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    FDAX. just Trading/kleines Echtgeldkonto - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

    eröffnet am 25.08.19 10:36:47 von
    neuester Beitrag 07.12.20 21:23:07 von
    Beiträge: 1.926
    ID: 1.310.017
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      schrieb am 06.02.20 23:45:19
      Beitrag Nr. 1.501 ()
      Insbesondere der Vorsatz ist doch nicht nachweisbar. Eher im Gegenteil.. er glaubte wohl selbst das er der King ist. Ein Vorsatz wäre auch unlogisch. Denn er konnte ja nicht wissen wie blöd es läuft. (irgendwie schon, aber wäre nicht logisch).

      Das ist niemals eine Straftat. Wenn dann eher ein Zivilprozess.

      Aber wenn man richtig pfiffig ist und NT bei der bafin keine Finanzanalyse angemeldet hat... Gewinnt man zu 100% vor einem Zivilgericht. da brauchst du auch keine Beweise mehr.
      Denn jede Tätigkeit die eine Genehmigung der Bafin benötigt, ist verboten, wenn sie nicht vorliegt. Jeder der also für die Finanzanalyse bezahlt hat, bekommt 100% vor Gericht recht, ohne überhaupt Beweise vorlegen zu müssen.

      Man könnte sogar noch argumentieren, das es eine Anlageberatung war.
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 09:36:25
      Beitrag Nr. 1.502 ()
      Meine Güte!

      Macht doch einfach ein YouTube Video und lest ein bisschen aus dem Forum hier vor um die wahren Umstände aufzudecken, und am besten gleichzeitig auch noch über Wolle den Millionen-Trader. Das ist 1000x wirkungsvoller als die ganze Paragraphenreiterei und damit erreicht man gleich 1000x mehr Leute die in dieselbe Falle tappen wollen.

      Selbst den Wolle wollen sie schon lange verklagen und bekommen keinen Fuß in die Tür, ein einziges YT-Video über die Geschichte und sein Geschäftsmodell wäre hinüber.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 12:26:17
      Beitrag Nr. 1.503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.611.354 von Tradingabrechnung am 07.02.20 09:36:25Wahrscheinlich so hinüber und kaputt wie das Geschäftsmodell von Koko, Knebel, Rabe & Co.. ;)

      Nur bei Yeter scheint's gerade nicht so zu laufen, Laden dicht. Dafür ist er jetzt "institutioneller Trader" bei einer Bude in Istanbul. Das Nomandentum ist auch vorbei. Was soll's? Dafür springen ja nutella und M. Schulz in das entstandene Loch.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 16:34:55
      Beitrag Nr. 1.504 ()
      bzgl. des Vorwurfes des Betrugs @Checkthegoal

      eine Datingseite hat ja auch kein Interesse daran, das du den Partner deines Lebens findest sondern ist a) an deinen Daten interessiert und b) das du möglichst viel Zeit auf deren Plattform verbringst...

      Das mal als als Bildliches Beispiel.

      Ich pers. kenne NT nicht und mir ist es auch egal ob er erfolgreich tradet oder bei der Sache ist. Ich halte ihn auch für eine ehrliche Person. Dazu kannst du den ersten Post lesen. Er hat hier im Thread auch nie einen Link geteilt für das Projekt oder jemanden animiert das zu kaufen. Er sagte immer im Thread das es für Fortgeschrittenen sei.

      Was er auf anderen Plattformen von sich gab weiß ich nicht. ... auf meiner BM hier antwortete er auch sachlich mit folgenden Worten:

      Hallo Chris, danke Für Dein Interesse. Nur mal reinschauen wird leider nicht gehen, da die Teilnahme auch was kostet. Das geht nicht anders, bei dem Aufwand über den Zeitraum. Habe das mit Heiko Behrend zusammen ins Leben gerufen. Die Website für das Projekt ist grad fertig geworden. Da steht alles drin, wie, was, und warum. Hier der Link:

      Er nicht geschrieben, das ich es einem Monate testen soll oder ähnliches ... für mich ehrlich und aufrichtig.

      Das er seine eigenen Regeln bricht, ist ehr eine Sache der eigenen Persönlichkeit und damit muss er ja umgehen können.

      Flach bis beschämend fand ich nur den werblichen Charakter für das Projekt. Billig und plump und dabei bleibe ich auch und das weiß auch jeder aber das ist auch keine Straftat.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 16:58:47
      Beitrag Nr. 1.505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.613.439 von Gerrera am 07.02.20 12:26:17
      Zitat von Gerrera: Wahrscheinlich so hinüber und kaputt wie das Geschäftsmodell von Koko, Knebel, Rabe & Co.. ;)

      Nur bei Yeter scheint's gerade nicht so zu laufen, Laden dicht. Dafür ist er jetzt "institutioneller Trader" bei einer Bude in Istanbul. Das Nomandentum ist auch vorbei. Was soll's? Dafür springen ja nutella und M. Schulz in das entstandene Loch.


      Hahaha :laugh: genau institutioneller Trader bei einem türkischen Kürbishändler mit seinem 19-jährigen Wunderkind, das schon 1 ganzen FDXM handeln darf und seit 5 Jahren aktiv am Traden ist :) Das war wirklich bislang der peinlichste Knaller in dieser abgefuckten Tradingszene in diesem Jahr. Aber es wird bestimmt noch getoppt bis zum Jahresende. Aber egal Oli der Supercoach hält ihm ja die Stange. Menschenkenntnis geht bei dem auch in den MINUS unendlichen Bereich.

      Bei Nutella müssen andere Geschütze aufgefahren werden. Der ist noch viel zu unbefleckt in der Tradingszene.
      1 Antwort

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      Avatar
      schrieb am 07.02.20 17:03:33
      Beitrag Nr. 1.506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.616.517 von Tradingabrechnung am 07.02.20 16:58:47
      Zitat von Tradingabrechnung: Bei Nutella müssen andere Geschütze aufgefahren werden. Der ist noch viel zu unbefleckt in der Tradingszene.


      Wer weiß was Heiko alles mit NT vor hat ... Kanonenfutter
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 17:06:43
      Beitrag Nr. 1.507 ()
      Warum Betrug? Man zahlt 300 EUR, damit man 4 Wochen lang einem Demotrader zuschauen darf. Das wurde vorab klar kommuniziert.

      Ich persönlich würde die 300 EUR lieber im Bordell verprassen, aber jeder wie er möchte.
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 19:27:30
      Beitrag Nr. 1.508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.616.214 von Chris_M am 07.02.20 16:34:55
      Zitat von Chris_M: bzgl. des Vorwurfes des Betrugs @Checkthegoal

      eine Datingseite hat ja auch kein Interesse daran, das du den Partner deines Lebens findest sondern ist a) an deinen Daten interessiert und b) das du möglichst viel Zeit auf deren Plattform verbringst...

      Das mal als als Bildliches Beispiel.

      Ich pers. kenne NT nicht und mir ist es auch egal ob er erfolgreich tradet oder bei der Sache ist. Ich halte ihn auch für eine ehrliche Person. Dazu kannst du den ersten Post lesen. Er hat hier im Thread auch nie einen Link geteilt für das Projekt oder jemanden animiert das zu kaufen. Er sagte immer im Thread das es für Fortgeschrittenen sei.

      Was er auf anderen Plattformen von sich gab weiß ich nicht. ... auf meiner BM hier antwortete er auch sachlich mit folgenden Worten:

      Hallo Chris, danke Für Dein Interesse. Nur mal reinschauen wird leider nicht gehen, da die Teilnahme auch was kostet. Das geht nicht anders, bei dem Aufwand über den Zeitraum. Habe das mit Heiko Behrend zusammen ins Leben gerufen. Die Website für das Projekt ist grad fertig geworden. Da steht alles drin, wie, was, und warum. Hier der Link:

      Er nicht geschrieben, das ich es einem Monate testen soll oder ähnliches ... für mich ehrlich und aufrichtig.

      Das er seine eigenen Regeln bricht, ist ehr eine Sache der eigenen Persönlichkeit und damit muss er ja umgehen können.

      Flach bis beschämend fand ich nur den werblichen Charakter für das Projekt. Billig und plump und dabei bleibe ich auch und das weiß auch jeder aber das ist auch keine Straftat.


      Hallo Chris,
      kleine Anmerkung außerhalb des Protokolls... das Instrument der" Boardmail" ist ein absolut vertraulicher und damit geschützter Bereich. Egal was dir jemand per BM schreibt- es ist privat und nur für dich. Auszüge aus Boardmails gehören hier nicht ins Forum reinkopiert. Du möchtest doch bestimmt auch nicht, kopierte Auszüge aus deine Boardmails, die du vertraulich geschickt hast, hier vom Empfänger reinkopiert lesen. In diesem Fall ist das nicht so tragisch, weil dass was du aus NT BM hier reinkopiert hast ihn nicht diskreditiert oder ihm schadet- aber grundsätzlich gilt: Boardmails sind privat. darauf sollten wir alle uns hier verlassen können.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 19:38:01
      Beitrag Nr. 1.509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.618.047 von Sunny48 am 07.02.20 19:27:30ja die Board Rule ist mir bekannt ... an dem Inhalt war ja nichts geheimes ... ich wollte dieser einen Person nur verständlich machen das NT (zumindest mir) nie gesagt hat etwas klicken oder abonieren zu müssen ...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.02.20 19:40:54
      Beitrag Nr. 1.510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.618.167 von Chris_M am 07.02.20 19:38:01alles klar. 👍
      Avatar
      schrieb am 10.02.20 14:38:42
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte beachten Sie Boardregel 9.3.2, Danke.
      Avatar
      schrieb am 25.02.20 15:00:38
      Beitrag Nr. 1.512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.586.043 von bjoernb am 05.02.20 08:35:44Hallo Björn, bist Du noch im Trading Room?
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 12:33:36
      Beitrag Nr. 1.513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.424 von Achtelquetscher am 25.02.20 15:00:38
      Zitat von Achtelquetscher: Hallo Björn, bist Du noch im Trading Room?


      irgendwie interessiert sich keiner mehr für das thema, weil nutella und der andere angefangen haben zu betrügen , lügnen, zu verschweigen und ergebnisse zu fälschen.
      sobald jemand das tut, ist er auf ewig unten durch, denn jedes ergebnis ist wertlos und jederzeit kann ein verlust wieder verschwiegen werden. das macht keinem spass wenn alles betrug jedes mal sein kann.

      bis auf das bewiesen wurde in kürzester zeit, das die nutella methode ohne betrug keine gewinne macht, haben die 2 nichts geschafft (ausser geld genommen für falsche tatsachen - ausser das war das schlechteste prop trading aller zeiten , wo brechen aller regeln standard ist). warum die nicht einfach ehrlich sind und langfristig versuchen den leuten mit einer echten guten tradingergebnis geld aus der nase zu ziehen, versteht man nicht wirklich. wahrscheinlich weil die methode zu schlecht ist und lügen und betrügen sich mehr rentiert.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 13:46:03
      Beitrag Nr. 1.514 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.287 von whitething am 26.02.20 12:33:36
      Zitat von whitething:
      Zitat von Achtelquetscher: Hallo Björn, bist Du noch im Trading Room?


      bis auf das bewiesen wurde in kürzester zeit, das die nutella methode ohne betrug keine gewinne macht, haben die 2 nichts geschafft (ausser geld genommen für falsche tatsachen - ausser das war das schlechteste prop trading aller zeiten , wo brechen aller regeln standard ist). warum die nicht einfach ehrlich sind und langfristig versuchen den leuten mit einer echten guten tradingergebnis geld aus der nase zu ziehen, versteht man nicht wirklich. wahrscheinlich weil die methode zu schlecht ist und lügen und betrügen sich mehr rentiert.


      Von solchen Ferndiagnosen ohne wirklichen Nachweis eines Betrugs halte ich allerdings auch nichts. Scheinbar lief an einem Tag etwas schief und gerade da waren unsere Teilnehmer am Tradingroom nicht online.

      Warum sich jetzt, wo alles geordnet und mit positiven Ergebnissen abzulaufen scheint, keiner mehr hier meldet, ist mir allerdings auch schleierhaft. Es sieht so aus, als ob Bashen einfach mehr Spaß macht.:confused:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 14:53:23
      Beitrag Nr. 1.515 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.794.286 von popuphasser am 26.02.20 13:46:03
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von whitething: ...

      bis auf das bewiesen wurde in kürzester zeit, das die nutella methode ohne betrug keine gewinne macht, haben die 2 nichts geschafft (ausser geld genommen für falsche tatsachen - ausser das war das schlechteste prop trading aller zeiten , wo brechen aller regeln standard ist). warum die nicht einfach ehrlich sind und langfristig versuchen den leuten mit einer echten guten tradingergebnis geld aus der nase zu ziehen, versteht man nicht wirklich. wahrscheinlich weil die methode zu schlecht ist und lügen und betrügen sich mehr rentiert.


      Von solchen Ferndiagnosen ohne wirklichen Nachweis eines Betrugs halte ich allerdings auch nichts. Scheinbar lief an einem Tag etwas schief und gerade da waren unsere Teilnehmer am Tradingroom nicht online.

      Warum sich jetzt, wo alles geordnet und mit positiven Ergebnissen abzulaufen scheint, keiner mehr hier meldet, ist mir allerdings auch schleierhaft. Es sieht so aus, als ob Bashen einfach mehr Spaß macht.:confused:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 14:58:12
      Beitrag Nr. 1.516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.795.177 von wolfwa am 26.02.20 14:53:23
      Zitat von wolfwa:
      Zitat von popuphasser: ...

      Von solchen Ferndiagnosen ohne wirklichen Nachweis eines Betrugs halte ich allerdings auch nichts. Scheinbar lief an einem Tag etwas schief und gerade da waren unsere Teilnehmer am Tradingroom nicht online.

      Warum sich jetzt, wo alles geordnet und mit positiven Ergebnissen abzulaufen scheint, keiner mehr hier meldet, ist mir allerdings auch schleierhaft. Es sieht so aus, als ob Bashen einfach mehr Spaß macht.:confused:


      Alles geordnet 555, hier braucht man keinen Nachweis erbringen das ist und war Betrug , da nützt auch alles schönreden nicht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 18:01:13
      Beitrag Nr. 1.517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.795.249 von wolfwa am 26.02.20 14:58:12
      Zitat von wolfwa: Alles geordnet 555, hier braucht man keinen Nachweis erbringen das ist und war Betrug , da nützt auch alles schönreden nicht.


      So einfach ist das heutzutage. Ohne Nachweis, lediglich auf Grund von Annahmen, werden Leute verurteilt und gebasht. Das erinnert mich irgendwie an die derzeitige politische Lage. Auch wenn die Hetzer letztendlich recht haben sollten, rechtfertigt es keine Vorverurteilungen oder Mobbing.
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 19:55:25
      Beitrag Nr. 1.518 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.287 von whitething am 26.02.20 12:33:36
      Zitat von whitething:
      Zitat von Achtelquetscher: Hallo Björn, bist Du noch im Trading Room?


      irgendwie interessiert sich keiner mehr für das thema, weil nutella und der andere angefangen haben zu betrügen , lügnen, zu verschweigen und ergebnisse zu fälschen.
      sobald jemand das tut, ist er auf ewig unten durch, denn jedes ergebnis ist wertlos und jederzeit kann ein verlust wieder verschwiegen werden. das macht keinem spass wenn alles betrug jedes mal sein kann.

      bis auf das bewiesen wurde in kürzester zeit, das die nutella methode ohne betrug keine gewinne macht, haben die 2 nichts geschafft (ausser geld genommen für falsche tatsachen - ausser das war das schlechteste prop trading aller zeiten , wo brechen aller regeln standard ist). warum die nicht einfach ehrlich sind und langfristig versuchen den leuten mit einer echten guten tradingergebnis geld aus der nase zu ziehen, versteht man nicht wirklich. wahrscheinlich weil die methode zu schlecht ist und lügen und betrügen sich mehr rentiert.


      also... ich war dabei in Nutella´s Tradingroom, es hat mir sehr gut gefallen und ich habe davon profitiert. Die Erwartungen, die ich an das Projekt hatte (Gestaltung des Tradingroom´s) und auch die Erwartungen, die ich an Nutella hatte sind voll erfüllt worden.

      Nach eine Orientierungs- bzw. Eingewöhnungsphase im Demohandel, die Thomas brauchte um sich selber erst mal mit der für ihn neuen Arbeitssituation anzufreunden, ist er vom Demohandel zügig in den Livehandel gegangen.

      Seine Tagesergebnisse werden transparent auf seiner Website veröffentlicht. Seine Kunden haben darüber hinaus einen Login für eine Website, auf der die Videoaufzeichnungen der Tradingsessions abgerufen und eingesehen werden können.
      Es ist also alles transparent und nachvollziehbar.

      Wer sich für das Daxtrading wirklich interessiert und die Basics bereits gelernt hat, aber einmal sehen möchte, wie der Arbeitsplatz eines profitablen Kollegen aussieht und der ihm zuhören möchte, wenn er erklärt, warum er handelt oder gerade jetzt eben nicht handelt, für den ist Nutella´s Livetradingroom eine interessante und vielleicht hilfreiche Sache.

      Von mir gibt es jedenfalls eine dicke Empfehlung! 👍👍👍

      Ich sage vielen Dank Nutella, dass du dieses Projekt ins Leben gerufen hast!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.02.20 20:20:07
      Beitrag Nr. 1.519 ()
      Also ich muss Nutellatrader hier auch mal verteidigen. Bin immer noch dabei im Tradingroom, habe nur leider gerade wenig zeit hier zu schreiben. Werde bei Gelegenheit aber noch ein längeres Fazit schreiben. Die Ergebnisse kann ja jeder auf der Website sehen. Das stimmt auch alles soweit denke ich, er ist wirklich um Transparenz bemüht. Ansonsten würde ich mich Sunny erst mal anschließen. Melde mich in einigen Tagen noch mal.
      Avatar
      schrieb am 28.02.20 06:08:30
      Beitrag Nr. 1.520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.798.864 von Sunny48 am 26.02.20 19:55:25
      Zitat von Sunny48:
      Zitat von whitething: ...

      irgendwie interessiert sich keiner mehr für das thema, weil nutella und der andere angefangen haben zu betrügen , lügnen, zu verschweigen und ergebnisse zu fälschen.
      sobald jemand das tut, ist er auf ewig unten durch, denn jedes ergebnis ist wertlos und jederzeit kann ein verlust wieder verschwiegen werden. das macht keinem spass wenn alles betrug jedes mal sein kann.

      bis auf das bewiesen wurde in kürzester zeit, das die nutella methode ohne betrug keine gewinne macht, haben die 2 nichts geschafft (ausser geld genommen für falsche tatsachen - ausser das war das schlechteste prop trading aller zeiten , wo brechen aller regeln standard ist). warum die nicht einfach ehrlich sind und langfristig versuchen den leuten mit einer echten guten tradingergebnis geld aus der nase zu ziehen, versteht man nicht wirklich. wahrscheinlich weil die methode zu schlecht ist und lügen und betrügen sich mehr rentiert.


      also... ich war dabei in Nutella´s Tradingroom, es hat mir sehr gut gefallen und ich habe davon profitiert. Die Erwartungen, die ich an das Projekt hatte (Gestaltung des Tradingroom´s) und auch die Erwartungen, die ich an Nutella hatte sind voll erfüllt worden.

      Nach eine Orientierungs- bzw. Eingewöhnungsphase im Demohandel, die Thomas brauchte um sich selber erst mal mit der für ihn neuen Arbeitssituation anzufreunden, ist er vom Demohandel zügig in den Livehandel gegangen.

      Seine Tagesergebnisse werden transparent auf seiner Website veröffentlicht. Seine Kunden haben darüber hinaus einen Login für eine Website, auf der die Videoaufzeichnungen der Tradingsessions abgerufen und eingesehen werden können.
      Es ist also alles transparent und nachvollziehbar.

      Wer sich für das Daxtrading wirklich interessiert und die Basics bereits gelernt hat, aber einmal sehen möchte, wie der Arbeitsplatz eines profitablen Kollegen aussieht und der ihm zuhören möchte, wenn er erklärt, warum er handelt oder gerade jetzt eben nicht handelt, für den ist Nutella´s Livetradingroom eine interessante und vielleicht hilfreiche Sache.

      Von mir gibt es jedenfalls eine dicke Empfehlung! 👍👍👍

      Ich sage vielen Dank Nutella, dass du dieses Projekt ins Leben gerufen hund

      und ich habe davon profitiert, sage mir bitte von was hast du profitiert ? das du 300 Euro verschleudert hast, oder zählst du jetzt täglich mit Nutella das Geld was ja jetzt leicht mit Short zu verdienen war
      Avatar
      schrieb am 29.02.20 09:23:07
      Beitrag Nr. 1.521 ()
      "18. Handelstag Februar 2020: 26.02.2020
      P/L Handel im Simulationskonto aus gesundheitlichen Gründen. Wird nicht in die Wertung mit einbezogen"


      Klingt sehr komisch, kann da wer genauer berichten?
      Avatar
      schrieb am 29.02.20 10:58:37
      Beitrag Nr. 1.522 ()
      Alles gut, er hatte eine OP mit Narkose, deswegen in Simulation gehandelt, was durchaus vernünftig ist. Alles vorher angekündigt.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.03.20 12:02:17
      Beitrag Nr. 1.523 ()
      Solche Marktphasen sind für Heiggö, Birger und Co. wie ein Münzwurf. Entweder man liegt zufällig richtig, dann verdient man sich dumm und dämlich. Oder man liegt zufällig falsch, dann ist das Konto geschrottet.

      Dann muss man wieder Seminare, Webinare und Coachings verkaufen, damit das Konto wieder aufgeladen werden kann. Die übliche Ochsentour eben.
      Avatar
      schrieb am 06.03.20 13:27:52
      Beitrag Nr. 1.524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.834.957 von bjoernb am 29.02.20 10:58:37
      Zitat von bjoernb: Alles gut, er hatte eine OP mit Narkose, deswegen in Simulation gehandelt, was durchaus vernünftig ist. Alles vorher angekündigt.


      Ist schon richtig lustig, jetzt hat er eine OP vorher etwas mit Familie und was kommt danach Hund ist krank das ist und bleibt eine verarscherei aber es gibt ja immer welche die wollen das einfach nicht warhaben
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.03.20 18:21:49
      Beitrag Nr. 1.525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.906.355 von wolfwa am 06.03.20 13:27:52
      Zitat von wolfwa:
      Zitat von bjoernb: Alles gut, er hatte eine OP mit Narkose, deswegen in Simulation gehandelt, was durchaus vernünftig ist. Alles vorher angekündigt.


      Ist schon richtig lustig, jetzt hat er eine OP vorher etwas mit Familie und was kommt danach Hund ist krank das ist und bleibt eine verarscherei aber es gibt ja immer welche die wollen das einfach nicht warhaben


      Man sollte sich über Krankheiten (anderer Leute) ja nicht lustig machen. Aber manch einer hier würde sich wundern, welche Krankheiten bei ihm festgestellt würden, sollten sie nur mal zu einem kompetenten Arzt gehen. Corona wäre da wahrscheinlich noch das kleinste Übel. Und ob eine OP noch helfen könnte oder ob schon alles zu spät ist, bin ich mir nicht sicher.:cry:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.03.20 09:45:00
      Beitrag Nr. 1.526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.910.579 von popuphasser am 06.03.20 18:21:49
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von wolfwa: ...

      Ist schon richtig lustig, jetzt hat er eine OP vorher etwas mit Familie und was kommt danach Hund ist krank das ist und bleibt eine verarscherei aber es gibt ja immer welche die wollen das einfach nicht warhaben


      Man sollte sich über Krankheiten (anderer Leute) ja nicht lustig machen. Aber manch einer hier würde sich wundern, welche Krankheiten bei ihm festgestellt würden, sollten sie nur mal zu einem kompetenten Arzt gehen. Corona wäre da wahrscheinlich noch das kleinste Übel. Und ob eine OP noch helfen könnte oder ob schon alles zu spät ist, bin ich mir nicht sicher.:cry:


      Ich mache mich ja nicht lustig über andere Leute nur über Nuttela der ist ja sowas von unglaubwürdig, aber es gibt immer noch welche die das nicht warhaben wollen vieleicht buchen die ja wieder für 300 Euro , sachen gibts das glaubt man nicht
      Avatar
      schrieb am 16.03.20 10:15:11
      Beitrag Nr. 1.527 ()
      Handelt hier eigentlich noch jemand Futures?
      Morgens zur Zeit den FDAX oder den FDXM zu handeln gleicht ja eher einem Casino.
      Nicht unbedingt wegen der Vola, sondern wegen des Spreads.
      Das Orderbuch ist leer, teilweise 6- 10 Punkte (nicht Ticks!) Spread.
      Da bin ich letzte Woche schon auf Zertifikate ausgewichen.

      Wie macht Nutella das? Zeigt er noch reale Trades oder weiterhin Demo?

      Also ich gucke morgens leider meist nur noch zu.... 😎
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.03.20 10:35:24
      Beitrag Nr. 1.528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.650 von LeDax am 16.03.20 10:15:11lt. Tagebuch: (seit märz)

      "Aus Gründen der erhöhten Volatilität und der im Tradingroom im Vordergrund stehenden Marktkommentierung fand der Livehandel im Tradingroom im Simulationskonto statt. Eine Aufrechnung der Ergebnisse mit dem Echtgeldkonto erfolgt nicht."
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.03.20 10:54:32
      Beitrag Nr. 1.529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.929 von Chris_M am 16.03.20 10:35:24Danke Chris.
      Das hatte ich auch gelesen.

      Mein Hauptaugenmerk lag eigentlich mehr darauf zu erfahren, ob hier morgens noch jemand wirklich Futures real handeln kann. ;-)

      Viele Grüße, gute Trades und vorallem Gesundheit.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.03.20 11:38:35
      Beitrag Nr. 1.530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.021.247 von LeDax am 16.03.20 10:54:32habe mir das schon so gedacht, was du meinst, hast es ja auch geschrieben bzgl. den Spread
      Avatar
      schrieb am 17.03.20 15:28:03
      Beitrag Nr. 1.531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.650 von LeDax am 16.03.20 10:15:11
      Zitat von LeDax: Handelt hier eigentlich noch jemand Futures?
      Morgens zur Zeit den FDAX oder den FDXM zu handeln gleicht ja eher einem Casino.
      Nicht unbedingt wegen der Vola, sondern wegen des Spreads.
      Das Orderbuch ist leer, teilweise 6- 10 Punkte (nicht Ticks!) Spread.
      Da bin ich letzte Woche schon auf Zertifikate ausgewichen.

      Wie macht Nutella das? Zeigt er noch reale Trades oder weiterhin Demo?

      Also ich gucke morgens leider meist nur noch zu.... 😎


      Na klar, Trading-Coach Tobi & Co verdienen grad Millionen angeblich. Hängst halt den halben Tag im Circuit Breaker fest aber scheiß egal, wenn der Markt in der falschen Richtung aufmacht machst halt ein neues Demokonto.

      Meiner Meinung absoluter Selbstmord im Daytrading aktuell mit Futures.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.03.20 16:53:25
      Beitrag Nr. 1.532 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.038.542 von Tradingabrechnung am 17.03.20 15:28:03Stimmt, ich Idiot. Schon fast 20 Jahre dabei und dann vergessen, dass man die Million ja in dem Demokonto verdient! ;-)

      Vorallem bringen einem die lustigen Tradingcoaches ja das Volumen Training bei, um möglichst einen haargenauen Einstieg mit möglichst wenig Risiko zu haben!
      Ich bin gespannt, wie man das bei 6-16 Ticks Spread und Sprüngen von 4-8 Punkten hinbekommt.

      Also im FDax bin ich dazu morgens zur Eröffnung nicht in der Lage.

      Enge Stops sind gerade schwierig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.03.20 17:00:45
      Beitrag Nr. 1.533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.039.796 von LeDax am 17.03.20 16:53:25Es gibt ja auch in jeder Strategie Marktphasen wo man die Füße stillhalten sollte. Das ist auch schwer und man muss diszipliniert sein, dann hat man später noch genug trockenes Pulver auf dem Konto.
      Avatar
      schrieb am 22.03.20 20:48:20
      Beitrag Nr. 1.534 ()
      Für die momentane Situation gibt es kein Referenzszenario.

      Es ist leicht, den Fokus auf das zu verlieren, was wichtig ist und was wir kontrollieren können.



      Passt auf euer Geld auf und bleibt gesund!
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.03.20 23:36:09
      Beitrag Nr. 1.535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.095.446 von Nutellatrader am 22.03.20 20:48:20Hallo Nutella,
      schön dich mal wieder hier zu lesen.
      Ich hatte die Frage vor ein paar Tagen schon in die Runde gestellt:
      wie sieht es aus, handelst du den Future privat (nicht öffentlich) überhaupt noch oder hältst du gerade die Füße still?!
      Ich finde den Future zur Zeit zu heftig, da der spread meistens viel zu groß ist!
      Ich weiche deshalb schon häufiger mal auf Zertifikate aus.

      Wie sieht es bei dir aus?
      Kommst du mit dem breiten spread zurecht?

      Viele Grüße, weiterhin gute Trades und vor allem Gesundheit.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 03:32:23
      Beitrag Nr. 1.536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.095.446 von Nutellatrader am 22.03.20 20:48:20
      Zitat von Nutellatrader: Für die momentane Situation gibt es kein Referenzszenario.

      Es ist leicht, den Fokus auf das zu verlieren, was wichtig ist und was wir kontrollieren können.



      Passt auf euer Geld auf und bleibt gesund!


