Knorr-Bremse neu an den Märkten - 500 Beiträge pro Seite

[Kuhziel0Euter]

Einer der "Hidden Champions" des deutschen Mittelstands wagt sich an die Börse. Gründe: Nachfolgeregelung,

Eigentlich keine gute Zeit, sind doch die Zulieferer (egal ob PKW, Nfz oder Sfz) aktuelle alle unter Druck. Den Kurs meine ich damit.

Außerdem, mit Verlaub: Ziemlich teuer!

Bei einem Umsatz von 6,2 Mrd. und einer EBIT-Marge von 14,4% sind (bis zu) 14 Mrd. Emissionserlös viel. Die Aktie wird also wohl erst einmal nur einen Weg kennen. Den zu einer fairen Bewertung. Schade, eigentlich. Aber wenn man viel will...

[honigbaer]

So ganz absurd ist die Bewertung nicht, aber stimmt schon, im aktuellen Unfeld der Zulieferer, den doppelten Jahresumsatz veranschlagen, das ist schon verwegen.

Ende 2017 übertraf das Umlaufvermögen laut Bilanz im Bundesanzeiger noch die Verbindlichkeiten, dann wurden 850 Mio ausgeschüttet, etwa ein Viertel des Umlaufvermögens. Dramatisch verschuldet ist man natürlich trotzdem nicht.

Ergebniskennzahlen 2017 2016
EBITDA-Marge 17,0 % 18,4 %
EBITDA 1.060,3 1.011,5
EBIT 852,5 832,0
PBT 841,1 829,5
Jahresüberschuss 579,8 549,7

Am unteren Ende der Preisspanne 72 Euro wäre der Marktwert 11,4 Mrd habe ich irgendwo gelesen, Faktor 20 auf das Nettoergebnis oder 11faches EBITDA, zweistellige EBIT Marge fast 14% ist natürlich beeindruckend. Aber verschenkt wird da nichts.

Ich würde gerne mal einen Branchenvergleich sehen, Kurs zu Ebitda (meinetwegen auch EBIT) und wie es in der Peergroup mit der Verschuldung aussieht.

Das zeigt aber auch den Markt. Bei den großen Firmen treibt private Equity die Preise hoch, weiso nicht KGV 20. Und die kleinen börsennotierten Wettbewerber gibt es gleichzeitig zum Schleuderpreis.

[Kuhziel0Euter]

Meist wird bei einem IPO nichts verschenkt. Und wo es nichts geschenkt gibt, gibt es auch selten was zu holen.

Die Mitbewerber im weiteren Sinne sind in der Tat an der Börse günstig.

PWO wird unter 30% vom Umsatz bewertet. Die Divi-Rendite geht an die 5%. Die EBIT-Marge ist um 5%

Bei SAF Holland ist die Marge 6,5 - 7%, Dividende um 4% und ca. 50% vom Umsatz bewertet

Dann ist da noch die SHW, die hat 2018 ein Ertragsproblem, normal ist eine Marge von 4% und eine Dividendenrendite von 3,5% - nicht aber wohl für 2018. 40% vom Umsatz ist hier die Bewertung.

Alle drei sind verschuldet, PWO mit einem Gearing von über 160% am schlimmsten, die SHW 40%

alles kein Grund, die Dinger so billig zu dümpeln zu lassen, und Knorr-Bremse zuzujubeln. So aber ist nun mal Börse.

[cragg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.833.047 von Kuhziel0Euter am 29.09.18 19:37:32

Wettbewerber

PWO, SAF und SHW sind aber nur mit sehr viel Wohlwollen Mitbewerber. Die machen ganz andere Sachen und sind deshalb auch anders bewertet.
Wenn, dann muss man schon echte Konkurrenten anschauen, so was wie Wabco oder Federal Mogul und jetzt Tenneco. Zu Wabco sind die Bewertungsunterschiede eher marginal, Tenneco ist mir nicht klar, ist aber auch ein Konglomerat mit vielen anderen Sachen.
Ein 1:1 börsennotiertes Äquivalent zu Knorr wird kaum zu finden sein. Die haben sich wirklich recht elegant auf margenstarkes Geschäft fokussiert und so schlecht vergleichbar - außer eben mit ihren Zahlen.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.848.534 von cragg am 02.10.18 08:56:26

Zitat von cragg: PWO, SAF und SHW sind aber nur mit sehr viel Wohlwollen Mitbewerber. Die machen ganz andere Sachen und sind deshalb auch anders bewertet.

