MAN: auf Squeeze Out spekulieren oder Aktien zu 90,29 andienen? (Seite 21)
eröffnet am 07.02.19 11:34:09 von
neuester Beitrag 01.03.24 11:07:10 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.955 von HKroll am 04.05.21 11:12:25
Im von der Schließung bedrohten MAN-Werk in Steyr werden heute, Mittwoch, die Sozialplan-Verhandlungenfortgesetzt.
Die Belegschaftsvertretung steht dabei auf dem Standpunkt, dass man eigentlich keinen Sozialplan bräuchte, weil es eine Beschäftigungsgarantie gebe. Der Privatrechtsprofessor Christoph Kietaibl von der Alpen-Adria-Universität Klagenfurt kommt hingegen in einem Gutachten für MAN zu dem Fazit, der Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen sei nicht rechtswirksam.
Wie Kietaibl gegenüber der APA sagte, habe der Betriebsrat schlicht nicht die Rechtskompetenz, eine Vereinbarung über einen Kündigungsschutz abzuschließen. Gemäß dem österreichischen Betriebsverfassungsgesetz könne er nur über ganz bestimmte Angelegenheiten Verträge abschließen, der Kündigungsschutz falle nicht darunter. Kündigungsschutz könne man nur mit dem einzelnen Dienstnehmer vereinbaren.
Bei MAN gebe es zwei Betriebsvereinbarungen aus 2013 und 2015, erläuterte Kietaibl. Der darin enthaltene Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen entfalte seiner Ansicht nach aus den genannten Gründen keine Rechtswirksamkeit. Darüber hinaus gebe es noch eine "Umsetzungsvereinbarung zur Zukunftsfähigkeit" aus 2019, die zwischen der Belegschaftsvertretung und der Geschäftsführung in Steyr abgeschlossen wurde. Diese enthalte gar keine Kündigungsschutzregel, sondern nur den Hinweis, dass die deutsche Betriebsvereinbarung eine solche für Deutschland beinhalte. Dass der Kündigungsschutz mittlerweile Teil der Einzelverträge geworden sein könnte, schließt der Jurist aus.
Er steht damit im Widerspruch zur Rechtsmeinung des Linzer Uni-Rektors und Zivilrechtsexperten Meinhard Lukas, der in der Vereinbarung aus dem Dezember 2019 den Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen bis Ende 2030 sieht und davon ausgeht, dass der Kündigungsverzicht mittlerweile auch Inhalt der einzelnen Arbeitsverträge geworden sein könnte. Für den Kündigungsverzicht hätten ja die Arbeitnehmer auch eine Gegenleistung erbringen und ihrerseits auf Rechte verzichten müssen. Er verweist dazu auf die Judikatur des OGH.
Kietaibl hingegen berichtet von vielen, wenn auch weniger namhaften Fällen als MAN, in denen Gerichte die Wirksamkeit solcher Kündigungsschutz-Vereinbarungen verneint hätten - mit dem Argument, dass der Betriebsrat solche Verträge nicht abschließen könne. Uni-Professor Wolfgang Mazal, der ebenfalls im Auftrag von MAN ein Gutachten erstellt hat, vertritt zudem die Auffassung, dass die österreichische MAN-Vereinbarung an eine deutsche Rahmenvereinbarung gebunden sei. Da diese aufgehoben wurde, sei auch jene in Österreich ausgesetzt.
Die Gutachtens-Dichte ist ein Symptom dafür, dass die Nerven angespannt sein dürften. Für beide Seiten geht es um viel Geld. Während Lukas der Ansicht ist, dass Kündigungsentschädigungen bis zum Jahr 2030 fällig werden und die MAN-Mutter VW Milliarden kosten könnten, ist laut Kietaibl für die Kosten der Kündigungen nur relevant, was in den einzelnen Arbeitnehmerverträgen stehe. Da der Betriebsrat fest entschlossen ist, bei den ersten betriebsbedingten Kündigungen vor Gericht zu ziehen, ist es recht wahrscheinlich, dass die Gerichte das letzte Wort haben werden.
MAN-Gutachten verneint Kündigungsausschluss
Mal sehen wie das ausgeht!!!Im von der Schließung bedrohten MAN-Werk in Steyr werden heute, Mittwoch, die Sozialplan-Verhandlungenfortgesetzt.
Die Belegschaftsvertretung steht dabei auf dem Standpunkt, dass man eigentlich keinen Sozialplan bräuchte, weil es eine Beschäftigungsgarantie gebe. Der Privatrechtsprofessor Christoph Kietaibl von der Alpen-Adria-Universität Klagenfurt kommt hingegen in einem Gutachten für MAN zu dem Fazit, der Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen sei nicht rechtswirksam.