      Passt auf euer Geld auf 555, du brauchst ja nicht aufzupassen du hast ja die 300 Euro im schlaf verdient
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 07:16:52
      Beitrag Nr. 1.537 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.700 von LeDax am 22.03.20 23:36:09
      Zitat von LeDax: Hallo Nutella,
      schön dich mal wieder hier zu lesen.
      Ich hatte die Frage vor ein paar Tagen schon in die Runde gestellt:
      wie sieht es aus, handelst du den Future privat (nicht öffentlich) überhaupt noch oder hältst du gerade die Füße still?!
      Ich finde den Future zur Zeit zu heftig, da der spread meistens viel zu groß ist!
      Ich weiche deshalb schon häufiger mal auf Zertifikate aus.

      Wie sieht es bei dir aus?
      Kommst du mit dem breiten spread zurecht?

      Viele Grüße, weiterhin gute Trades und vor allem Gesundheit.


      FDAX,YM,NQ Futures haben die letzten Tage und Wochen einen zu hohen Spread und die Bewegung ist viel zu schnell,kann man mit "wenig" Kapital kaum traden.

      Ich handel in letzter Zeit nur noch den Micro E-Mini S&P500 Future (MES)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 07:42:24
      Beitrag Nr. 1.538 ()
      Also ich würde darauf tippen, dass trading momentan zu teuer ist...
      Bei meinem Broker kostst ein E-Mini ES 27.000 $ Margin momentan.

      Ich weiß nicht ob die anderen Broker auch auf Börsenmargin nachgezogen haben. Wahrscheinlich aber schon, weil sie sonst erstmal auf Kosten sitzen bleiben, wenn einem Kunden das 5K Konto platzt...
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 08:31:46
      Beitrag Nr. 1.539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.097.396 von Onebee am 23.03.20 07:16:52Genau diese Erfahrung habe ich auch gemacht. ;-)

      Das sind auch meine bevorzugten Futures, die ich leider aus dem besagten Grund zur Zeit nicht handel oder nur sehr eingeschränkt.

      Daher meine Frage, wer hier überhaupt noch mit welchem Future handelt?!

      Viele Grüße und gute Woche
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 08:58:28
      Beitrag Nr. 1.540 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.098.083 von LeDax am 23.03.20 08:31:46Ich handel den FGBL und den ZN. Der Bund ist jetzt viel illiquider aber noch handelbar, beim ZN stehen immer noch 100-400 Kontrakte pro Tick zur Verfügung.
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 10:35:58
      Beitrag Nr. 1.541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.097.585 von SchnurzPieps am 23.03.20 07:42:24
      Zitat von SchnurzPieps: Also ich würde darauf tippen, dass trading momentan zu teuer ist...
      Bei meinem Broker kostst ein E-Mini ES 27.000 $ Margin momentan.

      Ich weiß nicht ob die anderen Broker auch auf Börsenmargin nachgezogen haben. Wahrscheinlich aber schon, weil sie sonst erstmal auf Kosten sitzen bleiben, wenn einem Kunden das 5K Konto platzt...


      Welcher Broker ist das denn bitte? Das ist mehr als doppelt so viel wie die von der CME angesetzte maintenance margin...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 11:01:22
      Beitrag Nr. 1.542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.099.595 von DerKnarzer am 23.03.20 10:35:58IB



      Ist sogar schon bei 30k..
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 12:27:48
      Beitrag Nr. 1.543 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.099.922 von SchnurzPieps am 23.03.20 11:01:22Dementsprechend liegt die Margin für ein Micro-Kontrakt bei $3000.
      IB ist immer sehr konservativ. Ich finde das gut!
      In Crashzeiten meldet IB recht schnell, dass die Overnight-Margins den ganzen Tag gelten
      und anschließend werden die Margins der Marktvolatilität entsprechend weiter erhöht.

      Und das vollkommen zu recht! Vorallem weil auch Liquidität im Markt fehlt. Der ES-Future fliegt einem gerade regelrecht um die Ohren. Ich handel zurzeit so gut wie garnicht. Denn ich bin mir sehr sicher, dass wenn sich die Vola in den nächsten Wochen und Monaten von den aktuellen Extremen abbaut, wir noch lange Zeit Schwankungen haben werden die deutlich über dem Durchschnitt der letzten Jahre liegen wird.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.20 12:46:26
      Beitrag Nr. 1.544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.100.945 von Gerrera am 23.03.20 12:27:48Ja MES ist bei 3000$

      Finde ich übrigens auch gut. Das erschwert, dass Broker pleite gehen...
      Ist außerdem ein guter Indikator, die Kollegen von IB haben das noch nie ohne Grund gemacht.
      Avatar
      schrieb am 24.03.20 19:28:43
      Beitrag Nr. 1.545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.700 von LeDax am 22.03.20 23:36:09FDXM statt FDAX. 50 Punkte Risiko satt 10. Bezogen auf das Risiko in Euro das gleiche. Nehme dann auch entsprechned mehr Punkte mit. Trades meistens per Limit rein und raus. Market ganz selten.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.03.20 21:24:32
      Beitrag Nr. 1.546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.118.333 von Nutellatrader am 24.03.20 19:28:43Danke. So geht es natürlich auch.
      Gut angepasst.

      Der spread war die letzten Tage teilweise im FDXM brutal.
      Manchmal sogar 10-12 Punkte.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.03.20 19:00:56
      Beitrag Nr. 1.547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.118.333 von Nutellatrader am 24.03.20 19:28:43Ich habe gerade mal auf deiner Seite mir die Tradingergebnisse der letzten Tage im SIM Modus angesehen.
      Hut ab. Viele vierstellige Plustage dabei.

      Wenn das im Echtgeldmodus auch so für dich lief, dann Daumen hoch.
      Klasse Leistung.

      Weiter gute Trades und schöne Woche.
      Avatar
      schrieb am 28.03.20 19:26:47
      Beitrag Nr. 1.548 ()
      Hallo,
      ich habe eine Frage/Anmerkung, die ich aber bitte nicht als Kritik an Nutella verstanden haben möchte.
      Ich war bei Nutella Im Livetradingroom zu Gast und habe hohen Respekt vor seinen Fähigkeiten und den Ergebnissen, die er erzielt- selbst unter diesen schwierigen Marktbedingungen.

      Aber eine Sache gibt mir zu denken... ich habe vor dem Hintergrund des 2021 drohenden Verlustverrechnungsverbots (max. 10.000 Euro) mal nur grob die Tagesverluste von Nutella überschlagen und komme da auf eine Summe zwischen 20.000 - 30.000 Euro Verlust und das erste Quartal ist noch nicht einmal vorbei. D.h. die zulässige max. Anrechenbarkeit der Verluste von max. 10.000 Euro ist lange überschritten, was bedeutet, dass Nutella theoretisch (wären wir in 2021) auf jeden Tagesgewinn 25 % Steuern + Soli zahlen müsste. Ich habe mir nun nicht die Mühe gemacht, das durchzurechnen, aber es stellt sich die Frage, was da noch übrig bleibt, wie profitabel die Sache dann noch ist
      .
      Oder anders gefragt, Nutella (und andere Daxtrader mit Wohnistz in Deutschland), hast du eine Strategie für 2021 mit diesem Problem umzugehen?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.03.20 19:29:41
      Beitrag Nr. 1.549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.163.285 von Sunny48 am 28.03.20 19:26:47
      Zitat von Sunny48: Hallo,
      ich habe eine Frage/Anmerkung, die ich aber bitte nicht als Kritik an Nutella verstanden haben möchte.
      Ich war bei Nutella Im Livetradingroom zu Gast und habe hohen Respekt vor seinen Fähigkeiten und den Ergebnissen, die er erzielt- selbst unter diesen schwierigen Marktbedingungen.

      Aber eine Sache gibt mir zu denken... ich habe vor dem Hintergrund des 2021 drohenden Verlustverrechnungsverbots (max. 10.000 Euro) mal nur grob die Tagesverluste von Nutella überschlagen und komme da auf eine Summe zwischen 20.000 - 30.000 Euro Verlust und das erste Quartal ist noch nicht einmal vorbei. D.h. die zulässige max. Anrechenbarkeit der Verluste von max. 10.000 Euro ist lange überschritten, was bedeutet, dass Nutella theoretisch (wären wir in 2021) auf jeden Tagesgewinn 25 % Steuern + Soli zahlen müsste. Ich habe mir nun nicht die Mühe gemacht, das durchzurechnen, aber es stellt sich die Frage, was da noch übrig bleibt, wie profitabel die Sache dann noch ist
      .
      Oder anders gefragt, Nutella (und andere Daxtrader mit Wohnistz in Deutschland), hast du eine Strategie für 2021 mit diesem Problem umzugehen?


      muss mich korriegieren: nach überschreiten der 10.000 Verlustgrenze müßte Nutella nicht jeden saldierten Tagesgewinn (Tagesgewinn-Tagesverlust) sondern die Summe der täglichen Gewinntrades mit 25 % versteuern.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.03.20 11:47:23
      Beitrag Nr. 1.550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.163.309 von Sunny48 am 28.03.20 19:29:41Hallo Sunny, Von der derzeitigen Rechtslage ausgehend ist eine Fortsetzung des Futurehandels/ Vollzeittrading als Privatperson ab 2021 für mich selbst nicht mehr sinnvoll. Ich persönlich werde über eine Kapitalgesellschaft meinen Handel fortsetzten. Allerdings in größerem Umfang als bisher, sonst rechnet sich dies nicht. Insgesamt hat diese Konstellation für mich persönlich auch Vorteile.

      Für private Trader, die nicht Vollzeit handeln, ist das ganze dann ab erreichen der 10000 Euro Grenze für unterjährige Verlustverrechnungen nicht mehr sinnvoll. Alles auf die derzeit gültige Rechtslage bezogen.

      Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.03.20 11:57:25
      Beitrag Nr. 1.551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.166.187 von Nutellatrader am 29.03.20 11:47:23
      Zitat von Nutellatrader: Hallo Sunny, Von der derzeitigen Rechtslage ausgehend ist eine Fortsetzung des Futurehandels/ Vollzeittrading als Privatperson ab 2021 für mich selbst nicht mehr sinnvoll. Ich persönlich werde über eine Kapitalgesellschaft meinen Handel fortsetzten. Allerdings in größerem Umfang als bisher, sonst rechnet sich dies nicht. Insgesamt hat diese Konstellation für mich persönlich auch Vorteile.

      Für private Trader, die nicht Vollzeit handeln, ist das ganze dann ab erreichen der 10000 Euro Grenze für unterjährige Verlustverrechnungen nicht mehr sinnvoll. Alles auf die derzeit gültige Rechtslage bezogen.

      Grüße, NT


      Hallo Nutella,
      danke dir für deine offene und transparente Antwort. Ich wünsche dir weiterhin alles Gute und dass die Überführung deines Tradings in eine Kapitalgesellschaft sich als gute Lösung für dich erweist.👍
      Grüße Sunny
      Avatar
      schrieb am 29.03.20 12:46:44
      Beitrag Nr. 1.552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.119.752 von LeDax am 24.03.20 21:24:32Für den Handel im Realkonto muss ich durch die momentan erhöhte Marginanforderung das Konto anpassen um überhaupt mit mit einem Kontrakt im FDXM ab Xetra open handeln zu können. Derzeit sind das ca. 7400$ für einen Kontrakt. Ist ab nächster Woche vorgesehen. Man muss sich halt komplett umstellen, bzw. anpassen. Die Liquidität in den vorher bereits dünnen Futures wie YM und FDAX ist quasi komplett ausgetrocknet. Auch in den weniger volatilen Marktphasen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.20 17:54:51
      Beitrag Nr. 1.553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.166.556 von Nutellatrader am 29.03.20 12:46:44Die Marginanpassung ist seit einigen Tagen jetzt nur noch bei +50% ca. im Intradayhandel. Von daher passt das wieder. FDXM ca. 760$
      Avatar
      schrieb am 06.04.20 09:58:43
      Beitrag Nr. 1.554 ()
      Interessanter Thread. Hat jemand den Link zu der Homepage von Nutella?

      Bin auch in der Situation, dass ich aus Risikogründen FDax zur Zeit nicht handeln kann, gleiches gilt für den NQ. Mini-Dax-Future ist eine Katastrophe bei der Liquidität.

      Handle nun viel den von mir lange verschmähten Eurostoxx-Future, manchmal sogar Dax-CFD, selten ES.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.04.20 11:03:48
      Beitrag Nr. 1.555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.248.251 von IvyMike am 06.04.20 09:58:43Google mal nach

      Nutella live Trading lernen

      Dann kommt der link.

      Viele Grüße und schönes Woche
      Avatar
      schrieb am 12.04.20 14:41:19
      Beitrag Nr. 1.556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.248.251 von IvyMike am 06.04.20 09:58:43Handele zur Zeit überwiegend im FDXM. Ist ok, da man im Future ja limitiert reinkommt.
      Avatar
      schrieb am 14.04.20 11:03:19
      Beitrag Nr. 1.557 ()
      Ist noch jemand beim Trading Room dabei?
      Habt ihr heute eine Mail mit dem Zugang bekommen?
      Avatar
      schrieb am 14.04.20 11:15:34
      Beitrag Nr. 1.558 ()
      "Wir verlängern das Projekt. Der Dax Livetrading Room bleibt bis auf weiteres bestehen."
      Avatar
      schrieb am 14.04.20 13:33:03
      Beitrag Nr. 1.559 ()
      13:15 CEST Pre-Trading Instrument State BOOK
      13:45 CEST Trading Instrument State OPENING AUCTION
      13:50 CEST Trading Instrument State CONTINUOUS
      Avatar
      schrieb am 14.04.20 14:59:57
      Beitrag Nr. 1.560 ()
      Hallo Nutellatrader,

      gibt es heute keinen Trading Room?
      Habe keine Email für GOTO Webinar bekommen.
      Avatar
      schrieb am 14.04.20 18:49:10
      Beitrag Nr. 1.561 ()
      Doch gab es Heute. Hab Dir ne Mail geschickt, Björn. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 21.04.20 08:59:10
      Beitrag Nr. 1.562 ()
      Leider habe ich gestern und auch heute wieder keine Mail bekommen. Ich habe somit keinen Zugang zum Tradingroom.

      Grüße

      Björn
      Avatar
      schrieb am 22.04.20 13:10:02
      Beitrag Nr. 1.563 ()
      Die zeitliche Befristung war von Anfang an nur ein Marketinginstrument (künstliche Verknappung des Angebots).

      Gerade jetzt während Corona können die Schaufelverkäufer nicht über die Dörfer tingeln, aber die Miete für den Plattenbau muss schließlich weiterhin bezahlt werden.
      Avatar
      schrieb am 24.04.20 18:57:37
      Beitrag Nr. 1.564 ()
      Für interessierte Trader ein Link zum Thema Tradingpsychologie von mir:

      Der Blog von Dr. Brett Steenbarger http://traderfeed.blogspot.com
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.04.20 03:40:33
      Beitrag Nr. 1.565 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.446.153 von Nutellatrader am 24.04.20 18:57:37
      Zitat von Nutellatrader: Für interessierte Trader ein Link zum Thema Tradingpsychologie von mir:

      Der Blog von Dr. Brett Steenbarger http://traderfeed.blogspot.com


      Steht da auch wie komme ich leicht ans Geld anderer
      Avatar
      schrieb am 25.04.20 11:33:11
      Beitrag Nr. 1.566 ()
      Eher das Gegenteil. Aber einige wollen ja nach dem Prinzip Hoffung immer noch glauben dass Daytrading/kurfristiges Handeln ein Setup, ein Indikator, eine Plattform oder sonstwas ist, das man irgendwo kaufen kann und damit dann automatisch erfolgreich ist. In Wahrheit ist es ein langer und schwieriger persönlicher und fachlicher Entwicklungsprozess. Ich kenne da auch keine einzige Ausnahme. Es gibt auch kein Geheimwissen dass man für Geld irgendwo kaufen kann. Alles fachliche ist im Netz für jeden frei zugänglich. Es gibt keine Abkürzung, die man einfach so kaufen kann. Und wer sein Geld für solche Versprechungen und Illusionen investiert, ist einfach nur Opfer seiner eigenen Gier. Und davon gibt es nicht wenige. Das machen sich andere dann wieder zu ihrem eigenen Vorteil zu nutze. Man sollte halt grundsätzlich die Dinge mal sachlich hinterfragen, bevor man irgendetwas macht. In anderen Bereichen des Lebens geht man ja auch so vor. Aber in Bezug auf den Börsenhandel wollen halt einige lieber glauben das es auch einfach geht.

      Zitat aus dem Blog:


      "Wir hören von Rekordzahlen neuer Händler, die in letzter Zeit Konten bei Maklerfirmen in den USA und in Asien eröffnen. Warum? Die Provisionen sind auf nahe Null gefallen, und der Handel von zu Hause aus sieht in einer Zeit sozialer Distanzierung und zunehmender Arbeitslosigkeit plötzlich attraktiv aus.

      Das Risiko besteht jedoch darin, dass diese neuen Händler zuerst mit dem Handel beginnen und nicht mit dem Lernen von Märkten . Diese neue Generation von Händlern wird von selbsternannten Gurus, Lehrern und Trainern angezogen, die kaum mehr als veraltete Chartmuster und technische Indikatorwerte als "Edge" anbieten. Sie werden wahrscheinlich Risiken mit ihrem Kapital eingehen, lange bevor sie wirklich die Märkte verstanden haben die sie handeln.

      Viele sind frustriert über ihre Fehler und suchen Antworten in der Tradingpsychologie. Die Antwort liegt aber nicht nur in der Psychologie. Die Antwort ist, dass Sie das Spiel lernen müssen, bevor Sie das Spiel beherrschen können . Niemand beginnt als Musiker mit Konzerten in der Carnegie Hall, und niemand nimmt eine Sportart auf und erwartet, bald bei den Olympischen Spielen dabei zu sein. Wenn wir handeln, handeln wir gegen Profis und fein geschliffene algorithmische Systeme. Wenn Sie einen Trade platzieren, steigen Sie in diese Liga ein. Hier ist mein Rat an neue Händler: Wenn Sie ein Angebot erhalten, das ihnen einen großen Handelserfolg ohne eine strenge Lernkurve verspricht, wissen Sie, dass Sie irregeführt werden. Diejenigen, die solche Geschäfte machen, verkaufen Hoffnung und kein Fachwissen.

      Der größte Fehler, den Sie als neuer Trader machen können, besteht darin, Abkürzungen in Ihrem Lernprozess zu nehmen . Wie viele Jahre Golf spielen dauert es, bis jemand die PGA-Tour macht? Wie viele Jahre Klavierunterricht gehen einem Solo mit einem anerkannten Orchester voraus? Wie viele Schachspiele werden gespielt und überprüft, bevor jemand den Meister- und Großmeisterstatus erreicht und Turniere gewinnt?"
      Quelle: http://traderfeed.blogspot.com
      Avatar
      schrieb am 25.04.20 20:32:54
      Beitrag Nr. 1.567 ()
      Der Hauptgrund warum so viele Anfänger ihr Geld verheizen ist weil sie immer meinen auf dem Minutenchart rumhacken zu müssen, oder besser noch Tick Chart. Bäng Bäng Tick Tack 3 Punkte Plus, 5 Punkte Minus 3 Euro Commissions, egal wird schon noch ... weiter geht es tick tack klick klack im Footprint Heatmap Ding Dong werd ich schon irgendwas sehen. Komischerweise hat man von den ganzen Volumengurus wenig gesehen rund um den Crash mit ihrem Footprint. Am Ende des Tages ist das Konto platt und der Trader fix und fertig und der Broker um 1000 Euro commissions reicher. Das ist es halt auch was meist von den Tradingsuperstars der Szene propagiert wird. Dabei ist es viel einfacher auf dem Stunden- oder Tageschart zu arbeiten. Viele denken sie können nicht traden und werden es nie können nur weil sie es nicht schaffen, auf dem Minuten- oder Sekundenchart zu agieren, dabei wären sie wahrscheinlich mit mehr Ruhe im größeren Zeitrahmen erfolgreich.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.04.20 09:37:54
      Beitrag Nr. 1.568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.453.530 von Tradingabrechnung am 25.04.20 20:32:54
      Zitat von Tradingabrechnung: Der Hauptgrund warum so viele Anfänger ihr Geld verheizen ist weil sie immer meinen auf dem Minutenchart rumhacken zu müssen, oder besser noch Tick Chart. Bäng Bäng Tick Tack 3 Punkte Plus, 5 Punkte Minus 3 Euro Commissions, egal wird schon noch ... weiter geht es tick tack klick klack im Footprint Heatmap Ding Dong werd ich schon irgendwas sehen. Komischerweise hat man von den ganzen Volumengurus wenig gesehen rund um den Crash mit ihrem Footprint. Am Ende des Tages ist das Konto platt und der Trader fix und fertig und der Broker um 1000 Euro commissions reicher. Das ist es halt auch was meist von den Tradingsuperstars der Szene propagiert wird. Dabei ist es viel einfacher auf dem Stunden- oder Tageschart zu arbeiten. Viele denken sie können nicht traden und werden es nie können nur weil sie es nicht schaffen, auf dem Minuten- oder Sekundenchart zu agieren, dabei wären sie wahrscheinlich mit mehr Ruhe im größeren Zeitrahmen erfolgreich.


      schöner Beitrag! 👍
      Avatar
      schrieb am 26.04.20 11:54:42
      Beitrag Nr. 1.569 ()
      "Der Hauptgrund warum so viele Anfänger ihr Geld verheizen ist weil sie immer meinen auf dem Minutenchart rumhacken zu müssen, oder besser noch Tick Chart."

      Ist das so? Der Hauptgrund warum viele Anfänger ihr Geld verheizen ist m.E., weil sie von Anfang an völlig unnötig mit ihrem echten Geld im Markt unterwegs sind. Das ist der Hauptgrund!

      "Dabei ist es viel einfacher auf dem Stunden- oder Tageschart zu arbeiten."

      Ist unter anderem auch eine Sache der persönlichen Voraussetzungen. Es gibt auch noch eine Welt dazwischen. Letztendlich ist es auch die Anpassungsfähigkeit des Traders an die Volatilität im Markt. Manchmal macht es auch durchaus Sinn in bestimmten Marktphasen gar nicht im Markt investiert zu sein, bezogen auf den jeweiligen Tradingstil.

      "Viele denken sie können nicht traden..."

      Umgekehrt ist viel gefährlicher...
      Avatar
      schrieb am 27.04.20 07:43:02
      Beitrag Nr. 1.570 ()
      Hallo Thomas,

      habe die dritte Woche in Folge keine Mail bekommen, ich bin offensichtlich nicht mehr im Verteiler.


      Grüße

      Björn
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.04.20 09:46:46
      Beitrag Nr. 1.571 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.460.187 von bjoernb am 27.04.20 07:43:02
      Zitat von bjoernb: Hallo Thomas,

      habe die dritte Woche in Folge keine Mail bekommen, ich bin offensichtlich nicht mehr im Verteiler.


      Grüße

      Björn


      Er hat dir doch geschrieben am 14.4.d.M er wollte es machen, bin gespannt was für eine ausrede er jetzt wieder hat, er muß bestimmt das ganze Geld zählen vom Trading da kommt er nicht dazu dir eine E. Mail zu schreiben
      Avatar
      schrieb am 27.04.20 11:57:49
      Beitrag Nr. 1.572 ()
      @ genau so ist es! :-)
      Avatar
      schrieb am 01.05.20 12:20:00
      Beitrag Nr. 1.573 ()
      Viele Trader sind ständig auf der Suche nach dem einen "großen Move". Der schlüssel zur Profitabilität als Trader liegt m.E. aber in einer möglichst konstanten Reproduzierbarkeit der Ergebnisse. Idealerweise unabhängig von den jeweiligen Marktverhältnissen.

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.05.20 13:04:52
      Beitrag Nr. 1.574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.528.152 von Nutellatrader am 01.05.20 12:20:00
      Zitat von Nutellatrader: Viele Trader sind ständig auf der Suche nach dem einen "großen Move". Der schlüssel zur Profitabilität als Trader liegt m.E. aber in einer möglichst konstanten Reproduzierbarkeit der Ergebnisse. Idealerweise unabhängig von den jeweiligen Marktverhältnissen.



      Hallo Nutella,
      bist du inzwischen wieder im FDAX Handel gelandet oder handelst du noch überwiegend den FDXM?
      Grüße Sunny
      Avatar
      schrieb am 02.05.20 11:48:14
      Beitrag Nr. 1.575 ()
      Hi Sunny, habe im April überwiegend noch im FDXM gehandelt. In den letzten Tagen schon mal hin und wieder im FDAX. Den FDXM handele auch ganz anders den FDAX. Ist nicht so einfach sich da wieder von einem Tag auf den anderen umzustellen. Im Moment ist es ein Mix aus beiden Futures. Abhängig von der Volatilität.
      Avatar
      schrieb am 10.05.20 18:15:17
      Beitrag Nr. 1.576 ()
      Avatar
      schrieb am 16.05.20 12:03:01
      Beitrag Nr. 1.577 ()
      Avatar
      schrieb am 18.05.20 13:35:10
      Beitrag Nr. 1.578 ()
      Finale Kommissionsorder im FDAX heute Vormittag. Die Masse stellt sich wie immer dagegen.
      Avatar
      schrieb am 18.05.20 19:27:12
      Beitrag Nr. 1.579 ()
      Was ist eine finale Kommissionsorder?
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.05.20 21:04:51
      Beitrag Nr. 1.580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.726.493 von mappa am 18.05.20 19:27:12
      Zitat von mappa: Was ist eine finale Kommissionsorder?


      Ja, da musste ich auch übelst lachen. Was soll das sein?
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.05.20 21:34:38
      Beitrag Nr. 1.581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.727.993 von GRILLER am 18.05.20 21:04:51Wenn zum Beispiel ein Fonds größere Mittelzuflüsse in den Markt bringen möchte nutzt er das Volumen/die Liquidität des FDAX um die Gelder zunächst im Markt unterzubringen. Die Futures werden dann später üblicherweise marktschonend nach und nach in Aktien "getauscht". In der Regel erhält ein externer Kommissionshändler (z.Bsp. Bank) dann den Auftrag des Finalkunden diese für ihn gegen Provision abzuwickeln. Der Händler arbeitet diese Order meistens nach einem bestimmten Schema und über einen bestimmten Zeitraum ab um einen möglichst niedrigen Durchschnittskurs in Bezug auf die gesamte Kontraktanzahl zu bekommen. Man kann im Markt sehen, wenn eine solche Order läuft, wenn man weiß wie das aussieht und abgearbeitet wird.
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.05.20 21:48:52
      Beitrag Nr. 1.582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.728.386 von Nutellatrader am 18.05.20 21:34:38
      Zitat von Nutellatrader: Wenn zum Beispiel ein Fonds größere Mittelzuflüsse in den Markt bringen möchte nutzt er das Volumen/die Liquidität des FDAX um die Gelder zunächst im Markt unterzubringen. Die Futures werden dann später üblicherweise marktschonend nach und nach in Aktien "getauscht". In der Regel erhält ein externer Kommissionshändler (z.Bsp. Bank) dann den Auftrag des Finalkunden diese für ihn gegen Provision abzuwickeln. Der Händler arbeitet diese Order meistens nach einem bestimmten Schema und über einen bestimmten Zeitraum ab um einen möglichst niedrigen Durchschnittskurs in Bezug auf die gesamte Kontraktanzahl zu bekommen. Man kann im Markt sehen, wenn eine solche Order läuft, wenn man weiß wie das aussieht und abgearbeitet wird.


      OK Punkt für Dich ;)
      Avatar
      schrieb am 23.05.20 14:17:54
      Beitrag Nr. 1.583 ()
      Ein Kollege: "Der ultimative Vorteil eines guten Traders ist ein ruhiges und gesammeltes Auftreten. Ob der Markt steigt oder fällt, er weiß genau, was er tun wird.

      Und wenn er sich zu irgendeinem Zeitpunkt nicht sicher sind, bleibt er draußen und beobachtet geduldig die Dinge von der Seitenlinie aus."

      No Fear of missing out..
      Avatar
      schrieb am 26.05.20 20:16:42
      Beitrag Nr. 1.584 ()
      "Gute Trader nähern sich dem Markt mit Demut.
      In ihren Gedanken sind sie immer Studenten des Marktes.

      Schlechte Händler nähern sich dem Markt mit Ego.
      In ihren Gedanken sind sie Meister."
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 08:55:57
      Beitrag Nr. 1.585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.728.386 von Nutellatrader am 18.05.20 21:34:38„ Man kann im Markt sehen, wenn eine solche Order läuft, wenn man weiß wie das aussieht und abgearbeitet wird.“

      Guten Morgen Nutella,
      das klingt ja sehr interessant.
      Magst du vielleicht wenn Du Zeit hast mal etwas dazu schreiben, wie sowas aussieht / man das erkennt oder mal ein Beispiel reinstellen?

      Vielen Dank, weiterhin gute Trades und schöne Woche.
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 09:18:22
      Beitrag Nr. 1.586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.814.304 von LeDax am 27.05.20 08:55:57das ist Uwe Wagner Rhetorik.

      https://www.kursplus.de/media/fileadmin/user_upload/kursplus…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 10:13:59
      Beitrag Nr. 1.587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.814.676 von MYM-FAN am 27.05.20 09:18:22Danke, da hatte ich das damals auch schon gelesen.