War klar, das ein solcher Kommentar kommt!

Natürlich gibt es nirgendwo den perfekten Klon. Das wäre auch gar nicht schön. Dennoch kann man Vergleiche anstellen. Eine Peer kann man gerne weiter fassen. Der Insider weiß, mit welchen Unternehmen sich HHT benchmarkt. Das sind nochmal wieder gaaanz andere! Das Thema "Vergleichen" sollte man nicht so buchhalterisch sehen. Ist aber nur meine bescheidene Meinung.

[idua2017]

vom Gang an die Börse hat die Firma selbst nix, und 80EUR als Einstand... zu hoch!!!

[pickuru]

Börsengang von Knorr-Bremse Selfmade-Milliardär gibt mit 77 noch mal Gas

https://www.teleboerse.de/aktien/Selfmade-Milliardaer-gibt-m…

[ypom]

Hatte bei der ING-DiBa gezeichnet. Die Zeichnung wurde zuerst angenommen, stand 9 Tage im Orderbuch und wurde dann von der Bank gelöscht. Hat die ING-DiBa verpennt, dass die Bücher Mittwoch geschlossen wurden, oder hat sie von den Konsortialbanken einfach keine Papiere zugeteilt bekommen? Habt ihr, die ihr auch gezeichnet habt, etwas gekriegt?

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.928.064 von idua2017 am 11.10.18 11:27:40

Zitat von idua2017: vom Gang an die Börse hat die Firma selbst nix, und 80EUR als Einstand... zu hoch!!!

ist ein Baustein der Nachfolgeregelung von Herrn Thiele. Wer dabei helfen möchte, weil Gutmensch, kann es gerne tun.

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.641 von ypom am 12.10.18 09:33:26

Zitat von ypom: Hatte bei der ING-DiBa gezeichnet. Die Zeichnung wurde zuerst angenommen, stand 9 Tage im Orderbuch und wurde dann von der Bank gelöscht. Hat die ING-DiBa verpennt, dass die Bücher Mittwoch geschlossen wurden, oder hat sie von den Konsortialbanken einfach keine Papiere zugeteilt bekommen? Habt ihr, die ihr auch gezeichnet habt, etwas gekriegt?

Zur Kernkompetenz der ING-Diba gehören Börsengeschäfte (im weiteren Sinne!) NICHT. Diese Erfahrung musste ich leider auch schon machen.

Kurzfristige Zeichnungsgewinne (so bis 5%, mehr sehe ich nicht, wegen Nachfrageüberhang) wurden Dir dadurch genommen. Mittelfristig allerdings wirst Du sicher noch wesentlich günstiger einkaufen können, da bin ich mir sicher (wenn Du denn möchtest!).

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.064 von Kuhziel0Euter am 12.10.18 10:12:06

Mist jetzt krieg ich keine Antwort mehr auf meine Frage, ob jemand bei der Zeichnung etwas abbekommen hat, weil niemand sich als naiver Gutmensch outen will.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.064 von Kuhziel0Euter am 12.10.18 10:12:06

Also ich habe bekommen, Comdirect.

Wie ich die Sache verstehe, verkauft ein Herr Thiele privat seine Firmenanteile für ein "heiden Geld".

Schön für ihn.

Erst war ich auch skeptisch, ob "ich" mich für so etwas hergebe.

Jetzt haben wir die Kursentwicklung nach Emission, und ich denke: Wenn ich Thiele wäre, würde ich wert darauf legen, dass der Kurs sich "nett" entwickelt, denn ich will ja an das Geld der Anleger.

Zunächst müsste ich dann zur Kurspflege ggf. ordentlich zurückkaufen, und da fällt mir auf: Herr Thiele hat ja "endlos" die Mittel dafür. Er kann theoretisch alle Aktien zurückkaufen, denn er hat aus dem Verkauf alleine den gesamten Erlös, den er aktuell nicht "braucht".

Er hat also die finanzielle Macht, problemlos den Kurs da zu halte, wo er will.

Was sehe ich falsch?

[Kuhziel0Euter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.148 von MisterSpok am 12.10.18 10:20:30

Warum sollte Herr Thiele das tun (Kurspflege)?

Er hat doch was er will, das Geld der Anleger dank clever gewählter Konsortialbanken.

Wo der Kurs nun hingeht kann ihm doch erstmal egal sein, er braucht keine KE. Will er weitere Anteile am Markt verkaufen? Wohl eher nicht.

[MisterSpok]

Was ich meine, wenn ich mich in seine Lage versetze, er ist nun so unvorstellbar reich...

