu antworten verlinken Sie Meldungen in den verschiedene und noch dazu unkonkrete Angaben gemacht werden.

Quellen:

1) https://gub.de/wertpapiere-satzung/ in rot “bis zu rund 14 Mio”
2) https://gub.de/ad-hoc-meldung-ergebnis-des-umtauschangebots-… “befindlichen 15 Mio Aktien...” danach wurden 489900 Stück getauscht.
3) Meldung unter 2) weiter unten dann wieder “bis zu 14,8 Mio Aktien”

User retforce hatte gefragt wieviele GUB Aktien und wieviele GUB Genussrechte nach dem Umtausch schlussendlich ausstehen. Auch das eine Information die den am Unternehmen Beteiligten Investoren wohl zusteht!

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.848 von Redforce am 23.07.18 09:58:25

GUB kommunizieren im WO-Chat der GUB Investment Trust über wirtschaftlich bedeutsame Angelegenheiten der GUB Investment Trust und kommentieren dazu auch unsere offiziellen Meldungen.

Thema unserer Aussage war, dass voraussichtlich ab dem 4. Quartal 2019 weitere Aktien der GUB Investment Trust in den Streubesitz ausgekehrt werden. Wir berichteten darüber in verschiedenen Beiträgen, dass dies voraussichtlich in der Dimension von ca. 14 Mio. Stück Aktien der GUB Investment Trust erfolgen wird.

Was in diesem Threat nicht kommentiert wird, sind unterjährige Angaben zu konrekten Stückzahlen aus Beständen der GUB Unternehmensbeteiligungen, da diese Liquidations-Gesellschaft auch keine unterjährige Publizitätspflicht trifft und solche Angaben für die hier besprochene GUB Investment Trust auch wirtschaftlich nicht bedeutsam sind.

Haben Sie bitte hierfür Verständnis.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.185 von GUB am 25.07.18 10:21:03

Neue GUB Beteiligung

Durch Zufall bin ich auf folgende Meldung gestoßen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10863466-gub-inve…

Ich finde diesen Markt sehr spannend. Wie hoch ist der Anteil den GUB an der Gesellschaft erworben hat und auf Basis welcher Unternehmensbewertung? Ausserdem würde mich interessieren für wann das Unternehmen mit dem Börsengang rechnet.

Vielen Dank.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.263 von Redforce am 27.09.18 04:52:43

Zitat von Redforce: Durch Zufall bin ich auf folgende Meldung gestoßen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10863466-gub-inve…

Ich finde diesen Markt sehr spannend. Wie hoch ist der Anteil den GUB an der Gesellschaft erworben hat und auf Basis welcher Unternehmensbewertung? Ausserdem würde mich interessieren für wann das Unternehmen mit dem Börsengang rechnet.

Vielen Dank.

Während des Umtauschangebots war hier mehr los! Auch das management scheint sich nicht mehr für Kommuniktion mit den Aktioären zu interessieren. Schade fing mal gut an

[Redforce]

https://gub.de/vorlaeufige-ergebnismitteilung-des-gub-invest…

[GUB [IR/PR]]

Vorläufige Ergebnismitteilung des GUB Investment Trust zum 30.09.2018

Die Publikumsgesellschaft GUB Investment Trust (Kürzel: GWG), meldet das Ergebnis ihres vorläufigen Jahresabschlusses 2018.

Das Geschäftsjahr zum 30. September 2018 schloss mit einem Jahresfehlbetrag in Höhe von vorläufig 1,1 Mio. Euro (VJ: 3,2 Mio. Euro Jahresüberschuss) ab.

Erträge aus Beteiligungen wurden in Höhe von 1,1 Mio. Euro (VJ: 1,4 Mio. Euro) erzielt. Erlöse aus sonstigen Wertpapieren wurden in Höhe von 472 TEuro (VJ: 1,7 Mio. Euro) erzielt.

Der betriebliche Aufwand betrug 146 TEuro (VJ: 114 TEuro). Zu dem Jahresfehlbetrag haben Teilwertabschreibungen auf den Beteiligungswertansatz an außerbörslichen Technologieunternehmen in vorläufiger Höhe von 2,4 Mio. Euro beigetragen.

Der Netto-Inventarwert (NAV) des GUB Investment Trust beträgt vorläufig 65,5 Mio. Euro. Das Grundkapital ist eingeteilt in 19.620.000 Stück Aktien. Damit senkt sich der vorläufige NAV je GWG-Aktie (WKN: A0AYXP) gegenüber dem Vorjahr von 3,68 Euro um rund 10% ab, auf nunmehr 3,34 Euro.

Der Geschäftsbericht 2018 wird am Montag, 21. Februar 2019, zusammen mit der Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung veröffentlicht.

https://gub.de/vorlaeufige-ergebnismitteilung-des-gub-invest…

[Redforce]

Ist schon dreist wie das GUB Management hier meine Frage ignoriert und stattdessen nur die Ergebnismitteilung einstellt. Langsam dämmert es mir, warum die Stimmung in den GUB Foren so aufgeheizt ist. Während der Umtauschphase hat das Management noch hektisch kommentiert. Offensichtlich sind die Interessen hier sehr einseitig gelagert.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.086.754 von Redforce am 29.10.18 18:52:29

"Langsam dämmert es mir, warum die Stimmung in den GUB Foren so aufgeheizt ist. "

Die Stimmung ist bereits seit fast 20 (!) Jahren aufgeheizt!!!
be.

[matjung]

Seit fast 5 Jahren ist die Stimmung eigentlich recht gut.
Da es kaum Aktionäre gibt, ist hier drin nicht viel los.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.087.213 von dr.wssk am 29.10.18 19:33:25

Zitat von dr.wssk: "Langsam dämmert es mir, warum die Stimmung in den GUB Foren so aufgeheizt ist. "

Die Stimmung ist bereits seit fast 20 (!) Jahren aufgeheizt!!!
be.

Was seine Gründe hatte und hat, denn de facto verdient hier nur das Management/Hauptaktionär, oder!?

[GUB [IR/PR]]

Beteiligungsmöglichkeit

Hier bietet sich eine Beteiligungsmöglichkeit an einem GUB-Portfoliounternehmen:

https://gub.de/beteiligungsmoeglichkeit-an-einem-gub-portfol…

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.783.370 von GUB am 11.06.19 21:08:16

Aufstockung?

@GUB. Investiert die GUB weiter in Replicate? Ich meine über die bereits investierten 4,75 Millionen hinaus?

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.793.096 von Redforce am 12.06.19 21:38:25

Zitat von Redforce: @GUB. Investiert die GUB weiter in Replicate? Ich meine über die bereits investierten 4,75 Millionen hinaus?

Es kann gut sein, dass GUB ihre Beteiligung weiter aufstockt. Doch eine solche Entscheidung wird nicht vorab hier im Board geteilt werden. Haben Sie bitte Verständnis dafür.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.795.307 von GUB am 13.06.19 09:04:31

Vielleicht verkauft ja auch die GUB an ihre Freunde jetzt Anteile dieser Gesellschaft?

Immerhin, die Fragenliste auf deren Homepage klingt ehrlich... Wer auch nur eine der sieben Fragen mit a beantwortet hat, der soll keinesfalls GUB oder eine ihrer Beteiligungen kaufen...

Dabei hat doch die GUB sogar mal 3 Jahre in Folge Dividenden gezahlt. Aber damit ist wohl zukünftig dann eher nicht zu rechnen (Antwort 4b).

[Redforce]

Das crowdfunding tut sich schwer. Bei Nexus dagegen lief es in diesem Jahr hervorragend. Der Kurs nähert sich 33 Euro.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.848.992 von Redforce am 20.06.19 10:19:23

Eine gut performende Gesellschaft in mehr als 20 Jahren Venture Capital Fonds Geschäftsleben... Eine dürftige Bilanz. Reicht gerade, um das System für die Mitarbeiter am Leben zu erhalten...

[matjung]

Die Organe der Gesellschaft haben bisher gut verdient.

Im Moment warten wir wohl alles drauf, dass der Liquidator zu einem vernünftigen Preis liquidiert.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.565 von matjung am 04.07.19 14:04:52

Ja, jetzt darf auch der Liquidator an dem Geld etwas verdienen...

Aber zu einem "vernünftigen" Preis liquidieren? Was ist "vernünftig" in einem völlig illiquiden und intransparenten Geflecht? Und wer ist dieser Liquidator?

Seit der Hauptversammlung gab es keinerlei öffentliche Bekanntmachungen mehr. Es sollte doch ein Wechsel des Liquidators stattfinden. Müsste der nicht öffentlich bekanntgemacht werden?

Die öffentlichen Aufforderungen, Kaufangebote für Pakete ab 100000 Euro abzugeben endeten auch schlagartig vor de rletzten Hauptversammlung. Gab es einen Strategiewechsel?

Wer bringt Licht ins Dunkel?

[matjung]

Laut Bundesanzeiger kommt jetzt erst Mal die Kapitalherabsetzung

Mit Record Tag 08. Juli 2019 abends und Valuta 09. Juli 2019 werden die St.-19.620.000- girosammelverwahrten Aktien durch die depotführenden Institute und die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, im Verhältnis 10:1 zusammengelegt . Für je 10 alte Aktien ( ISIN DE000A0AYXP8) erhalten die Aktionäre je eine neue konvertierte Aktien ( ISIN DE000A2TR927) mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00. Die konvertierten Aktien sind ab dem 1.10.2018 gewinnberechtigt.

Der NAV pro Aktie könnte dann bei 30 EUR liegen.
Der Börsenkurs evtl. über 20 EUR springen.
Evtl. wird es bei weniger Aktien, einfacher einen Käufer zu finden.

Jemand müsste das nächste Verkaufsangebot bewerben.
Evtl. gäbe es ein paar Private Equity oder Small Cap Fonds die sich die Investition in die Trust vorstellen könnten - allerdings nicht zu Kursen bei 1 bis 2 Euro. Deren Anlagerichtlinien lassen solche Kaufpreise oftmals nicht zu. Bei 20 bis 25 EUR könnte die eine oder andere Heuschrecke Appetit bekommen.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.657 von matjung am 06.07.19 13:07:52

Die Erfahrung lehrt etwas anderes. Aktien, die jahrelang gestiegen und so "optisch" zu teuer geworden sind, wurden früher oft 1:10 gesplittet. Für eine alte Aktie gab es 10 neue. Die Kurse sind dann oft gleich mal ein paar Prozent weiter gestiegen, da die Aktie so wieder leichter handelbar war.

Der umgekehrte Fall, dass eine Aktie so stark gesunken ist, dass sie (zwar immer noch ca. 3fachen Nennwert als NAV habend) nur noch im Bereich um den Nennwert rum gehandelt wird (an einem Tag in diesem Jahr bislang sogar darunter), und deshalb 10:1 geschnitten wird, um sie optisch zu erhöhen (dabei aber eben nicht den Nennwert auf 10 Euro mitzuerhöhen, sondern Stammkapital in sonstiges Kapital umzuwandeln, dass dann wohl leichter von den Drahtziehern entnommen werden kann...), wird wohl eher zu sinkenden Kursen führen. Und irgendwelche professionellen Kapitalgeber werden solche Spielchen durchaus durchschauen.

Als Begründung für die Kapitalherabsetzung der zusammengelegten Aktien auf 1€ war ja auch offiziell, dass man damit weitere Kapitalerhöhungen zu "Marktpreisen" ermöglichen will. Und das ist nur oberhalb des Nennwertes möglich. Wäre der Nennwert bei der Zusammenlegeung also auf 10€ gestiegen, müssten Kapitalerhöhungen zu Kursen über 10€ erfolgen. Offensichtlich rechnet das Management aber damit, dass sich dieses Niveau nach der Liquidation der GUB UB nicht halten lassen wird.

