Fragen zu meinem Aktiensparplan & der Watchlist - 500 Beiträge pro Seite

[granni]

Hallo ich bespare seit 12 Monaten einen Aktiensparplan pro Anteil mit 25€ Also Monatlich 675€
Mein Ziel ist eine langfristige Anlage ich möchte die Aktien nicht wieder verkaufen. Ziel ist so in etwa 15-20 Jahren mit den Dividenden eine nette Zusatzrente zu generieren.
Sparplan aktuell:

Alphabet Registered (A) ,ThyssenKrupp ,AT&T ,BMW ,Daimler, Evonik Industries, RWE, TAG Immobilien ,Deutsche Bank, Vonovia, TBF Smart Power €, Siemens ,Nestle, Deutsche Post, Royal Dutch Shell (A), Medtronic ,IBM ,E.ON, Bayer ,Duerr ,PayPal Holdings, Schaeffler ,Starbucks ,SGL Carbon ,The Kraft Heinz Company ,General Electric ,Porsche

Sobald es mir meine finanzielle Situation erlaubt bzw.die Dividendenzahlungen nennenswerte Erträge generieren, möchte ich nach und nach noch folgende Aktien mit besparen:

3M ,Chevron Corporation ,Coca-Cola ,Emerson Electric ,Exxon Mobil ,Fresenius ,Intel ,Johnson & Johnson, Micron Technology ,Microsoft ,Procter & Gamble ,SAP ,Walgreens Boots Alliance ,Walmart ,Walt Disney ,Apple, Zurich Insurance Group ,Alibaba Group Holding ,BASF ,PepsiCo, PPG Industries ,Abbott Laboratories ,AbbVie, A.O.Smith ,Becton Dickinson ,Cintas, General Dynamics ,McCormick ,McDonald's ,Nucor ,Sherwin-Williams ,Stanley Black & Decker ,BlackRock ,Ballard Power Systems ,Animoca Brands

Sehr viele ich weiß es dürfen auch noch mehr dazu.
Um Meinungen und Tipps würde ich mich freuen.Dankeschön

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.862 von granni am 07.12.18 21:29:41

Zitat von granni: Hallo ich bespare seit 12 Monaten einen Aktiensparplan pro Anteil mit 25€ Also Monatlich 675€
Mein Ziel ist eine langfristige Anlage ich möchte die Aktien nicht wieder verkaufen. Ziel ist so in etwa 15-20 Jahren mit den Dividenden eine nette Zusatzrente zu generieren.
Sparplan aktuell:

Alphabet Registered (A) ,ThyssenKrupp ,AT&T ,BMW ,Daimler, Evonik Industries, RWE, TAG Immobilien ,Deutsche Bank, Vonovia, TBF Smart Power €, Siemens ,Nestle, Deutsche Post, Royal Dutch Shell (A), Medtronic ,IBM ,E.ON, Bayer ,Duerr ,PayPal Holdings, Schaeffler ,Starbucks ,SGL Carbon ,The Kraft Heinz Company ,General Electric ,Porsche

Nun mit 675 Euro hast du aber viele Werte, sicherlich 0,x Anteile i.d.R.

Aber um zum Punkt zu kommen, wenn du in etwa 15-20 Jahren mit den Dividenden eine nette Zusatzrente zu generieren. dann sortiere deine Werte mal genau.

Alphabet Registered (A) ist m.M.n. eine Stiftung und wird keine Dividende zahlen.

Deutsche Bank... Echt?!?! würde nie in mein Depot kommen.. Überfällige Industrie in der EU. Abgesehen davon ist die DB viel zu oft in Skandalen verwickelt.

RWE und E.ON als Versorger waren mal gut. Seit der Energiewende ist auch m.M.n. Hopfen und Malz verloren, da gibt es bessere Werte im Segment Versorger.

Bayer ist z.Zt. ne Blckbox wegen den Monsanto-Klagen und hohe Schuldenlast. ansonsten ein interessanter wert.

