japanische Aktien kaufen - 500 Beiträge pro Seite

[mbg5]

Hallo,

gibt es Erfahrungen bezüglich des Kaufes ausländischer/insbesondere japanischer/asiatischer Aktien? Ich möchte konkret die Aktie Japan Tobacco kaufen, diese wird bei uns aber nicht/kaum gehandelt, der Spread liegt bei 2,5-4% sprich das würde teuer, ausserdem gestaltet sich der Verkauf dann auch wieder ähnlich. Mein Broker ist die Comdirect, dort gibt es die Möglichkeit über die Börse Tokio zu kaufen. Denke ich sollte vor 7Uhr morgens kaufen (Handelsende). Brauche ich dafür ein Währungskonto (Yen) oder geschieht die Umrechnung automatisch durch Comdirect, bzw. würde es Sinn machen eines zu eröffnen. Macht es überhaupt Sinn diese Aktie im Ausland zu ordern oder sollte der Spread von 4% akzeptiert werden und an der Heimatbörse gekauft werden? Die Umrechnung auf Yen wird vermutlich auch nicht kostenlos sein, dazu kommen höhere Orderkosten an ausländischen Börsen. Ich würde für mindestens 2500€ Aktien kaufen von daher denke ich das es sich lohnen könnte im Ausland zu kaufen. Wie sieht das mit Dividendenerträgen/Quellensteuer/Steuer allgemein aus, fallen da zusätzliche Kosten an wenn ich die Aktie im Ausland kaufe bzw. gibt es Probleme mit der Steuererklärung? Bisher habe ich immer in Deutschland gekauft(auch ausländische amerikanische Aktien) allerdings war dort der Spread nie in der Höhe vorhanden.
Vielen Dank im Voraus für die Erfahrungen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.372.907 von mbg5 am 17.04.19 08:10:47

wird kaum gehandelt?? Hoher Spread??



nenn mal die ISIN / WKN bitte

[mbg5]

versteh ich irgendwie nicht. Bei mir kommen auf Tagessicht 144 gehandelte Stück via L&S mit einem Gesamtvolumen von ca. 3000€ . WKN: 893151

[mbg5]

habs jetzt nicht gezielt verfolgt obs bei Tradegate ein Ausreisser ist aber ausser bei Tradegate gabs ja quasi nichts wo gehandelt wurde. Gut möglich, dass ich allerdings nen Denkfehler hab

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.610 von mbg5 am 17.04.19 18:29:20

auf https://www.ariva.de/japan_tobacco-aktie/kurs sind bei L&S z.B. NULL

Bei 2500 Euro was ja ca. 125 Aktien gleich kommt, würde ich a) Direkthandel nehmen (nutze ich aber immer) und b) auch ein Limit setzten (nicht das dir Mondkurse abgerechnet werden)

ob im Direkthandel auch Teilausführungen gemacht werden, kann ich nicht sagen, denn das ist zumindest bei mir noch nicht der Fall gewesen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.664 von mbg5 am 17.04.19 18:35:44

Zitat von mbg5:

habs jetzt nicht gezielt verfolgt obs bei Tradegate ein Ausreisser ist aber ausser bei Tradegate gabs ja quasi nichts wo gehandelt wurde. Gut möglich, dass ich allerdings nen Denkfehler hab

nun auf der Abbildung siehst du nur wie oft aktuelle Kurse geliefert worden sind. Das hat aber nichts mit Käufen bzw. Verkäufen zu tun.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.664 von mbg5 am 17.04.19 18:35:44

volumen habe ich bei tradegate folgendes:



etwas über 500 ...

ziehmlich wenig bei 41 Mrd Marktkap.. deshalb wichtig per Limit zu handeln .. und über z.B. Xetra würde es sicher zu mehren Teilausführungen kommen.