Also ich sehe da trübe Aussichten und rechne mit Kursen, die eher unterhalb des 10fachen jetzigen Kurses liegen.

[matjung]

Nächste Woche sind wir schlauer.
Ich könnte mir wieder ein Delisting vorstellen.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.532 von matjung am 07.07.19 00:23:42

Ist das nicht schon geschehen?

Die letzten Kurse von Hamburg sind vom 4.7.

Das Volumen ist ja bereits seit Wochen meistens 0, manchmal vielleicht 100€ pro Tag.

Bei manchen Börsenseiten kann ich die GUB Investment Trust gar nicht mehr finden.

Das wäre dann der Hohn, da wartet man 20 Jahre und die Genussscheine werden vielleicht in nicht handelbare Aktien gleichen Inhalts umgetauscht...

Mein Wunsch: Alle verbundenen Gesellschaften ehrlich liquidieren und die enthaltenen Nexus-Aktien oder Bargeld auszahlen.

Oder ein faires Abfindungsangebot zu 90% des NAV an alle.

Danach wäre Frieden...

[Bear888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.666 von SiebterSinn am 21.11.18 16:22:25

Ritter der Tafelrunde

Wollen Sie hier etwa auf Ritter Lanzelot anspielen

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.237 von Bear888 am 07.07.19 10:12:47

Mir schwebt eher ein Tempelritter vor, der ein vernünftiges Abfindungsangebot machen könnte... Und damit meine ich nicht, einen Genussschein in 0.05 Aktien tauschen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.237 von Bear888 am 07.07.19 10:12:47

Zitat von Bear888: Wollen Sie hier etwa auf Ritter Lanzelot anspielen

Sie erwarten nach 6 Monaten hoffentlich keine Antwort?!

[wv_2011]

Erst hiess es die neue Notiz käme vergangenen Freitag, dann sollte sie heute kommen. Ich sehe auf der website der Börse Hamburg noch immer nichts.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.982.057 von wv_2011 am 09.07.19 08:52:46

Wenn die Info aus dem anderen Thread Wirklichkeit wird, dass nie wieder Dividenden ausgeschüttet werden sollen, wäre eine dauerhafte Nicht-Handelbarkeit der neuen GUB Aktie natürlich irgendwie ärgerlich...

Aber bei dem bisherigen Volumen von zuletzt <100€ je Tag denkt sich der Makler vielleicht auch, das ganze Handeln lohnt nicht mehr.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.987.542 von FrustrierterInvestor am 09.07.19 17:54:32

Erstes Listung der kapital-herabgesetzten GUB

OK, heute gab es erste Kurse für die "neue" 10:1 kapitalherabgesetzte und zusammengelegte GUB.

Mit 15€ liegt der Kurs gut 17% unter dem Schlusskurs von 1,81€ vom Donnerstag für die nicht zusammengelegten GUB.

🙁

Die alten Börsenregeln gelten eben noch... Splits führen zu Steigerungen, Herabsetzungen kündigen dunkle Zeiten an.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.089 von FrustrierterInvestor am 10.07.19 10:36:49

Die 15€ waren nur ein taxierter Kurs. Der erste echte Kurs liegt noch tiefer. Nur 12,30€. Also gegenüber 18,10€ (Schlusskurs vom Donnerstag für 10 Aktien) ein Kursverlust von etwa 1/3 (-32%).

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.683 von GUB am 23.07.18 09:41:26

@GUB Management

Ich bin auf folgenden Artikel gestoßen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11604472-nexus-ka…

Danach hat die GUB zuletzt anscheinend Nexus Aktien verkauft. Waren es zuletzt noch rund eine Millionen Aktien im Bestand der GUB Investment Trust, so sind es nach dieser Meldung (nur) noch rund 800 Tausend Stück.

Ich sehe es ähnlich wie andere hier im Forum und finde die Aktie auch nicht mehr preiswertund begrüße dies Nachricht sehr.

Können Sie die Reduzierung der Position bestätigen?

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.111 von Redforce am 17.07.19 13:51:23

Zitat von Redforce: @GUB Management

Ich bin auf folgenden Artikel gestoßen:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11604472-nexus-ka…

Danach hat die GUB zuletzt anscheinend Nexus Aktien verkauft. Waren es zuletzt noch rund eine Millionen Aktien im Bestand der GUB Investment Trust, so sind es nach dieser Meldung (nur) noch rund 800 Tausend Stück.

Ich sehe es ähnlich wie andere hier im Forum und finde die Aktie auch nicht mehr preiswertund begrüße dies Nachricht sehr.

Können Sie die Reduzierung der Position bestätigen?

++++++++++++++++++++++++

@redforce
Entgegen Ihrer Annahme, enthält Ihr Link keine Information darüber, dass GUB Nexus-Aktien verkauft hat. Wir bitten alle User, keine irreführenden Informationen über GUB zu verbreiten.

Meinungen von Board-Teilnehmern, unsere Nexus-Beteiligung zu verkaufen, gibt es seit vielen Jahren und zu historischen Kursen von 1,60€, 5€, 10€, 20€ und nun zu 30€. Wir können nur dazu raten, bei NEXUS AG die konstant hohen Wachstumsraten und die eintretenden Skalierungseffekte zu berücksichtigen.

Über unsere Strategie und Positionsgröße zur Nexus-Beteiligung erhalten die GUB-Aktionäre wie gewohnt Auskunft im Geschäftsbericht und auf der Hauptversammlung.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.076 von GUB am 17.07.19 16:47:14

Vielen Dank für die Richtigstellung!

Der Artikel enthielte, wenn er dann richtig recherchiert wäre, indirekt schon eine Aussage über eine eventuelle Veränderung der Anteilsverhältnisse. Die GUB hielt doch zuletzt rund 1 Millionen Nexus Aktien die mit einem Buchwert von ca. 3,27 Millionen Euro bilanziert waren. So stand es zumindest in der HV Präsentation:

https://gub.de/wp-content/uploads/2019/04/HV-Präsentation-GW…

Laut Nexus selbst stehen, nach einigen kleineren Aktienrückkäufen, rund 15,715 Millionen Aktien aus. In dem Artikel heißt es nun die GUB wäre mit aktuell 5,07% an der Nexus beteiligt. Das würde bedeuten es wären aktuell 797 Tausend Aktien. Daher meine Annahme, das Sie rund 200 Tausend Stück im aktuellen Geschäftsjahr verkauft haben.

Ich werde den Autor nach seiner Quelle fragen und ihn auf den offensichtlichen Fehler aufmerksam machen.

[yeshkil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.076 von GUB am 17.07.19 16:47:14

Sie selbst haben doch im Februar 2016 die Beteiligung zu 16,50€ je Aktie vor Platzierungskosten auf die heutigen 6,3%? halbiert.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.102 von yeshkil am 17.07.19 18:21:58

Ich traue der Nexus auch eine bessere Performanz als allen anderen Werten im Portfolio der GUB IT zu und wäre daher gerne bereit, meine Genussscheine in 10:1 in Nexus-Aktien zu tauschen...

[matjung]

Seh ich das richtig, einziger Börsenplatz ist noch Hamburg mit faktisch 0 Umsatz.

[matjung]

Ganz vernachlässigen darf man die neuen Startup Beteiligungen trotzdem nicht.
Das Zahndings wurde umbenannt in Replicate und findet auch bei der jetzigen Kapitalerhöhung Investoren
https://www.replicatetooth.com/news/crowdcube-campaign-launc…

[Hammerpreis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.084 von matjung am 29.07.19 22:54:48

Zitat von matjung: Ganz vernachlässigen darf man die neuen Startup Beteiligungen trotzdem nicht.
Das Zahndings wurde umbenannt in Replicate und findet auch bei der jetzigen Kapitalerhöhung Investoren
https://www.replicatetooth.com/news/crowdcube-campaign-launc…

Auch die 2.Kampagne könnte erfolgreich verlaufen. Allerdings mußte man zwischenzeitlich wohl den Preis halbieren.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.129.883 von matjung am 29.07.19 22:26:01

Die Aktie wird seit ca. 3 Jahren und nur in Hamburg gehandelt. Die Umsätze sind fast immer im 3-stelligen Euro-Bereich (höchstens)...

An anderen Börsen wurde sie in der Form meines Wissens noch nie gehandelt.

Früher war sie lange Zeit gar nicht an der Börse. Davor mal einige Zeit zusammen mit den Genussscheinen im Telefonhandel, davor glaube ich auch mal an anderen Börsen (aber nur recht kurz).

Ich nehme mal an, das Listing an mehreren Börsen wäre mit Kosten verbunden, die niemand vom Unternehmen zahlen will, da es sowieso kaum Umsätze gibt.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.136.252 von FrustrierterInvestor am 30.07.19 18:14:30

Kann sein, dass die GUB IT auch erst seit 2 1/4 Jahr gehandelt wird in Hamburg...

Die GUB UB Genussscheininhaber und GUB UB-Aktionäre können ihre Anteile überhaupt nirgendwo handeln. Sie waren die letzten ca. 10 Jahre jeweils auf "großzügige" Angebote des Hauptaktionärs angewiesen. Es gab Angebote so ab ca. 0,08€ pro Genussschein bis irgendwann mal 1,50€ (hätte man da mal für verkauft).

Außerdem gab es Angebote zum Tausch der GUB-UB-Genussscheine in GUB-UB-Aktien (konnte dort keinen tieferen Sinn drin sehen) sowie auch Angebote zum Tausch von GUB-UB-Anteilen in GUB-IT-Aktien im letzten Sommer vor dem Liquidierungsbeginn. Alle Angebote waren irgendwie so gestaltet, dass man weit unterhalb des NAV (z.B. weniger als 50%) verkaufen sollte oder durch andere Konstrukte kein gutes Gefühl dabei gehabt hätte...

Das letzte Angebot wurde für ca. 500000 Genussscheine wahrgenommen, seitdem gibt es 500000 mehr freie Aktien. Das hat den Handel allerdings nur minimal belebt. Der Großteil (mehr als 10 Millionen?) Genussscheine steht aber noch aus... Liquidierung ongoing, keine Ahnung ob man da am Ende Geld oder GUB-IT-Aktien herausbekommt.

[matjung]

Kraft Gesetzes wird es Geld geben.

Gemäss Genusscheinbedingungen wird es max 1 Euro pro Anteil geben.
Mehr ist nicht drin.

Die Trust wird nicht mehr am Eigner beteiligt sein.
--> Überkreuzbeteiligung aufgelöst

Es würde mich nicht überraschen, wenn schon jemand eine passende Auffanggesellschaft eingerichtet hätte um die Trust Aktien günstig einzukaufen und zu besitzen.


Man könnte auf einer Crowd Plattform eine Auffanggesellschaft gründen, und für die Trust Aktien ein Angebot abgeben.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.283 von matjung am 30.07.19 21:52:50

Hallo,

der Genussschein ist wie die Aktien am Kapital beteiligt. Es gibt keine Obergrenze.

Die Liquidationsbedingungen sagen nur, dass die Genussscheine bis 1€ (Nennwert) einen Liquidationsvorzug haben.

D.h., falls das liquidierte Kapital rechnerisch weniger als 1€ beträgt, bekommen NUR die Genussscheininhaber etwas davon. Reicht es für mehr al s 1€ je Anteil, bekommen Aktionäre und GS-Inhaber gleichviel.

Das Problem des Liquidierens: Wer soll die mehr als 10 Millionen Anteile (nach Kapitalschnitt nur noch mehr als 1 Million) kaufen?

Rechnet man das bisherige Jahresvolumen an der Börse Hamburg hoch, würde die Liquidierung bei gleichbleibendem Umsatz über die Börse vielleicht 30 Jahre dauern...