Wie Kietaibl gegenüber der APA sagte, habe der Betriebsrat schlicht nicht die Rechtskompetenz, eine Vereinbarung über einen Kündigungsschutz abzuschließen. Gemäß dem österreichischen Betriebsverfassungsgesetz könne er nur über ganz bestimmte Angelegenheiten Verträge abschließen, der Kündigungsschutz falle nicht darunter. Kündigungsschutz könne man nur mit dem einzelnen Dienstnehmer vereinbaren.
Bei MAN gebe es zwei Betriebsvereinbarungen aus 2013 und 2015, erläuterte Kietaibl. Der darin enthaltene Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen entfalte seiner Ansicht nach aus den genannten Gründen keine Rechtswirksamkeit. Darüber hinaus gebe es noch eine "Umsetzungsvereinbarung zur Zukunftsfähigkeit" aus 2019, die zwischen der Belegschaftsvertretung und der Geschäftsführung in Steyr abgeschlossen wurde. Diese enthalte gar keine Kündigungsschutzregel, sondern nur den Hinweis, dass die deutsche Betriebsvereinbarung eine solche für Deutschland beinhalte. Dass der Kündigungsschutz mittlerweile Teil der Einzelverträge geworden sein könnte, schließt der Jurist aus.
Er steht damit im Widerspruch zur Rechtsmeinung des Linzer Uni-Rektors und Zivilrechtsexperten Meinhard Lukas, der in der Vereinbarung aus dem Dezember 2019 den Ausschluss betriebsbedingter Kündigungen bis Ende 2030 sieht und davon ausgeht, dass der Kündigungsverzicht mittlerweile auch Inhalt der einzelnen Arbeitsverträge geworden sein könnte. Für den Kündigungsverzicht hätten ja die Arbeitnehmer auch eine Gegenleistung erbringen und ihrerseits auf Rechte verzichten müssen. Er verweist dazu auf die Judikatur des OGH.
Kietaibl hingegen berichtet von vielen, wenn auch weniger namhaften Fällen als MAN, in denen Gerichte die Wirksamkeit solcher Kündigungsschutz-Vereinbarungen verneint hätten - mit dem Argument, dass der Betriebsrat solche Verträge nicht abschließen könne. Uni-Professor Wolfgang Mazal, der ebenfalls im Auftrag von MAN ein Gutachten erstellt hat, vertritt zudem die Auffassung, dass die österreichische MAN-Vereinbarung an eine deutsche Rahmenvereinbarung gebunden sei. Da diese aufgehoben wurde, sei auch jene in Österreich ausgesetzt.
Die Gutachtens-Dichte ist ein Symptom dafür, dass die Nerven angespannt sein dürften. Für beide Seiten geht es um viel Geld. Während Lukas der Ansicht ist, dass Kündigungsentschädigungen bis zum Jahr 2030 fällig werden und die MAN-Mutter VW Milliarden kosten könnten, ist laut Kietaibl für die Kosten der Kündigungen nur relevant, was in den einzelnen Arbeitnehmerverträgen stehe. Da der Betriebsrat fest entschlossen ist, bei den ersten betriebsbedingten Kündigungen vor Gericht zu ziehen, ist es recht wahrscheinlich, dass die Gerichte das letzte Wort haben werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.727 von gnuldi am 04.05.21 17:44:57Kopf hoch, das wird schon wieder...ist mir auch schon mehrfach passiert, gehört dazu. Bei MAN habe ich aber trotz der heutigen Schwäche absolut kein negatives Gefühl. Würde aber nicht nur auf zwei Pferde setzen, dann ist alles nicht so stressig...
Wie immer
Da verkaufe ich Sino mit leichtem Gewinn und halte man
Man kackt ab
Sino steigen um 50 Prozent
Ich Verkauf bald den ganzen Krempel und verjux die Kohle
Da verkaufe ich Sino mit leichtem Gewinn und halte man
Man kackt ab
Sino steigen um 50 Prozent
Ich Verkauf bald den ganzen Krempel und verjux die Kohle
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.046.131 von SquishyLady am 04.05.21 14:37:50Ich glaube mich erinnern zu können, dass er alles unter 75 Euro als günstig ansieht...sich an einem Wort aufzuhängen ist ein Witz...du passt gut in unsere Empörungskultur 😄
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.925 von Karamba5000 am 04.05.21 11:11:28
Ein "Witz" ist einfach völlig unkonkret und nicht aussagekräftig.
Der "Witz" muss mit Zahlen unterlegt sein und mit Kurszielen.
Ist denn ein "Witz" ein 20% Discount zum Fair Value und ein schlechter "Witz" 50%?
Wohingegen ein guter "Witz" eine 30% Überbewertung sind?
Mir scheint eher die Analyse ein "Sparwitz" zu sein!