Hast bis auf VW auch alle dt. Autobauer und einen Zulieferer .. #Dieselgate und EMobility

Zitat von granni: Sobald es mir meine finanzielle Situation erlaubt bzw.die Dividendenzahlungen nennenswerte Erträge generieren, möchte ich nach und nach noch folgende Aktien mit besparen:

3M ,Chevron Corporation ,Coca-Cola ,Emerson Electric ,Exxon Mobil ,Fresenius ,Intel ,Johnson & Johnson, Micron Technology ,Microsoft ,Procter & Gamble ,SAP ,Walgreens Boots Alliance ,Walmart ,Walt Disney ,Apple, Zurich Insurance Group ,Alibaba Group Holding ,BASF ,PepsiCo, PPG Industries ,Abbott Laboratories ,AbbVie, A.O.Smith ,Becton Dickinson ,Cintas, General Dynamics ,McCormick ,McDonald's ,Nucor ,Sherwin-Williams ,Stanley Black & Decker ,BlackRock ,Ballard Power Systems ,Animoca Brands

Auch hier sind Unternehmen genannt die KEINE Dividende zahlen.. nur mal als Anmerkung zu dem o.g.

Ich bin wirklich ein Freund von breiter Aufstellung aber hier solltest du dich etwas besser Strukturieren. Ansonsten gute Vorsätze und ich dir bei der Umsetzung und Realisierung alles Gute wünsche

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.411 von Chris_M am 07.12.18 23:04:10

Ergänzend zu Teil 1:

General Electric ist real auch kein Dividendenzahler mehr. Den einen Cent gibt es nur um die Dividendenzahlung nicht zu unterbrechen. Wann GE wieder ertragreich ist und aus dem FCF Dividende zahlen kann steht in den Sternen. ist aktuell eine harte Turn-Around-Spekulation.

[honigbaer]

Das Thema Dividende muss man auch nicht überbewerten. Gar keine Dividende kann unterschiedliche Gründe haben und Dividendenrenditen über 3-4% sind oft auch ein alarmsignal, da muss ja dann sonst irgendwas faul sein.

Nach welchen Kriterien sind die Aktien ausgewählt?

Wenn man schon so einen Stall voll Pferde hat, muss man vielleicht auch nicht so sehr an kaufen und ewig behalten festklammern. Es gibt immer einzelne Firmen, die sich besser schlagen als andere. Also kann man den einen oder anderen Gaul aussortieren, oder wenigstens nicht weiter zukaufen. Schließlich stehen ja genug Titel auf der Warteliste oder man verdoppelt die Sparrate bei den besseren Werten.

Man könnte sich dazu an einfachen technischen Kriterien orientieren, z.B. die Sparraten laufen im nächsten Quartal nur dort weiter, wenn die 200 Tagelinie steigt oder wenn die 100 Tagelinie zum Quartalsbeginn über der 200 Tagelinie liegt. Eine solche Analyse zu festgelegten Stichtagen ist in einer Stunde durchgeführt.

Grundsätzlich finde ich es auch gut, dass da ausreichend mittelgroße Firmen dabei sind, nicht nur die großen Namen. Jeder Börsenaufschwung hat seine eigenen Favoriten. Auch ist das eine Mischung von zyklischen Werte (Duerr, Schaeffler), Substanzwerten (Vonovia, TAG) und Blue Chips (Nestle, Kraft, Medtronics). Man könnte natürlich auch diesbezüglich gewichten, z.B. nach 4 Jahren mal schauen, ob denn die zyklischen Werte überhaupt als Langfristanlage mithalten können.

[granni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.411 von Chris_M am 07.12.18 23:04:10

Alphabet ist eine Spekulation und vielleicht zahlen die irgendwann auch mal Dividende.
Die Deutsche Bank kommt irgendwann raus.
Der Sparplan wird größtenteils so belassen bis in jede Aktie ca. 2000€ investiert wurden.
Aus den anfallenden Dividendenzahlungen sollen nach und nach die Werte der Watchlist bespart werden bzw. Werte welche ich noch finde.
Ziel ist am Ende 100 Aktien a 2000€ eingezahltes Kapital zu haben.
Wenn meine finanzielle Situation so bleibt kann die Sparrate in den kommenden Jahr etwas erhöht werden habe dann voraussichtlich Monatlich bis zu 1000€ übrig.
Ich habe bewusst auch Aktien genommen welche die letzten Jahre etwas unter die Räder gekommen sind.
Ich möchte mich oft aber nicht ständig mit dem Thema befassen. Ich hoffe und glaube aber das ich mit einem Sparplan besser aufgestellt bin als mit einem Aktienfonds.
Werde mich natürlich immer mal hier melden.
Für Tipps bin ich offen wilde Zockereien mit Pennystocks scheiden aus.
Es kommen nicht zwingend aber hauptsächlich nur Aktien in Frage welche bei der Consorsbank Sparplanfähig sind.
Dankeschön und schönes WE