      Aber vielleicht mag Nutella ja auch seiner Sicht noch mal was dazu schreiben, das wäre ja ganz interessant.
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 14:49:54
      Beitrag Nr. 1.588 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.814.676 von MYM-FAN am 27.05.20 09:18:22Danke fürs reinstellen. Das ist sinnvoller Content, was die Zusammenhänge angeht.
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 14:57:41
      Beitrag Nr. 1.589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.814.304 von LeDax am 27.05.20 08:55:57Es ist am Ende ein intakter Aufwärtstrend mit Zwischenkonsolidierungen der sich da ausbildet. Kann man auch handeln wenn man nicht weiß was da abläuft.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 18:39:09
      Beitrag Nr. 1.590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.820.145 von Nutellatrader am 27.05.20 14:57:41Das war zwar jetzt nicht die Antwort, die ich mir versprochen hatte, da ein intakter Aufwärtstrend immer kleine Zwischenkonsolidierungen aufweist, aber dennoch Danke.

      Die Ansichten von Uwe Wagner kenne ich, ich hatte gedacht, Du könntest es aus Deiner Sicht nochmal schildern, wie Du so etwas dann im Trading umsetzt.

      Weiter gute Trades und schönen Abend.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.05.20 22:10:26
      Beitrag Nr. 1.591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.822.836 von LeDax am 27.05.20 18:39:09War nicht unfreundlich gemeint. Man kann das an einem Chart nicht so gut erklären wie am laufenden Markt. Aber Ok. Ich hatte das am 18.05.20 geschrieben mit der Kommissionsorder.

      Bei den unteren Markierungen hatte ich das schon vermutet, dass es eine Order ist, vom "Abarteitungsmuster" her. Nach Bestätigung dann auch gehandelt. Hier meine Trades an dem Vormittag bis 12.30 Uhr. Danach nicht mehr gehandelt.




      Grüße, NT
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 00:47:34
      Beitrag Nr. 1.592 ()
      Der Witz ist doch, das der Wagner selbst schreibt, (in der Konsequenz) das man solche Orders nur im nachhinein "sieht" und damit auch nur in nachhinein - "hinein interpretiert". Es ist doch völlig unklar, ob das solche Orders überhaupt waren.

      Das in der ersten Stunde häufig der Markt stark anzieht und dann im Handelsverlauf weiter steigt ist doch eine völlig banale Entwicklung. Hat man ständig. Das man seine Targets ausweitet (wie Wagner als Konsequenz darauf beschreibt) macht doch schon Sinn, aufgrund des Vola Anstieges.

      Wenn wir das Chartbild nehmen, würde z.b. jeder Elliott-Wellen Anhänger erklären, was ein perfekter EW Verlauf ist. Genau dieses Chartbild. Perfekter gehts ja gar nicht. Das ist ja wie aus dem Lehrbuch.

      Wie LeDax schon schreibt, sehr profan, das nach einem Aufwärtstrend eine Konsolidierung erfolgt. Wenn der Markt gefallen wäre, hätte man wieder was ganz anderes hinein interpretiert. "Finale Liquidations Order" :)

      In dem einen Punkt im Artikel, macht sich ja Wagner ehrlich. Du kannst es nicht wissen. Das ist reine Spekulation und gewünschte Interpretation. Auch ein Freund der technischen Analyse kann auf Konsolidierungen kaufen.

      Achtung: Soll kein Angriff oder so sein. Denn letztendlich interpretieren wir alle ja irgendwas in die Märkte hinein.

      Es ist ja voll in Ordnung, wenn man so an die Sache herangeht und seine Rückschlüsse zieht, wenn es Erfolg hat - ob das aber was mit der Realität, der tatsächlichen Realität der Marktteilnehmer und deren Orders zu tuen hat, ist eine ganz andere Frage.
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 08:22:20
      Beitrag Nr. 1.593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.825.119 von Nutellatrader am 27.05.20 22:10:26Dankeschön Nutella.

      Kam auch nicht unfreundlich rüber - alles gut.

      Ich kann allerdings, wie du schon schreibst, an dem Charts selbst nichts erkennen, was darauf hinweisen könnte.

      Das muss man dann vielleicht aus deiner Sicht live sehen und erkennt es an der Geschwindigkeit, dem Orderbuch, etc.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 09:28:32
      Beitrag Nr. 1.594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.825.119 von Nutellatrader am 27.05.20 22:10:26Ich seh da keine Trades, nur Striche! Mach nen ordentlichen Sreen von den Orders.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 09:52:39
      Beitrag Nr. 1.595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.827.801 von GRILLER am 28.05.20 09:28:32Wenn du ran zoomst siehst du die Entrys und Exits.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 10:36:33
      Beitrag Nr. 1.596 ()
      Hat irgend jemand einstweilen den Wagner eigentlich mal handeln sehen? Soweit ich weiß wurde er über ein ganzes Jahr von seinen Schülern angebettelt auch nur mal einen Trade zu zeigen und kam täglich mit neuen Ausreden bis er in der Versenkung verschwand.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 11:03:42
      Beitrag Nr. 1.597 ()
      Die Finalorder läuft doch in der Kasse, warum zeigst du nur den Future. Da musst du auch die Aktien auf dem Schirm haben. Spätestens wenn deine Chartmarken überrannt werden weißt du Helau das ist eine Finalorder.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 12:43:00
      Beitrag Nr. 1.598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.826.952 von LeDax am 28.05.20 08:22:20Das war der Grund warum ich das vorher so geschrieben hatte. Im Nachhinein lässt sich immer alles so oder so interpretieren. Das geht nur am laufenden Markt. Anders ist das nicht nachvollziehbar oder schlüssig erklärbar. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 12:44:45
      Beitrag Nr. 1.599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.826.154 von bomike am 28.05.20 00:47:34...das man solche Orders nur im nachhinein "sieht" und damit auch nur in nachhinein - "hinein interpretiert". Es ist doch völlig unklar, ob das solche Orders überhaupt waren."


      Ist das so?
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 13:00:42
      Beitrag Nr. 1.600 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.829.082 von Tradingabrechnung am 28.05.20 11:03:42
      Zitat von Tradingabrechnung: Die Finalorder läuft doch in der Kasse, warum zeigst du nur den Future. Da musst du auch die Aktien auf dem Schirm haben. Spätestens wenn deine Chartmarken überrannt werden weißt du Helau das ist eine Finalorder.


      Danke Dir für den wertvollen Tipp. Man lernt ja nie aus. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 13:27:39
      Beitrag Nr. 1.601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.273 von Nutellatrader am 28.05.20 12:44:45
      Zitat von Nutellatrader: ...das man solche Orders nur im nachhinein "sieht" und damit auch nur in nachhinein - "hinein interpretiert". Es ist doch völlig unklar, ob das solche Orders überhaupt waren."


      Ist das so?


      So wie du und es Wagner beschreiben: Absolut. Denn es braucht die Konsolidierung. Da ist aber der entscheidende Move vorbei. Wenn man es sehen würde, das wäre ja ein Freischein für alle Institutionelle und den schlauen sehenden Händlern- diesen Kommissionshändler fertig zu machen.

      Das würde es zum absurdum führen. Und welche Versicherung, Großkonzern,
      Zitat von Nutellatrader: ...das man solche Orders nur im nachhinein "sieht" und damit auch nur in nachhinein - "hinein interpretiert". Es ist doch völlig unklar, ob das solche Orders überhaupt waren."


      Ist das so?


      So wie du und es Wagner beschreiben: Absolut. Denn es braucht die Konsolidierung. Da ist aber der entscheidende Move vorbei. Wenn man es sehen würde, das wäre ja ein Freischein für alle Institutionelle und den schlauen sehenden Händlern, diesen Kommissionshändler fertig zu machen.

      Das würde es zum absurdum führen. Und welche Versicherung, Aktienfond, Großkonzern oder sonstige Institutionelle beauftragt denn bitte im Jahre 2020 einen Kommissionär?

      Das mit der "Final Order" ist für mich persönlich eine Myhtos aus den 90zigern. Das ist ungefähr die Zeit wo Wagner bei der Bank aktiv war. Das hat man vielleicht vor 30 Jahren so gemacht, aber sicherlich nicht heute.

      Die Grundlage ist der Kassahandel. Der Future mittel zum Zweck. Es gibt heue keinen Grund, das Institutionelle, den Futuresmarkt brauchen für Absicherung oder als Vorbereitung für Aktienkäufe.

      Wenn ein großer Aktienfond kauft, aber am Markt seine Order nicht platzieren kann, nimmt er einen OTC Markt. Dafür sind die da. Da krebst doch keiner im DAX rum.

      Das ist einfach ne nette amüsante Geschichte, die vor einem Jahrzehnt von einem Schaufelverkäufer veröffentlicht wurde.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 13:46:52
      Beitrag Nr. 1.602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.774 von bomike am 28.05.20 13:27:39Hallo Bomike,

      "So wie du und es Wagner beschreiben: Absolut. Denn es braucht die Konsolidierung. Da ist aber der entscheidende Move vorbei. Wenn man es sehen würde, das wäre ja ein Freischein für alle Institutionelle und den schlauen sehenden Händlern- diesen Kommissionshändler fertig zu machen."

      Wie soll man den einen Kommissionshändler fertig machen ? Indem man ihm die Stücke wegkauft ? Das passiert doch in jeder Order, unabhängig vom Markt.

      "Die Grundlage ist der Kassahandel. Der Future mittel zum Zweck. Es gibt heue keinen Grund, das Institutionelle, den Futuresmarkt brauchen für Absicherung oder als Vorbereitung für Aktienkäufe."

      Du möchtest allen ernstes behaupten , dass Institutionelle den Futuresmarkt nicht brauchen/nutzen für Absicherungen ? Wofür ist der Futuresmarkt denn dann da ? Etwas nur für Daytrader ? Wie kommst du zu der Annahme das der Futuresmarkt nicht für Absicherungen gebraucht wird ?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 14:17:46
      Beitrag Nr. 1.603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.966 von Nikto am 28.05.20 13:46:52Institutionelle sichern sich schon seit Jahren im Eurostoxx-Future ab. Das sieht man auch am dortigen Volumen. Warum es den teuren DAX-Future überhaupt noch gibt ist mir ein Rätsel. Institutionelle nutzen ihn kaum und für Private ist er zu teuer.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 14:38:11
      Beitrag Nr. 1.604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.966 von Nikto am 28.05.20 13:46:52
      Zitat von Nikto: Hallo Bomike,

      "So wie du und es Wagner beschreiben: Absolut. Denn es braucht die Konsolidierung. Da ist aber der entscheidende Move vorbei. Wenn man es sehen würde, das wäre ja ein Freischein für alle Institutionelle und den schlauen sehenden Händlern- diesen Kommissionshändler fertig zu machen."

      Wie soll man den einen Kommissionshändler fertig machen ? Indem man ihm die Stücke wegkauft ? Das passiert doch in jeder Order, unabhängig vom Markt.

      "Die Grundlage ist der Kassahandel. Der Future mittel zum Zweck. Es gibt heue keinen Grund, das Institutionelle, den Futuresmarkt brauchen für Absicherung oder als Vorbereitung für Aktienkäufe."

      Du möchtest allen ernstes behaupten , dass Institutionelle den Futuresmarkt nicht brauchen/nutzen für Absicherungen ? Wofür ist der Futuresmarkt denn dann da ? Etwas nur für Daytrader ? Wie kommst du zu der Annahme das der Futuresmarkt nicht für Absicherungen gebraucht wird ?


      Es geht immer um die Ausgangsbasis. In dem Falle geht es um Aktien. Die Grundlage ist der Aktienkauf. Habe ich extra in meinem Beitrag fett markiert. (für Aktienkäufe). Bei der Final Order geht es nicht um Absicherung.

      Das Wort Absicherung taucht im Final Order Artikel vom Wagner nicht einmal auf.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 15:34:53
      Beitrag Nr. 1.605 ()
      ok, hatte es so verstanden dass grundsätzlich Futures nicht für Absicherungen gebraucht werden.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 18:17:37
      Beitrag Nr. 1.606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.774 von bomike am 28.05.20 13:27:39"Die Grundlage ist der Kassahandel. Der Future mittel zum Zweck. Es gibt heue keinen Grund, das Institutionelle, den Futuresmarkt brauchen für Absicherung oder als Vorbereitung für Aktienkäufe."

      1.Bei allem Respekt, aber hier lesen ja möglicherweise auch Anfänger mit die sowas vielleicht auch glauben könnten: Kurzum, ich habe selten so einen Unsinn gelesen. Aber aus reinem Interesse in Bezug auf die Antwort. Welches Mittel zum Zweck hat denn der Future deiner Meinung nach?

      2. Ich spreche nur für mich selbst. Wenn du Ausarbeitungen von anderen Personen mit mir in Einklang bringen willst ist das nicht zielführend. Dann musst Du dich an die Personen direkt wenden, die das verfasst haben. Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 18:21:46
      Beitrag Nr. 1.607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.830.966 von Nikto am 28.05.20 13:46:52
      Zitat von Nikto: Hallo Bomike,

      "So wie du und es Wagner beschreiben: Absolut. Denn es braucht die Konsolidierung. Da ist aber der entscheidende Move vorbei. Wenn man es sehen würde, das wäre ja ein Freischein für alle Institutionelle und den schlauen sehenden Händlern- diesen Kommissionshändler fertig zu machen."

      Wie soll man den einen Kommissionshändler fertig machen ? Indem man ihm die Stücke wegkauft ? Das passiert doch in jeder Order, unabhängig vom Markt.

      "Die Grundlage ist der Kassahandel. Der Future mittel zum Zweck. Es gibt heue keinen Grund, das Institutionelle, den Futuresmarkt brauchen für Absicherung oder als Vorbereitung für Aktienkäufe."

      Du möchtest allen ernstes behaupten , dass Institutionelle den Futuresmarkt nicht brauchen/nutzen für Absicherungen ? Wofür ist der Futuresmarkt denn dann da ? Etwas nur für Daytrader ? Wie kommst du zu der Annahme das der Futuresmarkt nicht für Absicherungen gebraucht wird ?


      Was er da von sich gibt ist das Zeugnis völliger Inkompetenz. Das ist Fakt.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 18:27:25
      Beitrag Nr. 1.608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.831.323 von Gerrera am 28.05.20 14:17:46
      Zitat von Gerrera: Institutionelle sichern sich schon seit Jahren im Eurostoxx-Future ab. Das sieht man auch am dortigen Volumen. Warum es den teuren DAX-Future überhaupt noch gibt ist mir ein Rätsel. Institutionelle nutzen ihn kaum und für Private ist er zu teuer.


      Das sind zwei völlig unterschiedliche Märkte. Er ist deshalb auch "teuer" weil er gerade für institutionelle Marktteilnehmer gemacht ist. Unsinn was Du da schreibst. Tut mir leid, ist aber so. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 19:13:29
      Beitrag Nr. 1.609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.834.680 von Nutellatrader am 28.05.20 18:17:37
      Zitat von Nutellatrader: "Die Grundlage ist der Kassahandel. Der Future mittel zum Zweck. Es gibt heue keinen Grund, das Institutionelle, den Futuresmarkt brauchen für Absicherung oder als Vorbereitung für Aktienkäufe."

      1.Bei allem Respekt, aber hier lesen ja möglicherweise auch Anfänger mit die sowas vielleicht auch glauben könnten: Kurzum, ich habe selten so einen Unsinn gelesen. Aber aus reinem Interesse in Bezug auf die Antwort. Welches Mittel zum Zweck hat denn der Future deiner Meinung nach?

      2. Ich spreche nur für mich selbst. Wenn du Ausarbeitungen von anderen Personen mit mir in Einklang bringen willst ist das nicht zielführend. Dann musst Du dich an die Personen direkt wenden, die das verfasst haben. Grüße, NT


      Ich hab auch keinen Bezug zu dir genommen. Sondern zum Artikel, der hier gepostet wurde. Es geht hier um diese "Final Orders" und nicht um Absicherung.

      Gerade weil hier Anfänger lesen, macht es Sinn aufzuklären. Wenn du die Geschichte der Final Order glaubst und den Wagner Artikel zu eigen machst, sei es dir doch gegönnt. Meine Meinung ist: Das mag früher so gewesen sein. Will ich nicht ausschließen. Aber heute werden solche fetten Aktienorders über Dark Pools abgewickelt.

      Das hat mehrere Gründe. Der Hauptgrund: Die Welt erfährt nun mal nichts von meinen Käufen. Keine Liquiditätsprobleme. Und ich zock den Markt nicht selber hoch. Das sind doch die Kriterien. Auch schon wegen den HFT Marktteilnehmern will man das nicht. Und letztendlich will ich ja meine spezifischen Aktien. Denn zum Schluß geht es um Aktien.

      Das ich mit Futures allgemein, arbitrieren, hedgen, spekulieren etc. kann - ist doch unbenommen. Das ist aber ein ganz anderes Thema.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 19:29:58
      Beitrag Nr. 1.610 ()
      Ihr Amateure, die richtigen Profis nutzen keiine Futures sondern Optionen zum Absichern ihres Portfolios, nehmt euch den Rabe als Beispiel. Der sichert sein Depot damit so toll ab dass er selbst nach dem Crash weitaus schlechter performt als selbst die Flugaktien :laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 19:30:46
      Beitrag Nr. 1.611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.831.323 von Gerrera am 28.05.20 14:17:46
      Zitat von Gerrera: Institutionelle sichern sich schon seit Jahren im Eurostoxx-Future ab. Das sieht man auch am dortigen Volumen. Warum es den teuren DAX-Future überhaupt noch gibt ist mir ein Rätsel. Institutionelle nutzen ihn kaum und für Private ist er zu teuer.


      Natürlich nutzen Institutionelle den DAX Future. Und er ist ja nicht teuer, sondern billig, weil man wenig Gebühren pro Value zahlt. Mal abgesehen davon, wie soll man den Zerfall Europas spielen, wenn es nur den Eurostoxx und nicht die lokalen Indizes geben würde.
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 19:33:31
      Beitrag Nr. 1.612 ()
      "Wenn du die Geschichte der Final Order glaubst und den Wagner Artikel zu eigen machst, sei es dir doch gegönnt. "

      @ Bomike Es ist nicht zielführend von sich selbst auf andere zu schließen. Ich habe hier keinen Artikel reingestellt und mich auch nicht darauf bezogen im Gegensatz zu Dir. Und mache Sachen sind keine Frage des Glaubens, sondern schlicht und einfach Fakten. Das ist einfaches Grundlagenwissen.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 19:43:09
      Beitrag Nr. 1.613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.835.574 von Nutellatrader am 28.05.20 19:33:31
      Zitat von Nutellatrader: "Wenn du die Geschichte der Final Order glaubst und den Wagner Artikel zu eigen machst, sei es dir doch gegönnt. "

      @ Bomike Es ist nicht zielführend von sich selbst auf andere zu schließen. Ich habe hier keinen Artikel reingestellt und mich auch nicht darauf bezogen im Gegensatz zu Dir. Und mache Sachen sind keine Frage des Glaubens, sondern schlicht und einfach Fakten. Das ist einfaches Grundlagenwissen.


      Nur weil du den Artikel nicht reingestellt hast, darf man doch über diesen Artikel diskutieren. Oder nicht? Le Dax hat nachgefragt und du hast Bezug zum Artikel genommen.

      Wenn du anderer Meinung bist als Wagner, dann schreib doch einfach was eine Final Order wirklich ist.
      Offensichtlich wohl kein Absicherungsinstrument. (Laut Wagner).
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 19:51:25
      Beitrag Nr. 1.614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.835.685 von bomike am 28.05.20 19:43:09Abschließend, sonst nimmt das kein Ende. Ich bin nicht für deine Ausbildung zuständig. Das musst Du schon selber machen. Du handelst ja noch nicht einmal an der Eurex. Also sinnbefreit, das Ganze.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.05.20 20:17:50
      Beitrag Nr. 1.615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.835.769 von Nutellatrader am 28.05.20 19:51:25
      Zitat von Nutellatrader: Abschließend, sonst nimmt das kein Ende. Ich bin nicht für deine Ausbildung zuständig. Das musst Du schon selber machen. Du handelst ja noch nicht einmal an der Eurex. Also sinnbefreit, das Ganze.


      Super argumentiert... ganz großes Kino.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 09:58:01
      Beitrag Nr. 1.616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.835.985 von bomike am 28.05.20 20:17:50bomike, das ist doch immer das Einfachste. Man soll ja schließlich 300€ bezahlen, um in die Geheimnisse des Spezialwissens eingeführt zu werden. Völliger Blödsinn mMn. Wenn nutella doch über dieses Spezialwissen verfügt, dann sollte sich jeder Normaldenkende mal fragen, warum er ein 6.000€ Konto tradet. Das ist doch völlig gaga. Warum sich mit Peanuts zu frieden geben, wenn man doch groß abräumen kann. Der Wagner ist doch genauso wie der Klemm ein "Dummschwätzer und Märchenerzähler". Reden von 40 Daxpunkten im Durchschnitt Verdienst jeden Tag und schaffen es noch nicht mal ein 30.000€ Konto hochzutraden. Vom Wagner ganz zu schweigen. Der hat wie in Foren schon geschrieben, kein einzigen Live Trade gezeigt. Drückt sich wie ein Feigling vorm Live-Handel. Im Nachhinein können diese "Magier der Märkte" dir die Fantasiegewinne in jedem Chart illustrieren, genau wie der Rabe der ja aus 50.000€---1 Mio. macht. :laugh::laugh:
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 10:00:02
      Beitrag Nr. 1.617 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.840.089 von MYM-FAN am 29.05.20 09:58:01und anbei noch mehr theoretisches Geschwurbel:

      https://www.tradematiker.de/wp-content/uploads/2015/07/Ausbr…
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 12:32:18
      Beitrag Nr. 1.618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.840.089 von MYM-FAN am 29.05.20 09:58:01"Der hat wie in Foren schon geschrieben, kein einzigen Live Trade gezeigt. Drückt sich wie ein Feigling vorm Live-Handel"

      Vollkommen richtig, aber grade das muss man NT ja zugute halten. Er handelt Live,als einziger meines Wissens nach und anscheinend sind seine Kunden auch zufrieden sonst würde man mit Sicherheit hier jede Menge Beschwerden lesen können.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 13:14:10
      Beitrag Nr. 1.619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.835.517 von Tradingabrechnung am 28.05.20 19:29:58guter joke @tradingabrechnung
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 15:23:49
      Beitrag Nr. 1.620 ()
      Wenn Du den Wagner reden hörst meinst du er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen. Sein halbes Buch besteht allein aus Optionstheorie bla bla, man könnte meinen man liegt dem Trading-Gott persönlich zu Füßen, der selbst die Unterhosenfarbe vom DAX kennt. Er hat die perfekte Illusion aufgebaut und alles so kompliziert wie möglich gemacht. Diese verrückte Eurex-Prüfung braucht kein Mensch um erfolgreich zu handeln. Dafür verlangt er dann astronomische Summen und verpisst sich irgendwann einfach.
      Und was kommt in der Realität dabei raus? Nur Grütze aber wirklich nur. Ein einfacher Trendfolge-Trader ist diesen Schwätzern haushoch überlegen. Oli und Wagner in einen Sack und drauf man trifft definitiv keinen falschen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 19:18:23
      Beitrag Nr. 1.621 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.844.424 von Tradingabrechnung am 29.05.20 15:23:49Wer den Aussagen und Social Media Gelaber der Trading Koryphäen Glauben schenkt, ist defentiv so gar nicht reif für die Märkte, denn so offensichtlich sind die nicht :D
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 19:19:37
      Beitrag Nr. 1.622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.840.089 von MYM-FAN am 29.05.20 09:58:01Es gibt kein geheimes "Spezialwissen" im Trading!! Es gibt auch keine geheimen Setups oder sonstwas.
      Das sind Märchen. Sonst nichts.

      Ich habe das schon mehr geschrieben. Solche Sachen sind eine Erfindung von Leuten, die frei zugängliche Sachen teuer verkaufen möchten. Alles ist für jeden frei zugänglich. Und trotzdem, auch wenn Du alles weißt und alles was es gibt kennen würdest, ist das keinerlei Garantie für irgendeinen Erfolg in Bezug auf das eigene Trading. Wissen und Umsetzung sind zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe. Besonders im Trading.
      Avatar
      schrieb am 29.05.20 22:14:15
      Beitrag Nr. 1.623 ()
      Das Problem sind ja nicht Coaches etc. Wer drauf reinfällt zahlt halt Lehrgeld. Man kann nicht genug vor denen warnen, aber jeder ist sein Glückes Schmied. In den 90zigern habe ich sogar ab und zu die Heiko Thieme Hotline angerufen, weil ich glaubte der wäre ein Aktienguru. Sowas passiert. Mein erster Aktienkauf damals war auch eine Empfehlung eines Aktienmagazins. Noch nie mit einer Aktie soviel Geld in meinem Leben verloren...

      Das Problem ist doch eher wie Händler an die Sache rangehen und was sie für Marktvorstellungen haben. Oder wie sie glauben was Marktteilnehmer tatsächlich machen. Du kannst nämlich dein halbes Leben mit der Börse verbringen ohne auch nur einen Schritt weiterzukommen.

      Wenn dann Geschichten vom Pferd erzählt werden, ist das bitter. Denn Anfänger folgen diesen "Spuren" und stellen vielleicht nie fest, das sie sich im Kreis bewegen. Daran Schuld sind auch Medien, Gurus, Foren und vor allem "Fachliteratur". Was man da teilweise an Schwachsinn und Behauptungen liest, ist haarsträubend.

      Was mich an den Schaufelverkäufer nerft,... nicht das sie was verkaufen wollen. Sondern weil sie wirklich schlechten Content verkaufen. Es ist einfach nur schlecht und bestückt mit haarsträubenden Geschichten... (und ich bin mir sicher, dass die selbst daran glauben).
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 06:10:50
      Beitrag Nr. 1.624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.841.994 von Nikto am 29.05.20 12:32:18
      Zitat von Nikto: "Der hat wie in Foren schon geschrieben, kein einzigen Live Trade gezeigt. Drückt sich wie ein Feigling vorm Live-Handel"

      Vollkommen richtig, aber grade das muss man NT ja zugute halten. Er handelt Live,als einziger meines Wissens nach und anscheinend sind seine Kunden auch zufrieden sonst würde man mit Sicherheit hier jede Menge Beschwerden lesen können.


      Da liegst du falsch, natürlich haben sich welche beschwert du must nur alles durchlesen, die anderen haben gemerkt auf was sie für einen Scheiß reingefallen sind, und was sollen sie schreiben hätte ich besser die 300 Euro verschenken sollen es soll ja noch arme in D. Geben aber wer gibt schon die eigene blödheit zu, bin gespannt wann er sein angebliches Fachwissen für Geld verkauft
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 09:26:52
      Beitrag Nr. 1.625 ()
      Fachwissen kannst Du im Netz ja alles kostenlos bekommen. Habe das ja schon mehrfach! geschrieben. Frag mal Google. Da findest Du, was Du wissen möchtest. Grüße, NT
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 11:07:30
      Beitrag Nr. 1.626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.208 von Nutellatrader am 30.05.20 09:26:52Meinst du damit das ergoogelte "Fachwissen" eines 22-Jährigen Trading-Coaches oder das ergoogelte "Fachwissen"(den kostenlosen Teil von dem 22-jährigen Trading-Coach :D) eines 42-jährigen Hobbytraders, der einen festen Job hat und mit seinem Börsenhobby seit Jahren einzahlt? Oder eher das Fachwissen eines seit Jahren erfolgreichen Profihändlers, der mit seinem Fachwissen an der Börse Geld verdient und deswegen sein Fachwissen garnicht ins Internet stellt?

      Da seit ca. 15 Jahren jede Hohlbirne sein "Fachwissen" ins Internet lädt, ist das mit dem "Fachwissen" so eine Sache. Die Anleitung zu einer Gehirn-OP würde ich eher nicht googlen, aber die Suche nach "Fachwissen" wie man seine sauerverdienten Ersparnisse verzehnfacht, ist bestimmt relativ schnell erfolgreich.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 11:49:32
      Beitrag Nr. 1.627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.574 von Gerrera am 30.05.20 11:07:30try and error
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 12:04:20
      Beitrag Nr. 1.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.574 von Gerrera am 30.05.20 11:07:30Fachwissen kannst du dir schon ergoogeln, aber nicht wie du ein erfolgreicher Trader wirst.
      Weil: 'Jede Jeck is anders'.😜

      Du kannst dir Fachwissen ergoogeln wie Börse funktioniert, welche Märkte und welche Orderarten es gibt, welche Broker was und zu welchen Bedingungen anbieten, welche Tradingsoftware was kann und wie man sie bedient, wie man Vorgänge automatisieren kann, wie man Kontoauszüge liest, steuerliche Aspekte etc., etc.

      Und für diese Aspekte wäre sogar ein Coach ganz nützlich, weil er dir kompakt präsentiert die Lehrzeit verkürzen kann. Dann hast du zwar gelernt wie, wo und was man handeln kann, aber noch lange nicht wie du erfolgreich handeln kannst. Da gehört außer einer Strategie nämlich mehr dazu, und zwar Mentalität, Disziplin, Entscheidungsfreudigkeit und dann vor allem Praxis und die innere Stärke auch mit Verlusten umgehen zu können. Um nur ein paar Punkte genannt zu haben.
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 12:24:38
      Beitrag Nr. 1.629 ()
      Absolut Richtig. Es ist ein komplexer und dynamischer Prozess aus allem. Der Erfolg liegt letztendlich in der Person des Traders selbst. Es ist die Summe aus vielen unterschiedlichen Dingen. Das ist bei den meisten Performancetätigkeiten so.
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 12:41:40
      Beitrag Nr. 1.630 ()
      Bei der Performancetätigkeit schlägt dich jeder Computer.