Und welcher Großinvestor will eine Nexus-Aktie in einer komplexen Familien-Hülle kaufen?

Das macht alles überhaupt keinen Sinn.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.283 von matjung am 30.07.19 21:52:50

Und was für ein Angebot würden Sie den mit einem Crowd Funding erwirken wollen?

Zunächst entzieht sich die GUB IT Aktie jeder rationalen Bewertung, da man aufgrund der komplexen Überkreuzbeteiligung mit komplexen Liquidationsbedingungen als Außenstehender kaum einen klaren inneren Wert ermitteln kann. Da letztendlich auch niemand außenstehendes in die Logik der ganzen Transaktionen hineinblicken kann, auch keine zukünftige Strategie zu erkennen ist, was will man da bewerten?

Wer glaubt, das ganze sei mehr als (nach dem Kapitalschnitt) 12€ je Aktie wert, kann ja an der Börse günstig zu dem Kurs einsammeln. Offensichtlich gibt es kaum Leute, die einen höheren Wert sehen.

Die außerbörslichen Angebotsabgabeaufforderungen endeten meines Wissens vor der Versammlung. Mir ist kein aktuelles solches Angebot mehr bekannt. Das Volumen war mit 100000€ natürlich bewusst so gewählt, dass Kleininvestoren ausgeschlossen sind. Der geforderte Mindest-Kaufpreis ging bei den sinkenden Preisen aber schon bis 1,13€ herunter (also nach Kapitalschnitt 11,30€). Das wäre nochmal billiger als jetzt an der Börse. Ob und durch wen es dann Angebote gab, wurde nie bekanntgegeben. Auffälligerweise gibt es aber seitdem keine neuen Aufforderungen mehr. Und von der Versammlung habe ich bislang keinen Bericht gehört.

Kann alsio sein, dass irgendjemand (vielleicht eine Stiftung) zu dem Preis aufgekauft hat. Aber hätte das nicht irgendwo publik gemacht werden müssen?

Wenn sich kein Geld durch Verkauf erzielen lässt, ist die Überkreuzbeteiligung kaum rechtssicher aufzulösen, da vom Auflösungsbetrag abhängig ist, ob z.B. die GUB UB Aktionäre auch etwas bekommen oder nur die GUB UB GS-Inhaber. Die GUB IT hält meines Wissens auch beide Gattungen, so dass es rückwirkend auch für den NAV der GUB IT entscheidend ist, wie liquidiert wird.

Wäre eine Liquidierung in Geld das Ziel gewesen, hätte man nicht wenige Monate vorher das komplette Geld in eine Kapitalerhöhung der Überkreuzbeteiligung stecken sollen. Dadurch wurde eine Entflechtung erheblich erschwert.

In der Fachpresse interessiert sich niemand für die GUB. Und hier im Forum gibt es vielleicht noch 5-10 aktive GUB-Leser... Und ich habe noch von niemandem hier gehört, der mit Begeisterung alle GUB IT Aktien zu Kursen von 12€ aufkaufen wollte...

[matjung]

Ich denke die Rechtsform der Beteiligung ist das Hauptproblem.
Wenn man aus der KGaA eine AG machen würde, wäre es einfacher einen Grossaktionär zu finden.
Direktes Marketing für die Beteiligung hat es bisher auch nicht gegeben.
Für den Moment kenne ich auch niemanden der hier kaufen würde, weder bei 1 Euro noch bei 10 Euro.
Ich denke aber auch dass die Organe der Gesellschaft schon eine Auffanglösung parat haben, um weiteren Wert zu entziehen.
Gegen Ende des Jahres könnte ein Liquidationsbericht kommen.
Vielleicht erfährt man dann mehr.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.111 von matjung am 02.08.19 00:35:07

Es ist halt auch schwer abzuschätzen, ob nicht auch nach der Liquidierung und selbst wenn 1:1 (10:1 nach Zusammenlegung) die GUB-UB-GS-Inhaber und Aktionäre die GUB-IT-Aktien erhalten, die Mehrheit der GUB-IT-Aktien immer noch in Familienhand liegt. Und wenn das so ist, ist das für Großinvestoren völlig uninteressant. Dann nützen die erwirkten Stimmrechte ja auch nichts.

Gegenüber den bisherigen Genussscheinen ist der einzige Unterschied dann das Teilnahmerecht an der Hauptversammlung (könnte also nächstes Jahr eng werden in Schwäbisch Hall). Man kann dann auch mit Abstimmen, aber wenn die Mehrheit in Familienhand ist, ist das eher symbolisch.

Deswegen sind Familienunternehmen und beherrschte Unternehmen für Großinvestoren uninteressant, solange man denen keine Mehrheit anbietet.

[honigbaer]

Wertberichtigungen sind erforderlich und eine Kapitalerhöhung zu 10,00 Euro ist angedacht:
https://www.pressetext.com/news/20190918022

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.002 von honigbaer am 18.09.19 15:25:05

Eine Kapitalerhöhung zu 10 Euro wäre in Anbracht der vorhandenen Aktiva absurd!

Ich bin gespannt wer der Aktionär ist und wofür das Geld angeblich benötigt wird.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.056 von Redforce am 19.09.19 13:35:02

Verlustwarnung, wundert mich nicht. Als Altgeschädigter (besitze inzwischen weder Genußscheine noch Aktien von GUB) habe ich schon mehrmals hier geschrieben und wiederhole mich gern, GUB ist das beste Beispiel dafür, wie man an der Börse keinen Gewinn macht, aber aus diesem Grund sehr lehrreich für die Generation nach mir.

[wv_2011]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich, pauschale Verunglimpfung

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.521.056 von Redforce am 19.09.19 13:35:02

Zitat von Redforce: Eine Kapitalerhöhung zu 10 Euro wäre in Anbracht der vorhandenen Aktiva absurd!

Ich bin gespannt wer der Aktionär ist und wofür das Geld angeblich benötigt wird.

Weiß man wieder nicht, was dahinter steckt. Damit man den Genussscheininhabern wahlweise entweder eine zehntel Aktie oder einen Euro anbieten kann, damit alle zufrieden sind? Alles umständlich und Geld ist doch genug vorhanden, da braucht es keine Kapitalerhöhung.

[GUB_Schluss]

Kapitalerhöhung

An GUB IR/PR

Sie schreiben, ein Aktionär hat eine Kapitalerhöhung beantragt.
Warum hat der Aktionär die Kapitalerhöhung beantragt?

Die Gesellschaft hat mehr als genügend Bargeld und leicht liquidierbare Vermögensgegenstände. Bargeld wird also nicht benötigt.

Können Sie bestätigen oder ausschliessen, dass es sich bei dem Aktionär um Gerald Glasauer bzw. die Glasauer Familienstiftung handelt?

Danke!

[GUB_Schluss]

Kapitalerhöhung

An GUB IR/PR

Zum Teil sind meine Fragen durch Ihre heutige Veröffentlichung im Bundesanzeiger beantwortet.

Die Glasauer Familienstiftung und damit indirekt Sie haben die Kapitalerhöhung beantragt.

Warum?

Die Gesellschaft hat mehr als genügend Geld, konnte in den letzten Jahren kaum ausreichende und größere Investitionsmöglichkeiten finden.

[yeshkil]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - nur Provokation

[GUB_Schluss]

Kapitalerhöhung und Liquidation

An GUB IR/PR

Werden hier noch Fragen beantwortet, oder muss man erst zur HV, um das zu klären?

Warum diese Kapitalerhöhung? Die Gesellschaft hat mehr als genügend Geld. Sinnvolle Investitionen wurden schon lange nicht mehr getätigt. Die letzten größeren Investitionen schreibt man jetzt ab.

Geht es nur darum, uns Anteilinhaber zu verwässern? Danach sieht es für mich aus. Wer hat schon Interesse, bei einer Kapitalerhöhung mitzumachen, ohne die Gründe zu kennen?

Wann bekommen eigentlich wir Anteilseigner der GUB Unternehmensbeteiligungen unsere Aktien aus der Liquidation? Die Jahresfrist läuft bald ab.

Danke!

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.608.601 von GUB_Schluss am 01.10.19 18:36:32

@GUB_Schluss
Es ist stets besser, selbst auf der Hauptversammlung teilzunehmen, als sich in Foren ein Bild zu machen. Die Aktionärin hat angekündigt, ihren Antrag auf der Hauptversammlung näher zu begründen.

Wegen dem Stand der Abwicklung bei GUB Unternehmensbeteiligungen wird sich die Abwicklerin voraussichtlich nach dem 15. Januar 2020 äußern.


@yeshkil
Willkommen heißen kann bekanntlich nur derjenige, der bereits vor Ort ist.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.238 von GUB am 02.10.19 12:55:00

Da aber die bisherigen Genussscheininhaber keinerlei Teilnahmerecht an irgendwelchen Versammlungen haben und es auch nicht so aussieht, dass die bisherigen Genussscheininhaber bis zum Termin der Versammlung durch Ausschüttung von Aktien ein solches Teilnahme- oder Stimmrecht bekommen könnten, habe ich das ungute Gefühl, dass diese Kapitalmaßnahme mal wieder voll zu Lasten der Genusscheininhaber geht, insbesondere die Wahl des Zeitpunkt während der Liquidationsphase.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.603 von yeshkil am 30.09.19 15:10:56

Schmuddelecke kling mir zu harmlos. Ich fühle mich mit meinen Genussscheinen eher in einem Klärschlammbecken für hochtoxischen Sondermüll.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.238 von GUB am 02.10.19 12:55:00

Inwiefern ist es überhaupt üblich, dass ein Aktionär einen Antrag auf Kapitalerhöhung einer AG stellt?

Normalerweise führt doch der Vorstand die Geschäfte und schlägt (falls er Bedarf sieht) den Aktionären eine Kapitalerhöhung vor. Der umgekehrte Weg ist mir völlig neu.

Inwiefern man die Interessen bei einem Geflecht von Familienunternehmen überhaupt sauber trennen kann, scheint mir auch ungewiss.

[honigbaer]

Der GUV Investment Trust Kurs wurde jedenfalls nun auf TAxierung 10 G / 11 B eingestellt.

Tatjana Glasauer hat einige Aktien verkauft zu Kursen von 10,50 bis 12,50:
https://www.pressetext.com/news/20191001049
https://www.pressetext.com/news/20191001048

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.511 von honigbaer am 02.10.19 13:37:47

Gibt es eigentlich irgendwo eine übersichtliche Darstellung über die aktuellen Anteilsverhältnisse der Großaktionäre im GUB Umfeld? Inklusive der dahinter stehenden Personen?🙄

[yeshkil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.238 von GUB am 02.10.19 12:55:00

@GUB Management
Im Gegensatz zu Ihnen bin ich hier zu Besuch.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.511 von honigbaer am 02.10.19 13:37:47

Wenn jetzt schon der Familienkreis das sinkende Schiff zu Kursen verlässt, die vor einem halben Jahr noch als 1/3 des NAV eingeschätzt worde wären, verheißt das wohl nichts gutes.

Vielleicht wusste man auch schon früher, was jetzt droht.

Merkwürdigerweise wird immer, wenn sich der GUB-Aktienkurs gerade einige Monate auf dem Weg einer minimalen Erholung befunden hat, eine merkwürdige Kapitalmaßnahme angekündigt, die den Kurs wieder kollabieren lässt... Anscheinend hat niemand ein Interesse an steigenden Kursen.

[GUB_Schluss]

An GUB IR/PR

Dank für die Antwort.

In der Einladung zur HV steht unter 1.4, Nachbezugsrecht und freihändiger Verkauf werden ausgeschlossen.

Wird damit auch ein Überbezug von Aktien ausgeschlossen?