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.397.170 von granni am 08.12.18 21:16:40

Zitat von granni: Ich hoffe und glaube aber das ich mit einem Sparplan besser aufgestellt bin als mit einem Aktienfonds.

Mess dich nicht mit anderen. Ich bin der festen Meinung, dass das was du tust das richtige ist, denn es ist dein Projekt.

Alles Gute weiterhin

[granni]

Update:
Sparrate ab Januar 750€ macht 30 Aktien a. 25€
Neu im Sparplan ab Januar 2019 ist:
BASF
Fresenius
ProSiebenSat.1 Media
Western Digital
Fuchs Petrolub Vz

Nicht mehr bespart wird die Deutsche Bank
Porscheaktien liegen im Depot bei der Hausbank und wird hier der Ordnung halber nicht mehr genannt.
Jahresbilanz 2018
Dividendenerträge gesamt Jahr 2018 = +64,89
Depotstand 4.899,48 EUR

Buchverluste: 833,68 EUR -14,54 %

[granni]

BAY.MOTOREN WERKE AG ST
DAIMLER AG NA O.N.
EVONIK INDUSTRIES NA O.N.
RWE AG ST O.N.
TAG IMMOBILIEN AG
DEUTSCHE BANK AG NA O.N.
VONOVIA SE NA O.N.
TBF SMART POWER EUR R
SIEMENS AG NA
NESTLE NAM. SF-,10
DEUTSCHE POST AG NA O.N.
ROYAL DUTCH SHELL A EO-07
MEDTRONIC PLC DL-,0001
INTL BUS. MACH. DL-,20
E.ON SE NA O.N.
BAYER AG NA O.N.
DUERR AG O.N.
PAYPAL HDGS INC.DL-,0001
SCHAEFFLER AG INH. VZO
STARBUCKS CORP.
KRAFT HEINZ CO.DL -,01
SGL CARBON SE O.N.
GENL EL. CO. DL -,06
ALPHABET INC.CL.A DL-,001
THYSSENKRUPP AG O.N.
AT + T INC. DL 1
BASF SE NA O.N.
FRESENIUS SE+CO.KGAA O.N.
PROSIEBENSAT.1 NA O.N.
WESTN DIGITAL DL-,01
FUCHS PETROL.SE VZO O.N.
BP PLC DL-,25
ZALANDO SE

[granni]

Update Sparplan 2019 es werden nicht alle Aktien Monatlich bespart. Sparrate 800€


