Leoni: Besser als mancher Wert am Neuen Markt - hier die Zahlen - 500 Beiträge pro Seite

[Tamakoschy]

LEONI konnte seinen Umsatz 1999 um 24 % auf 1,2 Mrd. DM (1998: 974
Mio. DM) steigern. Parallel dazu gelang es, den Ertrag um 21 % auf 71
Mio. DM (1998: 59 Mio. DM) zu steigern. Der Jahresüberschuss stieg
sogar um 44 % auf 36,6 Mio. DM (1998: 25,5 Mio. DM). Im laufenden
Geschäftsjahr will die LEONI AG ihren Wachstumskurs fortsetzen.
Geplant ist für das Jahr 2000 eine Umsatzsteigerung auf 1,75 Mrd. DM.

Anmerken möchte ich noch, daß Leoni ein KGV unter 10 hat.

MfG Tama

[Alias]

Hab eben mal bei Comdirect unter den News zu Leoni nachgeschaut und muß sagen das ich positiv überrascht bin.
Seit 18.08.99 nur Positives zu vermelden.

Ist ne Beobachtung wert.

Tschau

Alias

[dr.wssk]

Ich bin seit 3 Jahren bei Leoni dabei, leider bzgl. des Kursverlaufes `tote` Hose. Außer positiven Meldungen kenne ich da nichts,
aber Automobilzulieferer sind nicht in. Bleibe natürlich dabei, Div. wird stets erhöht, allerdings bringt mir im Moment
die 6,125% Leoni - Anleihe (1999-2006) mehr.
Gruß bernd

[valueinvestor]

Wie recht Ihr habt!
Aber zur Zeit kleben alle Kurse, die irgendwie nach Auto riechen. Wenn Leoni Handyzubehör verkaufen würde und am NM gelistet wäre, hätten wir wohl ein KGV von 30 - 40.
Interessant ist, daß Leoni vom Autogeschäft unabhängiger werden will. Neue Zielmärkte sind: Netzwerktechnik, Kabelfernsehen, Mobilfunk.
Bis alle merken, was für ein blitzsauberes Unternehmen Leoni ist, läßt man das Geld ohne große Angst im Depot liegen, und von der Dividende geht man ein paar mal gut Essen...

[jaccomoI]

LEONI ist fett im ERstausrüstergeschäft bei der Automobilindustrie.

Da ein neues Werk in Ungarn (niedrige Lohnkosten - näher bei Audi) gegründet wurde, werden wir die Umsatzprognosen mit Sicherheit eingehalten.

Zudem ist anzumerken, das die Automobilindustrie ab 2002 neue LEICHTERE Kabel in den Autos verlegen wird. Es wird von 12Volt auf 36/42Volt aufgerüstet.

Der Gewichtsvorteil 12-20Kg pro Mittelklasse-Fahrzeug senkt Preis, Leistungsfähigkeit und Gewicht.

Hier ist Leoni bestens positioniert.

Go.Leoni.com

[Tamakoschy]

Bei Leoni muss man Geduld haben. Hatte sie schon bevor sie auf 36 Euro gestiegen sind und halte den Wert wahrscheinlich bis zur Rente.
Übrigens hat Leoni den Auftrag für die Neue A Klasse von Mercedes erhalten. Die Meldung ist zwar schon etwas älter aber sollte einiges
an zusätzlichem Umsatz bringen.
Der Kursrückgang hängt meiner Meinung mit der Kapitalerhöung zusammen. An den Zahlen sieht man allerdings, daß das Geld sinnvoll investiert wurde.
Mfg Tama

[algarve]

Bei Leoni sind bis Ende Mai die Zahlen für Q1/00 zu erwarten. Danach wird es bis 30 - 33 raufgehen und dann schläft der Wert
wieder ein. An diesem Spielchen kann amn wie ich es schon gemacht habe, jedesmal verdienen, nur als Daueranlage ist Leoni
nichts, weil man sich ärgert, das ein so solider Wert derart ignoriert wird.

[Tamakoschy]

Vielleicht kommen die Zahlen nächste Woche in der Börse online. Die Zeitschrift hat auch in der Vergangenheit gern über Leoni berichtet.
Es fehlt einfach an PR.
Mfg Tama

[Syrtakihans]

Hallo Leute!
Ich möchte Leoni nicht schlecht machen. Leoni ist ganz klar unterbewertet, aber ich sehe im Moment nicht die Auslöser dafür, das sich dieses grundlegend ändern wird.
Dazu fehlt die überzeugende Wachstumsperspektive. Bei Wachstumsraten des Gewinns von weniger als zehn Prozent jährlich wird sich wohl am KGV < 10 wenig ändern. Weder bei Leitungen und Kabeln, noch bei Drähten, noch bei Boardsystemen sind entsprechende interne Wachstumsraten zu erwarten - oder?
Beim bisherigen Zugpferd Boardsysteme sehe ich leider zu wenig Perspektive. Leichtere Systeme heißt nicht mehr Gewinn. Zudem geht der Trend nicht nur zu leichteren Systemen, sondern auch zu weniger Gesamtleitungslängen, da sich Bussysteme zunehmend durchsetzen dürften. Dazu kommt : Der Kfz-Markt wird nicht mehr so stark wachsen wie bisher. Vielleicht fällt er sogar zurück.

[Tamakoschy]

Der Kurs steigt bei stark steigenden Umsätzen an. Da kauft sich wohl ein Fonds ein.
MfG Tama

[Hiphop]

Der Effektenspiegel hat in seiner letzten Ausgabe vom 11.5. Leoni als klaren Kauf empfohlen. Mit einem 2001er KGV von 6,03 ist Leoni völlig unterbewertet. Für 2000 schätzt die HypoVereinsbank ein Ergebnis von 3,58 (3,42) und für 2001 bereits von 4,58 € pro Aktie.
Die Aussichten sind rosig und sollten sich auch in einem positiven Kursverlauf widerspiegeln.

Gruß Hiphop

[Hiphop]

Wenn der starke Widerstand bei 30€ nachhaltig geknackt werden kann, wird es zügig bis 35€ weitergehen. Schaun mer mal!