[GUB [IR/PR]]

GUB Investment Trust WKN: A2TR92

GUB Investment Trust WKN: A2TR92

GUB teilte am 11.10.2019 mit, dass die Liquidationsgesellschaft GUB Unternehmensbeteiligungen die Sachauskehrung der in ihrem Vermögen befindlichen Aktien der GUB Investment Trust an ihre Genusscheininhaber und Aktionäre durchführt.

Damit vergrößere sich der Streubesitz bei GUB Investment Trust von bisher 20% auf nunmehr 48%.

Hier geht es zur Meldung: https://gub.de/ad-hoc-mitteilung-sachauskehrung-von-75-der-g…

[GUB [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.827 von GUB_Schluss am 10.10.19 15:30:53

Zitat von GUB_Schluss: An GUB IR/PR

Dank für die Antwort.

In der Einladung zur HV steht unter 1.4, Nachbezugsrecht und freihändiger Verkauf werden ausgeschlossen.

Wird damit auch ein Überbezug von Aktien ausgeschlossen?

@GUB_Schluss
Die Begriffe Überbezug und Nachbezug sehen wir als Synonyme.
Dies bedeutet, dass bezugsberechtigte Aktionäre lediglich ihre Quote beziehen können und nicht darüber hinaus nicht bezogene Aktien.

[honigbaer]

Dann bekommt man für 11 Genussscheine eine GUB Investment Trust Aktie, wenn ich das richtig rechne.
Aber was passiert mit den Spitzen, wenn man keine durch 11 teilbare Anzahl Genussscheine hat, oder weniger als 11 Genussscheine? Wird das in bar ausgegichen?

1,962 Mio GUB IT Aktien gibt es insgesamt. Wenn der Streubesitz von 20 auf 48% steigt, wären das etwa 392.400 bzw 941.760 Aktien im Streubesitz. Es kämen somit etwa 549.360 Aktien beim Streubesitz hinzu.

Außerdem erfreuliche Meldung Verlust nur 3,1 Mio statt der Warnung vor möglichen 4,3 Mio zuvor.
https://www.pressetext.com/news/20191011007

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.601 von honigbaer am 11.10.19 12:12:06

Anscheinend wurden auch Bruchstücke an Aktien ausgeschüttet (bei mir auf 5 Nachkommastellen genau).

Inwiefern man diese Bruchstücke nun handeln kann, weiß ich nicht.

Ich frage mich auch, wie der Liquidator die Einhaltung der Liquidationsbedingungen sicherstellen will, dass die Genussscheine bis zum Wert von 1€ bevorzugt liquidiert werden müssen.

Bei aktuellem Kurs von 10€ für die GUB-IT entspricht die Ausschüttung knapp 0,91€ je Genussschein.
Ist natürlich nur ein Abschlag. Falls die Restausschüttung im Wert eindeutug >0,10€ wäre, wäre dies erfüllt.

Natürlich nur, wenn der Aktienkurs der GUB-IT nicht kollabiert obschon des nun vervielfachten Angebotes und der drohenden Kapitalerhöhung...

[honigbaer]

Der Kurs steht doch bei 10,60. Und wer mit den Aktien nicht zufrieden ist, darf diese Aktien mit 30 Euro NAV je Aktie dann bestimmt dem Hauptaktionär für 11 Euro verkaufen.
Wobei der NAV doch sogar einiges höher sein dürfte nach Auflösung der Überkreuzbeteiligung.

[GUB [IR/PR]]

@FrustrierterInvestor
Hier finden Sie alle technischen Abwicklungsdetails zum Vertical Slicing vom 11.10.2019
https://gub.de/bonusaktien/

@Honigbaer
Die Regulierung der Wertpapierspitzen übernimmt Ihre Depotbank.
Nicht verwertete Spitzen werden am 1. November 2019 eingezogen und durch die Zahlstelle vergütet.


Vielen Dank für Ihren sachlichen Ton.

[GUB_Schluss]

An GUB IR/PR

Vielen Dank für die Antwort und die Bonusaktien.

Was ist denn eigentlich "vertical slicing"? Noch nie gehört.

Ich verstehe auch die Kapitalerhöhung nicht. Etwa 8 Mio. neue Aktien zu je EUR 10 bedeuten, dass Sie und wir Aktionäre je ca. 40 Mio. Euro aufbringen müssen. 40 Mio. Euro sind enorm viel Geld - auch für Sie. Wie soll das gehen?
Sie gehen doch die Gefahr, dass bei dem günstigen Preis von EUR 10/Aktie Ihr Anteil stark verwässert wird.

[aradieschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.072 von GUB am 11.10.19 19:00:06

Briefwahl bei Hauptversammlung

an GUB/IR
warum bieten Sie keine Briefwahl bei der Hauptversammlung an ?
Danke

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.676.736 von honigbaer am 11.10.19 18:19:45

Wo wird denn ein aktueller NAV für die GUB IT Aktien veröffentlicht?

Früher gab es das doch mal auf der Webseite der GUB. Ich kann das aber im Moment nicht finden.

Und was passiert mit den GUB IT Aktien, die die GUB IT selbst bekommen hat aus ihren GUB UB Beständen? Werden die eingezogen? Oder an der Börse gehandelt? Verringert sich dadurch die GUB IT Anzahl?

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.676.736 von honigbaer am 11.10.19 18:19:45

Und wird der NAV, falls er bei 30 Euro läge, sich nicht durch die geplante Kapitalerhöhung dann auf 14 Euro absenken? (Falls alle an der Kapitalerhöhung teilnähmen). Insofern wäre eine Kapitalerhöhung zu einem so erheblich geringeren Betrag als der NAV doch auch äußerst zweifelhaft.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.526 von aradieschen am 12.10.19 10:53:43

Briefwahl bei HVs gibt es in Deutschland nicht.

Aber die Gesellschaft könnte natürlich einen Stimmrechtsvertreter benennen, der entsprechend der Weisungen der einzelnen Aktionäre abstimmt. Wobei das aber auch problematisch ist, da ja z.B. die Höhe des Ausgabebetrags der neuen Aktien mit Beschlussantrag festgelegt werden soll, weiß man ja im Vorfeld dann gar nicht, was da genau beschlossen werden soll.

Könnte man sich schon überlegen, wie man Stimmrechte mobilisieren kann.
Vielleicht könnten die Aktionärsvereine SdK und DSW helfen, obwohl die SdK laut Homepage bisher die HVs der GUB Gesellschaften nicht besucht hat. Dass es da nun viele freie Aktionäre bei GUB IT mit Stimmrecht gibt, statt der Genussscheininhaber, ist ja neu.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.072 von GUB am 11.10.19 19:00:06

@GUB

Habe die Beschreibung des Vertical Slicing durchgelesen. Demnach soll es für die "Spitzen" eine separate Gattung geben, von denen man dann wohl 1-10 Stück bekommen haben müsste, falls die Anzahl GS nicht durch 11 teilbar war.

In meinem Depot finde ich stattdessen aber nur die alten GUB-GS und die neuen GUB-IT-Aktien inkl. Bruchteilen auf 5 Nachkommastellen genau. Keine Ahnung, wie man jetzt mit diesen Bruchstücken umgehen soll.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.598 von FrustrierterInvestor am 12.10.19 11:17:34

Zitat von FrustrierterInvestor: Wo wird denn ein aktueller NAV für die GUB IT Aktien veröffentlicht?

Früher gab es das doch mal auf der Webseite der GUB. Ich kann das aber im Moment nicht finden.

Und was passiert mit den GUB IT Aktien, die die GUB IT selbst bekommen hat aus ihren GUB UB Beständen? Werden die eingezogen? Oder an der Börse gehandelt? Verringert sich dadurch die GUB IT Anzahl?

Der NAV ist in den Geschäfts- und Halbjahrsberichten angegeben, die findet man auf der GUB Homepage:
https://gub.de/geschaeftsberichte/

Zuletzt wurde 3,09 Euro je GUB IT Aktie angegeben, ausgehend von einem Invesntarwert von 60,54 Mio, aber zwischenzeitlich wurde ja 10:1 zusammengelegt, also wären das nun 30,90. Wegen Verlust im Geschäftsjahr 2019 ein paar Prozent weniger.

Viele GUB IT Aktien aus der Auskehrung kommen bei GUB IT selbst an, das wird sich sicher auf den NAV auswirken. Man fragt sich aber natürlich, ob diese eingezogen werden oder was damit passieren wird. Sie wären ja bei einer Kapitalerhöhung auch bezugsberechtigt?!

Die vorgeschlagene Kapitalerhöhung verstehe ich leider auch nicht.
War da irgendwo von 10 Euro Ausgabebetrag die Rede? In der HV Einladung steht das nicht.
Oder wie rechnen sich die 14 Euro?
Das ist halt nunmal so, wenn der Börsenkurs nur ein Drittel vom NAV ist, dann würde eine Emission neuer Aktien zum Börsenkurs den NAV extrem verwässern und für jene Aktionäre, die keine neuen Aktien zeichnen nachteilig sein.

Für GUB IT Aktien WKN A2TR92 findet doch bereits seit Juli ein Handel an der Börse Hamburg im Freiverkehr statt.

[aradieschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.757 von honigbaer am 12.10.19 11:52:29

Aktiengesetz
§ 118 Allgemeines
(1) Die Aktionäre üben ihre Rechte in den Angelegenheiten der Gesellschaft in der Hauptversammlung aus, soweit das Gesetz nichts anderes bestimmt. Die Satzung kann vorsehen oder den Vorstand dazu ermächtigen vorzusehen, dass die Aktionäre an der Hauptversammlung auch ohne Anwesenheit an deren Ort und ohne einen Bevollmächtigten teilnehmen und sämtliche oder einzelne ihrer Rechte ganz oder teilweise im Wege elektronischer Kommunikation ausüben können.
(2) Die Satzung kann vorsehen oder den Vorstand dazu ermächtigen vorzusehen, dass Aktionäre ihre Stimmen, auch ohne an der Versammlung teilzunehmen, schriftlich oder im Wege elektronischer Kommunikation abgeben dürfen (Briefwahl).

[honigbaer]

OK, grundsätzlich in Deutschland möglich. Man lernt nie aus.
Und §12 Absatz 3 und 4 der Satzung bei GUB Investment Trust sehen sogar vor, dass es ermöglicht werden kann. Es liegt aber im Ermessen der persönlich haftenden Gesellschafterin.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.769 von FrustrierterInvestor am 12.10.19 11:56:26

Zitat von FrustrierterInvestor: ...
Habe die Beschreibung des Vertical Slicing durchgelesen. Demnach soll es für die "Spitzen" eine separate Gattung geben, von denen man dann wohl 1-10 Stück bekommen haben müsste, falls die Anzahl GS nicht durch 11 teilbar war.

In meinem Depot finde ich stattdessen aber nur die alten GUB-GS und die neuen GUB-IT-Aktien inkl. Bruchteilen auf 5 Nachkommastellen genau. Keine Ahnung, wie man jetzt mit diesen Bruchstücken umgehen soll.

Ich denke mal, die Depotbanken werden dazu noch Hinweise geben.
Da es in der Mitteilung von GUB heißt "Aktienspitzen der GUB IT", bleibt es trotz abweichender WKN wohl eher bei den Bruchteilen und nicht 1-10 Stück. Vielleicht buchen es die Banken ja noch um.

Leider bemühen sich erfahrungsgemäß nicht alle Banken um die Vermittlung von Aktienspitzen im Kreis ihrer Kunden, sodass es wohl dann meist auf die Verwertung hinauslaufen wird.

