Bewertungstag 28.06.2019, welche Uhrzeit gilt? - 500 Beiträge pro Seite

[Cnecky]

Hallo zusammen,

ich brauche eure Hilfe! Vorgestern habe ich einen Optionsschein der CoBa auf den DAX gekauft.
WKN: CU3CMT / ISIN: DE000CU3CMT6. DAX Call 12300.
2000 Stück für € 0,29, letzter Handelstag war gestern, Schlusskurs € 0,16. No risk no fun,
nicht verkauft.
Aktuell liegt der DAX bei 12.383 Punkten, folglich gibt es pro Schein 0,83 ct.
Bewertungstag ist heute.

Laut CoBa ist der Berwertungszeitpunkt ca. 17:35 Uhr/Xetra? Ist das richtig?
Sorry, ich bin a bissl aufgeregt! :-)
Vielen Dank im voraus!

VG
Cnecky

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.880 von Cnecky am 28.06.19 17:05:22

Bewertungszeitpunkt legt der Emi fest...

siehe hier mal screenshot für dein Schein:



Bewertung am Bewertungstag: Mittagsauktion

[Cnecky]

...der ist laut Commerzbank ca. 17:35 Xetra. DAX war 12.397,-, folglich bekomme ich € 1.940,-.
Eigentlich wollte ich Erfahrungen, ob das alles so klappt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.915.384 von Cnecky am 28.06.19 17:48:47

"Berwertungszeitpunk der ist laut Commerzbank ca. 17:35 Xetra"

Wo hast du das her??

der Schein wurde um 12:00 Uhr das letzte mal getickt.





Kannst ja berichten, wenn du deine Abrechnung erhälst.

[Heckenrose]

@Cnecky
Die Abrechnung interessiert mich auch. DAX-Mittag und DAX-Schluss ergibt ja einen gewaltigen Unterschied.

Gibt es überhaupt eine DAX-Auktion? Ich dachte, nur Aktien-Orders kommen in eine Auktion.

[Cnecky]

Eben, der Unterschied ist enorm!
https://www.zertifikate.commerzbank.de/service/bewertungszei…

Dort steht u.a.:
"Referenzkurs am Bewertungstag (Zeitzone Frankfurt): XETRA Schlusskurs um ca. 17:35**/**** Uhr
Außerbörslicher Verkauf am Bewertungstag***: bis 16:00 Uhr****"

Dieses "circa" verwirrte mich. Ich möchte ja genau wissen, welchen Kurs ich bekomme..
Jetzt erscheint es mir logisch, dass der tägliche Handel nicht immer zur gleichen Sekunde endet.

Xetra-Schluss war 12.398,80. Folglich bekomme ich € 1.976,-. Yesss! :-)
Ich werde berichten, wenn die Abrechnung nächsten Freitag erfolgt ist.

Wie kann ich ausserbörslich handeln? Mit der DKB funktioniert das nicht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.993 von Cnecky am 29.06.19 11:36:00

Ich lese dir mal vor was auf https://www.zertifikate.commerzbank.de/service/bewertungszei… steht:

DAX 30
Handelszeit des Basiswerts: Mo.-Fr. 09:00 - 17:30* Uhr (Frankfurt)
Referenzkurs am Bewertungstag (Zeitzone Frankfurt): XETRA Schlusskurs um ca. 17:35**/**** Uhr
Außerbörslicher Verkauf am Bewertungstag***: bis 16:00 Uhr****
Börsenplatz: Xetra

** Die Bewertungszeiten sind indikativ und hängen von der Länge der jeweiligen Schlussauktion ab
**** Für Optionsscheine mit EUREX Settlement (DAX, TecDAX und MDAX) wird der Referenzkurs gegen 13:00 Uhr festgestellt. Ein Außerbörslicher Verkauf am Bewertungstag ist hier nur bis 12:00 Uhr möglich.

Und dein Produkt ist ja ein Optionsschein. Deshalb war der letzte verkauf bis 12 Uhr (letzte Taxierung) möglich.

und "wird der Referenzkurs gegen 13:00 Uhr festgestellt" klingt auch sehr schwammig ..

12 Uhr ca. 12326 Punkte
13 Uhr ca. 12332 Punkte

Bin auch gespannt auf deine Abrechnung

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.993 von Cnecky am 29.06.19 11:36:00

Zitat von Cnecky: Wie kann ich ausserbörslich handeln? Mit der DKB funktioniert das nicht.

welche Handelspartner die DKB hat weiß ich nicht. Also ob Produkte von Morgan Stenly, Goldman Sachs, Citi, CoBa, L&S dort als Direkthandelspartner vorhanden sind.

Ansonsten sicher Tradegate oder bei Zertifikaten die Börse F.a.M. Zertifikate oder Stuttgart

[Heckenrose]

Also ich habe bei der Commerzbank mal nach den Optionschein-Bedingungen gestochert. Zuerst zu finden ist die Seite, in der die Mittagsauktion vorkommt. Die finde ich verwirrend und irreführend. An anderer Stelle habe ich gefunden:

Der "Referenzkurs" ist der [an einem Tag zuletzt festgestelte und veröffentlichte Kurs (Schlusskurs)][●] des Index.