Gruß Hiphop

[Tamakoschy]

Die LEONI AG hat im 1. Quartal 2000 Umsatz und Ertrag weiter
steigern können. Der Umsatz nahm um 57 % auf 440 Mio. DM zu (Vorjahr:
280 Mio. DM). Ein beträchtlicher Teil dieses Wachstums wurde aus dem
angestammten Geschäft realisiert. Ohne die neu erworbenen und
erstkonsolidierten Gesellschaften liegt die Steigerungsrate bei
bemerkenswerten 22 %. Das Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit konnte im 1. Quartal 2000 mit 22,4 Mio. DM
gegenüber dem Vorjahr (22,3 Mio. DM) leicht verbessert werden. Der
Gewinn nach Steuern stieg von 10,6 Mio. DM auf 11,6 Mio. DM zu. Das
entspricht einer Zunahme von fast 9 %.
Gruss Tama

[Tamakoschy]

Geht morgen jemand zur HV ? Wäre nett, wenn Ihr Eure Eindrücke postet.
MfG Tama

[stelax]

Ui - hier auf WO gibt´s ja doch einen Leoni - Thread !
Hätte ich mir denken können.

Ich habe heute eingekauft, nachdem ich Leoni lange genug auf der Watchlist hatte sind sie jetzt in meinem Depot. Eigntlich ein Jammer, daß solche Werte so unterbweretet sind.
Aber wenn Leoni auch so läuft wie meine Lindner Hldg., Creaton, GWI, MWA (letztere z.Zt. wieder günstig zu haben), und auch EUB dann bin ich zufrieden.

Schaun mer mal.
Ansonsten will ich mit diesem Posting den ganzen Thread nur mal wieder etwas nach oben ziehen, verkümmert ja sonst irgendwo da ganz hinten.

stelax @ http://www.zeke.de/emboerse/

[Gelenkbusfahrer]

Hi Leute,

mich würde interessieren
wie der Audi Deal zu berwerten ist (Zahlen?).
Außerdem freue ich mich heute morgen noch ein paar
zu 27 bekommen zu haben.

LEONI scheint dies Jahr die 1 Mrd. E Umsatzgrenze im
Visier zu haben.
Die Marktkapitalisierung von 180 E ist in diesem
Zusammenhang kaum zu glauben.

ots Ad hoc-Service: LEONI AG LEONI verzeichnet ueber 54 % Umsatzzuwachs und gewinnt Bordnetz-Auftrag fuer AUDI TT


Für den Inhalt ist allein der Emittent verantwortlich
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Nürnberg (ots Ad hoc-Service) - LEONI verzeichnet über 54 %
Umsatzzuwachs und gewinnt Bordnetz-Auftrag für AUDI TT

- LEONI ist es gelungen, den Auftrag für die Verkabelung
des AUDI TT (Coupe und Roadster) zu bekommen. Lieferbeginn ist im
Herbst 2000. Damit wird die Palette der Fahrzeuge, die LEONI
beliefert, um ein weiteres Erfolgsmodell ergänzt. Dies wird der
Vorstand der LEONI AG auf der heutigen Hauptversammlung in Nürnberg
bekannt geben.

Die LEONI AG. Nürnberg, hat ihren Umsatz im 1. Halbjahr 2000 um
rund 54 % auf über 900 Mio. DM gesteigert.

Pressekontakt:

Katja Hessing Telefon [phone] Fax [phone] E-Mail:
[e-mail]

Ende der Mitteilung
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Im Internet recherchierbar: http://recherche.newsaktuell.de

[Tamakoschy]

Es gibt doch noch Interessierte. Ich habe fast nicht mehr daran geglaubt. Zahlen über den Audi TT Deal sind nicht bekannt. Da Leoni auch die neue Mercedes A Klasse ausstattet, sollten hier noch einige
Umsatzsteigerungen möglich sein. Der Kurs wird schon wieder anspringen. Heute freue ich mich erstmal über meine Dividende.
MfG Tama

[Gelenkbusfahrer]

Hi Leoniker,

ich wollte mal fragen ob jemand bei der HV war?

TIA
GBF

[steuerzahler]

Leute, lest mal die Pressemeldungen auf der Leoni-Homepage: Leoni stellt Komponenten für Handys her (Folientastaturen), Gigahertzkabel, Glasfaserkabel etc. Das alles neben dem Autozubehörgeschäft. Da steckt meiner Meinung nach eine gehörige Menge UMTS-Phantasie drin. Und der Chart erst: Extrem langfristiger Wimpel. Bei dem KGV kann es nur eine Richtung geben, vielleicht nicht heute und morgen, aber in den nächsten Wochen. Gruß, S.

[Tamakoschy]

Mittwoch, 20.12.2000, 07:53
Ad hoc-Service: LEONI AG
Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Übernahme eines Kabelwerks in der Türkei LEONI baut europäisches Fahrzeugleitungs-Geschäft weiter aus

Nürnberg - Die LEONI Kabel GmbH & Co. KG, eine Tochtergesellschaft der LEONI AG , Nürnberg, hat die Siemens Kablo Sytemleri Sanayi ve Ticaret Limited Sirketi in der Türkei, einen Hersteller von Fahrzeugleitungen, erworben. Durch das neue Werk, das unter dem Namen LEONI Kablo Türkiye weitergeführt wird, baut LEONI Kabel seine Marktposition in Europa weiter aus und positioniert sich noch stärker als europaweit operierender Lieferant für Automobilleitungen mit einem logistisch sehr gut ausgebauten Produktionsnetzwerk. Am Standort in Mudanya arbeiten derzeit ca. 25 Mitarbeiter, die schwerpunktmäßig einadrige Fahrzeugleitungen für den türkischen Markt herstellen. Der Werks-Standort befindet sich in der für die Automobilindustrie wichtigen Zone zwischen Istanbul und Bursa.