Soweit ein Aktionär oder Genussscheininhaber der Liquidationsgesellschaft GUB Unternehmensbeteiligungen GmbH & Co. KGaA i.L. einen nicht durch 11:1 teilbaren Bestand an Stückaktien oder Genussscheinen hält, werden ihm Aktienspitzen (ISIN DE000A2YN6F4) für die Gattung der GUB Investment Trust eingebucht. Eine Arrondierung zu Vollrechten (sogenannte Spitzenregulierung) setzt einen entsprechenden Kauf oder Verkaufsauftrag voraus. Die Aktionäre und der Genussscheininhaber der GUB Unternehmensbeteiligungen GmbH & Co. KGaA i.L. werden zur Durchführung einer erforderlichen Spitzenregulierung gebeten, ihrer jeweiligen Depotbank möglichst umgehend,
spätestens jedoch bis zum 1. November 2019

wegen der Behandlung der Aktienspitzen, insbesondere des Verkaufs der Aktienspitzen oder des Zukaufs weiterer Aktienspitzen zwecks Arrondierung zu einer Aktie, einen entsprechenden Auftrag zu erteilen. Die Depotbanken werden sich entsprechend der Weisung ihrer Kunden um einen Ausgleich der Aktienspitzen bemühen.

Verbleibende Aktienspitzen, die von den Depotbanken nicht ausgeglichen werden können oder für die keine fristgerechte Weisung erteilt wurde, werden von der Bankhaus Gebr. Martin AG, Göppingen, mit anderen Aktienspitzen zusammengelegt und als Vollrechte von der GUB Investment Trust GmbH & Co. KGaA zum Börsenpreis übernommen.

Gebührenerstattungen von Seiten der GUB Investment Trust GmbH & Co. KGaA sind weder für den Vollzug der Sachauskehrung noch für die Arrondierung etwaiger Spitzen vorgesehen.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.862 von honigbaer am 12.10.19 12:26:08

Durch den Erhalt der GUB IT Aktien wird die GUB IT per se ja nicht mehr NAV erhalten. Dafür entfallen ja die Werte der GUB-UB GS&Aktien. Falls diese natürlich bisher (da kein Marktwert vorhanden) nur mit Cent-Beträgen als Anschaffungskosten in den NAV eingeflossen sind, könnte sich der NAV durch die Umwandlung in GUB IT Aktien erhöhen, sofern diese mit dem Börsenkurs in die Bücher fließen oder eingezogen würden (da dann der verbleibende NAV sich durch weniger Aktien teilt).

Eine Bewertung zu Börsenkursen von eigenen Aktien halte ich aber für sehr unwahrscheinlich, da die Aktienkurse nicht als nachhaltig anzusehen sind. Dafür sind die Umsätze viel zu gering. Vielleicht setzt man die Aktien daher auch mit ihren alten Genussschein-Buchwerten an, dann ändert sich der NAV gar nicht.

Ein Handel mit ganzen GUB-IT Aktien ist sicher möglich, aber ich weiß nicht, ob man auch die Bruchstücke an der Börse Hamburg mit verkaufen kann, die im Moment unter gleicher WKN im Depot liegen.

Bei Aktienfonds kenne ich das so, dass man an der Börse nur die ganzen Stücke kaufen/verkaufen kann, bei der Fondsgesellschaft hingegen auch Bruchstücke zurückgeben kann.

[honigbaer]

Bruchstücke wird man börslich nicht handeln können, sie bekommen ja auch eine andere WKN laut der Mitteilung.

In Beitrag #614 und #623 hatten safebet und GUB [IR/PR] doch letztes Jahr einiges gesagt zum NAV und der Überkreuzbeteiligung und wie die Anteile nach der Sachauskehrung zu bewerten sind.
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1100802-611-620/…

Der Börsenkurs muss nicht dem inneren Wert der Anteile oder dem NAV entsprechen, das ist ja offensichtlich, wenn der Kurs 10,60 ist und der NAV etwa das dreifache ist.

Trotzdem spielt der Kurswert wohl für die Anschaffungskosten der eigenen Aktien bei GUB IT und für die Liquidationsbesteuerung bei der GUB UB die entscheidende Rolle, so verstehe ich jedenfalls die Äußerung von GUB seinerzeit am Ende von Beitrag #623. Und GUB sagt selbst, dass der NAV nach einer konservativen Methode berechnet wird.

Man kann sich ja nun überraschen lassen, welcher NAV künftig heraus kommt, wenn GUB UB liquidiert ist. Ich würde da rechnen Inventarwert dividiert durch ausstehende Aktien, ohne eigene Aktien. Dann ist das ja auch egal, ob die eigenen Aktien teuer oder billig angeschafft sind.

[safebet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.679.616 von FrustrierterInvestor am 12.10.19 11:20:59

Inventarwertberechnung

Aus gegebenem Anlass habe ich meine Inventarwertberechnung aktualisiert. Hierzu habe ich zunächst den letztverfügbaren Halbjahresabschluss zum 31.3.2019 herangezogen:
https://gub.de/halbjahresbericht-2019-gub-investment-trust/

Mit Ausnahme der Nexus-Position bewerte ich das gesamte Beteiligungsvermögen konservativ mit Null. Es verbleiben also:

- 1 Mio. Nexus Aktien (Kurs zum 30.09.2019 = 31,40 Euro) = 31,4 Mio.
- Sonstige Vermögensgegenstände = 4 Mio.
- Sonstige Wertpapiere = 28,8 Mio.
- Kassenbestand = 7,2 Mio.

Nennenswerte Verbindlichkeiten bestanden nicht! In der Summe komme ich also auf 71,4 Mio. Euro.

Was hat sich seitdem getan:
https://gub.de/ad-hoc-mitteilung-vorlaeufige-ergebnismitteil…

Die Teilwertabschreibungen ändern an meinem obigen Ergebnis nichts, da ich das Beteiligungsportfolio (mit der Ausnahme von Nexus) ohnehin mit Null angesetzt hatte. Den Erlösen aus Wertpapieren (0,9 Mio.) sind die betrieblichen Aufwendungen (0,4 Mio.) entgegenzusetzen. In der Summe sollte sich der Inventarwert nach obiger Überschlagsberechnung also sogar leicht erhöhen.

Bei der Anzahl der ausstehenden Aktien entfällt nun endlich die Überkreuzbeteiligung die in der NAV Berechnung des Unternehmens ja bisher immer zu Anschaffungskosten bewertet wurde.

Vor der aktuellen Sachauskehrung standen 1,962 Mio. Aktien aus. Die GUB Investment Trust hielt insgesamt 5,84 Mio. Anteile an der GUB Unternehmensbeteiligungen, aus denen nun 531 Tsd. eigene Aktien werden. Die müssen also von den 1,962 Mio. bis dato ausstehenden Aktien abgezogen werden. Es verbleiben schlussendlich rd. 1,431 Mio. GUB Investment Trust Aktien.

Teilt man den oben berechneten Inventarwert von 71,4 Mio. Euro durch die Zahl der ausstehenden Aktien, kommt man auf einen Wert von knapp 50 Euro je Aktie

Kapitalerhöhung

Nun verlangt die Glasauer Familienstiftung auf einer für den 4. Dezember 2019 anberaumten ausserordentlichen Hauptversammlung eine Kapitalerhöhung:
https://gub.de/wp-content/uploads/2019/09/HV-Tagesordnung-GU…

Diese würde die vor der aktuellen Sachauskehrung austehende Aktienzahl von1,962 Mio. Aktien um bis zu 8 Mio. auf dann 9,962 Mio. Aktien erhöhen. Würde es so beschlossen, wäre das Ergebnis für alle heutigen Aktionäre die kein zusätzliches Geld nachschiessen möchten, vernichtend.

Ein Beispiel bezogen auf den oben geschätzten aktuellen Inventarwert:

Nehmen wir an die GUB begibt 8 Mio. neue Aktien zu einem Ausgabepreis von 10 Euro. Zwar würden dem Unternehmen 80 Mio. Euro zufliessen und den obigen Inventarwert auf rd. 151,4 Mio. Euro erhöhen, gleichzeitig würde sich die Aktienzahl aber auf fast 9,5 Mio. Aktien erhöhen (nach Löschung der eigenen Aktien). Der oben mit annähernd 50 Euro je Aktie geschätzte Inventarwert würde also dadurch auf ca. 16 Euro je Aktie absinken.

Die Minderheitsaktionäre sollten sich zuammenschliessen. Für den Fall, dass sie selbst nicht auf der Hauptversammlung erscheinen können, sollten sie ihre Stimmrechte auf einen gemeinsamen Vertreter übertragen.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.738 von GUB_Schluss am 11.10.19 20:20:27

Wozu diese Kapitalerhöhung?

Die Gesellschaft kann die Erlöse dieser Kapitalmaßnahme gar nicht sinnvoll und in absehbarer Zeit anlegen. Gäbe es entsprechende Investitionsziele, so hätte die GUB in den letzten Jahren schon entsprechende Transaktionen tätigen können. Barreserven sind aktuell, auch ohne eine Kapitalerhöhung, ausreichend vorhanden.
Im ersten Quartal vergangenen Jahres hatte die GUB bereits eine Kapitalerhöhung vollzogen. Es wurden ca. 4 Millionen Aktien emittiert, um dem Grossaktionär GUB Unternehmensbeteiligungen die Barreserven zu entziehen und ihn auf die jetzt durchgeführte Sachauskehrung vorzubereiten. Die Transaktion orientierte sich am Netto-Inventarwert-Wert von damals 3,60€/Aktie, was nach der heutigen Aktienzahl 36€/Aktie entspricht.
Die jetzt anstehende Kapitalmaßnahme soll auf Antrag der Glasauer Familienstiftung bei voraussichtlich 10€/Aktie vollzogen werden. Dies hätte damit eine massive Verwässerung der Minderheitsaktionäre zur Folge, die im Zweifel nicht an dieser sinnlosen Kapitalerhöhung teilnehmen.

Das Motiv ist offensichtlich Habgier!

Mit dieser Kapitalerhöhung tun sich Großaktionär/Komplementär und Aufsichtsrat allerdings keinen Gefallen, denn die Sachlage ist eindeutig:

#Bei der Glasauer Familienstiftung und der Komplementärgesellschaft GUB Management agieren Nahe stehende Personen

#Die wirtschaftliche Situation des Unternehmens hat sich seit der letzten Kapitalerhöhung nicht groß verändert. Sie war und ist ausgezeichnet. Die Eigenkapitalquote liegt nahe 100%. Um eine Sanierungsmassnahme geht es hier also nicht

#Komplementär und Aufsichtsrat sind in gleicher Besetzung wie der Kapitalmaßnahme im Vorjahr

Diese Transaktion, wird sie denn am 4. Dezember so verabschiedet, wird m.E. im Nachgang wohl die Justiz beschäftigen.

[wv_2011]

@redforce

Danke für die gute Zusammenfassung. Ich sehe es genauso. Wir haben uns mittlerweile daran gewöhnt, dass das GUB Management über die diversen Rückkauf- und Tauschangebote die vorhandene Informationsasymmetrie über mehr als ein Jahrzehnt hinweg schamlos ausgenutzt hat.

Hier gehen sie eindeutig zu weit. Es reicht jetzt!

[Hammerpreis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.748 von wv_2011 am 13.10.19 10:52:09

Ob die geplante KE wirklich eine so große Verwässerung darstellt wird sich zeigen. Siehe dazu:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1312809-11-20/a2…
Vermutlich wird dadurch indirekt eher der Verkauf der Überkreuzbeteiligung realisiert. Denn nach
der Ausschüttung müßte GUB Investment Trust 531182 eigene Aktien im Bestand haben.

[wv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.879 von Hammerpreis am 13.10.19 11:14:55

@Hammerpreis

Verstehe nicht was du meinst. Ja, über die Ausschüttung kommen diese eigenen Aktien zurück. Die werden dann gelöschte und die Anzahl der ausstehenden Aktien reduziert sich entsprechend.