ABBVIE INC. DL-,01 A1J84E
ALLIANZ SE NA O.N. 840400
ALPHABET INC.CL.A DL-,001 A14Y6F
ALTRIA GRP INC. DL-,333 200417
APPLE INC. 865985
AT + T INC. DL 1 A0HL9Z
BASF SE NA O.N. BASF11
BAY.MOTOREN WERKE AG ST 519000
BAYER AG NA O.N. BAY001
BP PLC DL-,25 850517
CHEVRON CORP. DL-,75 852552
CISCO SYSTEMS DL-,001 878841
COCA-COLA CO. DL-,25 850663
DAIMLER AG NA O.N. 710000
DEUTSCHE BANK AG NA O.N. 514000
DEUTSCHE POST AG NA O.N. 555200
DISNEY (WALT) CO. 855686
DUERR AG O.N. 556520
E.ON SE NA O.N. ENAG99
EVONIK INDUSTRIES NA O.N. EVNK01
EXXON MOBIL CORP. 852549
FRESENIUS SE+CO.KGAA O.N. 578560
FUCHS PETROL.SE VZO O.N. 579043
GENL EL. CO. DL -,06 851144
HENKEL AG+CO.KGAA VZO 604843
INTL BUS. MACH. DL-,20 851399
JOHNSON + JOHNSON DL 1 853260
KRAFT HEINZ CO.DL -,01 A14TU4
MCDONALDS CORP. DL-,01 856958
MEDTRONIC PLC DL-,0001 A14M2J
MICRON TECHN. INC. DL-,10 869020
MICROSOFT DL-,00000625 870747
NESTLE NAM. SF-,10 A0Q4DC
PAYPAL HDGS INC.DL-,0001 A14R7U
PEPSICO INC. DL-,0166 851995
PROCTER GAMBLE 852062
PROSIEBENSAT.1 NA O.N. PSM777
ROYAL DUTCH SHELL A EO-07 A0D94M
RWE AG ST O.N. 703712
SAP SE O.N. 716460
SCHAEFFLER AG INH. VZO SHA015
SGL CARBON SE O.N. 723530
SIEMENS AG NA 723610
STARBUCKS CORP. 884437
TAG IMMOBILIEN AG 830350
TBF SMART POWER EUR R A0RHHC
TEXAS INSTR. DL 1 852654
THYSSENKRUPP AG O.N. 750000
UNILEVER PLC LS-,031111 A0JNE2
VONOVIA SE NA O.N. A1ML7J
WESTN DIGITAL DL-,01 863060
ZALANDO SE ZAL111

[granni]

Januar 2019
Depotentwicklung+1.245,78 EUR
- Depotzugänge 800,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+445,78 EUR
+ Ausschüttungen+1,38 EUR
Gewinn +447,16 EUR

[granni]

Februar 2019
Depotentwicklung+916,73 EUR
- Depotzugänge 800,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+116,73 EUR
+ Ausschüttungen+12,34 EUR
Gewinn +129,07 EUR

[afina]

Zu viele Aktien! Bringt keinen Mehrwert. Ich denke, dass man mit weniger Werte oder mit einem Aktienfonds einfacher und besser investieren kann.

Sprichwort: Wer streut hat keine Ahnung. :-)

[Chris_M]

Sprichwort: Wer streut hat keine Ahnung. :-)

Das sagen aber auch oft diejenigen die es nicht besser machen..

Es kommt doch auch darauf an was für ein Ziel man verfolgt.

Der TE baut ein Kapitalstock aus sehr vielen Aktien auf und möchte mal von Dividenden dann weitere Aktien kaufen..

Ich selbst sehe mich Teilweise als Sammler von diversen Werten und das tolle ist, das wöchentlich Dividenden fließen. Und einige Positionen sind konzentriert ..

Du siehst, eine Pauschalisierung "Wer streut hat keine Ahnung" ist auch unsinnig bzw. Schubladendenken.

Man sieht es doch auch an der Masse von wikifolio das der Nasdaq 100 und S&P500 oft besser performen als viele Portfolios wo noch gehebelt wird.

[granni]

März 2019
Depotentwicklung+562,97 EUR
- Depotzugänge 505,35 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+60,24 EUR
+ Ausschüttungen+8,64 EUR
Gewinn +68,88

[granni]

April 2019
Depotentwicklung+1.501,83 EUR
- Depotzugänge 1.300,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+201,83 EUR
+ Ausschüttungen+21,06 EUR
Gewinn +222,89 EUR

[granni]

Mai 2019
Depotentwicklung-354,07 EUR
- Depotzugänge-375,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung-729,07 EUR
+ Ausschüttungen+130,99 EUR
Verlust-598,08 EUR

[granni]

Juni 2019
Depotentwicklung+360,84 EUR
- Depotzugänge -100,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+260,84 EUR
+ Ausschüttungen+42,10 EUR
Gewinn +302,94 EUR

[granni]

Juli 2019
Depotentwicklung+324,25 EUR
- Depotzugänge-25,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+299,25 EUR
+ Ausschüttungen+3,93 EUR
Gewinn +303,18 EUR

[granni]