Mit der Übernahme hat die LEONI Kabel GmbH & Co. KG einen weiteren Schritt zur Verbesserung der Kundennähe unternommen. Dadurch ist nicht nur eine optimale Marktbelieferung in der Türkei gewährleistet, sondern auch die Gesamtposition im osteuropäischen Raum gestärkt. So können die dortigen Zukunftsmärkte, wie z.B. Bulgarien, künftig noch effizienter beliefert werden. Der neue Standort in der Türkei stellt eine ideale Ergänzung der bereits vorhandenen oder im Aufbau befindlichen Standorte in Polen, Ungarn und Tschechien dar.

[stelax]

Gefällt mir gar nicht was LEONI da weiter so macht.

Die enorm hohe Fremdkapitalquote erhöht das Rückschlagsrisiko, und die gewaltigen Übernahmen in der letzten Zeit müßen auch erst mal verdaut werden. Klappt es bei einem der übernommenen Betriebe nicht wi egeplant mit der Integration, schlägt sich das sofort auf die Gewinnmarge durch.

Andererseits - der operative Cash Flow gefällt mir (und ein paar andere Dinge) nach wie vor (siehe auch die Diskussion im Thread: LEONI - Wachstum bei Bordnetzsystemen & Co.).
Es gibt einige ganz positive Punkte in der Bilanz von LEONI.

Dennoch belasse ich es bei meinem Ausstieg aus LEONI - und ich bleibe auch vorerst weiter draussen und warte erstmal ab ob bei LEONI nach dem Übernahmefieber auch wirklich ein ordentliches Gewinnwachstum einsetzt. Wenn es so kommt, so hat der Kurs natürlich schon etwas angezogen. Aber meistens realisiert die Börse erst viel später so richtig was in einem Unternehmen vor sich geht, und zum Einstieg ist dann imer noch Zeit, falls ich sehe daß die Gewinne wirklich nachhaltig wachsen sollten.

Ergo : LEONI ist bei mir STRONG WATCH - aber im Moment kein STRONG BUY.

[Mandrella]

Das Geschäftsmodell von Leoni basiert offenbar auf einem ähnlichen "Investitions-Schneeballsystem" wie bei Sachsenring (siehe Thread: Sachsenring - im Schneckentempo zum Erfolg ?!). Es werden regelmäßig umfangreiche Investitionen - hauptsächlich durch Akquisitionen - getätigt, die über einen langen Zeitraum abgeschrieben werden. Dadurch erreicht man kurzfristig ein leichtes Gewinnwachstum bei extremem Umsatzwachstum.

Der Haken bei diesem System ist, dass ständig ein hoher Mittelabfluss entsteht; der freie Cash Flow von Leoni und Sachsenring ist seit Jahren extrem negativ. Es funktioniert daher nur so lange, wie neues Eigen- und/oder Fremdkapital aufgenommen werden kann. Bei Sachsenring ist das ganze Kartenhaus mittlerweile zusammengebrochen; siehe ausführliche Diskussion im Thread: Sachsenring - im Schneckentempo zum Erfolg ?!.

[Tamakoschy]

Donnerstag, 08.02.2001, 08:19
Ad hoc-Service: LEONI AG
Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

LEONI steigerte Umsatz und Ergebnis stärker als vorausgesagt

Nürnberg - Die LEONI AG , Nürnberg, steigerte im Geschäftsjahr 2000 den Umsatz um 53 % auf 1,85 Mrd. DM (1999: 1,2 Mrd. DM); das sind 100 Mio. DM mehr als prognostiziert. Der Jahresüberschuss wird trotz der hohen Restrukturie- rungsaufwendungen in Großbritannien und erheblicher Entwicklungskosten in Zusammenhang mit zukünftigen Zusatzaufträgen um voraussichtlich mehr als 10% steigen (Jahresüberschuss 1999: 36,6 Mio. DM).

Im 3-Jahresvergleich (Umsatz 1997: 794 Mio. DM) konnte damit der Umsatz um das 2,3-fache erhöht werden. Bezogen auf den Jahresüberschuss wird voraussichtlich eine Steigerung um das 2,5-fache erzielt werden (1997: 16,4 Mio. DM). Mit dem in 2000 Erreichten konnte LEONI damit seit 1993 zum siebten Mal in Folge sowohl Umsatz als auch Jahresüberschuss steigern. Auch für das Jahr 2001 will LEONI diesen Trend fortsetzen. Das Unternehmen plant, über 2 Mrd. DM umzusetzen und den Jahresüberschuss überproportional zu erhöhen. Hierzu trägt vor allem der große Bedarf der Kommunikations-, Informations- und Medizintechnik an hochwertigen Drähten und Kabeln bei. Die schwächere Automobilkonjunktur bekommt das Unternehmen nicht zu spüren, da die Nachfrage nach den von LEONI belieferten Fahrzeugen weiterhin ungebrochen ist. Die kompletten Zahlen des Geschäftsjahres 2000 wird die LEONI AG auf ihrer Bilanzpressekonferenz am 3. Mai 2001 vorlegen.

Pressekontakt: Katja Hessing, Telefon [phone], Fax [phone], E-Mail: [e-mail] Ende der Ad hoc-Mitteilung, © DGAP 08.02.2001 WKN:647600; Index:SMAX Notiert:Amtlicher Handel in Frankfurt und München; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und Stuttgart Ende der Mitteilung



[e-mail]

[Tamakoschy]

Donnerstag, 22.02.2001, 16:41
LEONI und Hella gründen Inteldis um intelligente Bordnetz-Systeme herzustellen
NÜRNBERG (dpa-AFX) - Die LEONI-Tochter, LEONI Bordnetz-Systeme GmbH & Co. KG, will mit dem Licht- und Elekronikzulieferer Hella KG Hueck & Co. rückwirkend zum 1. März 2001 die Inteldis GmbH gründen. Wie LEONI am Donnerstag in Nürnberg ohne Angabe von finanziellen Details mitteilte, werden die beiden Mutterkonzerne jeweils mit 50% an dem Joint Venture beteiligt sein. Die Zustimmung der Kartellbehörde stehe noch aus.