Was hat das mit der Kapitalerhöhung zu tun? Die kommt zusätzlich.

[Hammerpreis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.912 von wv_2011 am 13.10.19 11:22:34

Erfolgt die KE zu einem Preis von 10 EUR würden bis zu 800000 neue Aktien ausgegeben. Je nach Resonanz auf dieses Angebot wären dann bis zu 2.230.818 Aktien in Umlauf.

[honigbaer]

Also ich meine, dass da schon 8 Mio neue Aktien gemeint sind und nicht 8 Mio Emissionserlös.
Und richtig, in der adhoc vom 18.09. wurden10 Euro als Ausgabepreis angedeutet.

Ich glaube aber nicht, dass tatsächlich so viel Geld eingezahlt werden soll.
Ich sehe das mehr als Drohkulisse, mit der man indirekt auf den Börsenkurs Einfluss nimmt.

Beim Aktienkauf zu 3,60 von GUB UB war ein Preis nah am NAV vereinbart.

Mit der Feilbietung der GUB IT Aktien der GUB UB hat man gezeigt, dass der Hauptaktionär, wenn man wollte, im Rahmen der Liquidation die gleichen Aktien deutlich billiger kaufen könnte. Damals hieß es, noch vor Zusammenlegung 10:1
Das Mindestgebot wird auf 1,13 Euro je Aktie der GUB Investment Trust GmbH & Co. KGaA festgesetzt.

Und nun setzt man eben diese Kapitalerhöhung zu 10 Euro auf die Tagesordnung.
Bin gespannt, was daraus wird.

[yeshkil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.680.525 von safebet am 12.10.19 16:07:50

@safebet -> Der Schlusssatz gefällt mir. Kann nur hoffen, dass er es Mal wieder versucht und das man dann hinter dieser vermeintlich so sauberen Fassade richtig aufräumt.

[Londoner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.238 von GUB am 02.10.19 12:55:00

Liebe GUB Verwaltung,
ich habe hier einiges nachgelesen und versuche mir ein eigenes Bild zu machen (leider sind nicht alle Teilnehmer sehr sachlich hier). Dabei würde es helfen, wenn Sie Im Vorfeld etwas mehr Transparenz liefern würden. Immerhin geht es bei der Kapitalerhöhung um eine große Transaktion.
Über die Antragstellerin Glasauer Familienstiftung findet man wenig Informationen. Anscheinend ist die Sprecherin der Stiftung Frau Tatjana Glasauer. Ist das die Frau oder Tochter von Gerald Glasauer? Ist sie auch der Vorstand der Stiftung der zur Hauptversammlung erscheint um den Grund für die Kapitalerhöhung offen zu legen? Wer ist Destinär dieser Stiftung?
Besten Dank!
Londoner

[DanielDuesentrieb2]

Ich hatte Zeiten erlebt, wo die Genüsse bei 5 Cent (0,05 Euro!) gehandelt wurden.

Nur die Anfänger greifen jetzt in fallende Messer.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.683.215 von honigbaer am 13.10.19 12:48:32

Als die Kapitalerhöhung zu 3,xx€ vor 1 1/2 Jahren gemacht wurde, ging es aber auch darum, das Kapital der freien GUB-UB-GS/Aktien-Inhaber zu binden... Da war natürlich ein hoher Preis gewünscht, der nicht unterhalb des NAV lag.

Bei der jetzigen Kapitalerhöhung geht es ja eher um Gelder aus einer Stiftung, da wird sicherlich ein niedriger Preis gewünscht sein, damit das bestehende NAV für die außenstehenden möglichst verwässert werden kann...

Jetzt haben die bisherigen GUB-GS-Inhaber zwar einen Teil der Aktien bekommen, aber das reicht kaum, um die Abstimmung zu beeinflussen.

Es wurden ja bisher nur 75% ausgekehrt. Die verbleibenden 25% Stimmrechte sind also erstmal weiterhin in der Hand des Liquidators gebunden, der wohl sicher nicht an einer Kapitalerhöhung teilnehmen wird (wo soll auchd as Geld herkommen?).

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.759 von FrustrierterInvestor am 14.10.19 14:34:13

Nachdem der Aktienkurs jetzt um ca. 25% eingebrochen ist, scheint mir der Liquidationserlös auch eher unterhalb 1€ für den GS zu liegen, selbst wenn nochmal 25% weitere Aktien ausgeschüttet würden (dann 33:1?). Inwiefern wurde also der Liquidationsvorzug der GS über die GUB-Aktien sichergestellt?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.759 von FrustrierterInvestor am 14.10.19 14:34:13

Zitat von FrustrierterInvestor: ....
Es wurden ja bisher nur 75% ausgekehrt. Die verbleibenden 25% Stimmrechte sind also erstmal weiterhin in der Hand des Liquidators gebunden, der wohl sicher nicht an einer Kapitalerhöhung teilnehmen wird (wo soll auchd as Geld herkommen?).

Das ist sicher ein Missverständnis, denn es wurden alle aktien ausgekehrt, die GUB UB hielt, das waren75 des Grundkapitals der GUB IT. Duie restlichen Aktien befanden sich bereits zuvor nicht im Besitz der GUB UB, sondern im Besitz der Glasauer Familienstiftung und Umfeld.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.792 von FrustrierterInvestor am 14.10.19 14:37:15

Zitat von FrustrierterInvestor: Nachdem der Aktienkurs jetzt um ca. 25% eingebrochen ist, scheint mir der Liquidationserlös auch eher unterhalb 1€ für den GS zu liegen, selbst wenn nochmal 25% weitere Aktien ausgeschüttet würden (dann 33:1?). Inwiefern wurde also der Liquidationsvorzug der GS über die GUB-Aktien sichergestellt?

Maßgeblich dürfte hierfür der Börsenkurs zum Zeitpunkt der Auskehrung (11. Oktober) sein, wie dieser sich danach, also jetzt entwickelt, sollte dabei doch keine Rolle spielen. Auch die Besteuerung wird doch auf Basis des Stichtags der Auskehrung erfolgen müssen, wie soll es denn anders sein?

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.993 von honigbaer am 14.10.19 15:25:51

Also wenn da gar keine weiteren Aktien mehr kommen, Bargeld wird wohl auch nicht nennenswert vorhanden sein, wäre die Ausschüttung je Genussschein 1/11 Aktie zu 10,60€ laut Kurs am Freitag, also 0,96€ gewesen. Eindeutig weniger als 1 €. Demnach hätten die GUB-UB-Aktien gar nichts bekommen dürfen?

[DanielDuesentrieb2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.602 von FrustrierterInvestor am 14.10.19 16:57:30

Hilfe, offenbar hat FritierterInvestor unser Bargeld fritiert, denn letztes Jahr waren bei Essential Invest (heute GUB Unternehmensbet) noch einige Gulden in der Kasse https://gub.de/geschaeftsbericht-2018/

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.932 von DanielDuesentrieb2 am 14.10.19 17:46:16

Der Bargeldbestand wurde doch weitgehend zu Höchstpreisen in die Kapitalerhöhung im März 2018 gesteckt.

Die minimalen Restbestände von Bargeld reichen vielleicht gerade, um die Geschäftsführung zu Vergüten, die Haftungsvergütung bereitzustellen, die Aufsichtsräte zu vergüten und natürlich auch den Liquidator zu vergüten. Der arbeitet ja auch nicht kostenlos.

Ob danach noch viel übrig geblieben ist?

Außerdem wurden ja noch exorbitante Steuerzahlungen vorhergesagt, weswegen letztes Jahr die Leute beim Tauschangebot auch deutlich weniger Aktien bekamen (die dann allerdings deutlich mehr wert waren).

Natürlich kann auch umgekehrt durch irgendwelche Verluste eine Steuerrückzahlung erfolgen und nochmal Bargeld in die Kassen der GUB-UB gespült haben. Wer weiß das schon?

Ich würde es mir durchaus wünschen, dass da nochmal 20Mio€ in der Kasse gefunden und in Bar in die GS-Inhaber ausgeschüttet werden :-)

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.932 von DanielDuesentrieb2 am 14.10.19 17:46:16

Im September 2018 wurden dort knapp 685000 Euro als Geldbestand der GUB-UB ausgewiesen.

Das entspräche 0,04€ je GS oder Aktie.

Dividenden seitens der GUB IT gab es keine mehr. Andere Zinseinnahmen sind beim heutigen
Zinsniveau auch nicht zu erwarten.

Davon ab gehen für mehr als 1 Jahr die Geschäftsführer/Haftungsvergütungen sowie die Liquidatorvergütung.

Die großen Geldmengen liegen hingegen bei der GUB-IT, gut geschützt vor frustrierten Investoren...

Und dank der neuen Nicht-Ausschüttungspolitik kommt da auch nichts mehr raus.

[Hammerpreis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.968 von DanielDuesentrieb2 am 14.10.19 09:19:34

Zitat von DanielDuesentrieb2: Ich hatte Zeiten erlebt, wo die Genüsse bei 5 Cent (0,05 Euro!) gehandelt wurden.

Nur die Anfänger greifen jetzt in fallende Messer.

Ja, das waren noch Zeiten. Nexus stand damals, so meine ich bei um die 1,50 EUR.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.286 von Hammerpreis am 15.10.19 19:27:43

Das erste Übernahmeangebot für die Genussscheine lag bei 0,07 oder 0,08€...

Das war eindeutig kein gutes Angebot... Immerhin gab es einige Jahre später 3 Dividenden in Höhe von insgesamt ca. 0,21€.

Aber was sind die Genüsse jetzt noch wert?

Bietet noch jemand 0,05€?

[Rabiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.072 von GUB am 11.10.19 19:00:06

Steuer

Hallo GUB,

ich habe gerade die Abrechnung für die Aktien der Trust Auskehrung von meiner Bank erhalten. Der Bruttobetrag wird mit Abgeltungssteuer belegt!!

Gab es da keinen anderen Weg?
Gruss R.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.712.242 von Rabiner am 17.10.19 15:34:32

Seit wann liegen denn die Genüsse im Depot?

Meine sind älter als der Zeitpunkt wo die Abgeltungssteuer eingeführt wurde.

Das berücksichtigt die Bank normalerweise (Altbestände).

[Hammerpreis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.712.714 von FrustrierterInvestor am 17.10.19 18:45:49

Steuer
Dazu gibt es folgende Mitteilung:
https://gub.de/wp-content/uploads/2019/10/steuerliche-Handha…

[Redforce]

Die Hauptversammlung am 4. Dezember sollte man sich nicht entgehen lassen! Sie ist entscheidend, wenn man sich vor dieser "Transaktion" der Glasauer Familienstiftung schützen will. Man sollte auf jeden Fall alle Eintrittskarten bestellen. Also auch die für die getauschten Aktien oder Genussscheine

[radiocontrolled]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.733.020 von Redforce am 21.10.19 09:55:40

@Redforce
Du schwelgst offenbar noch in romantischen Gedanken an eine Sperrminiorität 🤔

Dieser Käse ist doch schon längst gegessen... die Mehrheiten sind klar. Schade um die Fahrtkosten und den verlorenen sonnigen Tag...

Schau dir einfach die Abstimmungsergebnisse der vergangenen Jahre auf den HV´s an:
99,xx% Zustimmung https://gub.de/hauptversammlung/

Die Stimmen vom Streubesitz haben sich auch nach der Auskehrung von letzter Woche leider so gut wie aufgelöst...
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1100802-671-680/…

Die Messe ist stimmrechtstechnisch schon längst gesungen.
Ab dem 4. Dezember geht´s mit dem Kurs um Faktor 5 weiter in den Keller. Das ist leider heute schon sicher.