August 2019
Depotentwicklung-2.395,58 EUR
- Depotzugänge-100,00 EUR
+ Depotabgänge+1.871,30 EUR
Wertentwicklung-624,28 EUR
+ Ausschüttungen+3,58 EUR
Verluste -620,70

[granni]

September 2019
Depotentwicklung+480,27 EUR
- Depotzugänge-250,00 EUR
+ Depotabgänge-0,00 EUR
Wertentwicklung+230,27 EUR
+ Ausschüttungen+14,85 EUR
Gewinn +245,12 EUR

[granni]

Oktober 2019
Depotentwicklung+1.850,38 EUR
- Depotzugänge-1.675,00 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+175,38 EUR
+ Ausschüttungen+2,08 EUR
Gewinn +177,46 EUR

[granni]

November 2019
Depotentwicklung+1.393,42 EUR
- Depotzugänge-1.051,07 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+342,35 EUR
+ Ausschüttungen+4,53 EUR
Gewinn +346,88 EUR

[granni]

Dezember 2019
Depotentwicklung+1.251,65 EUR
- Depotzugänge-1.225,75 EUR
+ Depotabgängeicon-0,00 EUR
Wertentwicklung+25,90 EUR
+ Ausschüttungen+21,74 EUR
Gewinn +47,64 EUR

[granni]

Bilanz Jahr 2019
Depotentwicklung+7.349,29 EUR
- Depotzugänge-8.201,82 EUR
+ Depotabgänge+1.873,92 EUR
Wertentwicklung+1.021,39 EUR
+ Ausschüttungen+267,22 EUR
Auschüttung Ø pro Tag 0,73 EUR
Gewinn +1.288,61 EUR

[granni]

Januar 2020
Depotentwicklung+1.463,50 EUR
- Depotzugänge 1.428,75 EUR
+ Depotabgänge 0,00 EUR
Wertentwicklung+34,75 EUR
+ Ausschüttungen+3,74 EUR
Gewinn +38,49 EUR

[granni]

Februar 2020
Depotentwicklung-1.097,86 EUR
- Depotzugänge-3.118,70 EUR
+ Depotabgänge +4.774,80 EUR
Wertentwicklung+558,24 EUR
+ Ausschüttungen+23,86 EUR
Gewinn +582,10 EUR

[granni]

März 2020
Depotentwicklung+768,50 EUR
- Depotzugänge-26.089,64 EUR
+ Depotabgänge +23.181,65 EUR
Wertentwicklung-2.139,49 EUR
+ Ausschüttungen+31,75 EUR
Verlust-2.107,74 EUR

[honigbaer]

Was bedeuten diese großen Zahlen "Depotzugänge" und "Depotabgänge".
Und wie wird die Performance berechnet? Wie setzt sich das Depot aktuell zusammen?

[granni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.226.590 von honigbaer am 03.04.20 12:24:28

Ich habe versucht mit Optionsscheinen auf einen fallenden DAX mein Depot zu Abzusichern.
Habe es mit der Absicherung etwas übertrieben und dank ganz ganz schlechtes Timing beim viel zu frühen Verkauf meinen Gewinn gekappt.
Genaugenommen bin ich bei DAX 13000 Short gegangen und bei ca. 12000 verkauft...
Im März habe ich noch ein paar Versuche unternommen und dadurch meinen Februar Gewinn noch etwas geschmälert
Durch den Trade im Februar konnte ich jedoch meinen Depotwert insgesamt erhalten auch wenn die Einzelwerte natürlich im Minus sind ist das Depotwert jetzt höher.
Die Optionsgewinne wurden reinvestiert:Shell KK bei 15,xx € und Nackhauf bei 11,xx
Weiterere Zukäufe:
Appen für 12,6€
Slack für 24,00

Will die Sparpläne auch demnächst etwas abändern.