Das neue Unternehmen werde seinen Sitz in Würzburg haben und zunächst mit einem Team von rund 50 Mitarbeitern starten. Ziel sei es, mit Unterstützung der beiden Muttergesellschaften für die Automobilindustrie völlig neue, intelligente Bordnetz-Systeme zu entwickeln und zu vermarkten. Beide Unternehmen versprechen sich von der Bündelung ihrer technischen Kompetenzen in der Inteldis eine erhebliche Stärkung ihrer Wettbewerbsposition als System- und Entwicklungslieferant für Bordnetz-Systeme./as/js/av

[Tamakoschy]

Donnerstag, 03.05.2001, 09:23
Ad hoc-Service: LEONI AG
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

LEONI AG : Gewinn 2000 höher als erwartet Für 2001 Sprung über die 2-Milliarden-Grenze beim Umsatz geplant Nürnberg - Die Nürnberger LEONI AG hat sich für das Jahr 2001 zum Ziel gesetzt, die 2-Milliarden-Grenze beim Umsatz zu überschreiten. Parallel dazu will der Konzern das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit und den Jahresüberschuss überproportional erhöhen.

Im Jahr 2000 hatte die LEONI AG einen Umsatz von 1,88Mrd. DM (1999: 1,2Mrd. DM) erreicht. Das ist ein Plus von 56 % gegenüber dem Vorjahr und im 2-Jahres-Vergleich eine Verdopplung. Auch das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit nahm stärker zu als erwartet: es lag bei 79,9 Mio. DM (1999: 71 Mio. DM). Der Jahresüberschuss stieg von 36,6 Mio. DM auf 43,6 Mio. DM. Zu dieser positiven Entwicklung haben alle drei Unternehmensbereiche beigetragen.

Der Unternehmensbereich Draht konnte im Jahr 2000 das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) noch stärker steigern als den Umsatz, nämlich um 36 % auf 30,7 Mio. DM. Der Umsatz lag betrug bei einer Steigerungsrate von 22,5 % 234 Mio. DM (1999: 191 Mio. DM). Der Unternehmensbereich Kabel hat seinen Umsatz gegenüber dem Jahr 2000 mehr als verdoppelt und erreichte 694 Mio. DM (1999: 339 Mio. DM).

Das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) nahm noch mehr zu als der Umsatz: es ging um 140 % nach oben und betrug damit 64,7 Mio. DM (1999: 26,8 Mio. DM). Im Unternehmensbereich Bordnetz-Systeme stieg der Umsatz auf 953 Mio, DM (Vorjahr: 678 Mio. DM), das entspricht einem Plus von 40 %. Das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) ist um knapp 5 % zurückgegangen, von 90,9 Mio. DM auf 86,5 Mio. DM. Detailliertere Informationen sind der Presse-Information zu entnehmen, die die LEONI AG anlässlich ihrer heutigen Bilanzpressekonferenz herausgibt. Sie ist ab 11 Uhr im Internet unter www.leoni.com/Presse abrufbar.

Pressekontakt: Katja Hessing, Telefon [phone], Fax [phone], E-Mail: [e-mail], http://www.leoni.com Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 03.05.2001

WKN: 647600; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX) und München; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und Stuttgart Ende der Mitteilung

[wpp]

@ Tamakoschy:

schade, dass Du das nicht weiter kommentiet hast. Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden, dass der Gewinn überproportional gestiegen ist, damit ist ein Teil des kritischen Statements von Mandrella wiederlegt ("Es werden regelmäßig umfangreiche Investitionen - hauptsächlich durch Akquisitionen - getätigt, die über einen langen Zeitraum abgeschrieben werden. Dadurch erreicht man kurzfristig ein leichtes Gewinnwachstum bei extremem Umsatzwachstum").

[Mandrella]

Was haltet ihr von den Quartalszahlen? Ich finde, die sehen sehr gut aus. Der vollständige Bericht ist allerdings noch nicht online.


LEONI AG: 24-prozentige Umsatzsteigerung im 1. Quartal 2001

Nürnberg. Trotz der sich allgemein abkühlenden Konjunktur befindet sich die LEONI AG auf
dem besten Weg, wie geplant die 1-Mrd.-Euro-Grenze zu überschreiten. Im ersten Quartal
2001 hat sie bereits eine 24-prozentige Umsatzsteigerung auf rund 278 Mio. Euro (Vorjahr:
225 Mio. Euro) erreicht. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit konnte um 25,4
% auf 14,3 Mio. Euro (Vorjahr: 11,4 Mio. Euro) erhöht werden. Der Jahresüberschuss liegt
mit 8,3 Mio. Euro rund 40 % über dem Vorjahr (5,9 Mio. Euro). Verglichen mit dem
Vorjahreszeitraum konnten nahezu alle wesentlichen Kennzahlen wie Cashflow, EBT, EBIT
und Ergebnis je Aktie überproportional zum Umsatz gesteigert werden. Neben den
Akquisitionen hat auch eigenes Wachstum wesentlich zur Steigerung in allen
Un-ternehmensbereichen beigetragen. Bereinigt um die erst seit März 2000 konsolidierte
Lucas Rists-Akquisition und die erstmals 2001 konsolidierten Gesellschaften liegt der
Umsatzzuwachs bei 13 %. Der komplette Zwischenbericht über das 1. Quartal ist im
Internet unter http://www.leoni.com in der Rubrik Investor Relations/ Berichte abrufbar.
Pressekontakt: Katja Hessing, Telefon [phone], Fax [phone], E-Mail:
[e-mail]

[VERTRAUmir]

Die Leoni-Zahlen finde ich nach wie vor überzeugend.

Die Frage ist, ob man die positive Geschäftsentwicklung nutzt, um die Bilanz zu konsolidieren. Die Finanzschulden sind durch die Expansion der letzten Jahre stark angestiegen. Das ist vertretbar, wenn man jetzt die Erträge und den Cash-Flow nutzt, um die Schulden abzubauen.

Wir sollten die Cash-Flow-Rechnung abwarten.

[Big Nick]

Die Zahlen sind wirklich ok !

Pro Aktie ergibt sich ein Überschuss von 1,26 Euro (allerdings sicherlich vor Goodwill Amortisation). Dennoch operativ verdient Leoni auf das Jahr hochgerechnet 5,00 Euro Pro Aktie. Muss nochmal kramen, ob es bei Leoni eine größere Saisonalität gibt, oder ob man eine solche Rechnung anstellen kann...