[honigbaer]

Die HV Präsenz bei GUB IT könnte theoretisch etwas anders sein, als zuvor:
Die GUB-Aktien unter der ISIN: DE000A2TR927 werden auf mehrere tausend Einzeldepots ausgeschüttet. Damit steigt der Anteil von Aktionären mit Streubesitz bei der Gesellschaft von bisher 20% auf nunmehr 48% des Grundkapitals an.

Ich gehe aber auch eher von klaren Verhältnissen aus bei den Stimmrechten. Ob deshalb jeder Beschluss durch geht, ist aber nicht sicher, denn es kann Anfechtungsklagen geben.

Und fallen muss der Kurs nicht unbedngt, nur weil der Hauptaktionär zu 10 Euro Aktien kaufen will. Der NAV wird verwässert, aber der Kurs würde vermutlich im Vorfeld der Kapitalerhöhung auf über 10 Euro steigen, damit ein optischer Anreiz besteht, Aktien zu zeichnen. Ein Beschluss zum Bezugspreis ist außerdem sowieso noch Gegenstand der HV, wenn ich das richtig verstehe.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.751.865 von honigbaer am 23.10.19 17:30:03

Dass die GUB Familienstiftung die Mehrheit hat, ist doch sogar per adhoc zum 11.10.2019 verkündet worden. Durch die Auskehrung der GUB-IT-Aktien hat die Stiftung die Mehrheit.

Was will man da noch ausrichten?

Ich frage mich nur, was wollen die mi der Verfünffachung des Kapitals, wo nehmen die das ganze Geld her um die Kapitalerhöhung zu zeichnen? Oder wollen die die selber gar nicht zeichnen? Oder den Antrag wieder zurückziehen, da er vielleicht nur den Zweck hatte aus steuerlichen Gründen den Kurs zu drücken?

Fragen über Fragen, die wohl nie beantwortet werden.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.751.865 von honigbaer am 23.10.19 17:30:03

Und Klagen gegen die GUB /Familienstiftung?

Mit Klagen kennt sich die "Familie" doch bestens aus... Das sitzt man dort auch einfach aus.

Was hat es denn den damals klagenden Fonds-Zeichnern genützt, dass sie irgendeinen Gerichtsprozess gewonnen haben, der die damalige Verschmelzung der ganzen eigentlich rechtlich getrennten und mit engem Zweck versehenen Fonds in einen großen Sumpf-Topf namens Essential eingemischt hat?
Nichts.

GUB hat zwar damals selbst noch versucht Panik zu machen, indem sie von einer drohenden Rückabwicklung sprach, aber umgesetzt wurde die doch auch nie.

[honigbaer]

Die KApitalerhöhungsbeschlüsse sind doch befristet, wenn sie nicht innerhalb eines gewissen Zeitraums umgesetzt werden, dann werden sie unwirksam. Insofern wäre es denkbar, dass man tatsächlich die Sache aussitzt mit dem Ergebnis, dass dann keine Kapitalmaßnahmen erfolgen.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.796 von honigbaer am 23.10.19 23:47:42

Und wie wird dann auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Antrag überhaupt begründet?

Schon die Tatsache dass eine außerordentliche Hauptversammlung dafür einberufen wird (3 Monate vor der nächsten regulären Hauptversammlung) erfordert doch ein akutes dringendes Bedürfnis.

Jede Hauptversammlung kostet die Gesellschaft Geld. Jetzt, wo man mit bis zu über tausend zusätzlchen Aktionären rechnen muss, müssen größere Räume angemietet werden...

Also welches dringende Kapitalbefürfnis besteht, was eine außerordentliche Versammlung überhaupt rechtfertigen würde? Normalerweise kommen solche Anträge auch nicht von Aktionären, sondern von der GF, die sich z.B. ein genehmigtes Kapital einräumen lässt um dann kurzfristig bei konkretem Bedarf eine Kapitalerhöhung schnell durchziehen zu können.

Welchen strategischen Bedarf sieht also die Familienstiftung, den der Geschäftsführer nicht sieht?

[matjung]

Glaube nicht dass die Familie das Geld hat. Wenn sie es hätte, hätte es sich ein Anwalt von einem geschädigten Investor geholt.
Evtl. fand sie einen Kreditgeber evtl. für ein Squeeze-out.
Je weniger Kapital wir halten, desto besser für GG, etwas nicht?

Wir sollten ein Drehbuch schreiben, und die Story an Hollywood oder Bollywood verkaufen.
Ein Dutzend Unternehmensgeschichten wurden schon verfilmt, warum nicht diese never ending story.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.803.118 von matjung am 30.10.19 22:12:54

Die Familie hat sicher Geld. Sonst hätte sie ja keine Stiftung gegründet, würde auf Schlössern heiraten usw.

Außerdem könnten sie sich ja jederzeit etwas Geld gönnen, indem sie eine Dividende ausschütten.

Natürlich müssten sie dann auch den anderen etwas gönnen.

Ich glaube, die schwimmen im Geld und haben Dividenden deswegen garnicht nötig. Auch die Stiftung nicht. Die muss ja schließlich mal so eben 40 Millionen einzahlen können für die Kapitalerhöhung, sonst wäre der Antrag meiner Meinung nach mißbräuchlich gewesen.

Und Anwälte nehmen zwar gerne von Kleinanlegern Geld, aber sind gegen die großen Player dann auch machtlos. Denn die "Familie" hat sicher auch teure Anwälte. Kann man sicher auch von der Gesellschaft bezahlen lassen...

Die Gerichtsurteile für die Rückabwicklung hat man ignoriert. Wenn die Gegenseite dann nicht mit starken Zwangsmitteln auftrumpft, nützt denen dann auch das Gerichtsurteil nichts.

Und letztendlich ist die gesamte GUB-Gruppe viel zu unbedeutend als das sich dafür irgendjemand von Presse, Politik, Schutzgemeinschaften oder ähnliches interessieren würde.

[DanielDuesentrieb2]

-53% Verlust seid 3 Monate
-41% Verlust seid 1 Monat
-13% Verlust seid 1 Woche😲

Today wird der höchste Kurs in den kommende Monate sein.📉
I warte noch auf tiefe Kurse und greife jetzt nicht in the fallende Messer.

Alles über 1€ ist zu teuer.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.838.805 von DanielDuesentrieb2 am 05.11.19 10:45:23

Und -97% in den letzten 20 Jahren

[Kieselsteinchen]

Wenn ich im Januar, Februar 2020 GUB Aktien kaufe, realisiere ich sofort mindestens 300% Gewinn machen.

Voraussetzung dafür ist, dass ich jetzt meinen Aktienbestand verkaufe und später wieder einsteige.

Denn wenn ich in dem Wert jetzt investiert bleibe, werden es bezogen auf den heutigen Höchstkurs leider 300% Verlust bis Anfang kommendes Jahr.
So meine Abschätzung.

Wenn die Talfahrt des Kurses absehbar ist (und der Kurs steht absehbar bei unter 1€), dann ist es besser jetzt komplett zu verkaufen und wenn ich später immer noch an GUB glaube, in einigen Monaten einfach wieder zu billigen Kursen einzusteigen.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.689 von Kieselsteinchen am 11.11.19 08:42:42

Man kann der GUB ja alles Zutrauen, aber einen Verlust von mehr als 100% können die auch nicht hinbekommen.

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.689 von Kieselsteinchen am 11.11.19 08:42:42

Hört sich nach einem ausgereiften Plan an! Wann legst du los?

[Kieselsteinchen]

Mein lieber @Redforce, das ist kein Plan, das ist keine Zukunft, das ist Gegenwart:

Wir sind mitten drin! Das Muster ist das Selbe wie schon vor einigen Jahren. Tiefstkurs: 0,20 €.

Alles wiederholt sich. Wer das Muster erkennt, für den wird alles einfach zu interpretieren und er kann daraus seine Strategie für morgen ableiten.







Schau dir die Tendenz hier im Board an? Gibt es hier Fans, die einen Kurswertaufholung prophezeihen?

Ich sehe keinen und auch kein einziges Argument, weshalb dieser Kurs steigen könnte.

Jedoch sehe ich viele Gründe und Emotionen, dass dieser GUB Kurs noch viel tiefer und später auch schnell fallen wird als in den letzten Monaten.

Hier im Board sind viele Lämmer, die brav ihrem Schlachter entgegenstarren, weil sie im Grunde ihrer Seele zu feige sind, ihren persönlichen Kursverfall eigenverantwortlich zu stoppen, indem sie verkaufen.

Leben heist verantwortlich zu sein. Jeder Einzelne ist verantwortlich für sein Vermögen und seinen Vermögenserhalt. Aber hier im GUB-Chat sind viele hypnotiesiert wie das Kanninchen vor der Schlange und zu feige einen Kursverlust zu akzeptieren. Profis setzen immer ein Limit. Anleger scheuen die Entscheidung Kursverluste zu realisieren, weil es im Ego eine vermeidliche Niederlage darstellt. Dabei ist es intelligent bei fallenden Kursen zu verkaufen und eventuell später wieder neu einzusteigen. Mit dieser Strategie werden Gewinne gemacht. Aussitzen hingegen verursacht endlose Verluste - Schmerzen auch in der Anleger-Seele

Mein Kursziel für die GUB-Aktie ist eindeutig unterhalb von 1€.

Jeder ist selbst verantwortlich für seine Entscheidung.

Beim Blick auf ein Chart sieht es im nachhinein so einfach aus. Jeder weiss dann wo der Hase hinläuft. Als Wegweiser hab ich das Chart von GUB Wagniskkalital (heute GUB Investment Trust) eingeblendet. Möge dieser sich wiederholende Chart dem einen oder anderen von euch noch eine Entscheidungshilfe bieten.

[Kieselsteinchen]

Sorry, das Bild vom Chart wurde im Beitrag zuvor nicht abgebildet.

Hier ist der Link zu Chart von GUB:

https://www.ariva.de/gub_wagniskapital-aktie

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.894.847 von Kieselsteinchen am 11.11.19 20:15:28

Sorry, das ich frage. Bin kein Profi wie du!!!

Also hast Du verkauft und wartest jetzt auf Kurse unter 1 Euro?

[Kieselsteinchen]

Natürlich habe ich den Großteil meiner Anteile bereits verkauft.

Alles andere wäre Unverantwortlich und wenn ich später meinen Kindern von dieser Equitystory erzähle, würde ich mich nicht wohl fühlen wenn ich sagte, ich habe bis zum Schluss daran geglaubt.

Das hört sich irgendwie so ähnlich an, wie viele Deutsche noch in 1945 an den Endsieg glaubten.
Das ist offenbar der altbekannte German Code... der Glaube daran bis ins Grab.

Good luck wünsche euch, @Redforce und Kollegen

[yeshkil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.689 von Kieselsteinchen am 11.11.19 08:42:42

Zitat von Kieselsteinchen: Wenn ich im Januar, Februar 2020 GUB Aktien kaufe, realisiere ich sofort mindestens 300% Gewinn machen.

Voraussetzung dafür ist, dass ich jetzt meinen Aktienbestand verkaufe und später wieder einsteige.

Denn wenn ich in dem Wert jetzt investiert bleibe, werden es bezogen auf den heutigen Höchstkurs leider 300% Verlust bis Anfang kommendes Jahr.
So meine Abschätzung.

Wenn die Talfahrt des Kurses absehbar ist (und der Kurs steht absehbar bei unter 1€), dann ist es besser jetzt komplett zu verkaufen und wenn ich später immer noch an GUB glaube, in einigen Monaten einfach wieder zu billigen Kursen einzusteigen.

Bewundernswert. Du verkaufst jetzt und kaufst im Januar zurück und machst dadurch ruckzuck 300%.

Es kommt noch besser:
Denn wenn ich in dem Wert jetzt investiert bleibe, werden es bezogen auf den heutigen Höchstkurs leider 300% Verlust bis Anfang kommendes Jahr.
So meine Abschätzung.
Du ersparst Dir auch noch 200% Verlust (300% - die üblichen 100%). Du bist ein richtiges Schlitzohr...