[granni]

April 2020
Depotentwicklung+3.060,64 EUR
- Depotzugänge -2.309,55 EUR
+ Depotabgänge +743,66 EUR
Wertentwicklung+1.494,75 EUR
+ Ausschüttungen +4,44 EUR
Gewinn +1.499,19 EUR

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.473.327 von granni am 28.04.20 00:47:16

Zitat von granni: Ich habe versucht mit Optionsscheinen auf einen fallenden DAX mein Depot zu Abzusichern.
Habe es mit der Absicherung etwas übertrieben und dank ganz ganz schlechtes Timing beim viel zu frühen Verkauf meinen Gewinn gekappt.
Genaugenommen bin ich bei DAX 13000 Short gegangen und bei ca. 12000 verkauft...
Im März habe ich noch ein paar Versuche unternommen und dadurch meinen Februar Gewinn noch etwas geschmälert
Durch den Trade im Februar konnte ich jedoch meinen Depotwert insgesamt erhalten auch wenn die Einzelwerte natürlich im Minus sind ist das Depotwert jetzt höher.
Die Optionsgewinne wurden reinvestiert:Shell KK bei 15,xx € und Nackhauf bei 11,xx
Weiterere Zukäufe:
Appen für 12,6€
Slack für 24,00

Will die Sparpläne auch demnächst etwas abändern.

mh verstehe ich nicht ganz. Aus dem ersten Post geht hervor, das du die Aktien langfristig behalten willst.. und es scheint sich ja noch um ein sehr übersichtliches und junges Depot zu handeln.

Aber das mit der Absicherung mit Optionsscheinen und dann noch in dieser Größenordnung, sorry aber das würde ich annehmen, das du da ehr auf einen Corona Zock aus warst. Hand aufs Herz, war es so?

Eine Absicherung kann man so aus der Liquidität einfach machen aber in dieser Größenordnung, stelle dir mal vor der Schuß wäre voll nach hinten los gegangen und dein lang erspartes wäre im nun weg.

Ich handel auch gerne mit Optionsscheinen und nicht im kleinen Rahmen und das verpufft richtig schnell in falschen Momenten. Nur mit Geld an die Sache gehen, was du definitiv im Kopf und Konto schon abgeschrieben hast und nie darüber hinaus. Thats my point

[granni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.541.163 von Chris_M am 02.05.20 22:47:47

Ich habe mehrmals für ca. knapp über 1000€ Optionsscheine gekauft und mit etwas Gewinn wieder verkauft. Über 1000 wegen der Freetrades. In der Abrechnung sieht das dann so aus als wäre ich mit tausenden Euros gleichzeitig Short gegangen. Dies war nie der Fall. Ich hätte die Scheine aber viel länger halten sollen und nicht ständig rein und raus. Aktien wurden ebenso nicht verkauft. Die Aktion hat sich insgesamt gelohnt ist mir aber zu stressig.

[granni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.541.373 von granni am 02.05.20 23:24:19

Um es ganz genau zu sagen: Ich bin für ca. 1000€ bei 13000 DAX Short gegangen. Diese Position habe ich bei DAX 12000 geschlossen. Gleichzeitig habe ich bei DAX 12600 eine zweite Shortposition mit anderen Scheinen eröffnet und diese dann mehrmals gehandelt. Bei 12000 wurden beide Positionen geschlossen. Die zweite Position habe ich des Öfteren auch im Minus geschlossen. Durch die viele Traderei sieht es aus als wäre ich mit dem ganzen Depot Short gewesen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.541.406 von granni am 02.05.20 23:34:20

ok verstanden aber eine Absicherung war es nicht, das musst du zugeben sondern ehr Zockerei. Denn i.d.R. hat man für eine Absicherung auch eine genaue Strategie, wann gehe ich rein, wie lange soll die Versicherung bestehen usw. .... Eine Versicherung ist ja auch nicht da um Geld zu verdienen sondern lediglich im Worst Case dafür zu stehen, dass das Depot nicht ganz nach unten abrauscht. but nvm

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.542.112 von Chris_M am 03.05.20 08:56:28

Was kostet denn grob so eine Absicherung für ein Jahr pro 10.000 Depotwert?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.546.261 von GraNDpaAlu am 03.05.20 18:00:15

Zitat von GraNDpaAlu: Was kostet denn grob so eine Absicherung für ein Jahr pro 10.000 Depotwert?

Eine Absicherung lässt man ja nur selten das ganze Jahr rüber laufen, das kostet immerhin Geld und somit Performance. ...