      Aus diesem Grund werden von den großen Häusern auch keine Hobby Trader eingestellt sondern Mathemathiker, Physiker, Programmierer.

      Und jedes dieser Hochfrequenzhäuser macht am Tag 18 Mio Trades in Millisekunden, bis die Order des Hobby Traders am Markt ist haben die schon Geld verdient.

      Ok an den dt. Märkten ist der HF-Handel so reguliert, das es sich nicht lohnt ... aber mit der Maus am PC sitzen ist wie in einem Fiat Punto an der F1 teilzunehmen und selbst wenn du einen Ferrari in der Garage hast bedeutet das auch noch nicht Profi zu sein, selbst wenn du den schon 10 Jahre fährst.

      Ich gönn dir auch den Erfolg und jeder von uns hat seine Strategie ;)

      Schönes Pfingsten allen und die Börse ist zu also entspannt mal
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.05.20 17:07:31
      Beitrag Nr. 1.631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.851.042 von Chris_M am 30.05.20 12:41:40Ich bezog mich bezüglich der Performancetätigkeit im Vergleich zum diskretionären Trading eher auf Sachen die ein Computer nicht erledigen kann. Zum Beispiel Sportarten etc.
      Avatar
      schrieb am 31.05.20 00:32:06
      Beitrag Nr. 1.632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.850.574 von Gerrera am 30.05.20 11:07:30
      Zitat von Gerrera: Meinst du damit das ergoogelte "Fachwissen" eines 22-Jährigen Trading-Coaches oder das ergoogelte "Fachwissen"(den kostenlosen Teil von dem 22-jährigen Trading-Coach :D) eines 42-jährigen Hobbytraders, der einen festen Job hat und mit seinem Börsenhobby seit Jahren einzahlt? Oder eher das Fachwissen eines seit Jahren erfolgreichen Profihändlers, der mit seinem Fachwissen an der Börse Geld verdient und deswegen sein Fachwissen garnicht ins Internet stellt?

      Da seit ca. 15 Jahren jede Hohlbirne sein "Fachwissen" ins Internet lädt, ist das mit dem "Fachwissen" so eine Sache. Die Anleitung zu einer Gehirn-OP würde ich eher nicht googlen, aber die Suche nach "Fachwissen" wie man seine sauerverdienten Ersparnisse verzehnfacht, ist bestimmt relativ schnell erfolgreich.


      Gerrera bringt doch den Nagel auf dem Kopf.

      Ich möchte mal ein Beispiel dazu geben:
      John Murphy Buch - Technische Analyse der Finanzmärkte
      Das Standardwerk. Pflichtlektüre. Ohne Zweifel Finanzliteratur.

      Ein Buch das regelmäßig zitiert wird. Aber was macht denn genau dieses Buch aus? Letztendlich ist es nur eine Zusammenfassung von Erkenntnissen anderer Autoren. - Ohne diese Erkenntnisse zu hinterfragen. Es ist eher eine Enzyklopädie.

      Ein Beispiel aus dem Buch: Kopf Schulter Umkehrformation. Die taucht ja in jeder zweiten Analyse auf.

      Murphy Zitat: "... bekannteste und verlässlichste Trendumkehrformation" Sinngemäß weiter: „Diese Formation ist so bedeutend, das wir ganz tief einsteigen werden…“

      Wie auch in anderer Literatur wird dann breit und lang erklärt was diese Formation aus macht, wie die Händler positioniert sind und wie toll alles ist.

      Heute sagen alle Studien: du kannst mit dieser Formation keinen systematischen Gewinn machen. Diese Formation ist brotlos. Der ganze Kontext dahinter (wie Markteilnehmer agieren) ist letztendlich frei erfunden - Phantasie. Fairerweise dazu gesagt: Heute kann man das natürlich erst wirklich in allen Variablen überprüfen.

      Was bringt denn nun das Buch? Fürs Trading gar nichts. Außer dass vielleicht Anfänger nach Kopf-Schulter Formationen ausschau halten... und sich wundern warum das mit dem Trading nicht so klappen will.

      Und das auch noch bei der bekanntesten und verlässlichsten Trendumkehrformation…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.05.20 10:24:13
      Beitrag Nr. 1.633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.853.880 von bomike am 31.05.20 00:32:06
      Zitat von bomike: Ein Beispiel aus dem Buch: Kopf Schulter Umkehrformation. Die taucht ja in jeder zweiten Analyse auf.

      Murphy Zitat: "... bekannteste und verlässlichste Trendumkehrformation" Sinngemäß weiter: „Diese Formation ist so bedeutend, das wir ganz tief einsteigen werden…“


      Das sind so uralte Ammenmärchen, die durch ständiges, ungeprüftes Wiederholen nicht wahrer werden. Keine Ahnung, ob man mit sowas wie der SKS-Formation jemals erfolgreich sein konnte. Ich kann jedenfalls heutzutage keine signifikant bessere Trefferquote als mit der Münzwurfmethode feststellen.

      Ich glaube, da hat man sogar mit den ebenfalls oft beworbenen gleitenden Durchschnitten mehr Erfolg.

      Die Leute wollen eben einfache Lösungen und die werden von den Schaufelverkäufern vermeintlich geliefert, in dem sie alte Rezepte leicht abgeändert mit graphischen Firlefanz in den diversen Trading-Plattformen immer wieder von neuem auftischen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.20 11:32:15
      Beitrag Nr. 1.634 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.848.900 von bomike am 29.05.20 22:14:15
      Zitat von bomike: "...Das Problem ist doch eher wie Händler an die Sache rangehen und was sie für Marktvorstellungen haben. Oder wie sie glauben was Marktteilnehmer tatsächlich machen. Du kannst nämlich dein halbes Leben mit der Börse verbringen ohne auch nur einen Schritt weiterzukommen.

      Wenn dann Geschichten vom Pferd erzählt werden, ist das bitter. Denn Anfänger folgen diesen "Spuren" und stellen vielleicht nie fest, das sie sich im Kreis bewegen. Daran Schuld sind auch Medien, Gurus, Foren und vor allem "Fachliteratur". Was man da teilweise an Schwachsinn und Behauptungen liest, ist haarsträubend.

      Was mich an den Schaufelverkäufer nerft,... nicht das sie was verkaufen wollen. Sondern weil sie wirklich schlechten Content verkaufen. Es ist einfach nur schlecht und bestückt mit haarsträubenden Geschichten... (und ich bin mir sicher, dass die selbst daran glauben).




      Gefühlt wird wahrscheinlich nirgends so viel gelogen, absoluter Unsinn und Märchen verbreitet wie im Bereich"Daytrading"!.

      Es ist wie oft das Prinzip von Ursache und Wirkung warum es so ist:


      1. Wenn persönliche Erwartungshaltungen mit Gier verbunden sind, dann ist genau dies der Nährboden für solche Sachen. Es wird einfach hingenommen was erzählt oder versprochen wird, ohne dies zu hinterfragen oder sich das nachvollziehbar beweisen zu lassen. = Ursache.

      2. Die Menschen wollen lieber an Ihren Hoffnungen und ihren Erwartungshaltungen festhalten und hinterfragen das nicht. Das "Kapitalisieren" andere eben für sich selbst indem sie im Bereich Trading teilweise sogar heftige Summen für Sachen verlangen die nichts anderes sind als unbewiesene und damit für mich persönlich völlig belanglose Aussagen. Und das funktioniert ganz offensichtlich. = Wirkung

      Ich habe für mich persönlich daher schon lange eine ganz einfache Regel in Bezug auf das Trading:

      Kann mir jemand nicht nachvollziehbar beweisen, dass es so ist behauptet, dann ist es so lange ganz einfach eine Lüge oder ein Märchen für mich, bis mir nachvollziehbar das Gegenteil bewiesen wird. Egal ob in einem Forum oder aus sonst irgend einer anderen Quelle. Einzige Ausnahme: Ich kann das bereits selbst nachvollziehen, weil ich es bereits geprüft habe oder schon weiß.

      Und gerade in Bezug auf das Trading ist es doch völlig simpel den Beweis für getätigte Aussagen oder Versprechungen nachvollziehbar zu erbringen!


      Fazit: Ich persönlich würde ohne das o.g. nichts kaufen, umsetzen oder glauben.

      Wo ist das Problem? Ist doch ganz simpel!
      Avatar
      schrieb am 31.05.20 23:32:41
      Beitrag Nr. 1.635 ()
      Wie will man denn Ursachen beweisen? Nehmen wir doch die Final Order. Kein Mensch kann das beweisen oder auch das Gegenteil beweisen. Wagner erzählt es gibt sowas... kann er aber niemals im Chartverlauf oder im Orderbuch beweisen. Ich sage dagegen das ist eine Geschichte vom Brummbären und dem Honigtopf... könnte aber auch nicht beweisen das es keine solche Orders am Markt gab.

      Im Orderbuch steht es halt nicht drin. Auch wenn man Geld macht und glaubt die Ursache zu kennen, heißt es eben nicht, das die Annahme tatsächlich stimmt. Das ist ja das grundsätzliche Problem im Trading.

      Wenn wir das Chartbeispiel vom DAX nehmen und jemand hat Geld gemacht. Kann er zu recht behaupten: Mit simplen Unterstützungsformationen hat er Geld gemacht. Jemand anderes kann auch zu recht sagen: Einfache Fibonacci Berechnung hat den Erfolg gebracht. Wieder ein anderer hat den Gewinn mit Elliott Wavee gemacht. Ein anderer hat Geld gemacht wegen einer einfachen abc Korrektur. Bestimmt sehen dort auch "Markttechniker" geilste Gelegenheiten. Und andere sehen dort die Finale Order.

      Diese DAX Beispiel zeigt perfekt auf, was alles hinein interpretiert werden kann und alle konnten Geld machen. Was ist denn aber die wahre Ursache? Alle können sich in ihren Annahmen und Analysewerkzeugen bestätigt fühlen.

      Letztendlich gab es einfach nur mehr Käufe als Verkäufe... :)

      Der Witz ist doch aber folgendes: Die "Ursache" ist im Verlauf des Börsentages "relativ". Wenn der DAX nach dem kurzen Anstieg des Handelstages eingebrochen wäre, würde man dieses Handelsverlauf nicht der Final Ordner als Ursache zuschreiben. Denn dann gabs gar keine.

      Wenn im DAX Beispiel (ich glaube Punkt 4 war es) der DAX gefallen wäre, dann war das keine geniale EW abc Korrektur, sondern ein super super 123 Hoch - Super Short.

      Anzahl der Martkteilnehmer, Handelsansätze, Ziele der Teilnehmer plus Algos, HTC etc. sind so komplex, vielschichtig, schnell und unzählig- Da ist jede Ursachenforschung spekulativ. Zumal sie sich ja ständig verändert. Weil ja Marktteilnehmer (insbesondere im HFT) auf andere Orders sofort reagiert. Auch wenn ich eine Bewegung einer bestimmten Ursache zuordnen könnte, hilft mir das aber nicht für die Prognose wie es weiter geht.

      Aber zum Schluss müssen ja Entscheidungsgrundlagen her. Jeder von uns hat Annahmen, Werkzeuge und Vorstellungen. Wenn man damit Erfolg hat, alles super. Die Wahrheit zeigt der Kontostand. Jeder muß für sich seinen Weg finden.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 11:09:06
      Beitrag Nr. 1.636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.858.326 von bomike am 31.05.20 23:32:41"Wie will man denn Ursachen beweisen?"

      Ganz einfach, live und nachvollziehbar am laufenden Markt! Alles andere ist im nachhinein interpretierbar!

      Und wenn Du persönlich einen Markt gar nicht handelst, weil Du ihn nicht kennst oder verstehst, warum schließt Du dann von dir selbst auf andere? Das ist nicht zielführend. Denk mal drüber nach!

      Grüße, NT
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 12:50:35
      Beitrag Nr. 1.637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.860.093 von Nutellatrader am 01.06.20 11:09:06
      Zitat von Nutellatrader: "Wie will man denn Ursachen beweisen?"

      Ganz einfach, live und nachvollziehbar am laufenden Markt! Alles andere ist im nachhinein interpretierbar!

      Und wenn Du persönlich einen Markt gar nicht handelst, weil Du ihn nicht kennst oder verstehst, warum schließt Du dann von dir selbst auf andere? Das ist nicht zielführend. Denk mal drüber nach!

      Grüße, NT


      Den FDAX hab ich schon gehandelt da gabs weder Euro noch Emini noch dieses Board. Das ist für mich ein Gurkenmarkt. Den handel ich schon seit Jahren nicht mehr. Jemand anders findet den Super. Dann soll er den handeln. Gibt aber auch andere Futures, wo nicht mit 1er Lots gehandelt wird :).

      Oder willst du behaupten das dein Tradingansatz mit deinem Kumpel Heiko Behrend der einzig wahre Tradingansatz ist? Die einzige Wahrheit?

      Btw. ich weiß ja nicht wie man Handelsentscheidungen trifft, ohne den Markt realtime zu interpretieren. Keine Ahnung wer kauft und verkauft und im nachhinein was reininterpretiert.

      Nochmals: Bei deinem Chartbeispiel kann jeder für sich live und realtime, das rein interpretieren was einem gefällt und macht Gewinne. Und zwar mit unterschiedlichen Analysewerkzeugen und hat dann auch in seinen Annahmen nachvollziehbar recht.

      Du kannst ja anderer Meinung sein. Du hast für dich einen Weg gefunden der für dich paßt.. super.

      Aber ein Forum sollte ja dafür da sein, dass man Meinungen austauscht und nicht versucht seine Meinung durchzusetzen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 13:39:04
      Beitrag Nr. 1.638 ()
      bzgl Interpretation. Die Quantencomputer an für den HFT wissen ganz genau welche Adresse gerade ordert.

      Nicht nur durch die IP Adresse sondern man kann es errechnen. Jede Order die man absetzt braucht seine Zeit bis Sie an der Börse ankommt und daraus kann man die Entfernung ermitteln. Das HQ von Morgan Stanley ist von der Wall Street 5 Meilen entfernt und kommt da eine große Order können das die Quantencomputer einer genauen Adresse zurechnen. #FinalOrders

      Wobei die großen Adressen sich gegenseitig anrufen und große Trades per OTC abgewickelt werden. (Das ist meine Meinung). Der Grund dafür dürfte sein, das man die Algos nicht beeinträchtigen will, damit Hobby Trader nichts in den Markt hineininterpretieren können und es ist sicher günstiger das große Geschäft OTC abzuwickeln.

      War das nicht beim Gas Flash so, das ein kleiner Fund´s irgendwas mit 3000 oder 5000 Futures auf Gas hatte und das für den Blitzartigen Anstieg von +20% sorgte .... Dagegen erscheint der Öl Trade mit -9 Mille ja Poplig dar (das waren wohl 250 Kontrakte) und jetzt stellt Euch mal vor da machen die Big Five ihre großen Final Order Geschäfte an der Börse ... da hätten wir ja täglich enorme Volatilitäten im Markt was man sonst nur vom Hexensabbat kennt.



      und zu "Finale Kommissionsorder im FDAX heute Vormittag. Die Masse stellt sich wie immer dagegen."

      Wenn einer Kaufen will, dann muss zwingend ein Verkäufer da sein ... da hineinzuinterpretieren, das sich die Masse dagegenstellt ist doch nicht belegbar. ... Wenn keiner bereit wäre zu verkaufen, dann würde die "FinalOrder" ja nicht abgewicket werden können.

      Wenn du im Markt rein willst und kein Marktteilnehmer ist als Gegenpart da, dann kommst du nicht in den Markt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 14:51:11
      Beitrag Nr. 1.639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.860.879 von bomike am 01.06.20 12:50:351. Erstmal hat meine Art des Handelns nichts mit irgendwelchen anderen Händlern oder Coaches zu tun. Ich spreche nur allein für mich selbst und nicht für andere.

      2. Meinungen sind Meinungen und Fakten sind Fakten. Ein Fakt ist beweisbar und nachvollziehbar. Daher sind das nicht meine persönlichen Meinungen die ich geschildert habe, sondern Fakten. Wenn man das nicht weiß, ist das absolut in Ordnung. Aber es ändert nichts an den Fakten. Was Du schreibst basiert auf Meinung und Vermutung. das ist nicht das selbe. Ich rede von Fakten. Da gibt es nicht zu interpretieren. So ist das halt. Da kannst Du noch 50 mal irgendwelches Zeug schreiben. Das ändert daran nichts.

      Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 14:57:04
      Beitrag Nr. 1.640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.861.380 von Chris_M am 01.06.20 13:39:04"....und zu "Finale Kommissionsorder im FDAX heute Vormittag. Die Masse stellt sich wie immer dagegen." Wenn einer Kaufen will, dann muss zwingend ein Verkäufer da sein ... da hineinzuinterpretieren, das sich die Masse dagegenstellt ist doch nicht belegbar. ..."

      Doch ist es. Das ist sogar der einfachste Teil, das völlig objektiv nachzuvollziehen.
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 16:57:47
      Beitrag Nr. 1.641 ()
      Naja ist natürlich immer blöd wenn man behauptet alle anderen haben keine Ahnung, aber selbst ein kommerzieller Verkäufer ist. Wäre ja irgendwie blöd als Verkäufer nicht von Fakten zu sprechen.
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 17:10:33
      Beitrag Nr. 1.642 ()
      Ist das das einzige Argument was Du jetzt noch hast? Ich bin Trader. Und ich argumentiere als hier als Trader. Ich spreche von Fakten, weil ich das belegen kann. Ich habe auch nicht gesagt, dass alle anderen keine Ahnung haben. Das bezog sich allein auf deine Ausführungen. Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 17:22:37
      Beitrag Nr. 1.643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.863.318 von Nutellatrader am 01.06.20 17:10:33
      Zitat von Nutellatrader: Ist das das einzige Argument was Du jetzt noch hast? Ich bin Trader. Und ich argumentiere als hier als Trader. Ich spreche von Fakten, weil ich das belegen kann. Ich habe auch nicht gesagt, dass alle anderen keine Ahnung haben. Das bezog sich allein auf deine Ausführungen. Grüße, NT


      Du bist echt lustig. Es wird die ganze Zeit argumentiert. Du wirst nur persönlich. Und genau betrachtet geht es gar nicht um dich. Es geht um den Artikel von Wagner. Keine Ahnung warum du dich immer angesprochen fühlst.
      Avatar
      schrieb am 01.06.20 20:04:53
      Beitrag Nr. 1.644 ()
      Ich klinke mich da jetzt aus. Macht keinen Sinn.
      Avatar
      schrieb am 05.06.20 10:31:32
      Beitrag Nr. 1.645 ()
      hallo

      wer ist noch im Trding Room
      Avatar
      schrieb am 06.06.20 11:45:51
      Beitrag Nr. 1.646 ()
      "Es gibt keinen "Heiligen Gral" im Handel!.

      Es gibt:

      • Erwartung
      • Prozess
      • Risikomanagement
      • Planung
      • Disziplin und Anpassungsfähigkeit
      • Geduld
      • Kreativität, Denken in Wahrscheinlichkeiten, Empathie.

      " Trading is not a setup, Its a skill."
      Avatar
      schrieb am 08.06.20 15:50:35
      Beitrag Nr. 1.647 ()
      Sinnvoller Content zum Thema Trading. Ich teile es nochmal für interessierte Trader:

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.06.20 15:55:35
      Beitrag Nr. 1.648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.943.257 von Nutellatrader am 08.06.20 15:50:35
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 12:13:49
      Beitrag Nr. 1.649 ()
      Was ist wichtiger? Der Kassamarkt oder der Futures-Markt?

      Einige Kollegen hier haben ja geschrieben, dass im FDAX sinngemäß nur private Trader unterwegs sind und dieser von institutionellen Marktteilnehmern nicht, oder kaum genutzt wird. Genau das Gegenteil ist der Fall. Das sind die Fakten. Ich stelle das zur Info und Klarstellung der Zusammenhänge mal hier rein:

      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 16:10:39
      Beitrag Nr. 1.650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.006.104 von Nutellatrader am 13.06.20 12:13:49
      Zitat von Nutellatrader: Was ist wichtiger? Der Kassamarkt oder der Futures-Markt?

      Einige Kollegen hier haben ja geschrieben, dass im FDAX sinngemäß nur private Trader unterwegs sind und dieser von institutionellen Marktteilnehmern nicht, oder kaum genutzt wird. Genau das Gegenteil ist der Fall. Das sind die Fakten. Ich stelle das zur Info und Klarstellung der Zusammenhänge mal hier rein:



      Das was im Video besprochen wurde ist ja alles schön und gut, hat aber nichts mit der "Final Order" zu tuen. Ich beziehe mich ausschließlich auf das Gesagte von Wagner. Er behauptet, das Institutionelle, Versicherer und Großunternehmen einem Finanzkommissionär beauftragen, Orders am FDAX abzuwickeln die einen Bezug zu einem Aktienarrangement haben.

      Diese Story ist haarsträubend. Mag sein dass das in den 90zigern so gemacht wurde, aber nicht heute. Schon das Wort "Finanzkommissionär" ist eine Begrifflichkeit aus den 90zigern. Aufsichtsrechtlich betrachtet gibt es diese Form der Tätigkeit (Einstufung) nur in Deutschland. Wurde einegführt in der Regulierungsphase Ende der 90ziger. Ein Finanzkommissionär ist nicht mal eine Bank, ja nicht mal eine Wertpapierhandelsbank. Eine Stufe höher als ein Portfolioverwalter.

      Man will also erklären, das eine Allianz, eine VW - einen "Finanzkommissionär" überhaupt beauftragt. Die sind so fett, die haben eigene Handelsabteilungen die größer sind als von fast allen Banken selbst.

      Die geben gar keinen - irgend einen Auftrag.

      Und spürbare große Aktienpakete oder ähnliche Finanztransaktionen die sich spürbar auswirken, werden OTC abgewickelt und nicht in einem öffentlichen Markt wo einer Lots gehandelt werden. Das sind völlig abstruse Vorstellungen.

      Aber jeder soll doch glauben was er will. :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 16:40:31
      Beitrag Nr. 1.651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.253 von bomike am 13.06.20 16:10:39
      Zitat von bomike:
      Zitat von Nutellatrader: Was ist wichtiger? Der Kassamarkt oder der Futures-Markt?

      Einige Kollegen hier haben ja geschrieben, dass im FDAX sinngemäß nur private Trader unterwegs sind und dieser von institutionellen Marktteilnehmern nicht, oder kaum genutzt wird. Genau das Gegenteil ist der Fall. Das sind die Fakten. Ich stelle das zur Info und Klarstellung der Zusammenhänge mal hier rein:



      Das was im Video besprochen wurde ist ja alles schön und gut, hat aber nichts mit der "Final Order" zu tuen. Ich beziehe mich ausschließlich auf das Gesagte von Wagner. Er behauptet, das Institutionelle, Versicherer und Großunternehmen einem Finanzkommissionär beauftragen, Orders am FDAX abzuwickeln die einen Bezug zu einem Aktienarrangement haben.

      Diese Story ist haarsträubend. Mag sein dass das in den 90zigern so gemacht wurde, aber nicht heute. Schon das Wort "Finanzkommissionär" ist eine Begrifflichkeit aus den 90zigern. Aufsichtsrechtlich betrachtet gibt es diese Form der Tätigkeit (Einstufung) nur in Deutschland. Wurde einegführt in der Regulierungsphase Ende der 90ziger. Ein Finanzkommissionär ist nicht mal eine Bank, ja nicht mal eine Wertpapierhandelsbank. Eine Stufe höher als ein Portfolioverwalter.

      Man will also erklären, das eine Allianz, eine VW - einen "Finanzkommissionär" überhaupt beauftragt. Die sind so fett, die haben eigene Handelsabteilungen die größer sind als von fast allen Banken selbst.

      Die geben gar keinen - irgend einen Auftrag.

      Und spürbare große Aktienpakete oder ähnliche Finanztransaktionen die sich spürbar auswirken, werden OTC abgewickelt und nicht in einem öffentlichen Markt wo einer Lots gehandelt werden. Das sind völlig abstruse Vorstellungen.

      Aber jeder soll doch glauben was er will. :)


      Schließe mich da weitestgehend an. Gerade wo der FDax ja auch so liquide ist.

      Wenn BASF 14% von Covestro auf den Markt schmeißt und 2,2 Mrd damit einsammelt, dann weiß man ja was auf Ebene einer Aktie passiert. Sowohl BASF und als Covestro werden ja auch im großen Stiel gehandelt. Die damalige Order waren 29 Mio Aktien und Durchschnittlich werden gerundet 2 Mio täglich auf Xetra gehandelt.

      So das ist nur ein Marktteilnehmer von einer Aktie und nun mal nur angenommen:

      Dax akt. 12.000 Punkte = 25 Euro pro Punkt = 300.000 Euro

      und man gibt eine Order von 7000 Kontrakten auf, das entspricht etwas über 2 Mrd. Euro (also nicht viel). Der FDax würde da kaputt gehen, selbst wenn man das mit "Final Orders" abwickeln will. Die Trader würden wie die Pins beim bowling umfallen.

      Da wird zum Telefon gegriffen und man telefoniert mit Handelspartnern und sicher wird man dafür nicht den aktuellen Kurs abgeben wollen sondern wird sich auch auf ein Aufgeld einigen z.B. 10 Punkte Aufschlag das macht bei 7000 Kontrakten 70.000 Punkte a 25 Euro =1,75 Mio und der Drops ist gelutscht.

      Es ist ein Vertrag weiter nichts, der Verkäufer MUSS liefern und der Käufern kann die Herausgebe einfordern (oder Differenzausgleich). Aber niemand wir eine solche Order freiwillig in den Markt stellen.

      Beim Flash beim Gas mit den kurzweiligen +25% intraday, das war nur eine Order von m.M.n. 3000 Kontrakten eines einzigen wo es zum Margin Call gekommen ist und seine Positionen glattgestellt wurden und das war eine kleine Adresse und kein Big Boy.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 16:55:17
      Beitrag Nr. 1.652 ()
      Nachdem Nutellatrader in der Vergangenheit hier heftigst kritisisiert wurde, finde ich es nur fair nach nun über 5 Monaten auf seine durchgehend positiven Ergebnisse hinzuweisen, welche auf seiner website https://live-trading-lernen.de
      dokumentiert sind. Falls ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf ca. € 7400.- monatlichen Gewinn bei einem max. DD von ca. €700.- auf End of Day Basis.

      Ich zumindest kennen niemanden in der Szene welcher über fünf Monate hinweg fast täglich live vor Publikum gehandelt hat und auch nur annähernd solche Ergebnisse in Relation zum Drawdown erzielt hat! Ihr?

      Nach einigen Wochen bei NT im Live Trading, bin ich überrascht wie umfangreich er den Markt und seine Trades kommentiert. Eindrucksvoll auch mit welcher Ruhe er handelt, selbst wenn es wiederholt gegen Ihn läuft.

      Wer zum nachhandeln in den Tradingroom geht wird vermutlich eher enttäuscht, obwohl es zum Teil möglich ist. Wer der Tradingroom gebucht hat um NT scheitern zu sehen, wurde wohl bereits enttäuscht. Wer nach festen Trading Set up´s nach wenn-dann Regeln sucht wird vermutlich ebenfalls enttäuscht, da es bei NT eher um ein „Lesen des Marktes“ geht, so schwammig das auch klingt.

      Meine persönliche Erwartung an den Tradingroom war es wieder Zuversicht gewinnen, dass es überhaupt möglich ist mit kleinsten Drawdowns im Kurzfristhandel konsistent Geld zu verdienen. Diese Erwartung wurde erfüllt!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 17:04:24
      Beitrag Nr. 1.653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.409 von uncertainty am 13.06.20 16:55:17
      Zitat von uncertainty: max. DD von ca. €700.- auf End of Day Basis.


      Das haut ja mal gar nicht hin. An dem einen Tag hat er praktisch das Konto vernichtet. Björn hat damals hier alles veröffentlicht.

      Trotzdem hat er offensichtlich danach eine gute Performance abgeliefert. Respekt. Das Nutella einen offensichtlichen guten Job im Trading macht, will ich gar nicht in Frage stellen.

      Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tuen. Es geht ja nicht um das Trading selbst, sondern um die Story der "Final Order" a la Wagner.
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 17:16:00
      Beitrag Nr. 1.654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.358 von Chris_M am 13.06.20 16:40:31
      Zitat von Chris_M:
      Zitat von bomike: ...

      Das was im Video besprochen wurde ist ja alles schön und gut, hat aber nichts mit der "Final Order" zu tuen. Ich beziehe mich ausschließlich auf das Gesagte von Wagner. Er behauptet, das Institutionelle, Versicherer und Großunternehmen einem Finanzkommissionär beauftragen, Orders am FDAX abzuwickeln die einen Bezug zu einem Aktienarrangement haben.

      Diese Story ist haarsträubend. Mag sein dass das in den 90zigern so gemacht wurde, aber nicht heute. Schon das Wort "Finanzkommissionär" ist eine Begrifflichkeit aus den 90zigern. Aufsichtsrechtlich betrachtet gibt es diese Form der Tätigkeit (Einstufung) nur in Deutschland. Wurde einegführt in der Regulierungsphase Ende der 90ziger. Ein Finanzkommissionär ist nicht mal eine Bank, ja nicht mal eine Wertpapierhandelsbank. Eine Stufe höher als ein Portfolioverwalter.

      Man will also erklären, das eine Allianz, eine VW - einen "Finanzkommissionär" überhaupt beauftragt. Die sind so fett, die haben eigene Handelsabteilungen die größer sind als von fast allen Banken selbst.

      Die geben gar keinen - irgend einen Auftrag.