Ciao Nick

[Big Nick]

Und ausgerechnet heute verkauft der Bolke entnervt seine 300 Stück aus dem Musterdepot...

Leider sind die Forderungen nochmal stark angestiegen. In dieser Situation ist an Schludentilgung nicht zu denken.

Aber, VertrauMir, Mandrella, gibt es in der aktuellen konjunkturellen Lage überhaupt einen deutschen Automobilzulieferer, der nicht mit ansteigenden Außenständen konfrontiert ist ???

Ciao Nick

[VERTRAUmir]

Statt Schulden zu tilgen wurden im ersten Quartal weitere 36 Mio. € neue Schulden aufgenommen. Da frage ich mich langsam, wie die Bilanz in Ordnung kommen soll, wenn selbst bei sehr gut laufendem Geschäft die Verbindlichkeiten nicht abgebaut werden können.

Die Aktie hat damit ein schlechtes Risiko-Profil. Sollte sich die Marktlage unerwarett verschlechtern, käme Leoni sehr schnell in finanzielle Schwierigkeiten.

[Big Nick]

@ VertrauMir:
hast Du eben die 4000 Stück auf den Markt geworfen (in FFM), oder wie kommt es zu so einem Stimmungswandel inerhalb von 75 Minuten ??

Wie schon geschrieben, von einer guten Konjunktur kann nicht die Rede sein. Und davon hängt in erster Linie ab, ob Industriekunden Skonti in Anspruch nehmen und punktlich zahlen, oder eben die Finanzierung über Lieferantenkredite nutzen...

Bei den Kunden von Leoni muss man sich zumindest im Bereich der Boardnetzsystme doch wohl keine Sorgen um die Bonität machen (VW, AUDI, Porsche, GM u.a.).

Von einem schlechten Chance Risiko Profil kann wohl kaum die Rede sein. Wenn sich die Konjunktur im Verlauf des Jahres 2002 auch nur etwas aufhellt, und sogar mehr Forderungen hereinkommen, als neue entstehen, und Leoni ca. 5 Euro pro Aktie verdient, besteht sicher großes Potential.

P.S.: Die Marktlage ist schon schlecht (abgesehen vom Bereich Kabel), und das wird im Quartalsbericht auch deutlich. von einer unerwarteten Verschlechterung kann man also wohl kaum sprechen.

[VERTRAUmir]

@Big Nick
Ich hatte Leoni mal kurz. Ist aber schon einige Zeit her.
Ich kann also nichts werfen. Schon gar keine 4.000 Stück.

[VERTRAUmir]

@BigNick

Ich habe nicht von einem schlechten Chance/Risiko-Profil gesprochen, sondern nur die Risikoseite betrachtet. Das Risiko schätze ich aufgrund der schlechten Bilanzzahlen als überdurchschnittlich ein. Die Chancen sind aufgrund der Ertragsentwicklung wohl auch überdurchschnittlich.

Für mich ist die Aktie wegen der Risikoseite aber erst einmal kein Kauf. Schau Dir im Vergleich zu Leoni mal Bilanz und Zahlen von König & Bauer an. Die sind wesentlich besser. Warum soll ich da in Leoni investieren?

[Big Nick]

@VertrauMir
Ok, aber ich fand Deinen Kommentar doch wirklich nicht ganz objektiv. Du weißt doch genauso gut wie ich, dass in schwachen Wirtschaftspahsen üblich ist, das später gezahlt wird. Und wenn Du bei wachsenden Forderungen gleich an "Liquiditätsschwierigeiten" denkst, hast Du Dich wohl zuviel mit PA Power beschäftigt ;-))

[Big Nick]

Die Postings haben sich überschnitten...

Naja, Koenig und Bauer ist auch wesentlich teurer...
Außerdem kann man ja in beide investieren ;-))

Ciao Nick

[VERTRAUmir]

@BigNick

Von Liquiditätsschwierigkeiten habe ich nichts geschrieben. Ein Vergleich mit PA wäre absurd.

Aber:

1997 betrug das Eigenkapital 195 Mio. DM (EK-Quote 51%).
Die Bankkredite lagen bei 41 Mio. DM. Der Umsatz bei 672 Mio. DM.

2000 berug das Eigenkapital 300 Mio. DM (EK-Quote 26%).
Die Bankkredite lagen bei 385 Mio. DM. Der Umsatz bei 1.920 Mio. DM.


Leoni hat das Wachstum durch eine drastische Erhöhung der Finanzschulden finanziert. Hier besteht dringend Konsoliderungsbedarf. Auf den Beginn der Konsolidierung warte ich noch. Die Aufnahme weiterer 70 Mio. DM Bankkredite allein im ersten Quartal gehen, egal woran es liegt, in die falsche Richtung. Ständig steigende Erträge sind bei gleichzeitig ständig schlechter werdenden Bilanzen keine Einladung zum Aktienkauf.

Grundsätzlich habe ich nichts gegen vorübergehend hohe Finanzschulden. Die Voraussetzung ist, daß die Mittel vernünftig verwendet werden (ist bei Leoni der Fall) und die Schulden in absehbarer Zeit wieder deutlich abgebaut werden (vg. auch meinen Washtec-Thread).

Gruß
VERTRAUmir

[Big Nick]

Ich begrüße auch nicht, das die Finanzschulden noch nicht zurückgeführt werden. Aber wenn das in der Zukunft, wie zu erwarten ist, geschieht, muss es nicht unbedingt negativ sein.

Offensichtlich, das die Expansion in erster Linie mit FK finanziert wurde, aber 26% EKQ sind bei weitem nicht ungewöhnlich niedrig, 1997 hatte Leoni eben eine Kapitalstruktur, die so ein Investitionsprogramm erlaubt.

P.S.: Du hast von "finanziellen Schwierigkeiten" geschrieben. Auch diese sehe ich nicht, selbst wenn die Konjunkutr sich weiter eintrübt.

[Big Nick]

Auch ich warte noch auf den Beginn der Konsolidierung. Aber wenn man wartet, bis man in einem Quartalsbericht schwarz auf weiß liest, das die Bankschulden um so und so viel % abgebaut werden konnten, wird man die Aktie wohl kaum noch für 27 Euro bekommen...