Wenn ich so reich wäre, würde ich mir den Luxus leisten, dass "meine" Aktie die Kursentwicklung nimmt, dich ich möchte...

Würde ich.

Hmmm.....

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.208 von Kuhziel0Euter am 12.10.18 10:25:42

... das hat sich überschnitten, klar, ich bin davon ausgegangen, das er in Zukunft weiter verkaufen möchte.

Ich an seiner Stelle würde das auch aus Stolz machen. Ich würde mir ungern nachsagen lassen, dass ich "meine" Aktie zu teuer an den Markt gebracht habe.

Also wenn ich so unfassbar reich wäre, wäre ich auch so stolz.

Aber klar, das ist überhaupt kein Maßstab, nur so ein Gedanke.....

[ypom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.100 von Kuhziel0Euter am 12.10.18 10:15:28

Ich glaube, da hast du recht. Auf die zwei Prozent kann ich verzichten. Aber ich ärgere mich trotzdem.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.940.271 von MisterSpok am 12.10.18 10:29:24

Zitat von MisterSpok: ... das hat sich überschnitten, klar, ich bin davon ausgegangen, das er in Zukunft weiter verkaufen möchte.

Ich an seiner Stelle würde das auch aus Stolz machen. Ich würde mir ungern nachsagen lassen, dass ich "meine" Aktie zu teuer an den Markt gebracht habe.

Also wenn ich so unfassbar reich wäre, wäre ich auch so stolz.

Aber klar, das ist überhaupt kein Maßstab, nur so ein Gedanke.....

Tja, hab noch mal über Herrn Thiele gelesen.....

Also ich an seiner Stelle hätte für genau den Kursverlauf gesorgt, den wir jetzt haben... Er hat die Macht dazu und die Einstellung dazu... Sorry, alles reine Phantasie von mir!!

Große Sprünge nach oben erwarte ich aber auch nicht, ist auch nicht in seinem Interesse.

Ich an seiner Stelle würde langsam und gemütlich ein bisschen nach oben gehen lassen (vielleicht 10% oder so?) und dann beim nächsten DAX-Abschwung da so rumdümpeln lassen...

Aber: Reine Phantasie von mir!!

[Keilfleckbarbe]

Es geht hier nur darum die Taschen eines Mannes zu füllen ! Die Firma hat nichts von dem Geld , Hier werden alle Aktionäre schön verlieren ! Die nächste Rezession kommt aquch bald und dann bremst es von alleine, da braucht man Knorr nur noch für eine arme Hungerleidersuppe

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.012.751 von Keilfleckbarbe am 21.10.18 08:46:35

Zitat von Keilfleckbarbe: Es geht hier nur darum die Taschen eines Mannes zu füllen ! Die Firma hat nichts von dem Geld , Hier werden alle Aktionäre schön verlieren ! Die nächste Rezession kommt aquch bald und dann bremst es von alleine, da braucht man Knorr nur noch für eine arme Hungerleidersuppe

Ja genau. Knorr Bremse müsste eigentlich auch bremsen, wenn man die Bewertungen mit anderen Kfz-Zulieferern (hier sagen wir mal "Mobilität" wegen der Zugbremsen) vergleicht.

Die anderen sind als Zykliker doch alle abgestürzt, ob zurecht oder nicht. Ich kaufe diese Branche jedenfalls nicht.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.979.070 von MisterSpok am 17.10.18 09:55:09

Tja, so kann man sich täuschen....

Thiele dreht doch nicht so am Kurs wie ich erwartet hätte...

... aber lassen "die" die unter Ausgabe fallen?!?!?

[Kuhziel0Euter]

interessant waren die Stützungskäufe (pol. korrekt "Insiderkäufe" direkt nach Börsennotiz. Sind ja nun abgeebbt. Möchte mal wissen wer ein solches Verhalten empfohlen hat? Die Emissionsbanken?

[Innov70]

Knorr Bremse

Ich glaube ich Kauf mir mal ein paar Aktien von Knorr Bremse

[Kuhziel0Euter]

bin mal gespannt, wann aus der Aktie auch mal eine "Aktie" wird. Ist eher ein Zinspapier. Es fehlt eben noch die Historie an der Börse.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.806 von Kuhziel0Euter am 14.01.19 18:59:00

Irgendwie ist diese Runde hier nicht mit der Aktie "verbunden", kann man das irgendwie machen?