      Und spürbare große Aktienpakete oder ähnliche Finanztransaktionen die sich spürbar auswirken, werden OTC abgewickelt und nicht in einem öffentlichen Markt wo einer Lots gehandelt werden. Das sind völlig abstruse Vorstellungen.

      Aber jeder soll doch glauben was er will. :)


      Schließe mich da weitestgehend an. Gerade wo der FDax ja auch so liquide ist.

      Wenn BASF 14% von Covestro auf den Markt schmeißt und 2,2 Mrd damit einsammelt, dann weiß man ja was auf Ebene einer Aktie passiert. Sowohl BASF und als Covestro werden ja auch im großen Stiel gehandelt. Die damalige Order waren 29 Mio Aktien und Durchschnittlich werden gerundet 2 Mio täglich auf Xetra gehandelt.

      So das ist nur ein Marktteilnehmer von einer Aktie und nun mal nur angenommen:

      Dax akt. 12.000 Punkte = 25 Euro pro Punkt = 300.000 Euro

      und man gibt eine Order von 7000 Kontrakten auf, das entspricht etwas über 2 Mrd. Euro (also nicht viel). Der FDax würde da kaputt gehen, selbst wenn man das mit "Final Orders" abwickeln will. Die Trader würden wie die Pins beim bowling umfallen.

      Da wird zum Telefon gegriffen und man telefoniert mit Handelspartnern und sicher wird man dafür nicht den aktuellen Kurs abgeben wollen sondern wird sich auch auf ein Aufgeld einigen z.B. 10 Punkte Aufschlag das macht bei 7000 Kontrakten 70.000 Punkte a 25 Euro =1,75 Mio und der Drops ist gelutscht.

      Es ist ein Vertrag weiter nichts, der Verkäufer MUSS liefern und der Käufern kann die Herausgebe einfordern (oder Differenzausgleich). Aber niemand wir eine solche Order freiwillig in den Markt stellen.

      Beim Flash beim Gas mit den kurzweiligen +25% intraday, das war nur eine Order von m.M.n. 3000 Kontrakten eines einzigen wo es zum Margin Call gekommen ist und seine Positionen glattgestellt wurden und das war eine kleine Adresse und kein Big Boy.


      Auch Aktienverkäufe großer Häuser werden meißtens OTC abgewickelt. (zumindest als Derivat). Das sollte auch einleuchten, das die halbe Welt nicht davon erfahren soll, was man los werden will.

      Du hast es ja kurz in einem Beitrag angerissen, da wird sogar versucht über Telekommunikationsdaten heraus zu finden, wer welche Order abgibt um entsprechend zu reagieren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 17:20:57
      Beitrag Nr. 1.655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.409 von uncertainty am 13.06.20 16:55:17
      Zitat von uncertainty: Nachdem Nutellatrader in der Vergangenheit hier heftigst kritisisiert wurde, finde ich es nur fair nach nun über 5 Monaten auf seine durchgehend positiven Ergebnisse hinzuweisen, welche auf seiner website https://live-trading-lernen.de
      dokumentiert sind. Falls ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf ca. € 7400.- monatlichen Gewinn bei einem max. DD von ca. €700.- auf End of Day Basis.

      Ich zumindest kennen niemanden in der Szene welcher über fünf Monate hinweg fast täglich live vor Publikum gehandelt hat und auch nur annähernd solche Ergebnisse in Relation zum Drawdown erzielt hat! Ihr?

      Nach einigen Wochen bei NT im Live Trading, bin ich überrascht wie umfangreich er den Markt und seine Trades kommentiert. Eindrucksvoll auch mit welcher Ruhe er handelt, selbst wenn es wiederholt gegen Ihn läuft.

      Wer zum nachhandeln in den Tradingroom geht wird vermutlich eher enttäuscht, obwohl es zum Teil möglich ist. Wer der Tradingroom gebucht hat um NT scheitern zu sehen, wurde wohl bereits enttäuscht. Wer nach festen Trading Set up´s nach wenn-dann Regeln sucht wird vermutlich ebenfalls enttäuscht, da es bei NT eher um ein „Lesen des Marktes“ geht, so schwammig das auch klingt.

      Meine persönliche Erwartung an den Tradingroom war es wieder Zuversicht gewinnen, dass es überhaupt möglich ist mit kleinsten Drawdowns im Kurzfristhandel konsistent Geld zu verdienen. Diese Erwartung wurde erfüllt!

      Cool, das sind super Ergebnisse. Ja, möglich ist es im Kurzfristhandel mit kleinem Risiko gute Profits zu machen. Man liest ja immer wieder, dass Daytrading Zockerei und/oder nicht rentabel wäre und ähnlichen Unsinn. Das Gegenteil ist der Fall, nur muss man sich selbst emotional sehr gut im Griff haben und das scheint NT zu haben. Interessant wäre natürlich noch der Profitfaktor, aber ich gehe mal davon aus, dass der relativ hoch ist angesichts der niedrigen Drawdowns.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 17:23:13
      Beitrag Nr. 1.656 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.472 von bomike am 13.06.20 17:16:00
      Zitat von bomike: Du hast es ja kurz in einem Beitrag angerissen, da wird sogar versucht über Telekommunikationsdaten heraus zu finden, wer welche Order abgibt um entsprechend zu reagieren.


      Ja kann man alles Tracken ... Abgewickelt werden solche Order nicht von Sachbearbeitern.

      Es gibt sogar Firmen die das Flugverhalten von Privatjets tracken und sich damit einen Marktvorteil verschaffen. Ist zwar nicht i.S.v. Index aber bei Übernahmen oder Beteiligungen an Startups durchaus erfolgsversprechend. Aber wir weichen damit immer weiter vom Thema ab. ;)
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 17:33:54
      Beitrag Nr. 1.657 ()
      "Eine Investition in Wissen bringt noch immer die besten Zinsen"

      Benjamin Franklin
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 17:56:12
      Beitrag Nr. 1.658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.490 von WhatTheFunk am 13.06.20 17:20:57
      Zitat von WhatTheFunk:
      Zitat von uncertainty: Nachdem Nutellatrader in der Vergangenheit hier heftigst kritisisiert wurde, finde ich es nur fair nach nun über 5 Monaten auf seine durchgehend positiven Ergebnisse hinzuweisen, welche auf seiner website https://live-trading-lernen.de
      dokumentiert sind. Falls ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf ca. € 7400.- monatlichen Gewinn bei einem max. DD von ca. €700.- auf End of Day Basis.

      Ich zumindest kennen niemanden in der Szene welcher über fünf Monate hinweg fast täglich live vor Publikum gehandelt hat und auch nur annähernd solche Ergebnisse in Relation zum Drawdown erzielt hat! Ihr?

      Nach einigen Wochen bei NT im Live Trading, bin ich überrascht wie umfangreich er den Markt und seine Trades kommentiert. Eindrucksvoll auch mit welcher Ruhe er handelt, selbst wenn es wiederholt gegen Ihn läuft.

      Wer zum nachhandeln in den Tradingroom geht wird vermutlich eher enttäuscht, obwohl es zum Teil möglich ist. Wer der Tradingroom gebucht hat um NT scheitern zu sehen, wurde wohl bereits enttäuscht. Wer nach festen Trading Set up´s nach wenn-dann Regeln sucht wird vermutlich ebenfalls enttäuscht, da es bei NT eher um ein „Lesen des Marktes“ geht, so schwammig das auch klingt.

      Meine persönliche Erwartung an den Tradingroom war es wieder Zuversicht gewinnen, dass es überhaupt möglich ist mit kleinsten Drawdowns im Kurzfristhandel konsistent Geld zu verdienen. Diese Erwartung wurde erfüllt!

      Cool, das sind super Ergebnisse. Ja, möglich ist es im Kurzfristhandel mit kleinem Risiko gute Profits zu machen. Man liest ja immer wieder, dass Daytrading Zockerei und/oder nicht rentabel wäre und ähnlichen Unsinn. Das Gegenteil ist der Fall, nur muss man sich selbst emotional sehr gut im Griff haben und das scheint NT zu haben. Interessant wäre natürlich noch der Profitfaktor, aber ich gehe mal davon aus, dass der relativ hoch ist angesichts der niedrigen Drawdowns.


      Der Profitfaktor, das Ergebnis, alles völlig uninteressant! Im Vordergrund steht einzig und allein der Prozess. Alles andere ist absolut nebensächlich. Zu viele interessieren sich immer nur für irgendwelche Ergebnisse. Das ist nur das Endprodukt. Sonst nichts. Es ist immer nur der Prozess der im Vordergrund steht. das Ergebnis untermauert das nur. Sonst nichts. Das aber interessiert die wenigsten in Bezug auf das Trading.

      Bei mir selbst ist das genau umgekehrt. Ich interessiere mich ausschließlich nur für den Prozess hinter den Ergebnissen anderer. Das ist wahrscheinlich der wesentliche Unterschied.
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 19:24:49
      Beitrag Nr. 1.659 ()
      "das Ergebnis, alles völlig uninteressant! Im Vordergrund steht einzig und allein der Prozess. "

      NEIN & JA ..wenn der Kühlschrank lange leer, wird das Ergebnis umso interessanter. Aber ich weiß was Du meinst, Konzentration immer auf den Prozess, niemals auf das Ergebnis, das kommt von alleine. Ist ja schon fast spirituell : Der Weg ist das Ziel :-)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.06.20 20:18:12
      Beitrag Nr. 1.660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.007.952 von uncertainty am 13.06.20 19:24:49
      Zitat von uncertainty: "das Ergebnis, alles völlig uninteressant! Im Vordergrund steht einzig und allein der Prozess. "

      NEIN & JA ..wenn der Kühlschrank lange leer, wird das Ergebnis umso interessanter. Aber ich weiß was Du meinst, Konzentration immer auf den Prozess, niemals auf das Ergebnis, das kommt von alleine. Ist ja schon fast spirituell : Der Weg ist das Ziel :-)


      Ich meinte das in einem anderen Kontext, bezogen auf andere Trader. Viele schauen immer nur auf das Ergebnis, Profitfaktor, Rendite etc. Das bringt niemanden auch nur ein einziges Stück weiter, was ein anderer für ein Ergebnis hat. Das wird aber immer in den Fokus der Diskussion gestellt.

      Mich persönlich hat in solchen Fällen immer das "wie", der "Prozess" der dahinter steht interessiert. Das ist interessant. Nicht das Ergebnis in Zahlen oder die Positionsgröße oder sowas. Das meinte ich damit. Das interessiert aber fast keinen, sondern nur das Geld am Ende. Aber trotzdem hast Du auch Recht. Im eigenen Trading sollte das auch ganz genauso sein, was den Fokus angeht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 14.06.20 16:13:13
      Beitrag Nr. 1.661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.008.168 von Nutellatrader am 13.06.20 20:18:12@Nutellatrader

      Benutzt Du eigentlich zeitbasierte Minutenkerzen oder Range- bzw. Tickbars? Und wenn ja warum lieber das eine oder andere?

      Viele Deiner "Kollegen" aus dem Segment Volumen- und Orderflow bevorzugen ja eher die tickbasierte Darstellung, um das Grundrauschen der zeitbasierten Darstellung zu elminieren und Aktionismus zu unterbinden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.06.20 21:30:01
      Beitrag Nr. 1.662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.012.203 von Tradingabrechnung am 14.06.20 16:13:13
      Zitat von Tradingabrechnung: @Nutellatrader

      Benutzt Du eigentlich zeitbasierte Minutenkerzen oder Range- bzw. Tickbars? Und wenn ja warum lieber das eine oder andere?

      Viele Deiner "Kollegen" aus dem Segment Volumen- und Orderflow bevorzugen ja eher die tickbasierte Darstellung, um das Grundrauschen der zeitbasierten Darstellung zu elminieren und Aktionismus zu unterbinden.


      Normaler M1 Kerzenchart, bin auch definitiv kein Volumen oder Orderflowtrader.
      Avatar
      schrieb am 19.06.20 14:29:36
      Beitrag Nr. 1.663 ()
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.06.20 19:32:40
      Beitrag Nr. 1.664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.088.694 von uncertainty am 19.06.20 14:29:36
      Zitat von uncertainty:


      also ich finde es schon schwierig , was die beiden da treiben. aber ich sage da nur mal kurz was dazu (denn vertrauen kann man den beiden ja kaum noch, so oft wie die gelogen haben schon), für mich ist das schon gegebener betrug oder haarscharf am betrug was die da treiben, was die da in diesem video darlegen.

      nur mal 2 direkte schnelle Punkte:

      - die haben tatsächlich ihre Anzahl der Daten die sie verwenden so ausgewählt , das der Thomas als gigantischer Trader erscheint, dabei sah die Wirklichkeit dramatisch anders aus: er hat grössere Verluste gehabt, die dann gelöscht wurden, weil man sagte der tag war fraglich und wird nicht in Statistik nicht erwähnt als Handelstag und ist damit nicht enthalten ( die Verluste waren höher als jegliche vorgaben und er rettete mit glück nur den drohenden magin call, jegliche seiner vorgaben die er gross vorgab hat er gebrochen, egal was behauptet wurde später und hier angeblich gezeigt wird - keine Ahnung warum die so extrem lügen)
      - im video behauptet thomas, der er deshalb ein kleines realkonto nimmt, weil ja die das Paket bei ihm buchen auch nur kleines konto haben die es schauen und er deshalb kein grosses extra anlegt : dabei sagte er immer vorher das er nur kleine Konten handeln kann und nur das so überhaupt klappt bei ihn.... oje oje ehrlich

      naja, ich lasse mal die ganzen themen weiter dazu (steht ja viel im thread hier einige seiten zurück), es ist einfach traurig wie man mit gefakter History (Cherry piking style) hier versucht besonders gut dazustehen.
      mit der realen history sähe es nicht wirklich so toll aus, aber bisschen gewinne waren doch dann immer noch da gluabe, selbst nachdem er das konto zerlegt hatte zwischendurch mal. warum reichte euch das nicht? klar bekommt man mehr kunden wenn man lügt und bisschen bescheisst... aber ehrlich, habt ihr sowas nötig?

      wer einmal lügt dem glaubt man nicht, und ihr habt schon oft gelogen und setzt es fort und wundert euch warum man euch nicht geglaubt wird. ehrlich währt echt am längsten, vieleicht ist thomas ein guter trader, vielleicht nicht - solange ihr so weiter lügt am rande des Betruges ist es schwer beurteilbar. ich kann ja auch verstehen warum die 2 lügen , sie hoffen eben darauf sichabzuheben und besser auszusehen und mehr geld zu verdienen mit weniger risiko indem sie weiter nur minikonto real handeln müssen, was ihr einziges risiko dann ist, eben auslagern der risiken und gewinne maximieren - dagegen ist null zu sagen, nur euer dauerndes lügen nervt extrem. dann akzeptiert auch weiterhin, das man versuchte Betrügerei oder gefakte/beschönigte Ergebnisse von euch aufdeckt und was dazu sagt, wenn es in der Realität anders aussah.

      das ist wohl eine never ending story mit den 2.
      Avatar
      schrieb am 20.06.20 20:26:28
      Beitrag Nr. 1.665 ()
      In diesem Video ist nicht ein einziger echter Trackrecord nur dumme grüne Linien die von unten links nach recht oben gehen! Ergo alle FAKE
      Avatar
      schrieb am 20.06.20 20:30:43
      Beitrag Nr. 1.666 ()
      Die beiden Vögel sind nicht in der Lage einen lupenreinen Kontoauszug zu zeigen von Beginn bis Ende! Das ist Scam und FAKE!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.06.20 21:27:36
      Beitrag Nr. 1.667 ()
      welcome back...


      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.06.20 21:58:06
      Beitrag Nr. 1.668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.106.967 von Nutellatrader am 20.06.20 21:27:36
      Zitat von Nutellatrader: welcome back...





      Trigger...

      Avatar
      schrieb am 20.06.20 22:14:32
      Beitrag Nr. 1.669 ()
      Avatar
      schrieb am 20.06.20 23:12:28
      Beitrag Nr. 1.670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.106.553 von GRILLER am 20.06.20 20:30:43
      Zitat von GRILLER: Die beiden Vögel sind nicht in der Lage einen lupenreinen Kontoauszug zu zeigen von Beginn bis Ende! Das ist Scam und FAKE!


      na ja, scam direkt würde ich es nicht nennen, aber es ist schon knallhart eng am betrug aufgebaut. mit dem ziel geld von leuten zu bekommen, das nicht bezahlt werde würde, wenn sie die Wahrheit über thomas als trader und heiko als trader wüssten. Aber thomas war von anfang an oft uneherlich, bei heiko schwer zu sagen, seid dem projekt lügt er auf jeden fall auch oft und fälschte er auch die ergebnisse.

      sie betrügen die leute, in dem sie einen super trackrecord zeigen, indem sie vorher die verluste rauslöschten einfach. thomas und heiko wissen beide das sie nicht fair spielen u und an vielen stellen lügen ohne rot zu werden.

      thomas ist ein vielleicht durchschnittlicher trader (vieleicht auch leicht überdurchschnittlich , aber durch sein öfteres lügen schwer einschätzbar was da glaubhaft ist: aber sein immer mal fast pleite gehen im Tradinkonto und das dann verstecken ist schon komisch [vor allem das er es verbirgt und nicht dazu stehen kann wie ein Trader mit Erfahrung - er verhält sich immer wie ein Lügner und Anfänger sobald er kontokiller fehler macht - vielleicht hat er auch angst um sein Projekt, weil als realer trader muss er Risiko eingehen, hier aber zahlen Leute sein Risiko solange er eine gute Vergangenheit faken kann] was auch erklärt warum er immer sagte, er überlebt und kann nur traden für sich selber mit kleinen Konto, so verliert er eben auch nur die kleine menge immer), hat einige grössere wissenslücken beim traden - aber all das ist null schlimmes , solange Leute ihn sehen wollen und dafür zahlen ist es auch voll ok. aber wenn er betrügt und lügt und aufgrund seiner gefälschter zahlen ihn andere sehen wollen und Geld bezahlen, das ist schon eine Frechheit und da gehört einfach mal was dazu gesagt. das einzige was dann als Antwort kommt von thomas, ist sich darüber lustig machen, weil er weiss, mit Argumenten würde er sowieso haushoch verlieren jedes mal , denn Argumente sind überprüfbar und alles was hier geschrieben ist, ist ja im Thread beweissbar passiert.

      ich habe von thomas (=nutellatrader) noch nicht ein einziges mal ein Statement zu seinen bei ihn entdeckten Betrügereien, verstecken der hohen Verluste und seinen gebrochenen festgelegten regeln (die zeigen sollten, das er professionell handeln kann und somit ihn als nicht professionell /amateurhaft darstellten) gesehen. nur verschleiern, verstecken , lügen - und das ist es was verdientermaßen ihn und Heiko eben als sehr "anzuzweifelnde menschen"und lügner wirklich hinstellt und ihn leider auch so nennen lässt - die beiden wissen ja selber das sie es sind, aber so lange man damit Geld verdient wird es ihnen egal sein einfach. das ist das problem in der welt: solange mit solchen Lügen und Ergebnisse fälschen mit allen nur vorstellbaren Tricks noch gut geld zu verdientn ist, werden die 2 so weitermachen , es werden sich genug Dumme finden die die Lügen der 2 glauben.

      die richtige Frage ist: warum lügen die 2 und sind nicht ehrlich. die einzige erklärung kann nur sein: entweder ist Thomas kein überdurchschnittlicher Trader und muss sowieso faken (einige seine Aussagen über wie er was tradet sind da schon grenzwertig, weil inhaltlich schon lustige Ansätze und suboptimal- aber da ihm zu helfen wäre ja lächerlich, da man aktuell einem Lügner helfen würde, andere noch besser zu belügen) oder aber sie wollen durch das vortäuschen extrem guter ergebnisse noch viel mehr abstauben und noch mehr leute bekommen ,die monatlich geld ausgeben - würden die ungefakten erreichten ergebnisse die er wirklich hatte, sieht das alles ja null mehr so beeindruckend aus vom Gewinn zu drawdown Verhältnis und Kontoständen. anders kann man sich das absichtliche lügen und fälschen der Ergebnisse einfach nicht erklären und sein lächerliches umgehen damit, als ob Thomas ein Kind ist. anstatt professionell umgehen mit Kritik wird mit sinnlosen Sprüchen und Kopien von Sprüchen abgetan und gehofft das die leute es überlesen lieber füttert er den Thread wieder mit Diskussionen über angebliches Marktwissen, das er semiprofessional erscheint und vor allem die schlechten Nachrichten mit der Wahrheit über die Fälschungen immer schön weit einige Seiten weiter hinten stecht als das aktuelle. immer der selbe Mist mit anderen Leuten.

      ich sagte ja, never ending story mit den 2. da wird man noch viele Trickserein, fakes und Lügen sehen - gutes beispiel eigentlich zum lernen. worüber die 2 sich Sorgen machen sollten, ob leute nicht den ihre Monatsbeträge zurückzufordern könnten , weil die 2 gefakte und falsche Ergebniss zeigen , die von den wahren abweichen - laut dem Video würde es gehen, denn da tut er wirklich so als waren es die ergebnisse, alles wo er immer erwähnte das das eben aus dem und dem Grund mal nicht dabei war, waren nämlich einige Verluste dabei : wie demo Konto trades, nicht gehandelte tage (nachträglich als das festgelegt und Trades einfach nicht gewertet die eingegangen waren, weil verlust gigantisch war und angeblich es eine unstimmigkeit gab, dabei war es nur ein sehr hoher verlusttag mit brechen sämtlicher regeln, keine SL eingehalten, nachkaufen und liegen lassen - anfängerfehler eben ) usw usw usw usw lange lange Liste

      die wissen schon was sie tun, die tun dieses faken und lügen ja nicht unabsichtlich. leider aber mittlerweile konstant.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 05:08:24
      Beitrag Nr. 1.671 ()
      Genau richtig was du schreibst, ich dachte schon ich bin der eizigste hier der das so sieht wie du, das war von Anfang an gepland dumme zu finden die bereir sind für den blödsinn 300 Euro zu bezahlen , das können die beiden so schnell und ohne risiko mit Trading nicht verdienen
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 11:27:58
      Beitrag Nr. 1.672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.088.694 von uncertainty am 19.06.20 14:29:36
      Zitat von uncertainty:

      Die letzte Equity Curve dieser Art habe ich bei der Phoenix Kapitaldienst GmbH gesehen.



      War leider zu schön, um wahr zu sein.

      https://de.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Kapitaldienst
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 12:08:57
      Beitrag Nr. 1.673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.110.439 von Gerrera am 21.06.20 11:27:58wenn doch alles so einfach ist, dann soll doch mal der "Oberlehrer Heiko Behrendt" seine aktuellen Ergebnisse für 2020 hier reinstellen. Warum tingelt der Mann von einem Broker zum nächsten und hält überflüssige Seminare. Ist er auf die paar Kröten angewiesen? Warum gurkt dieser "Godfather des Tradings" im Cfd-Handel rum, warum sind alle seine eigenen Echtgeld-Projekte jedesmal gescheitert. Ich halte die Vorgehensweise des Traders Thomas für brandgefährlich. Da kann er noch so gute Ergebnisse zeigen. Für 99% der Lernenden/Suchenden etc. wird das im finanziellen Desaster ändern.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 12:20:48
      Beitrag Nr. 1.674 ()
      brandgefährlich? Nö

      Selbst wenn es zur Nachschusspflilcht kommen sollte im wirklichen Worst Case, dann meldet man in D einfach Privatinsolvenz an und beantragt ALG II ...

      Es wird einem viel zu einfach gemacht und damit meine ich auch die Marginanforderungen, 6.000 Euro aufbringen sind doch lächerlich und im Gegenzug bewegt man 1 Future im Wert von 300.000 Euro
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 12:33:03
      Beitrag Nr. 1.675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.111.015 von Chris_M am 21.06.20 12:20:48wenn man natürlich nur zur Miete in der Plattenbausiedlung wohnt und sonst keine anderen Vermögenswerte hat, dann ist das ein einfacher Zock. Nur Menschen mit so einer Einstellung verhalten sich grob asozial. Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren. Wem es gefällt, mein Ding ist es nicht.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 14:01:35
      Beitrag Nr. 1.676 ()
      Ich frage nur nach, ob ich es richtig verstanden habe: Nutellatrader ist nicht so erfolgreich, wie er sich immer darstellt? Seine Accounts sind fake?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 14:07:49
      Beitrag Nr. 1.677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.108.377 von wolfwa am 21.06.20 05:08:24
      Zitat von wolfwa: Genau richtig was du schreibst, ich dachte schon ich bin der eizigste hier der das so sieht wie du, das war von Anfang an gepland dumme zu finden die bereir sind für den blödsinn 300 Euro zu bezahlen , das können die beiden so schnell und ohne risiko mit Trading nicht verdienen


      ja, so sehe ich es auch.

      Also das Heiko und Thomas mehr Geld mit Lügen als mit ihrem Traden verdienen, das steht zu 100% fest, denn beide sind sehr mittelmässige Trader und werden wohl kaum langfristig überleben als Trader, wenn man sich manche ihrer Aussagen , Tradingkontohöhen , Tradingerfolge und Tradingstile genauer anschaut - aber auch da könnten sie ja noch dazulernen und besser werden, also ganz ausgeschlossen das sie vom traden wenigstens überleben ist es zumindest nicht.das sie damit reich werden ist nahezu ausgeschlossen bei ihrer Art des Traden. zum reich werden müssen sie schon andere verarschen und vortäuschen besser zu sein als sie sind, mit falschen Zahlen, weggelassen von hohen Verlusten ,SL missachten, zig nachkaufen ohne Risiko beschränken usw usw

      Aber all das war ja Leuten bekannt, die den ihren Kram buchen, das sie bei den 2 keine guten trader erwischen , sondern welche die eben viel lügen und betrügen und denen die wahrheit über die eigenes traden nie ausreichte bisher - das wurde ja oft genug in diesem Thread aufgezeigt auf welche Arten sie ihr Lügengebilde aufbauten und welche Tricks sie anwenden um Verluste zu entfernen.

      und einen vorteil hat das lügen und betrügen von heiko und thomas ja auch: alle die bei denen was buchten, haben rechtlich Anspruch auf das volle Geld zurück, da sie über Vorspiegelung falscher Tatsachen (in in Wort und Schrift von Heiko und Thomas bestätigt und ja leicht darlegbar) ja die Sachen gebucht hatten. das heißt, jederzeit würde rechtlich Thomas und Heiko auf verloren Posten dastehen, wenn jemand sein Geld zurück verlangt. ich glaube nicht das Thomas und Heiko sogar dagegen klagen würden, weil sie die ganzen Anwaltskosten auf so verlorenen Posten sogar noch mittragen müssten und das nochmal zigfache der Summe jeweils ausmacht - deshalb betrügt man ja auch nicht auf so dumme Art wie die 2 es tun, sowas blödes amateurhaftes ist doch Wahnsinn, das kann denen so um die Ohren fliegen wenn nur einige es zurückverlangen und sie Verklagen und es so offensichtlich erlogene History ist.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 14:17:47
      Beitrag Nr. 1.678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.053 von FalcoForever2000 am 21.06.20 14:01:35
      Zitat von FalcoForever2000: Ich frage nur nach, ob ich es richtig verstanden habe: Nutellatrader ist nicht so erfolgreich, wie er sich immer darstellt? Seine Accounts sind fake?


      les dir mal den Thread durch, da wird viel dargelegt, wie NutellaTrader und Heiko die Verluste verstecken, die angefallen sind. als ein beispiel:ein nahezu totalverlust Tag des Kontos wurde einfach als "nicht getradeter tag" gewertet im nachhinein- damit tauchte er definitionsgemäss im video gar nicht auf und in der performance.

      sie verwenden eben jede menge tricks, so das die performance hoch erscheint, obwohl sie deutlich schlechter ist und der drawdown dramatisch höher.

      am besten mal Thread durchlesen !

      das account selber ist kaum fake (also kann schon sein das es trotzdem auch fake ist und nicht auf ihn usw, glaube kontoauszüge legt er nicht vor für den gesamten zeitraum auch aus klaren gründen der viel schlechter aussehenden performance mit richtigen zahlen, aber darum geht es nichtmal), aber er hat das account so angelegt, das er maximal darin bescheissen kann und die zahlen so ausgewertet das maximal betrug möglich ist und dann noch selber definiert, welche tage überhaupt zählen und ab wann. eben so viele Tricks werden genutzt, manche richtig dumm und so blöd, weil man es sofort sieht, manche etwas creativer, was nicht jeder Anfänger gleich sieht.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 15:00:07
      Beitrag Nr. 1.679 ()
      ich schaue ja YT und da ist ein Trader da bekommen Rene W. und alle die gerne das Wort "Million" in den Mund nehmen wohl feuchte Träume.

      Ok er verkauft auch seine Live Tradings z.T. aber er hat nicht nur die one Million durch Trading geschafft sondern ist schon bei der zweiten!!!!!

      Wenn er live auf YT ist dann schauen 500.000 Leute zu, d.h. er macht damit schon locker 500 Piepen am Tag nur durch Views.

      Sein Live Trading Room kostet nur ein Bruchteil von dem was die deutschen "Coaches" abknüpfen ..

      Das was er geliefert hat, das sind die meisten Coaches wohl Meilen weit entfernt ...
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 15:15:59
      Beitrag Nr. 1.680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.599 von Chris_M am 21.06.20 15:00:07
      Zitat von Chris_M: ich schaue ja YT und da ist ein Trader da bekommen Rene W. und alle die gerne das Wort "Million" in den Mund nehmen wohl feuchte Träume.