[mbg5]

Danke schonmal vorab für Deine Hilfe. Wie funktioniert der Direkthandel genau? Bin bei der Comdirect und normalerweise habe ich bisher nur den Börsenplatz angegeben und auch ohne Limit gekauft. Die Aktien waren alle liquide und da sah ich kein Risikio. Bei Limitorder habe ich die Befürchtung beispielsweise 5 Tranchen a 20 Aktien zu erhalten was evtl. zu horrenden Gebühren führen würde. Was spricht aus Deiner Sicht gegen den Handel direkt in Tokio? Ein Unternehmen mit 41 Mrd. Marketcap sollte dort entsprechend hoch gehandelt werden. Vielen Dank schonmal vorab für Deine Hilfe, bisher habe ich ausschließlich US/Kanada und europäische Aktien gekauft plus große Chinaaktien (China Mobile, Alibaba, Tencent). Da gab es nie Probleme diese über die innländische Börsenplätze zu kaufen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.874 von mbg5 am 17.04.19 19:05:23

Zitat von mbg5: Danke schonmal vorab für Deine Hilfe. Wie funktioniert der Direkthandel genau? Bin bei der Comdirect und normalerweise habe ich bisher nur den Börsenplatz angegeben und auch ohne Limit gekauft. Die Aktien waren alle liquide und da sah ich kein Risikio. Bei Limitorder habe ich die Befürchtung beispielsweise 5 Tranchen a 20 Aktien zu erhalten was evtl. zu horrenden Gebühren führen würde. Was spricht aus Deiner Sicht gegen den Handel direkt in Tokio? Ein Unternehmen mit 41 Mrd. Marketcap sollte dort entsprechend hoch gehandelt werden. Vielen Dank schonmal vorab für Deine Hilfe, bisher habe ich ausschließlich US/Kanada und europäische Aktien gekauft plus große Chinaaktien (China Mobile, Alibaba, Tencent). Da gab es nie Probleme diese über die innländische Börsenplätze zu kaufen.

Ich bin nicht bei Comdirect aber wenn du auf Börsenplatz gehst, dann werden sicher auch Direktpartner angezeigt (Außerbörslicher Handel).

Außerbörslich ist L&S und m.E.n. auch Tradegate (Quotrix und gettex habe ich noch keine Erfahrungen)


Beim Limit wird nach Gültigkeit gefragt, d.h. wie lange die Order im Orderbuch liegen bleiben soll:
-Tagesgültig
-Ultimo Monat (aktueller Monat + 2 bzw. aktueller Monat + 1)
-Konkrete Datumsangabe maximal 90 Tage in der Zukunft

ich per. nutze wenn Ultimo (d.h. bis Monatsende) oder Tagesgültig (d.h. wird die Order nicht bis 24 Uhr ausgeführt, wird die Order gelöscht)

Kauflimit
Dort gibst du den Kurs an, für den du die Aktie haben möchtest

Aktuell ist das Ask 20,98 ... Wenn du die Aktie schnell haben willst, dann sollte das Limit nahe dem Kurs legen.

"Die Ausführung Ihrer Order erfolgt ausschließlich zu von den Handelspartnern bereitgestellten Volumina. Dabei kann es grundsätzlich zu Teilausführungen kommen, die seitens comdirect jeweils separat mit Orderprovisionen abgerechnet werden."

Wie gesagt, hatte ich das noch nicht (ok bis auf Handel an der NYSE)

Zu handel in Tokio: Kannst du das bei der comdirekt?? habe dort nichts mit asiatischen Börsenplätzen gefunden

oder du kaufst an der NYSE, da kenne ich jetzt nicht die Konditionen von comdirekt aber i.d.R. wird das sicher auch um die 20 Euro kosten

- Grundentgelt und Orderprovision: 7,90 Euro plus 0,25 % des Ordervolumens
- Bis 2.000 Euro Ordervolumen mindestens 12,90 Euro, maximal 62,90 Euro
- Zuzüglich anfallender fremder Spesen

Ich habe mal beim sBorker einige REITS an der NYSE gekauft .. wurden auch in 100 Stücke Teilausgeführt aber sehr schnell .. und da was dann die Kosten bei ca. 20-30 Euro für eine 3000 Euro Transaktion.