Zitat von Karamba5000: Wüsste nicht, was an dieser Wortwahl unseriös wäre...es ist genauso, wenn ich sage die Bewertung von Tesla ist ein Witz, was wohl auch so ist...andere Meinungen und Ansichten zu akzeptieren bzw. respektieren ist keine Stärke unserer Gesellschaft, das hat Corona noch verstärktWo steht hier, dass ich keine anderen Meinungen akzeptiere/respektiere?
Ein "Witz" ist einfach völlig unkonkret und nicht aussagekräftig.
Der "Witz" muss mit Zahlen unterlegt sein und mit Kurszielen.
Ist denn ein "Witz" ein 20% Discount zum Fair Value und ein schlechter "Witz" 50%?
Wohingegen ein guter "Witz" eine 30% Überbewertung sind?
Mir scheint eher die Analyse ein "Sparwitz" zu sein!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.451 von HKroll am 04.05.21 10:45:31
MAN Steyr: Temporäre Staatsbeteiligung als Rettungsoption?
Das Kaufangebot von Investor Siegfried Wolfs ist Ende April abgelaufen. Am Mittwoch wird über die Zukunft des MAN-Werks in Steyr weiterverhandelt. Eine Option könnte eine befristete Beteiligung sein - wie etwa bei der Schraubenfabrik Schmidt in den 1990er-Jahren, sagt Ökonom Christian Bellak.
Am Mittwoch findet im MAN-Werk in Steyr die nächste Verhandlungsrunde über den Sozialplan für den von Schließung bedrohten Standort statt. Die Frist des exklusiven und von der Belegschaft abgelehnten Kaufangebots von Investor Siegfried Wolfs ist Ende April abgelaufen, der Konzern drängt aufs Zusperren. Volkswirt Christian Bellak, der an der WU Wien lehrt, hält eine staatliche Beteiligung für eine Rettungsoption und verweist auf die nö. Schraubenfabrik Schmidt.
Die SPÖ hatte eine Beteiligung des Staates an MAN in Steyr ins Spiel gebracht. Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) lehnt dieses Modell ab. Ein kategorisches Nein, wie es auch von der Industriellenvereinigung kommt, hält Bellak eher für einen "ideologischen Reflex" als für eine "fundierte Abschätzung der Vor- und Nachteile". Derartige Auffanglösungen könnten nämlich erfolgreich sein, wird er in einer Aussendung von "Diskurs. Das Wissenschaftsnetz" zitiert. Es müssten jedoch klare, nachvollziehbare und überprüfbare Kriterien festgelegt werden.
Als gelungenes Beispiel nennt er die Schraubenfabrik Schmidt in Hainfeld, die in den 1990er-Jahren durch eine vorübergehende Beteiligung durch die GBI (Gesellschaft des Bundes für Industriebeteiligungen) vor der drohenden Schließung gerettet worden sei. Heute stehe die Schraubenfabrik wieder in Privateigentum - von Kellner & Kunz AG.
Wäre die Fabrik damals nicht temporär unterstützt worden, gäbe es in einem strukturschwachen Gebiet Niederösterreichs keine industrielle Schraubenproduktion mehr", meint der Wissenschafter. "Kurzfristig anfallenden Kosten" müsse man "die langfristigen Erträge in Form von Beschäftigungs- und Wertschöpfungseffekten gegenüberstellen".
MAN Steyr: Temporäre Staatsbeteiligung als Rettungsoption?
Beitrag aus "Die Presse" vom 04.05.2021 um 07:19 h zur Information:MAN Steyr: Temporäre Staatsbeteiligung als Rettungsoption?
Das Kaufangebot von Investor Siegfried Wolfs ist Ende April abgelaufen. Am Mittwoch wird über die Zukunft des MAN-Werks in Steyr weiterverhandelt. Eine Option könnte eine befristete Beteiligung sein - wie etwa bei der Schraubenfabrik Schmidt in den 1990er-Jahren, sagt Ökonom Christian Bellak.
Am Mittwoch findet im MAN-Werk in Steyr die nächste Verhandlungsrunde über den Sozialplan für den von Schließung bedrohten Standort statt. Die Frist des exklusiven und von der Belegschaft abgelehnten Kaufangebots von Investor Siegfried Wolfs ist Ende April abgelaufen, der Konzern drängt aufs Zusperren. Volkswirt Christian Bellak, der an der WU Wien lehrt, hält eine staatliche Beteiligung für eine Rettungsoption und verweist auf die nö. Schraubenfabrik Schmidt.
