Achtung unsichere physische ETFs - 500 Beiträge pro Seite

[Schultz7733]

Hallo, ich investiere in zwei ETFs. Diese sind physisch (Optimiertes Sampling) und ausschüttend. Ich war der Meinung, dass ich bei physischen ETFs, auch "wirklich" die einzelnen Aktien besitze. Nun habe ich einen Artikel ( Die sichersten Indexfonds der Welt von Thomas Klemm )in der FAZ gelesen.

Hier hat mich folgender Absatz verunsichert: ,,Doch auch jene Indexfonds, die die Aktien wirklich halten, bergen sogenannte Gegenparteirisiken. Denn die Anbieter solcher Fonds („voll replizierend“ genannt) verleihen die Aktien oft an Hedgefonds oder Banken weiter. Dafür erhalten sie nicht nur Sicherheiten wie Anleihen, sondern bekommen im Gegenzug auch eine Leihgebühr, die üblicherweise dazu beiträgt, die Rendite des Fonds zu erhöhen.

Eine solche Wertpapierleihe kann aber auch schiefgehen: Beispielsweise wenn ein Hedgefonds die geliehenen Aktien verkauft, sich verspekuliert und in Schieflage gerät oder gar ausfällt. Das trifft dann auch den ETF, zumal manche Anbieter die Mehrheit der Aktien in ihrem Portfolio verleihen."

Wie kann ich erkenne, ob ein EF-Anbieter die Aktien verleiht? Ich persönlich habe folgende ETFs:
iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Dist) - IE00B0M63177
iShares MSCI World UCITS ETF (Dist) - IE00B0M62Q58

Kann mir bitte jemand bei diesem Thema weiterhelfen? Welche "sicheren" ETFs hat ihr im Depot?

Gruß Michael

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.727 von Schultz7733 am 25.09.18 18:20:53

Die Suppe wird nicht so heiß gegessen, wie sie gekocht wird.

Hier mal die Verkaufsprospekte deiner ETF´s

https://www.justetf.com/servlet/download?isin=IE00B0M63177&d…

https://www.justetf.com/servlet/download?isin=IE00B0M62Q58&d…

Auf Seite 86 wird vom Vermittler für Wertpapierleihgeschäfte (Lending Agent) gesprochen und es wundert mich auch nicht, denn wie du schon schreibst ist das verleihen von Wertpapieren gängige Praxis.

Zu: "Eine solche Wertpapierleihe kann aber auch schiefgehen: Beispielsweise wenn ein Hedgefonds die geliehenen Aktien verkauft, sich verspekuliert und in Schieflage gerät oder gar ausfällt. Das trifft dann auch den ETF, zumal manche Anbieter die Mehrheit der Aktien in ihrem Portfolio verleihen."

So warum leiht sich jemand eine Aktie?

Die Antwort darauf ist, weil er sie shorten will und dann versucht die Aktie günstiger am Markt zurückzukaufen.

Die Aktien die er sich geliehen hat sind aber nicht sein Eigentum sondern er besitzt sie nur. Das ist auch ein Problem der Shortseller, denn wenn der Verleiher seine Aktien am Markt verkaufen will, dann kann er das i.d.R. jederzeit tun. Für den Shortseller bedeutet es, das er sich unmittelbar eindecken muss.

Bestes Beispiel das im Jahre 2008 wertvollste Unternehmen der Welt Volkswagen.. Ja richtig VW war in 2008 zur Lehman Pleite kurzweilig das wertvollste Unternehmen, denn Lehmann war short und Sie mussten Ihre Position eindecken was einen enormen Kursanstieg in der VW Aktie zur Folge hatte.

Auch wenn deine Aktien verliehen sind hast du weiterhin deine Rechte als Aktionär somit ist es gleich ob die Mehrheit verliehen wird oder nicht.

Das einzig Problematische ist wenn ich als kleiner 0815 Trader meine Aktien verleihe und der Gegenpart oder Broker geht Pleite. Ich bin ja weiterhin der Eigentümer der Aktie aber werden dann wohl einen schwierigen Prozess führen müssen bis meine Aktien wieder in meinem Depot sind. Ein ETF Anbieter wie Black Rock hat ein Bataillon von Juristen die sich im worst case darum zu kümmern haben.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.727 von Schultz7733 am 25.09.18 18:20:53

Die Wertpapierleihe ist auch bei aktiven Fonds üblich. Steht dann i.d.R. auf der Webseite und in den Halb- und Jahresberichten. Bringt halt Zusatzertrag. Dirk Müller hat ja seinen schlecht performenden Fonds auch damit beworben, die Wertpapierleihe auszuschließen.

Für mich ist das kein weiteres Fonds-Auswahlkriterium. Ich kenne keine Fälle, wo die Leiher die Aktien nicht mehr zurückgeben konnten. Die müssen im übrigen auch Sicherheiten bieten.

[Dezza]

Das kann ich laut so sagen

[Langzeittrader]

Bei justetf siehst du welche ETF's verleihen und welche nicht.

Hier findest du auch einen weniger marktschreierischen Beitrag zum Thema:

https://www.justetf.com/de/news/etf/wertpapierleihe-in-etfs-…