Willst du die Aktie als Invest haben oder als Trade?? Wenn du an der NYSE kaufst, dann wird der Lagerort definitiv in den USA sein und ein Verkauf in Frankfurt ist dann nicht so einfach möglich.

[mbg5]

ginge über die beiden Partner, s. Screenshot, allerdings habe ich da keine Möglichkeit zu sehen wieviel Stück ich auf einmal erhalte. Ich könnte natürlich auch in 2-3 Tranchen a 50 Stück kaufen aber selbst da kann das schiefgehen wenn nicht genügend Aktien gleichzeitig verkauft werden (ausser ich sehe das falsch)

[mbg5]

!

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.159 von mbg5 am 17.04.19 19:46:28

oh ... da sieht man noch wie viel Kapital du über hast, lass den post mal löschen .. geht ja niemanden was an ... ich antworte seperat

[Chris_M]

@mbg5 Den Yen Kurs der Aktie bekommst du ja raus, z.B. https://www.bloomberg.com/quote/2914:JP (Kurse sind meist zeitverzögert)

Ein Währungskonto brauchst du nicht. Der Broker leitet das weiter und in der Abrechnung steht dann auch zu welchem Wechselkurs yen to eur die Order eingebucht wurde.

siehe hier mal einer meiner Käufe über die NYSE (der Wert wurde Teilausgeführt)



Das war auch mein erster Kauf an einer ausl. Börse. Irgendwann ist immer das erste mal

[mbg5]

So ein Mist. Hab gleich hingeschrieben. Danke für den Hinweis wollte, eigentlich alles schwärzen.

Bin am konsequenten Umschichten in langfristige Dividendenzahler bzw. lass das Geld lieber liegen, weil ich bei den Aktienständen nur noch wenig Luft nach oben sehe und dagegen sehr viel Luft nach unten.

Ich werde jetzt einfach mal eine Tranche über Tokio kaufen und schauen wie genau abgerechnet wird. Vielen Dank für Deine Hilfe.

VG

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.379.684 von mbg5 am 17.04.19 20:39:14

den Beitrag oben haben ich auch gemeldet, wird sicher bald entfernt sein.

Wenn du den Kauf über Tokio abwickelst und die Abrechnung erhälst wäre es schön wenn du es hier mla postest (Kontonummer schwärzen). Nur um mal zu sehen wie es bei comdirekt ist und falls auf WSO nochmal so eine oder eine ähnliche Frage kommt.

Dividendenwerte sind ne schöne Sache, deshalb hatte ich auch die REITS aus der o.g. Abrechnung (ist ein Monatszahler) und auch in China gibt es paar schöne Dividendenwerte.

Bedenke aber auch immer die Quellensteuer auf ausländische Dividenden. Ich weiß jetzt nicht wie das bei Japanischen Werten ist.

[mbg5]

Bin mir da noch nicht 100% sicher, Japan hat eigentlich 15% Schrägstrich 20%, wann welche angewendet werden weiß ich noch nicht, allerdings sind 15% definitiv anrechenbar es könnten maximal 5% verfallen bzw. Rückholung macht keinen Sinn. Das Risiko gehe ich ein. Ich habe praktisch alle großen Tabakhersteller im Depot, an Japan Tobacco gefällt mir die Bewertung, die geringe Verschuldung (Verhältnis zu anderen Tabakfirmen) und der Asienbereich/Nähe zu China. Dort sehe ich am ehesten noch Wachstumsmöglichkeiten der traditionellen Zigarette.
Mit Reits werde ich nicht recht warm, die Abrechnungen wurden ständig korrigiert damals, auch gibt es den Pauschalabzug mit 25% nicht sonder das läuft irgendwie anders. Oft sind die Produkte auch stark gehebelt bzw. kreditfinanziert und stürzen in unsicheren Zeiten überdurchschnittlich stark ab. Dann wäre allerdings sicher der richtige Kaufzeitpunkt dafür. Insgesamt kenne ich mich in dem Bereich einfach zu wenig aus und ich bin vom Konstrukt an sich nicht überzeugt bzw. ahnungslos. Die monatlichen Auszahlungen führten dann auch noch zu ständigen Zahlungen wenn mich nicht alles täuscht. Kann aber am Broker liegen, da gibt es bestimmt auch kostenlose Varianten.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.077 von mbg5 am 17.04.19 21:32:41