Danach müsste auch am Bewertungstag zum DAX-Schlusskurs abgerechnet werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.250 von Heckenrose am 01.07.19 12:03:44

hast dazu einen Link. würde ich mir auch gerne durchlesen

"Der "Referenzkurs" ist der [an einem Tag zuletzt festgestelte und veröffentlichte Kurs (Schlusskurs)][●] des Index. "

Das ist ja soweit richtig... Oben von mit das mit den **** stammt ja auch aus der Quelle und gilt für Optionsscheine mit EUREX Settlement (DAX, TecDAX und MDAX)

[Chris_M]

Abrechnungsbetrag 0,38 Euro

siehe: https://www.zertifikate.commerzbank.de/retail/Products-Produ…

GW für den TE

[Heckenrose]

@Chris M
Link kann ich nicht. Den erstocherten Satz habe ich weissnichtwo kopiert.

Also gilt doch der DAX mittags. Finde ich verwirrend. Wenn jemand nach dem DAX am soundsovielten fragt, wird ihm doch sicherlich der Schlusskurs genannt. Warum DAX mittags am Bewertungstag? Es bleibt doch genügend Zeit bis zum Abrechnungstag.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.789 von Heckenrose am 01.07.19 15:10:35

ja nice to know (ich selbst handel ja keine Derivate auf Dax und Co und schon garnicht am letzten Handelstag)

Schau mal hier:

https://www.eurexchange.com/xetra-de/handel/handelsmodelle/a…

Eine ähnliche Erfahrung hat auch ein TE hier auf WSO gemacht: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11…

man lernt nicht aus

[Cnecky]

Danke für eure Antworten! Dann habe ich wohl die berühmte A-Karte gezogen...
Der Schein wurde "normal" an den Börsen Frankfurt und Stuttgart gehandelt.
Was Eurex Settlement ist, weiss nicht einmal Tante Googeline so wirklich.

Kein weiterer Kommentar, tatenlos werde ich das nicht hinnehmen.
Am Ender der Schlacht werden die Toten gezählt, eine willkürlich
festgelegte Uhrzeit kann ich nicht akzeptieren.

Um 13 Uhr war der DAX bei 12.331,-, ich bekomme sogar 7 ct mehr, wow...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.931.534 von Cnecky am 01.07.19 20:14:59

Zitat von Cnecky: Um 13 Uhr war der DAX bei 12.331,-, ich bekomme sogar 7 ct mehr, wow...

Die Kerze sagt Xetra Dax war um 13 Uhr 12335 Punkte

Aber es stand ja das das gegen 13 Uhr abgerechnet wird.

Abgerechnet wurde mit 12.337,77 Punkten abzüglich den 12300 als Basis = 37,77 Punkte : 100 (BV) = 0,3777 Euro ... ist doch richtig gerechnet.

Und freu dich das du im PLUS gelandet bist!

Die eine Stunde Blindflug hätte der Dax auch unterhalb von 12300 sein können und dein Einsatz wäre weg.

Somit hast du kein Lehrgeld zahlen müssen.

[Freak_dd]

Bei soetwas einfach mal fix beim Emi anrufen und nachfragen.... die jungs beissen nicht.... Da spart man sich das Rätselraten.

[Cnecky]

Update: heute ist Zahltag, es ist 15:02 Uhr. Die Optionsscheine sind noch im Depot, eine Gutschrift
ist logischerweise noch nicht erfolgt.
Mir fehlen die Worte...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.152 von Cnecky am 05.07.19 15:05:44

so schnell drehen die Windmühlenflügel nun mal nicht.

Heute ist Fälligkeit (zum liefern bzw. ausgleich) und bis das bei deinem Broker als Abrechnung vorliegt wird es min. am Folgetag verbucht und da morgen Samstag ist wohl ehr am Montag.

[Cnecky]

Heute ist nicht Fälligkeit, heute ist Zahltag, das ist ein grosser Unterschied! Fälligkeit/Bewertungstag war bereits vor einer Woche!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.073 von Cnecky am 05.07.19 16:36:09

Zitat von Cnecky: Heute ist nicht Fälligkeit, heute ist Zahltag, das ist ein grosser Unterschied! Fälligkeit/Bewertungstag war bereits vor einer Woche!

Man merkt das du vom Fach bist 👍 deshalb stellst du hier ja die Fragen und weißt es dann noch besser!

Folgendes habe ich dir schonmal gepostet und wer lesen kann ist klar im Vorteil:



der BEWERTUNGSTAG war vor einer Woche

heute ist FÄLLIGKEIT (Tag der Rückzahlung beziehungsweise Lieferung des Basiswertes.)

Da wirst du erst morgen bzw. am Montag die Abrechnung im Postfach haben.

Wenn du so klug bist, dann stell doch nicht solche dummen Fragen und beschwere dich beim Emittenten für deine Kaufentscheidung.

[Cnecky]

Ich entschuldige mich! Ja ich bin dumm, auf der einen Seite steht Fälligkeitstag, auf der anderen Zahltag. In diesem Forum gibt es anscheinend niemanden, der das "durchgemacht" hat.