CiAO Nick

[Big Nick]

P.S.: Auch bei Koenig & Bauer lag der Cash Flow aus dem gewöhnlichen Geschäft im 1. Quartal mit über 10 Millionen DM im negativen Bereich...

P.P.S.: trotzdem, die Bilanzstrucktur bei der K&B ist natürlich wirklich beeindruckend (160 Mio Cash)

[VERTRAUmir]

@BigNick
Leg das mit den finanziellen Schwierigleiten bitte nicht auf die Goldwaage. Ich wollte damit ausdrücken, daß Leoni die Schulden nicht ständig weiter erhöhen kann. Wir haben bis heute (!) eine hervorragende Autokonjunktur. Falls es demnächst einen Rückgang der Pkw-Produktion geben sollte, könnte auch der Ertrag leiden. Wenn ein Unternehmen aber schon in Zeiten guten Ertrags die Schulden nicht abbauen kann, wie sieht es dann aus, wenn der Markt mal schwierig wird? Die Automobilbranche ist zyklisch.

Ich will Leoni hier nicht schlechtreden, sondern auf diese Archillesferse hinweisen.
Leoni gehört zu den besseren Werte an der Börse. Du siehst ja, daß ich mich mit Leoni bschäftige. Bei vielen anderen Werten schau ich gar nicht erst hin.

(Extreme Ausnahme ist sind Skandalnudeln wie PA oder GUB, bei denen ich mich persönlich betrogen fühle.)

[Big Nick]

Wie ich schon schrieb - die Forderungsentwicklung hängt nicht mit dem Ertrag von Leoni zusammen, sondern mit der Industriekonjunktur bzw. -stimmung, denn die bestimmt, ob Rechnungen eher früher oder später bezahlt werden.

Von einer hervorragenden Autokonjunktur spricht ebenfalls niemand - für den deutschen Markt kann man vielleicht von robusten Zahlen sprechen, aber international sieht es doch ziemlich mau aus. Bei Zulassungszahlen, die sich wie momentan in den USA mit zeistelliegen prozentualen Raten abschwächen, werden doch viele Autoaktien schon wieder nach dem Motto gekauft - "schlimmer kanns net werden". Siehe VW und Daimler, die beide in letzter Zeit eigentlich eine relativ starke Performance hatten.

Auch Leoni und ALLE ANDEREN Autozuliefer sprechen in ihren Berichten maximal von einer stabilen Autokonjunktur, und betonen ihre Erfolge TROTZ der eingetrübten Wirtschaftslage.

P.S.:
Naja, was soll ich hier noch schreiben, Deine Skepsis wird sich wohl erst auflösen, wenn Du Dich günstig mit Leoni eingedeckt hast ;-))...

[VERTRAUmir]

@BigNick
Jetzt enttäuscht Du mich aber. Die Vermutung, andere schreiben etwas negatives über eine Aktie, um sich billig eindecken zu wollen, outet hier im Board regelmäßig die dümmsten Schreiberlinge. Dazu rechne ich Dich ja nun gar nicht. Ein solcher Satz geht nicht mal mit einem Zwinkersmilie durch.

Ich schlage vor, wir lassen die Sache ruhen und warten friedlich auf den nächsten Quartlasbericht, mit dann hoffentlich niedrigeren Bankschulden.

[Big Nick]

Naja, also vielleicht bin ich hier auch viel zu offen, aber ich schätze schon durch die eigene subjektive Wahrnehmung schreibt man über DepotWerte doch einfach mit einem positiveren Klang, als wenn man sich noch nicht für die Aktie entschlossen hat...

Solange man noch nicht drin ist, sich aber dafür interessierte ist man eben Skeptiker und klopft alles nach undichten Stellen ab... Das ist ja auch die richtige Einstellung, denn es hilft dabei schlechte Werte aus dem Depot zu halten. Wenn dann erstmal ein Wert diese "Prüfphase" überstanden hat, weicht die Skepsis wenigstens zum Teil der obengenannten positiveren Stimmung.

So ist es zumindest bei den meisten Anlegern. Ich versuche, das bei mir nicht zuzulassen, denn objektive Skepsis ist schon das richtige.

P.S.: Na, ich hoffe die Enttäuschung wiegt nicht zu schwer, denn sie ist unbegründet.

[VERTRAUmir]

Manchmal gelngt es einem, auch bei eigenen Werten skeptisch zu bleiben. Bei PA Power hat man mich mal aus den Threads mit wüsten Beschimpfungen verjagt, obwohl es damals mein größter Depotwert war.

Meine Fehler habe ich meist gemacht, wenn ich mich selbst oder durch andere habe einlullen lassen.

Es ist auch kontraproduktiv, hier im Board Beiträge zu schreiben. Sobald man hier eine Meinung kungdetan hat (egal ob positiv oder negativ), neigt man dazu länger als objektiv geboten bei dieser Meinung zu bleiben. Man verteidigt sich und blendet dabei die Gegenmeinungen aus, anstatt sie zu verarbeiten. Ich versuche, mir dies immer wieder klar zu machen. Es gelingt leider nicht immer.

[Big Nick]

Stimmt, leider ist das posten im Board wirklich kontraproduktiv, das sagt auch mir mein Gefühl bzw. meine Erfahrung (ist ja alles hypothetisch, da man ja nicht sicher wissen kann, ob man ohne Boarddiskussion etwas anders gemacht hätte).

So gesehen müsste ich mir heute ganz schön die Performance versaut habe ;-))

[Big Nick]

Eben aus einem Thread zu Hermle, einem Maschinenbauer, dem es sicherlich mindestens ebenso gut geht wie der Walter AG:

" Ziemlich stark zugenommen haben allerdings auch die Forderungen: auf 28.2 Mio. von 18.1 Mio. (Hermle AG) - haben die Kunden sehr großzügige Zahlungsziele ausgehandelt? "

Ein weiterer Beleg: In dieser Zeit muss ein Industrieunternehmen, dessen Außenstände zurückgehen erst noch erfunden werden...