Die SPÖ hatte eine Beteiligung des Staates an MAN in Steyr ins Spiel gebracht. Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) lehnt dieses Modell ab. Ein kategorisches Nein, wie es auch von der Industriellenvereinigung kommt, hält Bellak eher für einen "ideologischen Reflex" als für eine "fundierte Abschätzung der Vor- und Nachteile". Derartige Auffanglösungen könnten nämlich erfolgreich sein, wird er in einer Aussendung von "Diskurs. Das Wissenschaftsnetz" zitiert. Es müssten jedoch klare, nachvollziehbare und überprüfbare Kriterien festgelegt werden.
Als gelungenes Beispiel nennt er die Schraubenfabrik Schmidt in Hainfeld, die in den 1990er-Jahren durch eine vorübergehende Beteiligung durch die GBI (Gesellschaft des Bundes für Industriebeteiligungen) vor der drohenden Schließung gerettet worden sei. Heute stehe die Schraubenfabrik wieder in Privateigentum - von Kellner & Kunz AG.
Wäre die Fabrik damals nicht temporär unterstützt worden, gäbe es in einem strukturschwachen Gebiet Niederösterreichs keine industrielle Schraubenproduktion mehr", meint der Wissenschafter. "Kurzfristig anfallenden Kosten" müsse man "die langfristigen Erträge in Form von Beschäftigungs- und Wertschöpfungseffekten gegenüberstellen".
Wüsste nicht, was an dieser Wortwahl unseriös wäre...es ist genauso, wenn ich sage die Bewertung von Tesla ist ein Witz, was wohl auch so ist...andere Meinungen und Ansichten zu akzeptieren bzw. respektieren ist keine Stärke unserer Gesellschaft, das hat Corona noch verstärkt
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.379 von SquishyLady am 04.05.21 10:41:17
Die Wortwahl stammt von Herrn Marcus Neugebauer
(Chef-Analyst Der Turnaround-Brief).
Der gesendete Beitrag stammt aus der gesendeten Mail von ihm!!!!
....Entschuldigung
Bitte lese den Text genauer!Die Wortwahl stammt von Herrn Marcus Neugebauer
(Chef-Analyst Der Turnaround-Brief).
Der gesendete Beitrag stammt aus der gesendeten Mail von ihm!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.160 von HKroll am 04.05.21 10:28:22
Zitat von HKroll: Die aktuellen Kurse sind deshalb aus unserer Sicht ein Witz...Sehr professionelle und seriöse Wortwahl!
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.018.231 von HKroll am 02.05.21 09:04:30
(Chef-Analyst Der Turnaround-Brief). Der Inhalt lautet wie folgt:
MAN bleibt eine unserer interessantesten Storys
Bei Daimler wird der Börsengang der LKW-Tochter vorangetrieben. Wir rechnen damit, dass dieses IPO für eine Neubewertung der verstaubten LKW-Branche sorgen wird. Der PKW-Sektor läuft voran, der LKW-Sektor wird nachziehen und von dem Erneuerungsbedarf massiv profitieren. Wir gehen deshalb davon aus, dass im Vorfeld der Traton-HV ein entsprechendes Angebot für MAN erfolgen wird. Über die Höhe kann man nur spekulieren, aber Studien zufolge deckt der Scania-Anteil, den MAN hält, bereits die Hälfte des aktuellen Börsenwerts ab.
Hinzu kommt das eigene brummende operative Geschäft plus die Beteiligung ander chinesischen Sinotruk. Die aktuellen Kurse sind deshalb aus unserer Sicht ein Witz und klare Kaufkurse.
Termin HV: 22.09.2021
Quartalszahlen: 1. Quartal: 10.05.2021
MAN bleibt eine unserer interessantesten Storys
Gerade erhielt ich die E-Mail von Herrn Marcus Neugebauer (Chef-Analyst Der Turnaround-Brief). Der Inhalt lautet wie folgt:
MAN bleibt eine unserer interessantesten Storys
Bei Daimler wird der Börsengang der LKW-Tochter vorangetrieben. Wir rechnen damit, dass dieses IPO für eine Neubewertung der verstaubten LKW-Branche sorgen wird. Der PKW-Sektor läuft voran, der LKW-Sektor wird nachziehen und von dem Erneuerungsbedarf massiv profitieren. Wir gehen deshalb davon aus, dass im Vorfeld der Traton-HV ein entsprechendes Angebot für MAN erfolgen wird. Über die Höhe kann man nur spekulieren, aber Studien zufolge deckt der Scania-Anteil, den MAN hält, bereits die Hälfte des aktuellen Börsenwerts ab.
Hinzu kommt das eigene brummende operative Geschäft plus die Beteiligung ander chinesischen Sinotruk. Die aktuellen Kurse sind deshalb aus unserer Sicht ein Witz und klare Kaufkurse.
Termin HV: 22.09.2021
Quartalszahlen: 1. Quartal: 10.05.2021
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