Und ja, ich habe meinen Depotverwalter und auch die CoBa kontaktiert.
Konstruktive Antwort, Fehlanzeige!

Es tut mir leid, wenn ich euch mit meinem Anliegen belästigt habe!
Falsches Forum!

[Chris_M]

wir wollen ja alle nur helfen und klar heute ist Fälligkeitstag und somit Zahltag.

Bsp. ich habe heute Nachmittag eine Überweisung getätigt und somit ist für mich der Fall erledigt. Jedoch ist das Geld noch nicht beim Empfänger auf dem Konto. Das kennen wir doch alle und so wird es auch in deinem Fall sein. Die CoBa hat die Abrechnungen verschickt, jedoch ist sie noch nicht bei jedem eingegangen.

"Was muss ich bei Fälligkeit meines Optionsscheins / Classic Turbo-Zertifikat tun um an mein Geld zu gelangen?
Läuft ein Optionsschein oder ein Classic Turbo-Zertifikat aus, so wird dessen Wert am Bewertungstag zum Bewertungskurs an der maßgeblichen Börse (für den DAX und deutsche Aktien ist dies Xetra) festgestellt. Ist dieser Wert größer Null, so erfolgt automatisch eine Überweisung über unsere Clearingstelle fünf Bankarbeitstage nach dem Bewertungstag (am sogenannten Fälligkeitstag)."

in dem Fall liegt es also an der Clearingstelle die die Überweisungen tätigen.

"Welcher Kurs wird zur Bewertung von DAX-Optionsscheinen herangezogen?
Je nach Ausgestaltung beziehen sich die Commerzbank DAX-Optionsscheine entweder auf die Xetra-Schlussauktion um 17:30 Uhr oder auf die EUREX-Schlussabrechnung um 13:00 Uhr. Wenn Sie herausfinden wollen, welcher Abrechnungszeitpunkt für einen bestimmten Optionsschein herangezogen wird, so finden Sie diese Information auf der Produktseite des Optionsscheins unter Eingabe der Wertpapierkennummer."

https://www.zertifikate.commerzbank.de/wissen/faq/hebelprodu…


Ausgeführt wurden bei mit bisher nur OS bei wikifolio aber nicht durch den Emittenten sondern durch wikifolio selbst bzgl. der US Steuerverordnung.

Ich persönlich kenne auch niemanden, der auslaufende Scheine kauft, denn der Zeitwertverfall ist binnen der letzten 3 Monate am höchsten.

In deinem Fall war der Schein ja bis 12 Uhr handelbar und das danach warten bis die Bewertung erfolgt wäre vielen wohl auch zu risikoreich, denn ein eingreifen wäre ja nicht mehr möglich gewesen.

Aber ok deine Intension sind sicher auch im Daytrading und nicht wie bei mit im Positionstrading mit OS.

Ich freue mich zumindest für dich das du im (einigermaßen lohnenswerten) Plus gelandet bist.

[Freak_dd]

Das habe ich schon X-Fach durchgemacht.........zwar meistens mit ausgeknockten KOs (da bekommt man nur 0,1 cent/Schein, aber selbes Prinzip), vor Ewigkeiten auch schonmal OS. Keine Sorge, auch du wirst Deine OS ausgebucht, und das Geld bekommen ;-)......Etwas Geduld !!...und alles wird gut.

Schönes Wochenende

[Cnecky]

Gestern war mein OS KB17N https://de.citifirst.com/DE/Produkte/Optionsscheine/DAX/KB17… fällig.

Die Abrechnung erfolgt zum Referenzkurs Mittagsauktion, aha...
Mit Tante Googleline habe ich den Plan gefunden https://www.eurexchange.com/xetra-de/handel/handelsmodelle/a….

Der Referenzkurs wird zwischen 13:00 und 13:02 ermittelt. Und den finde ich wo?
Ich rief die überaus freundliche Hotline der Citibank an, sollte nach 10 Minuten
einen Rückruf erhalten, der auch erfolgt ist.

Den Referenzkurs findet man auf https://www.eurexchange.com/exchange-en/
Dann "Final settlement prices (benchmarks)" anklicken.

Lustigerweise gibt es diesen Punkt nicht, wenn als Sprache deutsch ausgewählt ist...
Mein Referenzkurs ist 10.865,57. https://www.eurexchange.com/exchange-en/trading/production-n…

Komischerweise war der DAX in den 2 Minuten zwischen 10.856 und 10.852 Punkten.
€ 130,- mehr lehne ich nicht ab.

Ich kann mir Hunderte von Seiten downloaden, mit Infos, AGB, und und und.
Aber eine der wichtigsten Infos, den Abrechnungskurs findet man nicht?
Warum wird der nicht einfach auf der OS-Seite angezeigt?
Wieviel Punkte der DAX in 2 Minuten schwanken kann, wisst ihr alle.
Ein Fall für den Verbraucherschutz? 😀

Eine zusätzliche nützliche Info gab es noch. Am Vormittag des Fälligkeitstages kann man den OS noch verkaufen. Dazu ist ein Anruf meiner Bank bei der Citibank erforderlich.