Es kommt auch darauf an ob du eine "Vollschutzversicherung" oder "Teilschutzt" nimmst.

Bei W. Buffet habe ich mal was gelesen, das er mal 5% Short im S&P war ... das kannst ggf. als Richtwert nehmen 3 bis 7% und das hält man ja nicht das ganze Jahr über also noch runterbrechen auf einen bestimmten Zeitraum, wo man davon ausgeht das man eine Versicherung fürs Depot braucht.

Ich pers. sicher nichts ab.

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.546.435 von Chris_M am 03.05.20 18:26:08

Ok, und nur mal eine Adresse für mich? Sagen wir mal ich habe einen 10k Depotwert und möchte bis Dezember "Teilschutz". Was müsste ich nehmen zum absichern und was würe mich das kosten? Sorry für den Threadmissbrauch 🙃

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.546.963 von GraNDpaAlu am 03.05.20 19:37:58

Depotabsicherung mit Optionsschein mal in Google eingeben und da findest du Rechner und Beispielrechnungen.

i.d.R. werden da Dax als Referenz genommen, wenn dein Depot aber ehr US Lastig ist sollte man als Referenz einen US Indices nutzen.

PS: ok die 10k sind ja von dir nur als Beispiel aber lohnt es sich da eine Versicherung abzuschließen? Das ist häufig das Problem von Börsianern, das ist als ob man ein Auto mit einem Restwert von 2.000 Euro hat und es für 20.000 Euro Vollkasko versichert.

[granni]

Neue angepasste Monatliche Sparpläne bitte gerne kommentieren. Danke
Name WKN Sparrate
3M CO. DL-,01 851745 25,00 EUR
ABBVIE INC. DL-,01 A1J84E 25,00 EUR
ALIBABA GR.HLDG SP.ADR 8 A117ME 25,00 EUR
ALLIANZ SE NA O.N. 840400 25,00 EUR
ALPHABET INC.CL.A DL-,001 A14Y6F 25,00 EUR
ALTRIA GRP INC. DL-,333 200417 25,00 EUR
APPLE INC. 865985 25,00 EUR
AT + T INC. DL 1 A0HL9Z 25,00 EUR
AURUBIS AG 676650 25,00 EUR
BASF SE NA O.N. BASF11 25,00 EUR
BAY.MOTOREN WERKE AG ST 519000 25,00 EUR
BAYER AG NA O.N. BAY001 25,00 EUR
BRISTOL-MYERS SQUIBBDL-10 850501 25,00 EUR
C.S.-NYSE AR.GO.B.U.ETF I ETF091 25,00 EUR
CHEVRON CORP. DL-,75 852552 25,00 EUR
CISCO SYSTEMS DL-,001 878841 25,00 EUR
COCA-COLA CO. DL-,25 850663 25,00 EUR
COVESTRO AG O.N. 606214 25,00 EUR
DAIMLER AG NA O.N. 710000 25,00 EUR
DEUTSCHE POST AG NA O.N. 555200 25,00 EUR
DISNEY (WALT) CO. 855686 25,00 EUR
DT.PFANDBRIEFBK AG 801900 25,00 EUR
DT.TELEKOM AG NA 555750 26,25 EUR
DUERR AG O.N. 556520 25,00 EUR
E.ON SE NA O.N. ENAG99 25,00 EUR
EVONIK INDUSTRIES NA O.N. EVNK01 25,00 EUR
FACEBOOK INC.A DL-,000006 A1JWVX 25,00 EUR
FRESENIUS SE+CO.KGAA O.N. 578560 25,00 EUR
FUCHS PETROL.SE VZO O.N. 579043 25,00 EUR
HENKEL AG+CO.KGAA VZO 604843 25,00 EUR
INTL BUS. MACH. DL-,20 851399 25,00 EUR
JOHNSON + JOHNSON DL 1 853260 25,00 EUR
KRAFT HEINZ CO.DL -,01 A14TU4 25,00 EUR
LINDE PLC EO 0,001 A2DSYC 25,00 EUR
MCDONALDS CORP. DL-,01 856958 25,00 EUR
MEDTRONIC PLC DL-,0001 A14M2J 25,00 EUR
MICRON TECHN. INC. DL-,10 869020 25,00 EUR
NEL ASA NK-,20 A0B733 25,00 EUR
PAYPAL HDGS INC.DL-,0001 A14R7U 25,00 EUR
PEPSICO INC. DL-,0166 851995 25,00 EUR
PROCTER GAMBLE 852062 25,00 EUR
PROSIEBENSAT.1 NA O.N. PSM777 25,00 EUR
ROYAL DUTCH SHELL A EO-07 A0D94M 25,00 EUR
RWE AG INH O.N. 703712 25,00 EUR
SALZGITTER AG O.N. 620200 50,00 EUR
SAP SE O.N. 716460 25,00 EUR
SCHAEFFLER AG INH. VZO SHA015 25,00 EUR
SGL CARBON SE O.N. 723530 25,00 EUR
SIEMENS AG NA O.N. 723610 25,00 EUR
TAG IMMOBILIEN AG 830350 25,00 EUR
TELEFONICA DTLD HLDG NA A1J5RX 25,00 EUR
TEXAS INSTR. DL 1 852654 25,00 EUR
UBER TECH. DL-,00001 A2PHHG 25,00 EUR
UNILEVER PLC LS-,031111 A0JNE2 25,00 EUR
WALGREENS BOOTS AL.DL-,01 A12HJF 25,00 EUR
WESTN DIGITAL DL-,01 863060 25,00 EUR
WIRECARD AG 747206 25,00 EUR
ZALANDO SE ZAL111 25,00 EUR