Im dt. Depot die US Reits sind eine stuerliche Katastrophe geworden .. deshalb habe ich mich davon auch wieder getrennt .. Die werden in D wie Immobilienfonds angesehen und es wird eine Vorabsteuer oder so veranschlagt .. ein hin und her und nur noch Probleme ab 2018 gehabt und dann auch wieder verkauft.

Japan Tab. kannte ich noch nicht..

[mbg5]

Aus China bin ich mittlerweile komplett rausgegangen. Finde die Bewertungen im Verhältnis zum Risiko diverse Bilanzfälschungsskandale bzw. undurchsichtige Bilanzmethoden/Staatseingriffe/Rechtssystem/Staatsverschuldung nicht mehr attraktiv. Das allgemeine Wohlstandswachstum ist natürlich nach wie vor interessant. Mehr als 5-maximal 10 % meines Vermögens würde ich darin allerdings nicht mehr investieren wollen.
Finde russische Aktien momentan sehr attraktiv, eigentlich die gleichen Risiken aber viel bessere Bewertung. Eine Gazprom z.B. jukt mich schon länger.

[mbg5]

Ich hatte da keinen Bock mich später mit der Steuererklärung rumzuärgern das war der Hauptgrund. Dann wurden ständig die Abrechnungen seitens Comdirect korrigiert etc. pp. Deswegen flogen die gleich wieder raus. Da kaufe ich lieber eine AT&T kassiert 6-7% vor Steuer und eine pi x Daumen mit der Inflation steigende Dividende und fang mir den ganzen Ärger nicht an. Würde ich in Amerika meinen Wohnsitz haben hätte ich auch welche keine Frage

[Pivottrader]

1. würde ich den Broker wechseln. ich empfehle interactive brokers (IB)
2. würde ich direkt in Japan kaufen
dort beträgt die Standardbündelung aber 100 Stk., d.h. du kannst keine 10 oder 50 Aktien kaufen, sondern immer nur in 100er Schritten. 100,200,300 etc.

https://www2.tse.or.jp/tseHpFront/JJK020010Action.do;jsessio…

aktuell würden dich 100 Aktien 137.85 JPY an der TSE kosten, das sind 1,09€
Level 2 Daten kosten dich 380 JPY im Monat.
3. Währung musst du nicht konvertieren. der Broker leiht dir die JPY. allerdings zahlst du dafür dann Zinsen falls du overnight hältst. wenn du natürlich langfristig halten möchtest, empfiehlt es sich zu wechseln. kann man bei IB recht günstig machen.

[mbg5]

Kosteninformation durch Comdirect
Habe bereits vor dem Hinweis gekauft, dass nur 100er Stückelung möglich ist. Tatsächlich wurden zuerst 100 eingebucht und dann kurz später 140 Stück angezeigt. Ob dies nun höhere Kosten verursacht hat konnte ich nicht feststellen.

[mbg5]

Über Depotwechsel habe ich tatsächlich bereits mehrmals nachgedacht. Ich scheue allerdings das Überschreiben (gut wäre nicht unbedingt nötig wird aber irgendwann unübersichtlich) aus steuerlichen Gründen bzw. den Aufwand alles zu kontrollieren ob richtig umgebucht wurde etc. Ist Comdirect soviel teurer? Habe mich damit noch nicht intensiv befasst. Ich gehöre nicht zu den tradern sondern handle im Jahr für selten mehr als 30000€ Gesamtumsatz. Darin enthalten ist der Verkauf mittlerweile deutlich überbewerteter Unternehmen und Umschichtung in neue niedriger bewertete Aktien ähnlicher Branchen und die Reinvestition der Dividenden plus jährlicher Sparanteil bzw. ein Anteil davon der eben wieder in Aktien geht. Wie gesagt das können im Jahr mal 10000€ sein manchmal auch 30000€ ich betreibe aber keine Trades wo ich z.B. 5000€ in einen Wert investiere und diesen 5 Tage später mit 2% Plus wieder verkaufe. Daytraiding ist nicht mein Wetter. Im Idealfall kaufe ich die Aktien und rühre sie 10 Jahre nicht mehr an

[Chris_M]

@mbg5 Danke für den Kostenauszug.. Hat doch alles geklappt und das ausl. Order etwas teurer sind wurde ja gesagt.