      Ok er verkauft auch seine Live Tradings z.T. aber er hat nicht nur die one Million durch Trading geschafft sondern ist schon bei der zweiten!!!!!

      Wenn er live auf YT ist dann schauen 500.000 Leute zu, d.h. er macht damit schon locker 500 Piepen am Tag nur durch Views.

      Sein Live Trading Room kostet nur ein Bruchteil von dem was die deutschen "Coaches" abknüpfen ..

      Das was er geliefert hat, das sind die meisten Coaches wohl Meilen weit entfernt ...


      Bei wem schauen denn 500.000 zu? Wer ist denn das?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 15:59:34
      Beitrag Nr. 1.681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.746 von bomike am 21.06.20 15:15:59kann ja nur der gute Ross sein:

      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 16:00:10
      Beitrag Nr. 1.682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.113.136 von MYM-FAN am 21.06.20 15:59:34
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 16:26:59
      Beitrag Nr. 1.683 ()
      genau @MYM-FAN ... macht Spaß den zuzusehen.

      Ich kann zwar nicht urteilen wie NT seine Videos sind und ob er nun "gut" oder "schlecht" handelt ... aber das Marketing kann man man beurteilen als schöne Show und alles wie am Schnürchen geplant.

      Und das ich auch der Meinung bin, dass das kommunizierte Tageslimit voll überzogen wurde. 📉

      Aber wie ein Magier lässt man sowas verschwinden und es sieht dann so 📈 aus 😱

      PS: und ich bin Hellsehe und habe ja mal geschrieben, das es "Aufgrund der hohen Nachfrage, das Projekt fortgesetzt wird."
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 16:50:00
      Beitrag Nr. 1.684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.113.388 von Chris_M am 21.06.20 16:26:59Der amerikanische Pump'n dump-Zausel, der das Internet mit Ads zupflastert?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 17:00:42
      Beitrag Nr. 1.685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.113.649 von Gerrera am 21.06.20 16:50:00ich habe einen AdBlocker auf YT von daher kann ich nicht sagen ob er Ad´s schalten (wovon ich aber mal ausgehe, denn das macht ja jeder Coach der etwas Taschengeld übrig hat oder man lässt sich halt auf Plattformen von anderen Kumpels feiern ;) )

      Falls wir von den gleichen sprechen, dann muss man aber trotzdem bedenken, das er das geschafft hat wovon andere nur labern.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 17:07:21
      Beitrag Nr. 1.686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.113.793 von Chris_M am 21.06.20 17:00:42Ein hauptberuflicher Youtuber und Influencer zu sein?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 17:12:49
      Beitrag Nr. 1.687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.113.883 von Gerrera am 21.06.20 17:07:21
      Zitat von Gerrera: Ein hauptberuflicher Youtuber und Influencer zu sein?


      Das strebt doch jeder Coach an ;)

      Mich wundert das NT noch keine Ad´s schaltet kostet doch nur ein paar lumpige Euro und auf z.B. FB ist ja fast jeder dritte Eintrag in der Timeline gesponsort mit solchen Angeboten.

      Bzgl. Pump'n dump ... ja die Stocks sind mit der Reichweite leicht zu pushen ...
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 19:37:02
      Beitrag Nr. 1.688 ()
      Dies ist ein seltsames Forum mit seltsamen Mitgliedern, um es höflich auszudrücken :-)

      Für mich dokumentiert Nutella bzw. Thomas seine Ergebnisse im Live Tradingroom vollkommen transparent und zeigt mehrmals täglich und zum Handelsschluss sein Konto. Soweit ich den Thread hier verfolgt habe gab es bisher auch nur ein Tradingroommitglied welcher im Januar das Einhalten des anfangs kommunizierten Daily Loss von 1k angeweifelt hatte. Es hat jedoch niemand die End of Day Ergebnisse selbst angezweifelt.

      Zumindest im deutschsprachigem Raum ist Thomas ist der einzige konstant profitable Trader welcher über Monate hinweg und fast täglich andere bei seinem Handel Live und in Echtgeld zusehen lässt.

      Oder kennt Ihr noch andere?

      Nachdem er hier im letzten Jahr über einen Monat täglich seine Kontoauszüge reingestellt hatte, was er übrigens schon vor ca. zwei Jahren bei Termintrader erfolgreich gemacht hatte, wäre es vermutlich leicht für Ihn gewesen einfach Ausbildungen für 5k und mehr zu verkaufen. So wie die ganzen Ivan´s, Oli´s & Bernd´s welche anders als Thomas niemals live & Echtgeld Ihren Handel gezeigt haben. Ich kenne einige die so was gekauft und manchmal schon am nächsten Tag bitter bereut haben. Hat er aber nicht, was ich Ihm hoch anrechne! Stattdessen kann man Ihm für 300 Taler einen ganzen Monat über die Schulter schauen und jederzeit kündigen. Kann jeder selbst entscheiden ob Ihm das zu teuer ist. Aber bevor hier jemand irgendeinem Coach welcher noch nicht mal live handelt tausende von Euro´s überweist…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 19:58:57
      Beitrag Nr. 1.689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.115.563 von uncertainty am 21.06.20 19:37:02
      Zitat von uncertainty: Dies ist ein seltsames Forum mit seltsamen Mitgliedern, um es höflich auszudrücken :-)

      Für mich dokumentiert Nutella bzw. Thomas seine Ergebnisse im Live Tradingroom vollkommen transparent und zeigt mehrmals täglich und zum Handelsschluss sein Konto. Soweit ich den Thread hier verfolgt habe gab es bisher auch nur ein Tradingroommitglied welcher im Januar das Einhalten des anfangs kommunizierten Daily Loss von 1k angeweifelt hatte. Es hat jedoch niemand die End of Day Ergebnisse selbst angezweifelt.

      Zumindest im deutschsprachigem Raum ist Thomas ist der einzige konstant profitable Trader welcher über Monate hinweg und fast täglich andere bei seinem Handel Live und in Echtgeld zusehen lässt.

      Oder kennt Ihr noch andere?

      Nachdem er hier im letzten Jahr über einen Monat täglich seine Kontoauszüge reingestellt hatte, was er übrigens schon vor ca. zwei Jahren bei Termintrader erfolgreich gemacht hatte, wäre es vermutlich leicht für Ihn gewesen einfach Ausbildungen für 5k und mehr zu verkaufen. So wie die ganzen Ivan´s, Oli´s & Bernd´s welche anders als Thomas niemals live & Echtgeld Ihren Handel gezeigt haben. Ich kenne einige die so was gekauft und manchmal schon am nächsten Tag bitter bereut haben. Hat er aber nicht, was ich Ihm hoch anrechne! Stattdessen kann man Ihm für 300 Taler einen ganzen Monat über die Schulter schauen und jederzeit kündigen. Kann jeder selbst entscheiden ob Ihm das zu teuer ist. Aber bevor hier jemand irgendeinem Coach welcher noch nicht mal live handelt tausende von Euro´s überweist…


      da verwechselst du aber einige Sachen:

      nie wird angezweifelt das Thomas live sachen getradet hat usw.

      was hier gesagt wird ist, das Thomas und Heiko absichtlich und mit vollem Elan und unter ausnutzen von vielen Tricks ihre Ergebnisse beschönigt haben und abgefälscht (ihr reales Gewinn- drawdown verhältnis is extremst schlechter als was sie darlegten in dem Video, selbst dir müsste das klar sein wenn du in dieser zeit das mitverfolgt hast, um die es hier geht!). oder ist für dich nahezu totalverlust weglassen in der Performance vielleicht nichts schlimmes? aber glaube da einigen erfahrenen Leuten einfach, wenn man sowas macht ändert es komplett alles and der Performance und den statistischen Daten, die heiko so toll fand und Thomas bestätigte - doppelt lustig im video. wenn man sich selbst beliebige Prämissen setzt und dann Performance an diesen Prämissen Daten nur zeigt, wird man aus jeden Tader, selbst grössten Verlierer, einen unheimlichen Gewinner bauen - das war jetzt eine übertrieben aussage gewesen, aber du verstehst bestimmt um was es hier geht.

      es geht rein um die Art, warum Heiko und Thomas "betrügen" und beschönigen ihre History, und Thomas bestätigte auch noch das es so ist, während Heiko diese Fake History Präsentation in dem Video als unterschwelliges Marketing vorträgt.

      Also nicht so auffassen wie die können null traden, ener wie die bescheissen bei den erreichten Ergebnissen. und nein, die end to date Daten stimmten auch nicht, wurde manches weggelassen, wie zb der extremere Verlusttag
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 20:07:36
      Beitrag Nr. 1.690 ()
      genau es geht nur um die Vermarktung und dass das ganze Projekt von vorne bis hinten geplant war.

      "Zeitlich begrenzt und Teilnehmeranzahl begrenzt"

      Ausgenzwinker Augenzwinnker

      und das "Projekt" wurde ja auch nur weitergeführt Aufgrund der hohen Nachfrage der Kunden

      Augenzwinker Augenzwinker

      Sorry habe gerade eine Augenentzündung

      Augenzwinker Augenzwinker
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 21:38:50
      Beitrag Nr. 1.691 ()
      Danke einigen erstmal. Habe ein schönes Abendessen gewonnen.

      Die Tradingergebnisse sind übrigens völlig uninteressant. Habe ich auch in dem hier nicht von mir geposteten Video gesagt. Nur eine ganz bestimmte Gruppe von Usern interessiert sich vordergründig für die Ergebnisse anderer Trader. Andere sind an ganz anderen Sachen interessiert. Daher ist das hier alles völlig belanglos. Im Grunde ist das Ergebnis ja nur ein Endprodukt von ganz anderen Dingen. Nicht mehr und nicht weniger. Usache und Wirkung. Also macht euch locker Leute.

      Das hier ist alles nur Unterhaltung, Muppet Show, Trading Comedy. Das habe ich schon lange verstanden. Daher muss ich mich hier! auch nicht rechtfertigen. Also lasst eurer Fantasie weiter freien Lauf. Ich mag das Zeug. Ist ja sonst auch eine sehr ernsthafte und trockene Materie. Daher ist das völlig in Ordung. Wie alles im Leben ist es immer eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. Ich selbst trade aus bestimmten Gründen eh nur noch bis ende Juli live in dem Projekt. Dann ist der Spuck vorbei. Aber es kommt bestimmt früher oder später ein anderer der manchen Usern hier den Puls hoch treibt. Also danke nochmal für die erheiternden Beiträge. Das Leben ist ja ernst genug.

      Pull the Trigger, Gute Trades. Grüße, NT
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 21:55:50
      Beitrag Nr. 1.692 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.116.544 von Nutellatrader am 21.06.20 21:38:50
      Zitat von Nutellatrader: Die Tradingergebnisse sind übrigens völlig uninteressant.


      Wird aber massiv Werbung damit gemacht.

      Was sauer aufstößt ist die Unredlichkeit mit der du hier agierst. Am Anfang hast du voll auf Samariter gemacht. Ich will nur helfen, die armen Anfänger beschützen und bla blub. Letztendlich ging es von Anfang an ums verkaufen. Sogar die Story mit "nur einmalig" gibt es diesen Room, wirklich nur eine Ausnahme... bla blub.

      Nach meiner Ansicht betreibst du und Heiko hier die Muppet Show. Brauchst dich nicht wundern wenn hier Schaufelverkäufer kritisch betrachtet werden.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 22:05:15
      Beitrag Nr. 1.693 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.116.544 von Nutellatrader am 21.06.20 21:38:50
      Zitat von Nutellatrader: Ich selbst trade aus bestimmten Gründen eh nur noch bis ende Juli live in dem Projekt.


      Augenzwinker Augenzwinnker

      D.h. dein Kumpel übernimmt dann das Ruder?

      Augenzwinker Augenzwinker

      Dann beginnt die Season 3 😲
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 22:29:07
      Beitrag Nr. 1.694 ()
      "Brauchst dich nicht wundern wenn hier Schaufelverkäufer kritisch betrachtet werden."

      Nö, wundert mich nicht. Im Gegenteil, je kritischer desto besser. Hab ich immer gesagt. Und ich verkaufe keine Schaufeln, ich trade ja nur, daher ist mir das eh egal.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 23:05:49
      Beitrag Nr. 1.695 ()
      Traders actually trade.
      Avatar
      schrieb am 21.06.20 23:24:08
      Beitrag Nr. 1.696 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.116.733 von Chris_M am 21.06.20 22:05:15
      Zitat von Chris_M:
      Zitat von Nutellatrader: Ich selbst trade aus bestimmten Gründen eh nur noch bis ende Juli live in dem Projekt.


      Augenzwinker Augenzwinnker

      D.h. dein Kumpel übernimmt dann das Ruder?

      Augenzwinker Augenzwinker

      Dann beginnt die Season 3 😲


      Hat auch nicht Koko das Ende seines Trading und Trading Programme mal verkündet? Mir war so.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 00:40:11
      Beitrag Nr. 1.697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.116.544 von Nutellatrader am 21.06.20 21:38:50
      Zitat von Nutellatrader: Danke einigen erstmal. Habe ein schönes Abendessen gewonnen.

      Die Tradingergebnisse sind übrigens völlig uninteressant. Habe ich auch in dem hier nicht von mir geposteten Video gesagt. Nur eine ganz bestimmte Gruppe von Usern interessiert sich vordergründig für die Ergebnisse anderer Trader. Andere sind an ganz anderen Sachen interessiert. Daher ist das hier alles völlig belanglos. Im Grunde ist das Ergebnis ja nur ein Endprodukt von ganz anderen Dingen. Nicht mehr und nicht weniger. Usache und Wirkung. Also macht euch locker Leute.

      Das hier ist alles nur Unterhaltung, Muppet Show, Trading Comedy. Das habe ich schon lange verstanden. Daher muss ich mich hier! auch nicht rechtfertigen. Also lasst eurer Fantasie weiter freien Lauf. Ich mag das Zeug. Ist ja sonst auch eine sehr ernsthafte und trockene Materie. Daher ist das völlig in Ordung. Wie alles im Leben ist es immer eine Frage der persönlichen Wahrnehmung. Ich selbst trade aus bestimmten Gründen eh nur noch bis ende Juli live in dem Projekt. Dann ist der Spuck vorbei. Aber es kommt bestimmt früher oder später ein anderer der manchen Usern hier den Puls hoch treibt. Also danke nochmal für die erheiternden Beiträge. Das Leben ist ja ernst genug.

      Pull the Trigger, Gute Trades. Grüße, NT


      dafür das du so oft lügst, dafür das du hohe verluste versteckst usw und dann jetzt sagst, ergebnisse sind sowpieso egal (was ja verständlich ist, sonst würdest du deine Fälschungen auch offenlegen müssen und zeigen das es dramatisch schlechter lief als in dem Video angegeben und du die gefälschten Ergebnisse mit grossen Munde da noch bestätigt hast übrigens !).

      also ein bisschen Demut sollte dir auch gut tun, im sinne das du schon weniger lügen solltest und wenn du schon lügst dazu stehen das du es eben getan hast und deine Ergebnisse verfälscht hast. und sei mal ehrlich : das du deine Ergebnisse gefälscht hast, aus dem Grunde das dir die ergebnisse egal sind, nehme ich dir mal nicht ab, du betrügst dich sogar selber und andere. dafür werbt ihr damit ganz schön heftig.

      wenn du nicht oft so amateurhaft wärst, würde man dich echt ernster nehmen und ich meine hier amateurhaft beim schreiben/reden zu bestimmten Themen - und ich meine das total nett und mal das du darüber nachdenkst, es hilft dir noch oft im leben bestimmt. sobald du keine Argumente mehr hast machst du dich lustig und ziehst deine clown show ab, jedes mal aufs neue. wie soll man sich ohne das du argumente hast mit dir unterhalten, total sinnlos oft. du weisst du hast scheisse gebaut und wurdest entdeckt dabei und redest dich dauernd raus , ich kann ja verstehen das du angst hast nach dem entdecken und am liebsten alles löschen würdest darüber, aber sei mal ehrlich, würdest du anderen etwas empfehlen wo du weisst, da betrügt einer bei seiner performance so extrem wie du es tust?

      es gab null grund nicht mit deiner wahren performance zu werben , die du erreicht hast, so schlecht ist die doch nicht glaube (also ich weiss die wahre natürlich nicht, kene Auszüge nicht, aber kann ja nach steuern und abzügen für Kosten,versicherung und lebenshaltung auch was übrig bleiben, nichts jetzt zum als Fulltime trader eine grössere Familie durchzubringen, aber ist eben ein anfang und wäre ja vielleicht sogar ausbaufähig gewesen - aber du musst einfach deine Art wie du bist abändern, wie du mit deinen fehlern umgehst und einfach auch mal schauen wie du nach aussen hin wirkst. und wenn zb das alles mit der performance fälschen auf heikos mist gewachsen ist, dann hättest du auch was dazu sagen können, wir sehen hier nur das gefälscht wurde, nicht wer genau was gemacht hat von euch 2, nur das ihr 2 zusammenarbeitet und irgendwie als team Fälschungen bei der performance präsentiert! und das ihr alles verschweigt, versucht unter den Tisch zu kehren und Abzulenken - das ist bisher alles was ihr 2 geleistet habt leider zu den wichtigen Punkten.
      Und so wird es einfach schwer, wenn nicht gerade Tradinganfänger vor euch stehen. da schreibt ihr wohl im falschen Forum.

      also viel Spass im weiteren leben, aber immer daran denken, du musst nicht so wirken wie du aktuell wirkst, du kannst dich auch ändern, aber dann musst du eben lernen auch auf entdeckte Sachen zu reagieren und drüber zu reden warum du gefälscht hast oder Sachen getan. vielleicht wars ja unabsichtlich, aber eben nach den ganzen Hinweisen war es garantiert eben Absicht leider gewesen von euch , um Leute zu täuschen.

      im Endeffekt dachte ich auch, ihr brecht das schnell ab, weil ihr ja unheimlich verklagbar und angreifbar seid, so wie ihr das gerade aufgezogen habt und auch noch es richtig mit falscher Performance präsentiert. da ist ja zelte abbrechen und neustart fast sinnvoller unter anderen Namen , nicht wahr 😗🙂 - darfst mir später mal danken dafür, das ich euch darauf hingewiesen habe - mit der Rechtslage sollte ihr euch echt auch immer mal mit beschäftigen, wenn ihr sowas anbietet. gerade wenn ihr es auf eure Art nicht ganz sauber aufzieht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 00:59:35
      Beitrag Nr. 1.698 ()
      Ich habs ja geschrieben. Alles eine Sache der Wahrnehmung. Gute Trades, Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 07:25:46
      Beitrag Nr. 1.699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.117.795 von Nutellatrader am 22.06.20 00:59:35
      Zitat von Nutellatrader: Ich habs ja geschrieben. Alles eine Sache der Wahrnehmung. Gute Trades, Grüße, NT


      Die Wahrnehmung ist damit hast du selbst nicht gerechnet, wie schnell man an 300 Euro für nichts bekommt denn es ist nichts nur betrug sonst nichts aber das weißt du selbst
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 09:38:02
      Beitrag Nr. 1.700 ()
      Also ich hatte auch den Eindruck, dass das seltsam lief mit der Transparenz. Das war definitiv "fail". Auf der anderen Seite habe ich aber das Gefühl, dass die Teilnehmer recht zufrieden waren. Damit diese kritischen Kollegen zufrieden sind, muss man schon was leisten. Damit ist es doch wieder ok. Wo bekommt man schon was brauchbares für sein Geld, außer vielleicht im Aldi? :)

      Ich finde aber auch, dass man sich nicht mehr mit diesem Vorgehen beschäftigen sollte. Die Meisten handeln ab Januar sowieso wieder umgehebelt mit Aktien und nicht mit Futures oder CFDs.
      Das Thema ist also komplett verschwendete Energie.

      Demnach ist das "doppelt fail". Das Know-How bringt nichts mehr denn das wurde staatlich einkassiert. Vor einem halben Jahr war ich noch recht erbost darüber. Aber wenn sogar Leute wie Nutella an einem schlechten Tag alles schrotten, dann ist das vielleicht das Beste für uns.

      Just my 2 Cents..
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 09:47:27
      Beitrag Nr. 1.701 ()
      Plattenbau-Heiko macht nur das, was er knapp 10 Jahre lang bei Godmode machte. Viele kleine Gewinne, Anfänger mögen hohe Trefferquoten, dann aber katastrophale Aussetzer, mit denen die Gewinne von vielen Monaten vernichtet werden.

      Was haben wir da schon alles erlebt, an einem Tag als er Verluste machte fiel "plötzlich" das Webinar wegen techn. Problemen aus, später hatte man dann behauptet den Tag noch im Plus abgeschlossen zu haben.

      Von Godmode kriegt er kein Geld mehr, für ihn geht es gerade ums finanzielle Überleben, wenn er Leuten wie euch nicht das Geld abknöpfen könnte, müsste er wieder auf dem Bau als Zimmermann arbeiten, wie früher.

      Früher wurde er von HW als "Deutschlands bester Scalptrader" vermarktet. Wohnt aber immer noch im DDR-Plattenbau in Jena. :laugh:

      Zu seinem Glück werden täglich neue Glücksritter geboren, die nicht wissen können, was die letzten 10 Jahre passierte. Anfänger betrachten einen Zeitraum von einigen Monaten, und faseln dann von "konstanten Gewinnen". :keks:
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 11:59:35
      Beitrag Nr. 1.702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.117.705 von whitething am 22.06.20 00:40:11
      Zitat von whitething: im Endeffekt dachte ich auch, ihr brecht das schnell ab, weil ihr ja unheimlich verklagbar und angreifbar seid, so wie ihr das gerade aufgezogen habt und auch noch es richtig mit falscher Performance präsentiert. da ist ja zelte abbrechen und neustart fast sinnvoller unter anderen Namen , nicht wahr 😗🙂 - darfst mir später mal danken dafür, das ich euch darauf hingewiesen habe - mit der Rechtslage sollte ihr euch echt auch immer mal mit beschäftigen, wenn ihr sowas anbietet. gerade wenn ihr es auf eure Art nicht ganz sauber aufzieht.


      Hahaha, bei dem Prozess wäre ich gerne dabei.

      Richter an den Kläger: "Was werfen Sie dem Beklagten vor und wie wurden sie geschädigt?"

      Kläger heult rum: "Ich musste dem Beklagten täglich beim Traden zusehen, wofür ich, wie mit ihm vereinbart, 300 Euros pro Monat zahlen durfte. Und dann hat der Beklagte einfach einen Minustag aus seinem Tradingjournal gestrichen und ein andermal einfach einen Tag wegen Krankheit ausfallen lassen. Dadurch wurde ich psychisch so aus der Bahn geworfen, dass ich selbst das Traden total verlernt habe und heute fast pleite bin."

      Richter lässt dem Kläger ein Taschentuch bringen und ich hatte einen unterhaltsamen Tag, den ich sonst nur auf WO beim Lesen diese Threads gehabt hätte.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:07:10
      Beitrag Nr. 1.703 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.121.377 von Hamster_Backe am 22.06.20 09:38:02
      Zitat von Hamster_Backe: Also ich hatte auch den Eindruck, dass das seltsam lief mit der Transparenz. Das war definitiv "fail". Auf der anderen Seite habe ich aber das Gefühl, dass die Teilnehmer recht zufrieden waren. Damit diese kritischen Kollegen zufrieden sind, muss man schon was leisten. Damit ist es doch wieder ok. Wo bekommt man schon was brauchbares für sein Geld, außer vielleicht im Aldi? :)

      Ach, die Leute sind auch mit den anderen deutschen Trading-Coaches sehr zufrieden. Wenn man keine Ahnung und dann auch noch Geld bezahlt hat, ist einfach alles super!


      Ich finde aber auch, dass man sich nicht mehr mit diesem Vorgehen beschäftigen sollte. Die Meisten handeln ab Januar sowieso wieder umgehebelt mit Aktien und nicht mit Futures oder CFDs.
      Das Thema ist also komplett verschwendete Energie.

      Die meisten verlieren Geld und werden Ende 2021 so richtig dumm aus der Wäsche schauen.
      Oder sie stellen das Handeln ein und das große Sterben deutscher Broker beginnt.


      Demnach ist das "doppelt fail". Das Know-How bringt nichts mehr denn das wurde staatlich einkassiert. Vor einem halben Jahr war ich noch recht erbost darüber. Aber wenn sogar Leute wie Nutella an einem schlechten Tag alles schrotten, dann ist das vielleicht das Beste für uns.

      Just my 2 Cents..

      Jeden Monat erneut mit 6.000 Euro zu beginnen, ist unter Geld- und Risikomanagement-Gesichtspunkten sowieso total beknackt. Damit lässt "nutella" den für Daytrader wichtigen Zinseszins ungenutzt. Oder es bedeutet, dass nutella für immer "kleine Brötchen" backen will.
      Oder er nimmt extra so wenig, wie die meisten Coaches, um sich auf das Level seiner/ihrer Kunden zu begeben. Denn wenn ein Kunde 5.000 - 10.000 Euro zum handeln hat und der Coach mit 50.000 - 100.000 Euro hantiert, fült man sich als Kunde unwohl. Außerdem muss man dann immer umrechnen, was man als Kunde selbst für einen Einsatz fahren darf. Und damit sind die meisten dann schon überfordert.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:14:27
      Beitrag Nr. 1.704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.233 von popuphasser am 22.06.20 11:59:35
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von whitething: im Endeffekt dachte ich auch, ihr brecht das schnell ab, weil ihr ja unheimlich verklagbar und angreifbar seid, so wie ihr das gerade aufgezogen habt und auch noch es richtig mit falscher Performance präsentiert. da ist ja zelte abbrechen und neustart fast sinnvoller unter anderen Namen , nicht wahr 😗🙂 - darfst mir später mal danken dafür, das ich euch darauf hingewiesen habe - mit der Rechtslage sollte ihr euch echt auch immer mal mit beschäftigen, wenn ihr sowas anbietet. gerade wenn ihr es auf eure Art nicht ganz sauber aufzieht.


      Hahaha, bei dem Prozess wäre ich gerne dabei.

      Richter an den Kläger: "Was werfen Sie dem Beklagten vor und wie wurden sie geschädigt?"

      Kläger heult rum: "Ich musste dem Beklagten täglich beim Traden zusehen, wofür ich, wie mit ihm vereinbart, 300 Euros pro Monat zahlen durfte. Und dann hat der Beklagte einfach einen Minustag aus seinem Tradingjournal gestrichen und ein andermal einfach einen Tag wegen Krankheit ausfallen lassen. Dadurch wurde ich psychisch so aus der Bahn geworfen, dass ich selbst das Traden total verlernt habe und heute fast pleite bin."

      Richter lässt dem Kläger ein Taschentuch bringen und ich hatte einen unterhaltsamen Tag, den ich sonst nur auf WO beim Lesen diese Threads gehabt hätte.


      dir ist aber schon klar,. das das bisschen anders funktioniert?
      die werben gerade mit einer gefälschten performance. ab wo die Fälschung stattfand (und das waren einige) sind alle gezahlten Beträge dafür einklagbar, das ohne grosse problem. für den bereich davor gibt es paar Fälle wo es durchgeht, aber muss man sich genau anschauen, dadurch das sie agressiv und bewusst fälschen und auch beim Hinweisen auf fälschen weiter machten und nicht abänderten, kann man direkten versuch des Betruges unterstellen.

      naja, sowas interessiert aber alles nur am Rande wenn überhaupt jemand klagen wollen würde. es geht einfach nur darum, das man es einklagen kann, weil man ohne die Fälschung die Buchung nicht abgeschlossen hätte.

      ist doch wie bei anderen Produkten, da gilt übrigens das selbe. wirbst du direkt mit etwas was nicht so ist, dann kann Kunde zurücktreten - wenn es betrugsmässig war und verschleiernd , dann kann Kunde jederzeit später noch zurücktreten, da nicht vorausgesetzt werden kann, das er sofort den betrug entdecken kann oder schlau genug ist, ihn sofort als Betrug zu werten. das Hauptproblem ist meist, das die meisten Betrüger einfach abhauen mit dem Geld oder nicht bekannt sind als wahre Hintermänner/personen,was hier ja nicht der fall ist.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:20:03
      Beitrag Nr. 1.705 ()
      Wegen der Diskussionen hier in den letzten Tagen und weil mich einige auch per Boardmail angeschrieben haben, muss ich jetzt doch noch mal ein paar Sätze zu dem Tradingroom schreiben.
      Ich hatte ja eh versprochen hier noch mal ein Fazit zu ziehen.
      Hatte aber wenig Zeit die letzen Woche und mich hier gar nicht mehr angemeldet für längere Zeit.
      Und wie es auch so häufig ist, gibt es nichts mehr zu meckern, dann meldet man sich nicht mehr, muss ich ehrlich zugeben.
      Also ich hatte ja am Anfang auch große Zweifel, besonders wenn man bedenkt wie die Sache hier marketingtechnisch angelaufen ist.
      Mittlerweile denke ich aber, dass es für den kurzfristigen Handel im FDAX nichts vergleichbares in Deutschland gibt.
      Er handelt jetzt seit Monaten nachweislich den FDAX im Realkonto konstant erfolgreich.
      Das kann niemand der ganzen anderen Coaches auch nur ansatzweise.
      Das dann hier ausgerechnet ein Joe Ross erwähnt wird in dem Zusammenhang, der seit Jahrzenten von Büchern und Seminaren lebt, na ja, muss jeder selbst wissen, was er darüber denkt...
      Nutellatrader hat eine Herangehensweise, die mir persönlich sehr gut gefällt. Sehr unaufgeregt und sachlich, er denkt städig in verschiedenen Szenarien, was passieren könnte. Grob gesagt versucht er immer zu antipizieren was die Masse macht und versucht dann das Gegenteil zu machen.
      Ich persönlich denke sogar das er noch enormes Potenzial nach oben hat, da er meiner Meinung nach im FDAX MINI mehr Gewinn macht als im normalen FDAX. Würde er diesen wie den MINI handeln, würde er meiner Meinung nach noch viel mehr Gewinn machen.