Ciao Nick

[VERTRAUmir]

@BigNick

Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Mir geht es nicht in erster Linie um die Höhe der Forderungen. Die können schon mal steigen, solange es nicht zur Regel wird und das Wachstum der Forderungen das Wachstum des Umsatzes nicht ständig übersteigt.

Mir geht es darum, daß Leoni seit Jahren stark steigende Bankschulden hat. Da ist mir dann egal, was der Grund ist. Entscheidend ist, daß ständig steigende Schulden und sinkende EK-Quote sich selten mit einem steigenden Unternehmenswert vertragen. Falls ab nächstem Quartal sich die Lage wendet und Leoni anders als in den letzten vier Jahren endlich die Schulden abbaut, wäre jetzt natürlich der beste Einstiegszeitpnkt. Ich kann leider noch keinen Anhaltspunkt dafür erkennen.

Warum Leoni im ersten Quartal nochmals 70 Mio. DM neue Schulden gemacht hat, ist für mich nebensächlich. Meine Erfahrung an der Börse ist die, daß es immer "gute" Gründe gibt. Manchmal habe ich mir für Fehltritte meiner Lieblingsaktien sogar selbst gute Erklärungen zurechtgelegt. Mit solchen Aktien habe ich leider eher verloren als gewonnen.

[Big Nick]

Nein, ich glaube nicht, dass wir wirklich aneinander vorbeireden. Dein letzter Satz sagt mir wirklich, warum Du das anders siehst als ich:

"Meine Erfahrung an der Börse ist die, daß es immer "gute" Gründe gibt. Manchmal habe ich mir für Fehltritte meiner Lieblingsaktien sogar selbst gute Erklärungen zurechtgelegt. Mit solchen Aktien habe ich leider eher verloren als gewonnen."

Und dieser Satz enthält finde ich, ziemlich viel Wahres. Die Frage auf die es dann eigentlich immer hinausläuft ist, ob das Management realistisch und kompetent genug ist, solch temporär unschöne Entwicklungen, für die es "immer gute Erklärungen gibt" rechtzeitig zu bekämpfen. Das setzt weiterhin voraus, dass der Vorstand im Sinne der Agency Theorie wenigstens halbwegs mit den Interessen der Aktionäre gleichlaufende Ziele verfolgt. Hast schon recht, alles bei Leoni nicht wirklich 100%ig, aber ich kann schließlich auch nicht nur in die drei vier Aktien investieren, die mir am "allerbesten gefallen"...
P.S.: Wenn Du mir mal einen Deiner Favoriten schmackhaft machen willst, nur zu, Ideen sind immer zu gebrauchen.
P.P.S.: K&B ist schon auf der Watchlist, aber leider schon etwas gut gelaufen...

Ciao Nick

[Martok]

Hallo miteinander!

Habe heute in der Telebörse gesehen, daß LEONI im Value-Aktien-Check besprochen wurde! Dort wird allerdings eine geringe Verschuldung angenommen. Was ist nun wahr?

MfG
Martok

[Mandrella]

Anteil der Finanzschulden an der Bilanzsumme einiger Automobilzulieferer (jeweils zum letzten Termin, für den eine Bilanz oder Kapitalflussrechnung vorliegt):

BBS: 46%
ElringKlinger: 45%
Leoni: 39%
Edscha: 37%
PWO: 30%
W.E.T.: 23%

ElringKlinger ist eine Ausnahme; es sind hohe stille Reserven im Immobilienvermögen vorhanden, die demnächst gehoben und zur Rückführung der Bankkredite genutzt werden sollen.

Wie man sieht, gehört Leoni tatsächlich zu den relativ hoch verschuldeten Automobilzulieferern, und der Verschuldungsgrad nimmt von Jahr zu Jahr sehr schnell zu. Falls nun wieder jemand behauptet, Leoni sei kein Automobilzulieferer: Leoni macht nach wie vor 50% des Umsatzes mit Automobil-Verdrahtungen.

[Big Nick]

Heute große UMSÄTZE in Leoni...

Neulich war es wohl noch etwas früh, aber jetzt zu 25 sind anscheinend auch neue INvestoren bereit, größere Pakete vom Markt zu nehmen...

Ciao Nick

[Big Nick]

Heute gab es nochmal ein paar größere Umsätze, jetzt flaut es ab.
Ein Blick in Xetra Orderbuch zeigt, dass jetzt statt größere Verkauforders (wie noch vor ein paar Tagen) größere Kauforders in der Gegend von 25 Euro liegen:


Kaufpreis Quantität
24.91 200
24.90 2000
24.80 1500
24.70 1500
24.50 80

Verkaufpreis Quantität
25.20 400
25.35 400
26.00 1000
27.00 258
27.29 84

[Mandrella]

Der Chart sieht interessant aus. Irgendjemand war mit dem Quartalsbericht unzufrieden und hat eine größere Stückzahl rausgeworfen, aber bei 24-25 wird alles aufgefangen.

Ein Kritikpunkt bei Leoni ist der laufend hohe Kapitalbedarf für Investitionen. Im 1. Quartal 2001 haben sich die Investitionen zwar normalisiert und es gab keine weiteren Akquisitionen, aber trotzdem musste der Cash Flow wieder mit reichlich neuen Krediten finanziert werden. Der Grund dafür ist ein allgemeines Automobilzulieferer-Problem: Die Forderungen aus L&L sind überproportional angestiegen, weil die Automobilkonzerne wieder die Zahlungsfristen verlängert haben; üblich sind mittlerweile 90 Tage (siehe auch PWO: gleiches Problem).

Der für die Akquisitionen gezahlte Goodwill macht 7% der Bilanzsumme aus. Das eigentlich gar nicht so viel. Zum Vergleich: Edscha hat nach der JAG-Akquisition 33% (!) Goodwill in der Bilanz stehen. Der Goodwill bei Leoni ist gerade mal so hoch wie der 2000er Vorsteuergewinn. Das sieht so aus, als seinen die Akquisitionen relativ billig gewesen - oder?