Interactiv Broker (IB) ist sicher einer der günstigsten Broker aber ich bin da auch nicht Kunde.

ich glaube da wird mit 0,1% Transaktionskosten oder so im Preis-Leistungsverzeichnis beworben, wobei dort auch Mindestbeträge fällig werden. Ich bin auch der Meinung das man die 0,1% mit einer Flat beim dt. Broker erreichen kann. z.B. 7,- Euro Flat bei onvista (für dt. handel) bei einem 7.000 Euro Order wären die 7 Euro dann auch nur 0,1%

Das steuerliche ... zudem möchte ich in Erinnerung haben, das IB bei inaktivität pro Monat oder Quartal auch gewissen Gebühren berechnet.

Zu IB würde ich auch nur wechseln, wenn meine Volumen oder meine Aktivität erhöht wären.

Somit "there is no free lunch" ...

[mbg5]

chris ich danke Dir für Deine Hilfe. Mit dem Kauf bin ich zufrieden. Ich schau mal wie es jetzt in Sachen Abrechnung Dividenden etc. läuft, ob es da einen Unterschied gibt durch den Kauf in Tokio (evtl. zusätzliche Kosten je Dividendenzahlung oder ähnliches) . Ich gehe mal nicht davon aus, ansonsten wird das eine Position fürs Rentendepot.

Wie ist Deine Anlagestrategie allgemein? Investitionsquote ? Würde mich interessieren gerne auch per Mail.

VG

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.391.930 von mbg5 am 19.04.19 22:17:41

soweit ich weiß erhebt nur Flatex auf ausländische Dividenden eine Gebühr. Aber dazu findest du auch alles im Preis Leistungsverzeichnis deines Brokern.

Auf deine andere Frage antworte ich dir morgen per Boardmail

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.391.195 von Chris_M am 19.04.19 18:55:46

Zitat von Chris_M: @mbg5 Danke für den Kostenauszug.. Hat doch alles geklappt und das ausl. Order etwas teurer sind wurde ja gesagt.

Interactiv Broker (IB) ist sicher einer der günstigsten Broker aber ich bin da auch nicht Kunde.

ich glaube da wird mit 0,1% Transaktionskosten oder so im Preis-Leistungsverzeichnis beworben, wobei dort auch Mindestbeträge fällig werden. Ich bin auch der Meinung das man die 0,1% mit einer Flat beim dt. Broker erreichen kann. z.B. 7,- Euro Flat bei onvista (für dt. handel) bei einem 7.000 Euro Order wären die 7 Euro dann auch nur 0,1%

Das steuerliche ... zudem möchte ich in Erinnerung haben, das IB bei inaktivität pro Monat oder Quartal auch gewissen Gebühren berechnet.

Zu IB würde ich auch nur wechseln, wenn meine Volumen oder meine Aktivität erhöht wären.

Somit "there is no free lunch" ...

Bei IB kosten dt. und jap. Aktien 0,05% vom Ordervolumen zzgl. Börsengebühren. 100 Aktien Japan Tobacco hätten dich dort ca. 1,10€ an Gebühren gekostet. Über comdirect hast du somit Mondpreise bezahlt. Da dein Konto auch >100.000 USD ist, entfällt auch die Inaktivitätsgebühr bei IB. Noch günstiger kannst du US Aktien handeln. Je nach Ausführung kosten dich 100 Aktien 17 Cent. Deutsche Broker sind Schrott und vor allem sauteuer.