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.546.261 von GraNDpaAlu am 03.05.20 18:00:15

Zitat von GraNDpaAlu: Was kostet denn grob so eine Absicherung für ein Jahr pro 10.000 Depotwert?

Aktuell kosten DAX PUT Optionen bis Juni 2021 bei Indexstand 10.480
Basis 10.000 TR8WZY 10,60 (also 1.060 Indexpunkte bzw Euro)
Basis 10.500 DC59SP 12,67 (also 1.267 Indexpunkte)

Also etwa 12% für ein Jahr, wobei man natürlich die Kosten deutlich denken kann, indem man jeweils nach einem halben Jahr die Option auf eine längere Laufzeit "rollt". Also die alte Option mit einem halben Jahr Restlaufzeit verkauft und eine neue mit einem Jahr Laufzeit erwirbt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.554.964 von honigbaer am 04.05.20 14:14:29

12% p.a. ist schon heftig teuer, das schaffen viele nicht mal an durchschnittliche Performance dauerhaft hinzubekommen.

Dann sind noch die versteckten Kosten in den Produkten was alles an Performance liegen bleibt.

Habe in 2018 ca. 8% an Produktkosten gehabt lt. MIFDI Auswertung vom Broker und 2019 ganze 10%.

[honigbaer]

Produktkosten, keine Ahnung, was da in der Statistik steht, da sind vermutlich Spreads und Transaktionskosten einkalkuliert, 10% wobvon auch immer. Glaube nicht, dass uns diese angabe weiterhilft.

Die CAlls sind generell billiger:
Call Juni 2021 WKN CL7S4Z kostet bei Indexstand 10.460 12,28 Euro.
1228 / 10460 = 12%.
Wenn man dem DAX die "üblichen" 8% Jahresperformance zutraut, hat man das ja dann, den Index mit 12% Aufgeld gekauft und alle Chancen gewahrt und man riskiert nur diese 12% vom Kapital.

Außerdem sind die Aufgelder natürlich derzeit höher als sonst, schließlich waren ja gerade heftige Marktschwankungen, 10% Ausschlag in eine Richtung sind derzeit jederzeit zu erwarten. Sonst natürlich genauso, aber die Nachfrage nach Absicherung und Garantien ist eben derzeit höher als sonst.

[granni]

Mai 2020
Depotentwicklung+1.370,80 EUR
- Depotzugänge-726,25 EUR
+ Depotabgänge+323,36 EUR
Wertentwicklung+967,91 EUR
+ Ausschüttungen+89,67 EUR
Gewinn+1.057,58 EUR