In 2000 hatte Leoni Probleme mit hohen Rohstoffpreisen: Sowohl Kupfer als auch Kunststoffe waren sehr teuer, so dass die Materialkostenquote von 49 auf 53% gestiegen und die Bruttomarge entsprechend gefallen ist. Die Rohölpreise schwanken in 2001 um das Vorjahresniveau, aber die Kupferpreise liegen vor allem in 2. Quartal deutlich unter dem Vorjahr (eine Preisgrafik kann man sich unter http://www.lme.co.uk/data_prices/price_graphs.asp erstellen lassen). Das dürfte sich positiv auf die Margen auswirken. Vielleicht setzt sich auch der aktuelle Abwärtstrend bei den Rohölpreisen durch die abkühlende Weltkonjunktur weiter fort?

Also wenn man den Rohstoffeffekt mit der Steuerreform und der sinkenden Quote der Personal- und übrigen Kosten im 1. Quartal kombiniert, erscheinen 4 bis 4,50 € je Aktie in diesem Jahr erreichbar, d.h. das 2001er KGV läge bei ca. 6.

Ein großes Fragezeichen ist die allgemeine Konkunktur. Im Q1-Bericht wurde angedeutet, dass es im 2. Quartal eine Nachfrageschwäche nach Draht für den Kommunikationsmarkt gibt. Hier wird man den nächsten Quartalsbericht abwarten müssen...

Es liegt übrigens nur ein kleiner Teil der Aktien bei Familienaktionären, und in den Erläuterungen zur Bilanz finden sich abgeschriebene Immobilien von 9€ je Aktie. Beides könnte ein wenig zur Absicherung gegen einen weiteren Kursrückgang beitragen.

[Mandrella]

Nürnberg, 04.Juli 2001

Rund 550 Mio. Euro Umsatz im ersten Halbjahr – bis Jahresende mehr als 1
Mrd. Euro angestrebt
LEONI baut seine Marktposition konsequent aus

Nürnberg – Mit einer Umsatzsteigerung von etwa 17 % auf rund 550 Mio.
Euro (2000: 470 Mio. Euro) ist die Nürnberger LEONI AG im ersten Halbjahr
ihrem Ziel, 2001 die 1-Milliarden-Euro-Marke zu überschreiten, ein gutes
Stück näher gekommen.
Für zukünftiges Wachstum konzentriert sich der Draht-, Kabel- und
Bordnetzlieferant vor allem auf seine führende Marktposition in seinen
Kompetenzfeldern, in der Kommunikationstechnik, Luft- und Raumfahrt,
Medizintechnik, Automatisierungstechnik, Elektrogeräte- und
Automobilindustrie. Dies kündigte Vorstandsvorsitzender Ernst Thoma am
Mittwoch auf der Hauptversammlung in Nürnberg an.
„Parallel zur Umsatzsteigerung ist es uns besonders wichtig, das Ergebnis der
gewöhnlichen Geschäftstätigkeit und den Jahresüberschuss überproportional
zum Umsatz zu steigern“, so Thoma. Im Jahr 2000 hatte die LEONI AG
einen Umsatz von 0,96 Mrd. Euro erreicht – eine Steigerung von 56 %
gegenüber dem Vorjahr. Der Jahresüberschuss betrug im Jahr 2000 22,3
Mio. Euro.
Nahezu einstimmig beschlossen die Aktionäre auf der Hauptversammlung
die Auszahlung einer Dividende von 1,70 DM (inklusive Steuergutschrift 2,34
DM). Angesichts der bisher sehr guten Geschäftsentwicklung wurde auf der
Hauptversammlung für das Jahr 2001 eine circa 10-prozentige
Dividendenerhöhung in Aussicht gestellt.

[Mandrella]

Seit vier Monaten läuft Leoni bei relativ hohen Umsätzen seitwärts - insgesamt 10% des Aktienkapitals wurde in dieser Zeit umgeschlagen. Auch am Katastrophendienstag vor einer Woche wurde der Kurs wieder bei hohem Umsatz oberhalb der 24€ aufgefangen. Sammelt da jemand ein?

[Balou2]

Hallo alle miteinander,

ich bin auch seit einigen Monaten in Leoni investiert und verfolge daher die Kursentwicklung und die Unternehmensnachrichten recht aufmerksam.

Die seit Jahren fallende Eigenkapitalquote und damit auch die steigenden Verbindlichkeiten machen mir auch ein paar Sorgen. Ich Frage mich wozu das Geld eigentlich benötigt wird.

Was auffällt ist, dass schon seit Jahren die Sachinvestitionen den Cash Flow deutlich übersteigen. Bei der Analyse der Zahlen fällt weiter auf, dass in den vergangenen beiden Jahren im ersten Halbjahr jeweils knapp 50% des Cash Flows erwirtschaftet worden sind, aber nur etwa 25% der Sachinvestitionen getätigt wurden.

Wenn sich dieser Trend auch dieses Jahr fortsetzt dann stehen am Ende 344 Mio. DM an Sachinvestitionen ca. 144 Mio. DM Cash Flow gegenüber, denn dieses Jahr liegen erstmals schon zum Halbjahr die Sachinvestitionen deutlich über dem Cash Flow.

Ich denke wenn es Leoni nicht gelingt, die Sachinvestitionen und die Neuverschuldung auf ein vertretbares Maß zurückzufahren, dann sieht es in der Tat nicht so rosig aus, trotz zweistelliger Zuwachsraten. Die werden meines Erachtens nach zu teuer erkauft.

Auch die charttechnische Konstellation war bis vor einigen Tagen sehr interessant. Auf der einen Seite ein schon seit 2 Jahren anhaltender Abwärtstrend. Auf der anderen Seite eine sehr stabile Unterstützung bei ca. 24,5 €, die seit Oktober letzten Jahres 6 mal getestet wurde und gehalten hat. Die beiden bildeten ein Dreieck aus.

Inzwischen ist aber die Unterstützung, sicher durch die bekannten äußeren Einflüsse, nach unten durchbrochen worden. Bleibt abzuwarten, ob es gelingt diese wieder zu überwinden. Erfahrungsgemäß wird aus einer zuvor starken Unterstützung hinterher aber ein starker Widerstand und das stimmt mich ebenfalls nicht gearde optimistisch.

In diesem Sinne

Gruß Balou