[Redforce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.024 von yeshkil am 11.11.19 20:30:21

Schlitzohr? Eher alter Hase, war schon im zweiten Weltkrieg dabei. Hat alles gesehen.

[GUB_Schluss]

Einfache Stimmrechtsvertretung bei der ao. HV am 4.12.

Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK) hat ihre Teilnahme an der Hauptversammlung der GUB Investment Trust GmbH & Co. KGaA bestätigt (https://sdk.org/veroeffentlichungen/hv-termine/). Aktionäre können ihre Stimmrechte im Rahmen der Hauptversammlung kostenlos durch die SdK vertreten lassen, sofern eine persönliche Teilnahme nicht möglich sein sollte. Dies gilt auch für Nichtmitglieder. Wer die SdK mit der Wahrnehmung der Stimmrechte beauftragen will, kann über seine Bank veranlassen, dass die Eintrittskarte gleich auf die SdK ausgestellt wird. Alternativ kann ein Aktionär auch auf der Eintrittskarte eine entsprechende Vollmacht erteilen und diese der SdK (Hackenstr. 7b, 80331 München) übermitteln.

[Bear888]

Alles Lug und Trug

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.005 von Bear888 am 18.11.19 08:42:10

Bei der GUB bestimmt...

Denn was steckt hinter den auf der Homepage (Quelle: https://gub.de/ )
präsentierten Werten?

1. Größte Energie steckt im Geistesblitz?

-> Die Idee das Geld der Fondsanleger nicht nach 8 Jahren auszuzahlen sondern mehr als 20 Jahre, eigentlich unendlich lange zu behalten, war sicher ein Geistesblitz

2. Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen

-> Auf dem Weg zu 1. scheint jegliches Gewissen verlorengegangen zu sein. Man quetscht die Fondsinvestoren ein Leben lang gnadenlos aus.

3. Glaubwürdigkeit, Vertrauen, Verlässlichkeit

-> Keines der dreien ist gegeben. Vertrauen ist weniger als 10% (Quelle: Aktienkurs weniger als ca. 10% des NAV), was natürlich auch an der fehlenden Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit liegt (nicht vorhersehbare Aktionen und Kapitalmaßnahmen jeglicher Art)

4. Sparsamer Umgang mit Ressourcen

-> Mit dem Geld der Anleger wird nicht sparsam umgegangen. Es wird solange zwischen Familienmitgliedern hin- un hergeschoben durch Vergütungen zwischen Tochter- und Muttergesellschaften, bis alles weg ist.

5. Qualität?

-> Kann ich keine feststellen. Es ist das in meinem Portfolio nachweislich schlechteste Investment aller Zeiten

6. Offenheit?

-> Habe noch nie eine verschlossenere Gesellschaft als die GUB erlebt. Anscheinend werden alle Entscheidungen hier nur bei Familientreffen besprochen. Offizielle Ziele oder Informationen werden seit vielen Jahren nicht veröffentlicht.

7. Verantwortung?

Irgendjemand hat das alles zu verantworten, und das ist G.G. mit seiner Familie.
Aber wird er der Verantwortung gerecht?

[wv_2011]

Aktuelle Meldungen der SdK
26. November 2019

Fragwürdige Kapitalerhöhung bei der GUB Investment Trust GmbH & Co. KGaA – SdK vertritt Aktionäre auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 04.12.2019


Die Aktionärin Glasauer Familienstiftung hat für den 04.12.2019 eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen, um das Grundkapital der Gesellschaft von 1.962.000 Euro auf 9.962.000 Euro zu erhöhen.



Weder hat die Glasauer Familienstiftung eine Begründung beigefügt, noch hat Gerald Glasauer als Geschäftsführer der persönlich haftenden Gesellschafterin eine Stellungnahme veröffentlicht. Die Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung in diesem Umfang und mit diesen Bedingungen ist dadurch für außenstehende Aktionäre nicht nachvollziehbar. Zudem wirft die Namensgleichheit zwischen Vorstand und Aktionärin die Frage auf, wessen Partikulär-Interessen verfolgt werden.



Brisant ist die Kapitalerhöhung aufgrund der scheinbar deutlichen Unterbewertung des Unternehmens im Freiverkehr an der Börse Hamburg. Bei einem aktuellen Kurs von um die 6 Euro, ergibt sich eine Marktkapitalisierung von rund 11,8 Mio. Euro, obgleich die Gesellschaft 1 Mio. Aktien der Nexus AG hält, die bei einem aktuellen Kurs von 33 Euro einen Wert von 33 Mio. Euro aufweisen. Ferner bestehen laut Halbjahresbericht unter anderem sonstige Wertpapiere in Höhe von 28,8 Mio. Euro (laut Geschäftsbericht 2018 handelt es sich um börsennotierte Fonds und Aktien aus dem Segment Blue Chip), Bankguthaben in Höhe von 7,2 Mio. Euro und Beteiligungen an weiteren Unternehmen und Blue-Chip Kunstwerken.



Bei einer Erhöhung des Grundkapitals mit einem Ausgabepreis, der sich am jetzigen Börsenwert orientiert, laufen die Altaktionäre bei einer Nichtteilnahme Gefahr, durch Verwässerung einen Großteil ihrer Vermögenswerte zu verlieren. Zur Erhöhung der Transparenz und zum Schutz der Aktionäre hat die SdK einen Gegenantrag eingereicht und ruft die Aktionäre zur Ausübung ihrer Stimmrechte auf.



Die Hauptversammlung findet am Mittwoch, den 04.12.2019, um 10 Uhr im Hotel Hohenlohe, Weilertor 14, 74523 Schwäbisch Hall statt. Die SdK wird die Hauptversammlung besuchen und Aktionäre, die nicht selbst teilnehmen können, kostenlos vertreten. Übersenden Sie uns hierzu einfach Ihre Eintrittskarte, auf der Sie die SdK zur Wahrnehmung ihres Stimmrechts bevollmächtigen.

- bevorzugt per Fax: 089 / 20 20 846 10
- oder per Post: SdK e.V., Hackenstr. 7b, 80331 München



Für Rückfragen stehen wir unseren Mitgliedern und Stimmgerbern unter 089 / 2020846-0 oder unter [e-mail] gerne zur Verfügung.



München, den 26.11.2019
SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.



Disclaimer: Haftungsausschluss, Hinweis auf Totalverlustrisiko, Ausschluss der Anlageberatung, mögliche Interessenkonflikte:

Es handelt sich bei den Inhalten nicht um Anlageberatung, Kauf- bzw. Verkaufsempfehlungen oder Zusicherungen hinsichtlich der weiteren Wertentwicklung. Die Information hat keinen Bezug zu den spezifischen Anlagezielen, zur finanziellen Situation oder zu sonstigen bestimmten Umständen des Empfängers. Geschäfte mit Finanzinstrumenten sind generell mit Risiken verbunden, die bis hin zum Totalverlust des eingesetzten Vermögens und in bestimmten Fällen auch zu einem Verlust über das eingesetzte Vermögen führen können. Die historische Wertentwicklung ist nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige Resultate. Der Empfänger sollte daher in jedem Fall vor Entscheidung über eine Geldanlage eine anleger- und anlagegerechte Beratung bei einem hierauf spezialisierten Anbieter in Anspruch nehmen.

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Aktuelle Meldungen der SdK
26. November 2019

Fragwürdige Kapitalerhöhung bei der GUB Investment Trust GmbH & Co. KGaA – SdK vertritt Aktionäre auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 04.12.2019


Die Aktionärin Glasauer Familienstiftung hat für den 04.12.2019 eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen, um das Grundkapital der Gesellschaft von 1.962.000 Euro auf 9.962.000 Euro zu erhöhen.



Weder hat die Glasauer Familienstiftung eine Begründung beigefügt, noch hat Gerald Glasauer als Geschäftsführer der persönlich haftenden Gesellschafterin eine Stellungnahme veröffentlicht. Die Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung in diesem Umfang und mit diesen Bedingungen ist dadurch für außenstehende Aktionäre nicht nachvollziehbar. Zudem wirft die Namensgleichheit zwischen Vorstand und Aktionärin die Frage auf, wessen Partikulär-Interessen verfolgt werden.



Brisant ist die Kapitalerhöhung aufgrund der scheinbar deutlichen Unterbewertung des Unternehmens im Freiverkehr an der Börse Hamburg. Bei einem aktuellen Kurs von um die 6 Euro, ergibt sich eine Marktkapitalisierung von rund 11,8 Mio. Euro, obgleich die Gesellschaft 1 Mio. Aktien der Nexus AG hält, die bei einem aktuellen Kurs von 33 Euro einen Wert von 33 Mio. Euro aufweisen. Ferner bestehen laut Halbjahresbericht unter anderem sonstige Wertpapiere in Höhe von 28,8 Mio. Euro (laut Geschäftsbericht 2018 handelt es sich um börsennotierte Fonds und Aktien aus dem Segment Blue Chip), Bankguthaben in Höhe von 7,2 Mio. Euro und Beteiligungen an weiteren Unternehmen und Blue-Chip Kunstwerken.



Bei einer Erhöhung des Grundkapitals mit einem Ausgabepreis, der sich am jetzigen Börsenwert orientiert, laufen die Altaktionäre bei einer Nichtteilnahme Gefahr, durch Verwässerung einen Großteil ihrer Vermögenswerte zu verlieren. Zur Erhöhung der Transparenz und zum Schutz der Aktionäre hat die SdK einen Gegenantrag eingereicht und ruft die Aktionäre zur Ausübung ihrer Stimmrechte auf.



Die Hauptversammlung findet am Mittwoch, den 04.12.2019, um 10 Uhr im Hotel Hohenlohe, Weilertor 14, 74523 Schwäbisch Hall statt. Die SdK wird die Hauptversammlung besuchen und Aktionäre, die nicht selbst teilnehmen können, kostenlos vertreten. Übersenden Sie uns hierzu einfach Ihre Eintrittskarte, auf der Sie die SdK zur Wahrnehmung ihres Stimmrechts bevollmächtigen.

- bevorzugt per Fax: 089 / 20 20 846 10
- oder per Post: SdK e.V., Hackenstr. 7b, 80331 München



Für Rückfragen stehen wir unseren Mitgliedern und Stimmgerbern unter 089 / 2020846-0 oder unter [e-mail] gerne zur Verfügung.



München, den 26.11.2019
SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.



Disclaimer: Haftungsausschluss, Hinweis auf Totalverlustrisiko, Ausschluss der Anlageberatung, mögliche Interessenkonflikte:

Es handelt sich bei den Inhalten nicht um Anlageberatung, Kauf- bzw. Verkaufsempfehlungen oder Zusicherungen hinsichtlich der weiteren Wertentwicklung. Die Information hat keinen Bezug zu den spezifischen Anlagezielen, zur finanziellen Situation oder zu sonstigen bestimmten Umständen des Empfängers. Geschäfte mit Finanzinstrumenten sind generell mit Risiken verbunden, die bis hin zum Totalverlust des eingesetzten Vermögens und in bestimmten Fällen auch zu einem Verlust über das eingesetzte Vermögen führen können. Die historische Wertentwicklung ist nicht notwendigerweise ein Hinweis auf zukünftige Resultate. Der Empfänger sollte daher in jedem Fall vor Entscheidung über eine Geldanlage eine anleger- und anlagegerechte Beratung bei einem hierauf spezialisierten Anbieter in Anspruch nehmen.




KONTAKTDATEN DER SDK:
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

Hackenstr. 7b, 80331 München

Tel: 089 / 2020846-0

Fax: 089 / 2020846-10

E-Mail: [e-mail]