      Vielleicht mal als Anregung... ;)

      Ist aber natürlich nicht einfach, das einfach so zu übertragen, allein von der Psyche her, das ist schon klar.

      Also insgesamt liefert er erstklassige Arbeit ab denke ich, und das für den Preis.
      Wenn man bedenkt, was andere verlangen, die allesamt nie einen Nachweis erbracht haben, dass sie überhaupt profitabel traden können.

      Also ich bin froh, dass ich mich hier am Anfang getäuscht habe, hätte ich nicht gedacht.
      Nach 20 Jahren Börse das erste positive Gegenbeispiel!

      Grüße

      Björn
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:28:09
      Beitrag Nr. 1.706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.593 von bjoernb am 22.06.20 12:20:03
      Zitat von bjoernb: Also insgesamt liefert er erstklassige Arbeit ab denke ich, und das für den Preis.
      Wenn man bedenkt, was andere verlangen, die allesamt nie einen Nachweis erbracht haben, dass sie überhaupt profitabel traden können.

      Also ich bin froh, dass ich mich hier am Anfang getäuscht habe, hätte ich nicht gedacht.
      Nach 20 Jahren Börse das erste positive Gegenbeispiel!

      Grüße

      Björn

      Das tut mir leid, dass Sie nach 20 Jahren Börse noch derartige Dienste in Anspruch nehmen müssen.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:31:44
      Beitrag Nr. 1.707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.371 von Gerrera am 22.06.20 12:07:10
      Zitat von Gerrera: Jeden Monat erneut mit 6.000 Euro zu beginnen, ist unter Geld- und Risikomanagement-Gesichtspunkten sowieso total beknackt. Damit lässt "nutella" den für Daytrader wichtigen Zinseszins ungenutzt. Oder es bedeutet, dass nutella für immer "kleine Brötchen" backen will.
      Oder er nimmt extra so wenig, wie die meisten Coaches, um sich auf das Level seiner/ihrer Kunden zu begeben. Denn wenn ein Kunde 5.000 - 10.000 Euro zum handeln hat und der Coach mit 50.000 - 100.000 Euro hantiert, fült man sich als Kunde unwohl. Außerdem muss man dann immer umrechnen, was man als Kunde selbst für einen Einsatz fahren darf. Und damit sind die meisten dann schon überfordert.



      na Nutellatrader hat doch gesagt, das er nur dieses kleine Konto überhaupt traden kann, und mit grossen Konto es bei ihm nicht klappte. da er öfters ja scheinbar mal grosse verluste oder totalverluste hat des Kontos, kann er auch nur überleben wenn er ein kleines Konto tradet, damit nie grossen Summen weg sind. und der Dax is ja auch beschissen scalierbar , das ist ja eines der ansatzprobleme des ganzen, aber ist ja altbekannt.

      ausserdem kommt dazu, das sich heiko und thomas auch nicht ihre sicheren gewinne kaputtmachen wollen, wenn die monatlichen einnahmen der webinare weniger bringen als das risiko des Kontos, dann machen die ja minus auf dauer oder haben zumindest ein reales marktrisiko und das Risiiko nicht mehr ausgelagert. Sinnvoll lohnt es ernst bei Millionenkonten der lehrer (oder wneigstens sehr hohe 6 stellige beträge ) und hohe handelssummen, dann weiss man die Leute riskieren da auch mal mehr als sie einnehmen mit den webinaren, und zeigen auch das sie es im traden geschafft haben. das sind so die sinnvollsten nachweise , die man als Lehrer bringen kann, easy und sofort machbar - natürlich bei den 2 anzweifelbar ob sie überhaupt soviel geld jemals verdient haben mit dem traden bzw überhaupt gewinne aus dem traden langfristig hatten alles zusammen und es könnten.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:34:43
      Beitrag Nr. 1.708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.593 von bjoernb am 22.06.20 12:20:03wer redet denn von Joe Ross?!

      gemeint ist der Godfather des Tradings, der einzigartige Warrior of the Universe Ross Cameron. Unter 200k am Tag, geht der aktuell nicht nach Hause. Da ist der Thomas mit seinen paar Flocken immer noch ein Hobbytrader:

      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:42:20
      Beitrag Nr. 1.709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.746 von Gerrera am 22.06.20 12:28:09
      Zitat von Gerrera:
      Zitat von bjoernb: Also insgesamt liefert er erstklassige Arbeit ab denke ich, und das für den Preis.
      Wenn man bedenkt, was andere verlangen, die allesamt nie einen Nachweis erbracht haben, dass sie überhaupt profitabel traden können.

      Also ich bin froh, dass ich mich hier am Anfang getäuscht habe, hätte ich nicht gedacht.
      Nach 20 Jahren Börse das erste positive Gegenbeispiel!

      Grüße

      Björn

      Das tut mir leid, dass Sie nach 20 Jahren Börse noch derartige Dienste in Anspruch nehmen müssen.


      Wie er getriggert wird :D

      Ist doch mal schön, einen Erfahrungsbericht eines TEILNEHMERS zu bekommen. Alles andere ist hier ja eher Hörensagen und Wunschdenken.
      Den Vorwurf des nicht astreinen Marketings kann ich zumindest nachvollziehen, der Rest ist mehr so frustriertes Geschwurbel.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:47:07
      Beitrag Nr. 1.710 ()
      Gewinne schnell vom Tradingkonto abzuziehen macht durchaus Sinn, wenn man weiß, dass man mit seinem System ab und zu mal einen Totalabsturz fabriziert. Dann lieber ein 6k Konto auf 0 fahren, und wieder neu auffüllen, als ein 60k Konto zu schrotten. ;)
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:50:21
      Beitrag Nr. 1.711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.746 von Gerrera am 22.06.20 12:28:09
      Zitat von Gerrera:
      Zitat von bjoernb: Also insgesamt liefert er erstklassige Arbeit ab denke ich, und das für den Preis.
      Wenn man bedenkt, was andere verlangen, die allesamt nie einen Nachweis erbracht haben, dass sie überhaupt profitabel traden können.

      Also ich bin froh, dass ich mich hier am Anfang getäuscht habe, hätte ich nicht gedacht.
      Nach 20 Jahren Börse das erste positive Gegenbeispiel!

      Grüße

      Björn

      Das tut mir leid, dass Sie nach 20 Jahren Börse noch derartige Dienste in Anspruch nehmen müssen.


      Müssen nicht, aber können.
      Habe ich ja vorher auch nie gemacht, im Gegenteil.
      Habe hier seit Jahren immer vor solchen Sachen gewarnt, um Anfänger zu schützen.
      Sollte auch hier so sein, hat sich aber erfreulicherweise anders herausgestellt.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 12:52:05
      Beitrag Nr. 1.712 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.593 von bjoernb am 22.06.20 12:20:03
      Zitat von bjoernb: Wegen der Diskussionen hier in den letzten Tagen und weil mich einige auch per Boardmail angeschrieben haben, muss ich jetzt doch noch mal ein paar Sätze zu dem Tradingroom schreiben.
      Ich hatte ja eh versprochen hier noch mal ein Fazit zu ziehen.
      Hatte aber wenig Zeit die letzen Woche und mich hier gar nicht mehr angemeldet für längere Zeit.
      Und wie es auch so häufig ist, gibt es nichts mehr zu meckern, dann meldet man sich nicht mehr, muss ich ehrlich zugeben.
      Also ich hatte ja am Anfang auch große Zweifel, besonders wenn man bedenkt wie die Sache hier marketingtechnisch angelaufen ist.
      Mittlerweile denke ich aber, dass es für den kurzfristigen Handel im FDAX nichts vergleichbares in Deutschland gibt.
      Er handelt jetzt seit Monaten nachweislich den FDAX im Realkonto konstant erfolgreich.
      Das kann niemand der ganzen anderen Coaches auch nur ansatzweise.
      Das dann hier ausgerechnet ein Joe Ross erwähnt wird in dem Zusammenhang, der seit Jahrzenten von Büchern und Seminaren lebt, na ja, muss jeder selbst wissen, was er darüber denkt...
      Nutellatrader hat eine Herangehensweise, die mir persönlich sehr gut gefällt. Sehr unaufgeregt und sachlich, er denkt städig in verschiedenen Szenarien, was passieren könnte. Grob gesagt versucht er immer zu antipizieren was die Masse macht und versucht dann das Gegenteil zu machen.
      Ich persönlich denke sogar das er noch enormes Potenzial nach oben hat, da er meiner Meinung nach im FDAX MINI mehr Gewinn macht als im normalen FDAX. Würde er diesen wie den MINI handeln, würde er meiner Meinung nach noch viel mehr Gewinn machen.

      Vielleicht mal als Anregung... ;)

      Ist aber natürlich nicht einfach, das einfach so zu übertragen, allein von der Psyche her, das ist schon klar.

      Also insgesamt liefert er erstklassige Arbeit ab denke ich, und das für den Preis.
      Wenn man bedenkt, was andere verlangen, die allesamt nie einen Nachweis erbracht haben, dass sie überhaupt profitabel traden können.

      Also ich bin froh, dass ich mich hier am Anfang getäuscht habe, hätte ich nicht gedacht.
      Nach 20 Jahren Börse das erste positive Gegenbeispiel!

      Grüße

      Björn


      darum geht es aber doch aber garnicht björn.
      es geht rein um das Video was die 2 veröffentlichten und die Falsche performace und einige Lügen darin. ob er nach seinem fast Totalverlust eine weile postiv oder negativ ist, spielt ja null Rolle in der aktuellen Diskussion.

      Fakt ist, heiko und Thomas beschönigen alles und verstecken Verluste. Wenn das so ist wie du es sagst, ist es noch verrückter - sie haben paar kleine gewinne aufgebaut und müssen trotzdem betrügen das es nach mehr gewinnen. sie hätten doch den total verlust und die anderen verluste und probleme sogar drinnen lassen können, sieht doch menschlich aus und wäre eben die echten ergebnisse gewesen.

      wie gesagt, keiner sagt was über das traden, hier geht es um die präsentierte performance von den beiden aus dem Video, und die ist 100% definitiv falsch - und das weisst du ja selber, du warst ja einer der auch dazu beigetragen hat, das die wahrheit rauskam und sie nicht noch extremer betrügen konnten und ihnen bisschen einhalt so geboten hast.

      wenn thomas monstergewinne gemacht hätte oder mega verluste, all das ist total egal und keiner würde ein wort sagen selbst wenn er 20 mal totalverlust machen würde , hätte er es ordentlich wie es gewesen ist aufgelistet. er hat eben betrogen und verfälscht/verschleiert und sich besser dargestellt als er ist (oder Heiko wollte es so, wer weiss das schon) - und genau das wird hier eben erwähnt und darauf aufmerksam gemacht das mit falschen zahlen geworben wird - und wir reden davon das die mit einem gewinn zu drawdown verhältnis werben das dramatisch schlechter war in real (also wir reden von extremen unterschieden).

      thomas hätte sich auch hinstellen können und sagen, ok ich bin guter trader, habe damals mich nicht ausgekannt und habe gefälscht und verluste falsch angegeben, es tut mir leid, das war dumm, dachte sieht aus marketinggründen besser aus, ich gelobe besserung und präsentiere morgen mal die realen zahlen anhand der auszüge usw usw. aber stattdessen zeigt thomas das er menschlich schon fragwürdig ist leider (muss ja nichts heissen, kann als trader trotzdem top sein - obwohl er auch da vielleicht mängel hat und einiges verschweigt - vor allem ist den meisten garnicht klar wie wenig scalierbar der dax selber ist und wie wenig man oft übrig hat dann nach allen kosten am monatsende und ausgleich von verlustmonaten), aber er gibt auf teufel komm raus seine fehler nie zu, versucht immer abzulenken und sogar erwähnt er jetzt alternative sichtweisen (was den grössten betrügern eigentlich vorbehalten ist solche worte, wenn man mit thomas noch 2 wochen redet, wird er am ende sagen gegen ihn gabs eine verschwörungstheorie und er ist das opfer, obwohl er der täter ist). ich habe schon einige menschen getroffen von dieser art, ich habe ihm auch schon oft genug gesagt er soll das mal ändern und mal fakten und argumente bringen, das er nicht immer auf clown machen muss, aber er kann einfach nicht aus seiner haut scheinbar. seine fehler zuzugeben ist für ihn scheinbar keine option, er ist sich keiner schuld bewusst. klar kann auch sein heiko hat mal einen tag getradet und dann gings ins minus (weil exakt so tradet ja heiko eigentlich , mit nachkaufen bis klappt oder hohe verluste entstehen), aber wenn keiner sagt was wie war , und wir sehen nur das endergebniss, dann können wir nur beurteilen was gesagt wird und präsentiert wird.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 13:04:23
      Beitrag Nr. 1.713 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.124.746 von Gerrera am 22.06.20 12:28:09
      Zitat von Gerrera: Das tut mir leid, dass Sie nach 20 Jahren Börse noch derartige Dienste in Anspruch nehmen müssen.


      Wer glaubt, dass man auch nach 20 Jahren Erfahrung nichts mehr dazulernen kann, ist nicht nur überheblich, sondern bereits auf dem absteigenden Ast.

      Ich habe zwar auch meine festen Ansätze, die ich, da damit erfolgreich, sicher nicht aufgeben werde. Trotzdem würde ich nie behaupten, ich könnte nichts mehr dazulernen. Vielleicht könnte ich meine Strategien etwas variieren und noch weiter verfeinern bzw. optimieren. Wer weiß denn schon alles?

      Das gilt übrigens für alle Jobs oder Tätigkeiten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 15:21:24
      Beitrag Nr. 1.714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.125.406 von popuphasser am 22.06.20 13:04:23Nach 20 Jahren sollte man wissen, dass man sein Daytrading nicht mehr verbessert, wenn man für 300 Euro im Monat einem anderen Daytrader beim Geldverdienen zuschaut. Das einzige was man da bekommt ist Unterhaltung.

      Erstens gibt es soviele Daytradinghandelssysteme wie es Daytrader gibt und zweitens sollte man in all den Jahren gelernt haben, dass Daytrading nur aus Psyche und Geld- und Risikomanagement besteht. Der kleinste Teil vom ganzen ist das Setup und das sollte möglichst simpel gestaltet sein.
      Psyche kann man sich nur selbst beibringen oder zum Arzt gehen und Geld- und Risikomanagement (damit man nicht ab und zu das Konto zerlegt oder halbiert) lernt man bei "nutella" so wie es aussieht nicht.

      Bildung und Wissen ist wichtig, aber es sollte auch das Richtige sein.
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 15:38:41
      Beitrag Nr. 1.715 ()
      @bjoernb den Trader Warrior habe ich hier nur gennant, weil er das geschafft hat wovon die meisten Coaches nur reden. NT nennt sich ja nicht Coach! Und das die US Trader ihr Geld mit YT, Büchern und Webinaren verdienen streiten sie sicher nicht ab. NT streiten jedoch ab, dass das hier nicht geplant war mit einem kommerziellen Hintergedanken. So müssen wir das im Raum stehen lassen.

      @popuphasser das Beispiel mit den Schaden und dem Richter klar wird man da nicht weit kommen aber es wurden Werbliche Aussagen getroffen und da sitzt nicht Heiko auf einer heißen Herdplatte sondern NT. Es wurde hier im Thread ja per Screenshot aufgezeigt "Projekt beginnend im Jan 2020 bis März 2020 für maximal 50 Teilnehemer zu 300 Euro/Mtl." ... Auf der Homepage konnte NT das ruck zuck wegstreichen und auch auf giggistore und das Projekt wurde verlängert. Das ist eine klare Falschaussage zu dem was kommuniziert wurde. Ich bin kein RA und auch nicht betroffen aber da könnte man Schritte einleiten wenn man wollte.

      Aber nvm. wenn diejenigen mit dem was geliefert wurde so zufrieden sind ist doch alles schön.

      Aber NT hat es ja schon geschrieben, er geht in Sommerpause und der Nächste steht schon in den Startlöchern. Mal sehen was Felix der alte Chuck heute noch abliefert ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.06.20 20:43:54
      Beitrag Nr. 1.716 ()
      Neue Steuerregeln ab 2021 für Derivate: So geht es jetzt weiter

      https://www.godmode-trader.de/artikel/neue-steuerregeln-ab-2…
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.06.20 04:20:49
      Beitrag Nr. 1.717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.127.977 von Chris_M am 22.06.20 15:38:41Aber nvm. wenn diejenigen mit dem was geliefert wurde so zufrieden sind ist doch alles schön.

      Das glaube ich nicht, die haben schon gemerkt das sie 300 Euro für blödsinn bezahlt haben, und einige wenige versuchen sich das schön zu reden,
      Avatar
      schrieb am 23.06.20 14:12:28
      Beitrag Nr. 1.718 ()
      Optionsscheine werden bevorzugt? Hahahaha, Ahahahaha.
      Avatar
      schrieb am 23.06.20 21:03:48
      Beitrag Nr. 1.719 ()
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.06.20 08:08:36
      Beitrag Nr. 1.720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.150.261 von Nutellatrader am 23.06.20 21:03:48Wird ja richtig esoterisch hier. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.06.20 08:51:02
      Beitrag Nr. 1.721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.150.261 von Nutellatrader am 23.06.20 21:03:48
      Zitat von Nutellatrader:

      Lesenswerter Artikel: https://traderfeed.blogspot.com/2020/06/two-best-practices-i…


      "Like a good football team, the successful trader has a deep playbook that allows for an adaptation to many different conditions."

      Käse. Erfolgreiche Trader sind in der Regel Fachdeppen, wissen aber ganz genau, in welcher Nische sie Erfolg haben, und verlassen einfach das Spielfeld, wenn der Markt gerade unfruchtbar für ihr Game ist.

      Anfänger stehen auf diese esoterische Grütze, siehe MLM-Marketing oder Versicherungs-Strukturvertriebe. :laugh:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.06.20 12:39:43
      Beitrag Nr. 1.722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.154.185 von tetrataenia1 am 24.06.20 08:51:02w.z.b.w.

      Korrekt!
      Avatar
      schrieb am 24.06.20 12:41:51
      Beitrag Nr. 1.723 ()
      Ich finde die Sprüche super. Die sollte NT auf einen AbreisTageskalender drucken und dann als TraderMerch verticken. ... So bleibt man immer motiviert
      Avatar
      schrieb am 24.06.20 13:21:37
      Beitrag Nr. 1.724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.154.185 von tetrataenia1 am 24.06.20 08:51:02
      Zitat von tetrataenia1:
      Zitat von Nutellatrader:

      Lesenswerter Artikel: https://traderfeed.blogspot.com/2020/06/two-best-practices-i…


      "Like a good football team, the successful trader has a deep playbook that allows for an adaptation to many different conditions."

      Käse. Erfolgreiche Trader sind in der Regel Fachdeppen, wissen aber ganz genau, in welcher Nische sie Erfolg haben, und verlassen einfach das Spielfeld, wenn der Markt gerade unfruchtbar für ihr Game ist.

      Anfänger stehen auf diese esoterische Grütze, siehe MLM-Marketing oder Versicherungs-Strukturvertriebe. :laugh:

      Irgendwie macht deine Aussage nur bedingt Sinn, da du das Zitat ja mehr oder weniger bestätigst :laugh: Die Adaption an die Umstände kann ja eben auch das Verlassen des Spielfeldes zur Folge haben.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.06.20 14:17:42
      Beitrag Nr. 1.725 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.159.060 von WhatTheFunk am 24.06.20 13:21:37
      Zitat von WhatTheFunk:
      Zitat von tetrataenia1: ...

      "Like a good football team, the successful trader has a deep playbook that allows for an adaptation to many different conditions."

      Käse. Erfolgreiche Trader sind in der Regel Fachdeppen, wissen aber ganz genau, in welcher Nische sie Erfolg haben, und verlassen einfach das Spielfeld, wenn der Markt gerade unfruchtbar für ihr Game ist.

      Anfänger stehen auf diese esoterische Grütze, siehe MLM-Marketing oder Versicherungs-Strukturvertriebe. :laugh:

      Irgendwie macht deine Aussage nur bedingt Sinn, da du das Zitat ja mehr oder weniger bestätigst :laugh: Die Adaption an die Umstände kann ja eben auch das Verlassen des Spielfeldes zur Folge haben.


      👍Richtig. Wie auch immer, die Anpassungsfähigkeit ist ein entscheidender Faktor.
      Avatar
      schrieb am 26.06.20 14:28:10
      Beitrag Nr. 1.726 ()
      @Griller, @tetrataenia1, was ist an dem geposteten Fachartikel esoterisch? Kann das auch auf deutsch posten, kein Problem. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 16:22:12
      Beitrag Nr. 1.727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.133.008 von Nutellatrader am 22.06.20 20:43:54
      Zitat von Nutellatrader: Neue Steuerregeln ab 2021 für Derivate: So geht es jetzt weiter

      https://www.godmode-trader.de/artikel/neue-steuerregeln-ab-2…


      Wenn es so kommt, dann wird wohl ein Großteil der derzeitigen DAX Trader von CFDs auf KO Scheine umsteigen, was den Umsatz an DAX Derivaten an der Eurex massiv in die Höhe treiben wird.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 17:49:28
      Beitrag Nr. 1.728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.088 von Nutellatrader am 04.07.20 16:22:12Wie sieht es denn eigentlich mit ETFs aus?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 18:45:41
      Beitrag Nr. 1.729 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.088 von Nutellatrader am 04.07.20 16:22:12da nimmt jemand das Schreiben vom BMF vom Ende Juli/August vorweg, bezeichnet CFDs als Termingeschäft, und das sogar per Definition.

      Weiß jemand, wo dass steht? Ich kenne das: "...Anders als ein Termingeschäft hat ein CFD aber keine Laufzeit....." Quelle: https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/cfd-100.h…

      Google meint bei Eingabe: "cfd definition termingeschäft": "...Anders als ein Termingeschäft hat ein CFD aber keine Laufzeit. "
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 18:57:18
      Beitrag Nr. 1.730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.088 von Nutellatrader am 04.07.20 16:22:12CMC-Markets https://www.cmcmarkets.com/de-de/cfd-handel-lernen/was-ist-e… :

      "..Als Anleger können Sie CFDs auch verwenden, um mit laufzeitunbeschränkten Differenzgeschäften ein bestehendes physisches Portfolio abzusichern. ..."

      Das würde dann heißen, dass ich mit CFDs auch nicht mehr hedgen darf. Aktien-Depot also im fallenden Markt komplett verkaufen? Klar doch.

      Auch lese ich nichts von "unterjährig", besser noch "untertägig" in einem Gesetzesentwurf.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 19:08:00
      Beitrag Nr. 1.731 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.469 von popuphasser am 04.07.20 17:49:28ETF´s fallen m.M.n. nicht unter diese Änderung in §20 EStG

      Müsstest halt ein vernünftiges Margin Konto haben, damit du den ETF mit FK hebeln kannst.
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 19:15:56
      Beitrag Nr. 1.732 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.853 von trade0X am 04.07.20 18:57:18nach akt. Gesichtspunkten fallen CFD unter den §20 (6) EStG, das wurde im Threat "Das Ende des Tradings durch neue Steuerregel?" von Taxadvisor mehrfach erwähnt.

      Jetzt muss man abwarten was dann genau im BMF-Schreiben drin stehen wird. akt. sind es ja nur Entwürfe die von godmode publiziert wurden.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 21:01:37
      Beitrag Nr. 1.733 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.997 von Chris_M am 04.07.20 19:15:56Mag sein, das diese §20 Geschichte stimmt. Es ging aber um den Begriff CFD und "Termingeschäft", wie auf dieser Seite behauptet.
      In dem Link von NutellaTrader wird danach auf eine weitere Seite aus dem Januar verlinkt (Besteuerung von Termingeschäften: Die schlimmsten Befürchtungen bewahrheiten sich!). Darin wird einfach etwas abgeleitet, weil es vom BMF unkonkret war bzw. nicht ausgeschlossen wurde.

      So geht Internet heute.

      In den Boardregeln hier, Pkt. 1, sind derartige Meldungen zu unterlassen. Für mich stellen sich mit solchen Meldungen diese Seiten selbst in Frage.
      Aber wie Du auch sagst, wird warten mal den August ab.

      Angenommen es kommt so, wie ist es eigentlich mit einer GbR?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.20 21:04:16
      Beitrag Nr. 1.734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.294.483 von trade0X am 04.07.20 21:01:37
      Zitat von trade0X: Angenommen es kommt so, wie ist es eigentlich mit einer GbR?


      GbR ist eine Personengesellschaft und macht somit keinen Unterschied.

      Nur mit einer Kapitalgesellschaft (UG, GmbH, AG) kannst du es umgehen.
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 12:11:54
      Beitrag Nr. 1.735 ()


      Quelle: https://www.godmode-trader.de/artikel/neue-steuerregeln-ab-2…


      Trader, die pysische Aktien handeln sind ja nicht betroffen. Bezüglich der Derivate-Trader wird es dann nur noch mit sehr kleinen Konten Sinn machen mit CFDs zu handeln, da der kumulierte Verlust von 10k bezüglich der Anrechenbarkeit von Minustrades schnell erreicht ist.

      Die meisten werden dann wohl auf Zertifikate ausweichen. In Deutschland gibt es ca. 200k CFD Konten. Wenn der Großteil der privaten Dax/Index Trader dann mit Zertifikaten handelt, wird das auch Auswirkungen auf den Future haben. Der direkte Derivatehandel an der Eurex wird dann nur noch für Kapitalgesellschaften Sinn machen. Private Trader bleiben dann außen vor.

      Die mögliche Verlustbeschränkung bei CFDs wird die Tradinglandschaft dann nachhaltig verändern. "Coaches" werden dann wohl auf das Aktien und Zertifikatetrading umschwenken, da sonst kein Geschäft mehr möglich ist. Das gleiche gilt für die Broker usw. Bin echt mal gespannt. Da wird die WOT 2021 dann in einem ganz neuen "Licht" erscheinen. Das wird noch interessant. Ist ja nicht mehr lange hin. Alles unter der Voraussetzung, dass es so kommt. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 12:29:39
      Beitrag Nr. 1.736 ()
      Da sieht man mal wieder was für ein korruptes und krimninelles Drecks-Poliiker Pack in Deutschland am Ruder ist. Schön mit der Bankenlobby gebumst damit dieser Zertifikatedreck davon ausgenommen wird. Super Idee, erstmal schön die WKN raussuchen, dann ein dreistufiger Login-Prozess mit Fingerabruck und 4 Passwörtern und bis du den den Trade absetzen kannst ist der Markt auch schon 300 Punkte weiter.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 12:45:42
      Beitrag Nr. 1.737 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.691 von Tradingabrechnung am 05.07.20 12:29:39
      Zitat von Tradingabrechnung: Da sieht man mal wieder was für ein korruptes und krimninelles Drecks-Poliiker Pack in Deutschland am Ruder ist. Schön mit der Bankenlobby gebumst damit dieser Zertifikatedreck davon ausgenommen wird. Super Idee, erstmal schön die WKN raussuchen, dann ein dreistufiger Login-Prozess mit Fingerabruck und 4 Passwörtern und bis du den den Trade absetzen kannst ist der Markt auch schon 300 Punkte weiter.


      bei 3 Borkern die mir salop bekannt sind hast du 30 Minuten Log In Zeit auch mit der permanent Pin oder wie das jetzt heißt.

      Kann man bei godiance nicht direkt aus dem Chart handeln. ISt zwar auch der LogIn zum Broker nötig. Dazu kann ich aber nichts weiter sagen.
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 12:49:35
      Beitrag Nr. 1.738 ()
      Der DDV mit den großen Banken im Hintergrund hat mit Sicherheit einen entsprechenden Einfluss in Berlin. Davon kann man ausgehen. Ist halt eine Art von "Marktbereinigung" im Privatkundengeschäft. Bei den Eurex Produkten haben die privaten Trader eh keine Rolle gespielt. Daher bleiben die außen vor.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 17:49:29
      Beitrag Nr. 1.739 ()
      Gerade mal reingeschaut. Zwei Trader aus Deutschland mit vorne. Respekt!

      Avatar
      schrieb am 05.07.20 18:02:01
      Beitrag Nr. 1.740 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.847 von Nutellatrader am 05.07.20 12:49:35Erstaunlich, dass es immer noch Leute wie trade0X gibt, an denen die neue Rechtslage und die Diskussionen vorbeigegangen sind. Ob CFD steuerrechtlich ein "Termingeschäft" sind, entscheidet das BMF. Der Begriff ist auch völlig egal, man könnte es auch "Bindinggeschäft" nennen, würde besser zur Bindingsteuer passen.

      Bzgl. der Kritik am DDV, da freuen sich die Linken sehr drüber. So kann man gut ablenken. Tatsache ist aber, dass Lothar Binding die Bindingsteuer erfunden hat und nicht der DDV. Wenn der DDV noch ein paar Produkte aus dem Bindingirrsinn rausnehmen kann, lobe ich das. Der CFD-Verband scheint dagegen zu schlafen, selber Schuld.

      Aber am Ende ist eh unklar, ob Binding mit seinen Beziehungen nicht doch alle Vorverhandlungen kippt und am Ende alles "Termingeschäfte" sind, was er nur irgendwie reinkriegt. Die Bindingsteuer ist Verfassungsbruch. Es würde mich nicht wundern, wenn er ins BMF-Schreiben doch noch die Stillhaltergeschäfte und ETF's reinmanipuliert.