Wo die Aktie sich jetzt so erfreulich entwickelt, wäre das doch mal angebracht. Sonst macht nur irgendwer ne neue Runde auf....

[Kuhziel0Euter]

so, die 100er-Marke ist genommen. Heimlich still und leise. Es muss nicht immer alles laut geschehen. Irgendwann werden hier auch andere aufmerksam. Solange können wir still genießen.

[profiteppich]

Willkommen an der Börse, Knubbelbremse!

Seltsame Personalentscheidungen werden von nun an abgestraft. Hoffentlich sieht niemand genauer hin!

[Kuhziel0Euter]

Habe mir heute mal die Bilanz 2018 mal genauer angesehen.

Also KB ist schon wirklich teuer. Ich kenne kein Industrieunternehmen aus D, das teurer bewertet ist. Aber aus dem Grund geht man ja auch an die Börse. Man möchte als Eigentümer schließlich (von seinem Lebenswerk) profitieren. Das ist das schönste Lob, das ein Eigner bekommen kann.

Auffällig fand ich u.a.:

a) die schwache EK-Quote von nur 24% (wie Schäffler) - Conti bspw. hat >40%
b) der schwache CF (trotz hohem Ergebnisbeitrag)
c) positver Ausblick hinsichtlich der Marge! Das traut sich kaum einer aus der Branche derzeit!

[faultcode]

Knorr Bremse schließt Produktionswerk in Wülfrath

23.5.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/knorr-bremse-schli…

=>
...Der Bremsenspezialist Knorr-Bremse will sein Werk für Lenkungssysteme in Wülfrath bei Wuppertal bis zum Jahr 2020 schließen. Ein wesentlicher Grund für die Entscheidung sei das unerwartet frühe Auslaufen eines Großauftrages für Pkw-Lenksysteme, teilte das Münchner Familienunternehmen am Donnerstag mit.

Am Standort Wülfrath arbeiten nach Unternehmensangaben derzeit 356 Mitarbeiter, davon 66 Leasing-Kräfte. Für sie sollen nun Interessensausgleichs- und Sozialplanverhandlungen beginnen. Einige Arbeitsplätze sollen aber auch erhalten werden. Knorr Bremse will darüber das in den letzten Jahren in Wülfrath aufgebaute Know-how im Entwicklungs- und Projektmanagementbereich für Nutzfahrzeug-Lenkungen in einem Kompetenzzentrum erhalten. "Dadurch soll ein wesentlicher Teil der in diesen Bereichen tätigen Mitarbeiter weiter beschäftigt werden", berichtete der Konzern....


=> so,so: "ein wesentlicher Grund" --> was wären denn die anderen Gründe? (habe mich nicht vertieft..)


=> kann es sein, daß diese Maßnahme schon vor dem Börsengang (prinzipiell) in Erwägung gezogen wurde, aber man die gute Stimmung (und Bewertung) nicht trüben wollte?!?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.470.150 von Kuhziel0Euter am 02.05.19 11:39:20

Zitat von Kuhziel0Euter: Also KB ist schon wirklich teuer. Ich kenne kein Industrieunternehmen aus D, das teurer bewertet ist.

a) die schwache EK-Quote von nur 24% (wie Schäffler) - Conti bspw. hat >40%
b) der schwache CF (trotz hohem Ergebnisbeitrag)
c) positver Ausblick hinsichtlich der Marge! Das traut sich kaum einer aus der Branche derzeit!

Angesichts des heutigen Minus in Gesamtmarkt und Branche wird die jetzige marginale Prognoseanhebung deutlich positiv eingepreist. Dabei sollte man meinen, ein etwas 100%-Bewertungsaufschlag gegenüber Peer hätte längst mehr als diese Minianhebung eingepreist. Die +100% bestehen bspw. gegenüber Dürr oder Jost-Werke, welche ebenfalls positiv berichtet haben und nicht wirklich schwer von der Autokonjunktur getroffen sind. Gemeint sind nicht Werte wie EK oder Leoni.

Dazu kommen bei KB noch offenbare Herausforderungen durch mächtige Konkurrenz wie ZF oder Bosch, welches nach der Scheidung von KB wohl eigenständig in KB-Märkte drängt. Sind eher keine Wettbewerber, die sich auf Dauer mit Platz 2 oder 3 zufrieden geben.

Zuletzt noch das überraschende Ausscheiden des CEO. Muß nichts bedeuten, kann aber. Zumal das Unternehmen unter ihm bislang recht erfolgreich war, kein ersichtlicher Grund zu gehen oder gegangen zu werden.