      Es geht diesen Leuten nicht ums Recht, sondern um Ideologie. Spendet lieber für Martins Verfassungsklage.

      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 18:18:02
      Beitrag Nr. 1.741 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.691 von Tradingabrechnung am 05.07.20 12:29:39Das hast Du zwar etwas direkt ausgedrückt, aber deshalb nicht weniger treffsicher.
      👍
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 18:35:05
      Beitrag Nr. 1.742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.555 von startvestor am 05.07.20 18:02:01Wie auch immer, ich persönlich gehe von den Fakten aus. Und Fakt ist das das Gesetz an 01.01.21 für Derivate in Kraft tritt. Der Handel über eine Kapitalgesellschaft hat auch einige Vorteile. Man muss sich eben damit abfinden, dass Steuerprivilegien dann nicht mehr gelten. Und falls es so durchgeht, können Privatanleger dann ja weiterhin Zertifikate auf Idizes handeln. Hat ja jeder die Wahl, was er macht. Auf die Verfassungsklage gebe ich persönlich gar nichts. Dauert viel zu lange. Erfolg ungewiss.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 19:14:11
      Beitrag Nr. 1.743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.723 von Nutellatrader am 05.07.20 18:35:05
      Zitat von Nutellatrader: Wie auch immer, ich persönlich gehe von den Fakten aus. Und Fakt ist das das Gesetz an 01.01.21 für Derivate in Kraft tritt. Der Handel über eine Kapitalgesellschaft hat auch einige Vorteile. Man muss sich eben damit abfinden, dass Steuerprivilegien dann nicht mehr gelten. Und falls es so durchgeht, können Privatanleger dann ja weiterhin Zertifikate auf Idizes handeln. Hat ja jeder die Wahl, was er macht. Auf die Verfassungsklage gebe ich persönlich gar nichts. Dauert viel zu lange. Erfolg ungewiss.


      Sehe ich genauso. Die Fakten zählen. Alles andere ist verlorene Zeit und sinnloses debattieren.
      Wenn die unterjährige Versteuerung kommt. Also auch Verluste im Daytrading ein Problem werden. Dann lohnt sich eine UG/ GmbH.

      Ansonsten gilt einfach die Devise: Keine Verluste machen. Sollte ja sowieso die Idee im Trading sein. :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.20 19:28:43
      Beitrag Nr. 1.744 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.948 von bomike am 05.07.20 19:14:11Binding ist noch lange nicht am Ende. FTT, Vermögenssteuer usw. ist eh im Köcher. Wenn er nicht gebremst wird, wird er die Bindingsteuer ausweiten. Das kann dann gern die GmbH treffen oder weitere Produkte wie Aktien. Its ideology stupid.
      Avatar
      schrieb am 07.07.20 23:07:48
      Beitrag Nr. 1.745 ()
      Genau ich bin ja auch mal gespannt was die jetzt alle machen mit ihrer GMBH wenn diese auch nach kurzer Zeit von den Kommunisten in unserer Regierung zwangsverstaatlicht wird. Alles in allem kann man dem Corona-Virus nur noch dankbar sein, dass es dafür sorgt dass dieses kommunistische Drecksloch namens EU endgültig auseinander fliegt und wir in 2 - 3 Jahren endlich wieder in Freiheit leben und Wohlstand aufbauen können. Wenn es einen Gott gibt dann hat er uns das Virus geschickt um uns von der Sklaverei der sozialistischen Arbeiterpartei CDUSPD zu befreien. Die kommende gigantische Weltwirtschaftskrise wird mal ordentlich den Reset-Knopf drücken und alles wieder auf Null stellen, sodass sogar das faule Beamtenpack in unserer Regierung endlich mal wieder richtiger Arbeit nachgehen muss.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 08:53:19
      Beitrag Nr. 1.746 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.634 von Tradingabrechnung am 07.07.20 23:07:48was ist denn mit dir los? Sollen wir einen Therapeuten anrufen? Du gehörst dringendst medikamentös eingestellt. Klingt für mich nach schwerer Depression. Hast du Haus und Hof mit Trading verloren oder warum so verbittert, warum so dystopisch?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 10:53:14
      Beitrag Nr. 1.747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.269 von MYM-FAN am 08.07.20 08:53:19Er hat sich zu viele vegane Kochvideos angeschaut und dabei Xavier Naidoo gehört 😂
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 15:57:10
      Beitrag Nr. 1.748 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.330.967 von WhatTheFunk am 08.07.20 10:53:14Und du hast wahrscheinlich noch Poster von der Klima-Gretel im Kinderzimmer hängen und musst jede Woche den Papi ums Taschengeld bitten. Wird echt ne tolle Zeit wenns in dieser total degenierten Verwahrlosungsgesellschaft mal wieder um Leistung geht und nicht mehr um staatliche Almosen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 17:07:13
      Beitrag Nr. 1.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.335.560 von Tradingabrechnung am 08.07.20 15:57:10
      Zitat von Tradingabrechnung: Und du hast wahrscheinlich noch Poster von der Klima-Gretel im Kinderzimmer hängen und musst jede Woche den Papi ums Taschengeld bitten. Wird echt ne tolle Zeit wenns in dieser total degenierten Verwahrlosungsgesellschaft mal wieder um Leistung geht und nicht mehr um staatliche Almosen.

      Erwischt! Gretchen, Drosten und ein Antifa-Poster hängen über meinem Bettchen. Papi hat mir erst kürzlich das Tradingkonto wieder aufgefüllt. Und bei dir so? Höcke, Ken Jebsen, Attila und ne Reichsflagge? :laugh:

      Aber zum Thema GmbH nochmal... ich sehe das auch eher so, dass es nur die Wenigsten umsetzen werden. Wer es eh machen wollte sieht das jetzt als Anlass dafür, aber für die meisten Retailer wird es Unsinn sein, da sie zu klein sind und es nicht hauptberuflich betreiben. Noch bleibt ja die klitzekleine Hoffnung, dass am Gesetz noch was geändert wird oder es in der Praxis anders angewandt wird. Dass das Gesetz nachher auch für die Firmen greifen wird würde ich mal arg bezweifeln. Es sei denn, wir haben irgendwann rot-rot-grün, dann... joa, dann greifen vielleicht echt Tradingabrechnungs düstere kommunistische Untergangsszenarien :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 17:21:52
      Beitrag Nr. 1.750 ()
      naja der Staat kann ja dann ein Gesetzt so biegen, das die Trading GmbH eine Kapitalanlagegesellschaft ist wofür einige Kriterien mehr zu erfüllen sind.
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 18:29:15
      Beitrag Nr. 1.751 ()
      Eine GmbH ist doch nur für solche Trader interessant, die unbedingt weiterhin direkt an der Eurex handeln wollen und in einer gewissen Größenordnung unterwegs sind. Steuerlich ist das dann genau das gleiche wie bei jeder anderen GmbH auch. Zudem sind die laufenden Kosten dann auch um einiges höher als jetzt. Das muss man auch erstmal kompensieren. Das werden wohl nur sehr wenige Trader so umsetzten, da der Handel mit Zertis und Aktien dann für die meisten in den Vordergrund treten werden. Falls es so kommt, das Zertis nicht betroffen sind. GmbH bleibt dann wohl eher ein seltener Ausnahmefall in der Praxis.
      Avatar
      schrieb am 08.07.20 21:37:37
      Beitrag Nr. 1.752 ()
      ja GmbH oder Auswandern wird für die wenigsten in Frage kommen. Was definitiv passieren wird, ist das sich die dt. Tradingwelt verändern wird.
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 08:53:28
      Beitrag Nr. 1.753 ()
      Moin, kurze Frage: Mit welchen laufenden Kosten muss man nach Gründung einer GmbH oder UG rechnen? Welcher erhöhter Verwaltungsaufwand fällt an? Wie muss ich mir das vorstellen: Gewinne/Verluste verbleiben in meiner Gesellschaft und ich zahle mir ein Gehalt? Kann mir das bitte mal jemand hier kurz skizzieren? Danke schon mal vorab!
      14 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 09:01:42
      Beitrag Nr. 1.754 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.168 von Achtelquetscher am 09.07.20 08:53:28
      Zitat von Achtelquetscher: Moin, kurze Frage: Mit welchen laufenden Kosten muss man nach Gründung einer GmbH oder UG rechnen? Welcher erhöhter Verwaltungsaufwand fällt an? Wie muss ich mir das vorstellen: Gewinne/Verluste verbleiben in meiner Gesellschaft und ich zahle mir ein Gehalt? Kann mir das bitte mal jemand hier kurz skizzieren? Danke schon mal vorab!


      Alle von mir geschrieben Infos sind auch nur aus Diskussionen bzgl. des Themas

      Gründungskosten inkl. Eintragung ins HR sowie Erstellungs von Eröffnungsbilanz usw. ca. 2.000 bis 2.500 Euro

      Verwaltungsaufwand kommt, darauf an wie viel zu Verwaltest bzw. tradest. Wenn du nur Buy & Hold hast und ein Paar Dividenden empfängst, dann ca. ab 200 Euro mtl. .... ansonsten rechne mal ehr mit 400 Euro mtl.

      Gehalt mindern den Gewinn. Aber wenn du allein beherrschender Gesellschafter bist dann bist du m.M.n. nicht Sozialversichert und musst dich darum selbst kümmern.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 09:21:13
      Beitrag Nr. 1.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.312 von Chris_M am 09.07.20 09:01:42
      Zitat von Chris_M: Verwaltungsaufwand kommt, darauf an wie viel zu Verwaltest bzw. tradest. Wenn du nur Buy & Hold hast und ein Paar Dividenden empfängst, dann ca. ab 200 Euro mtl. .... ansonsten rechne mal ehr mit 400 Euro mtl..


      Danke für die Infos. Noch eine Frage: Was sollen das für mtl. Verwaltungskosten sein? Für was? Für wen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 09:29:27
      Beitrag Nr. 1.756 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.168 von Achtelquetscher am 09.07.20 08:53:28
      Zitat von Achtelquetscher: Moin, kurze Frage: Mit welchen laufenden Kosten muss man nach Gründung einer GmbH oder UG rechnen? Welcher erhöhter Verwaltungsaufwand fällt an? Wie muss ich mir das vorstellen: Gewinne/Verluste verbleiben in meiner Gesellschaft und ich zahle mir ein Gehalt? Kann mir das bitte mal jemand hier kurz skizzieren? Danke schon mal vorab!


      https://mit-rueckenwind.info/

      gute Seite mit vielen nützlichen Infos.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 09:30:16
      Beitrag Nr. 1.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.657 von Achtelquetscher am 09.07.20 09:21:13Steuerberater ... du kannst die Buchhaltung auch selbst machen, wenn du dich dazu in der Lage siehst
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 09:36:06
      Beitrag Nr. 1.758 ()
      IHK Beiträge, GEMA, höhere Kosten für Datenfeeds etc. beim Broker sind ja auch noch zu berücksichtigen. Kleinfieh macht bekanntlich ja auch Mist
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 10:07:34
      Beitrag Nr. 1.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.783 von MYM-FAN am 09.07.20 09:29:27
      Zitat von MYM-FAN:
      Zitat von Achtelquetscher: Moin, kurze Frage: Mit welchen laufenden Kosten muss man nach Gründung einer GmbH oder UG rechnen? Welcher erhöhter Verwaltungsaufwand fällt an? Wie muss ich mir das vorstellen: Gewinne/Verluste verbleiben in meiner Gesellschaft und ich zahle mir ein Gehalt? Kann mir das bitte mal jemand hier kurz skizzieren? Danke schon mal vorab!


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      😎👍
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 12:06:09
      Beitrag Nr. 1.760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.168 von Achtelquetscher am 09.07.20 08:53:28
      Zitat von Achtelquetscher: Moin, kurze Frage: Mit welchen laufenden Kosten muss man nach Gründung einer GmbH oder UG rechnen? Welcher erhöhter Verwaltungsaufwand fällt an? Wie muss ich mir das vorstellen: Gewinne/Verluste verbleiben in meiner Gesellschaft und ich zahle mir ein Gehalt? Kann mir das bitte mal jemand hier kurz skizzieren? Danke schon mal vorab!


      Das mit der GmbH ist nicht so teuer und auch kein Hexenwerk. Wenn man es schlank halten will, gründet man eine UG. Ist das selbe wie eine GmbH. Gründungskosten/ Notar ca. 200,- EUR, Stammkapital 1,- EUR.

      Steuerberater brauchst du. Das macht man nicht selber bei einer GmbH/ UG. Jahresabschluß und monatliche Buchhhaltung (wenn gut verhandelt) zwischen 800-1.500,- EUR im Jahr. IHK sind mind. 175,- EUR/ Jahr.

      Das sind vielleicht 150,- EUR max 200,- im Monat an Fixkosten. Datenfeed bleibt bei den Retailkosten. Du bist kein "professioneller" auch nicht mit einer GmbH und auch nicht wenn du gewerblich handelst.
      Da verändert sich gar nichts.

      Das ist alles easy going. Wenn du dich anstellst, enstehen keine Kosten. Außer vielleicht 10,- EUR im Monat für die Steuerkanzlei. Du brauchst dann keine Sozialabgaben leisten. Keine Arbeitslosenversicherung/ keine Rentenversicherung. Bedeutet auch: Kein Arbeitslosengeld und für die Zeit kein Rentenanspruch. Versicherung kannst du in der GKV weiterhin bleiben (wenn du in der gkv bist) oder auch die Möglichkeit in die PKV zu gehen. Plus evtl. Kirchensteuer

      Man muß sich auch nicht anstellen bei der GmbH. Die braucht keinen Angestellten.

      Das mit der GmbH/ UG ist wirklich MickyMouse. Sobald du nicht nach außen auftrittst. Ist eine GmbH keine dicke Nummer.

      Die Probleme liegen woanders. Steuerliche Behandlung. Wenn die UG nur Einnahmen aus dem Trading hat und es nicht möglich ist, andere Einnahmequellen über die GmbH laufen zu lassen, kann das blöd laufen. Dazu komme ich gleich.

      Erstmal steuerliche Auswirkungen: Die Gewinne werden versteuert auf der GmbH Seite. Rechne mal mit ungefähr 25%. Achtung. diese Steuer gilt für die GmbH. Damit hast du rechtlich, den restlichen Gewinn nicht in deiner Tasche. Das Geld verbleibt in der GmbH. Und das ist uncool.

      Du kannst das zwar über Gehalt ausschütten, bedeutet aber nichts anders, das du darauf Lohnsteuer zahlen mußt. Nehmen wir an, 30%, weil kleine Gewinne.

      Da bist du bei rund bei 50% Steuerbelastung. Deine Tradinggewinne werden mit ca. 50% versteuert.
      Bist du Angestellter mit mit GKV, kommen weitere Arbeitgeberkosten hinzu. Wenn größere Gewinne da sind, kann aus den 30% auch 42% werden und kommst dann Richtung 60% Versteuerung.

      Statt 25% als Privater kommst du auf 50% mit einer GmbH. Völlig sinnlos.

      Macht also eher Sinn, die Gewinne auszuschütten. Bist du in der Umrechnung bei ca. 25%. Bedeutet aber auch das du in der Gesamtbelstung bei mind. 40% bleibst. Egal wie man es dreht.

      Statt 25% als Privater mindestens 40% mit einer UG/ GmbH. Jetzt wird erzählt, ja du kannst ja auch das Geld in der GmbH lassen und Kosten verursachen. Übers Gehalt (wie erklärt) eben nicht. Mit Auto ist es auch nicht möglich. (einfach mir mal glauben). Die paar Kosten fürs Trading sind so maginal, das reißt man gar nichts.

      In aller Konsequenz, zahlst du irgendwann fast die doppelte Steuer. Das ist Fakt. Du kannst auch keine Umsatzsteuer verrechnen, weil Trading keine hat. Verursachte Kosten sind 20% weniger Wert, als für einen normalen Betrieb.

      Und du hast ein Damoklesschwert, es besteht immer die Gefahr, dass das Finanzamt das Ganze (Jahre später) als "Liebhaberei" deklariert. Ob die damit in der Konsequenz durchkommen mal außen vor. Aber dann hast du mega Ärger.

      Eine UG/ GmbH fürs Trading macht nur Sinn, wenn du andere zusätzliche Einnahmequellen hast. (schon wegen der Umsatzsteuer und Liebhaberei Story) Hast aber trotzdem eindeutige Steuernachteile.

      Ich würde es sowieso auch anders stricken mit einer GmbH. Damit man das Damoklesschwert nicht hat und mit der Umsatzsteuer keine Probleme bekommt und auch dass Finanzamt einen nicht blöde kommt. Aber egal wie man es macht. Steuerlich immer ungünstig.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 12:19:20
      Beitrag Nr. 1.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.375 von bomike am 09.07.20 12:06:09
      Zitat von bomike: Statt 25% als Privater mindestens 40% mit einer UG/ GmbH. Jetzt wird erzählt, ja du kannst ja auch das Geld in der GmbH lassen und Kosten verursachen. Übers Gehalt (wie erklärt) eben nicht. Mit Auto ist es auch nicht möglich. (einfach mir mal glauben).


      @bomike mal ne Frage zum o.g. das mit dem Auto ist verständlich aber einen GF kannst du nicht als Minijobber einstellen und dementsprechend mindert ein Gehalt auch den Gewinn. Natürlich sollte es im Rahmen bleiben und keine versteckte Ausschüttung sein. Alternativen wie Pensionsrücklagen bilden für die tolle Arbeit des GF kann man ja auch vertraglich gestallten.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 12:19:37
      Beitrag Nr. 1.762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.375 von bomike am 09.07.20 12:06:09wenn man nur Aktien handelt sind 95% der Gewinne steuerfrei. Die restlichen 5% werden mit ca. 30% besteuert, macht unterm Strich eine Steuerlast von 1,5% also auf 1000€ Gewinn ca. 15€ Steuern.

      Einen Teil der Gewinne lässt man sich als Gehalt bis zu einem Grundfreibetrag von 9400 steuerfrei auszahlen. Macht pro Monat 783€.

      Ansonsten gilt der persönlichen Einkommensteuersatz laut Grundtabelle.

      Angaben ohne Gewähr
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 13:32:55
      Beitrag Nr. 1.763 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.561 von Chris_M am 09.07.20 12:19:20
      Zitat von Chris_M: @bomike mal ne Frage zum o.g. das mit dem Auto ist verständlich aber einen GF kannst du nicht als Minijobber einstellen und dementsprechend mindert ein Gehalt auch den Gewinn. Natürlich sollte es im Rahmen bleiben und keine versteckte Ausschüttung sein. Alternativen wie Pensionsrücklagen bilden für die tolle Arbeit des GF kann man ja auch vertraglich gestallten.


      Grundsätzlich brauchst du als GF nicht angestellt sein, wenn dir die Firma gehört. Das ist auch nicht unüblich. Insbesondere nicht in den Gründungsjahren. Mini Job wird sozial rechtlich auch nicht anerkannt. (hab selbst den Fall).

      Ja du hast recht, die Kosten der Anstellung (Gehalt etc.) wird angerechnet. Du verlierst aber trotzdem die Lohnsteuer und hast die anderen Kosten.

      Es findet doch aber in der neuen Gesetzgebung doch nur neue Restriktionen auf Verluste, nicht auf Gewinne. Bedeutet, wenn du Gewinne erzielst, verändert sich doch gar nichts für Dich. Wenn du nur Gewinne erzielst, die sich auf die Gehaltshöhe beziehen, dann macht ja eine GmbH gar keinen Sinn. Wenn die Gewinne so hoch sind, dass dein Gehalt super hoch ist, dann kommst du auf eine Steuerbelastung im Spitzensteuersatz. von 42% plus Nebenkosten.

      Du kannst es immer drehen wie du willst, du zahlst bedeutend mehr an Steuern. Du kannst auch Tandieme Vereinbarungen treffen, (habe ich auch). Da ziehst du auch Geld aus der GmbH, zahlst aber trotzdem die Lohnsteuer. Alterversorge übers Unternehmen (habe ich auch) zahlst bei der Auszahlung auch Steuern. Und letztendlich ist dieses Geld ja sowieso Geld was du selbst erzielt hast. (das ist immer linke Tasche, rechte Tasche).

      Der angesprochene Freibetrag von 9tsd etwas., mag ja nett sein, aber bedeutet doch, das es keine besonderen Gewinne im Trading geben wird. Wieso sollte man dann es über eine GmbH machen?

      Was passiert wenn du mal Verluste machst. (so was solls ja geben) kannst dein fettes Gehalt gar nicht zahlen... Erklär mal dem Finanzamt, das du ständig auf Gehalt verzichtest. Dann würde man evtl. das ganze Vertragsverhältnis in Frage stellen. (Stichwort Fremdvergleich). Wo wir wieder beim Thema "Liebhaberei" etc. sind.

      Das ist alles Banane. Es macht nur Sinn, wenn du auch Verluste machst. Ohne Verluste greift doch gar nicht das neue Gesetz. Wenn du 100.000,- Gewinn machst, verändert sich doch für alle Beteiligten gar nichts.

      Die Frage ist einzig die unterjährige Verlustverrechnung. Das ist das Thema. Nicht mehr und nicht weniger. GmbH macht Sinn, wenn du Verluste machst, dann kannst du die voll geltend machen. Das ist der Witz.

      Wenn die unterjährigen Verluste verrechnet werden (Thema Daytrading) und das Endergebnis hohe Gewinne erzielt, dann macht es Sinn über eine UG/ GmbH nachzudenken. Ohne zusätzliche Einnahmen innerhalb der GmbH ist es fast Brotlos. Steuerlich ist es immer blöd, es sei denn du hast wirklich andere zusätzliche Einnahmen.

      Das Gesetz ist einfach Müll für Daytrader die Futures/ CFDs handeln.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 13:49:39
      Beitrag Nr. 1.764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.677 von bomike am 09.07.20 13:32:55
      Zitat von bomike: Es findet doch aber in der neuen Gesetzgebung doch nur neue Restriktionen auf Verluste, nicht auf Gewinne. Bedeutet, wenn du Gewinne erzielst, verändert sich doch gar nichts für Dich. Wenn du nur Gewinne erzielst, die sich auf die Gehaltshöhe beziehen, dann macht ja eine GmbH gar keinen Sinn. Wenn die Gewinne so hoch sind, dass dein Gehalt super hoch ist, dann kommst du auf eine Steuerbelastung im Spitzensteuersatz. von 42% plus Nebenkosten.

      Du kannst es immer drehen wie du willst, du zahlst bedeutend mehr an Steuern. Du kannst auch Tandieme Vereinbarungen treffen, (habe ich auch). Da ziehst du auch Geld aus der GmbH, zahlst aber trotzdem die Lohnsteuer. Alterversorge übers Unternehmen (habe ich auch) zahlst bei der Auszahlung auch Steuern. Und letztendlich ist dieses Geld ja sowieso Geld was du selbst erzielt hast. (das ist immer linke Tasche, rechte Tasche).

      Der angesprochene Freibetrag von 9tsd etwas., mag ja nett sein, aber bedeutet doch, das es keine besonderen Gewinne im Trading geben wird. Wieso sollte man dann es über eine GmbH machen?

      Was passiert wenn du mal Verluste machst. (so was solls ja geben) kannst dein fettes Gehalt gar nicht zahlen... Erklär mal dem Finanzamt, das du ständig auf Gehalt verzichtest. Dann würde man evtl. das ganze Vertragsverhältnis in Frage stellen. (Stichwort Fremdvergleich). Wo wir wieder beim Thema "Liebhaberei" etc. sind.

      Das ist alles Banane. Es macht nur Sinn, wenn du auch Verluste machst. Ohne Verluste greift doch gar nicht das neue Gesetz. Wenn du 100.000,- Gewinn machst, verändert sich doch für alle Beteiligten gar nichts.

      Die Frage ist einzig die unterjährige Verlustverrechnung. Das ist das Thema. Nicht mehr und nicht weniger. GmbH macht Sinn, wenn du Verluste machst, dann kannst du die voll geltend machen. Das ist der Witz.

      Wenn die unterjährigen Verluste verrechnet werden (Thema Daytrading) und das Endergebnis hohe Gewinne erzielt, dann macht es Sinn über eine UG/ GmbH nachzudenken. Ohne zusätzliche Einnahmen innerhalb der GmbH ist es fast Brotlos. Steuerlich ist es immer blöd, es sei denn du hast wirklich andere zusätzliche Einnahmen.

      Das Gesetz ist einfach Müll für Daytrader die Futures/ CFDs handeln.


      ja da sprechen wir eine gemeinsame Sprache ... 40k sollten p.a. an Gewinn unterm Strich stehen und dann wäre ein GF Gehalt auch gerechtfertigt.

      Dass das Konstrukt mehr Steuern bedeutet ist ja auch bekannt. Bisher 26% Kapitalertragsteuer auf Tradinggewinne und in der GmbH sind es 30% plus Ausschüttungen und man liegt im Spitzensteuersatz. Einziger Vorteil, das man die Verluste verrechnen kann.

      Das mit "andere zusätzliche Einnahmen" war doch auch in den einem Urteil wo der Betriebswirt als Berater oder so tätig war und seine Verluste aus dem Trading auch nicht verrechnet wurden. Wobei es sich m.M.n. im Urteil nicht um eine KG gehandelt hat. Ich weiß nicht, ob das noch ein Punkt ist, wo das FA dann sagt, nene das ist ja nicht Bestandteil der Gesellschaft. z.B. Verluste aus Trading mit Zins- oder Mieteinkünften in der GmbH zu verrechnen.

      Es wird nur für sehr wenige Sinn machen eine Trading GmbH zu betreiben; so kann man es wohl unterm Strich stehen lassen.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 13:51:38
      Beitrag Nr. 1.765 ()
      Eine Möglichkeit gibt es noch, Proptrading^^

      NT sorry das dein Threat akt. zum Thema Trading GmbH genutzt wird.
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 13:54:54
      Beitrag Nr. 1.766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.992 von Chris_M am 09.07.20 13:49:39darum weg vom Futurehandel und hin zum Aktienhandel. Da verdient man sowieso mehr Kohle. :laugh:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 13:59:00
      Beitrag Nr. 1.767 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.073 von MYM-FAN am 09.07.20 13:54:54
      Zitat von MYM-FAN: darum weg vom Futurehandel und hin zum Aktienhandel. Da verdient man sowieso mehr Kohle. :laugh:


      Ja dein Handelsansatz passt ja, da du ja mal gesagt hast das du überwiegend Aktien handelst. Da würde es steuerlich auch die von dir genannten Vorteile ergeben, das ggf. in einer GmbH zu machen.

      Aktien bieten ja auch die Vola die der Trader immer sucht ..

      Wie ist es eigentlich mit der Margin bzw. Hebel bei Aktien. Sind die bei IB auch beschränkt auf einen maximalen Hebel von 5 bei Aktien oder geht es auch höher?

      Habe letzten mal was von Robinhood gelesen ...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 14:04:57
      Beitrag Nr. 1.768 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.103 von Chris_M am 09.07.20 13:59:00bei Aktien gibt es max. Hebel 4 und das auch nur bei großen Werten. Bei kleinen Nebenwerten muss 100% Cash hinterlegen. Man braucht aber auch keinen Hebel, um mit Aktien viel Geld zu verdienen!!

      Anbei mal ein kleiner Auszug eines Tages:



      habe da in der Tui mit Stückzahlen von 1.000-10.000 Stk. gehandelt, also letztendlich nur einen Bruchteil von dem gehandelt, welches man im Future bewegt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 14:13:58
      Beitrag Nr. 1.769 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.348.187 von MYM-FAN am 09.07.20 14:04:57Sieht doch super aus ;) 👍 und §20 (6) kann dir damit egal sein
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 15:14:27
      Beitrag Nr. 1.770 ()
      So, erst einmal vielen Dank für die vielen Beiträge zum Thema UG/GmbH. Habe zwar Kopfsausen:confused:, aber komme langsam dahinter......

      Da ich in Eurex- und manchmal auch in CFD-Produkten trade, werde ich unterjährig mit Sicherheit (wie in der Vergangenheit auch) die 10.000,--€ Verlustschwelle überschreiten.
      Mir bleiben folgende Fragen:
      1) Habe ich es richtig verstanden, dass Gewinne aus Aktien und Futures innerhalb der GMbH/UG unterschiedlich in der Höhe besteuert werden?
      2) Thema neues Einkommensteuergesetz: Gibt so eine Art kleinste Zeiteinheit für Aufsummierung der P+L? z.B auf Tagesbasis? Oder wird jedes Verlustgeschäft in die Gesamtverlustliste übernommen?
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 15:19:38
      Beitrag Nr. 1.771 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.177 von Achtelquetscher am 09.07.20 15:14:27
      Zitat von Achtelquetscher: 2) Thema neues Einkommensteuergesetz: Gibt so eine Art kleinste Zeiteinheit für Aufsummierung der P+L? z.B auf Tagesbasis? Oder wird jedes Verlustgeschäft in die Gesamtverlustliste übernommen?


      Ich denke da wird es Unterschiede geben, die dt. Broker sind ja verpflichtet alles unmittelbar mit dem FA zu vermitteln. Steuern bei Gewinnen und Rückerstattungen bei Verlusten. Wie das ab nächstes Jahr läuft ist noch unbekannt.

      Ausländische Broker ist das deutsche Steuergesetzt egal, denn du musst das ja mit der Einkommenssteuererklärung abwickeln und die wirst du ja vermutlich für 2021 erst in 2022 einreichen.
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 16:20:19
      Beitrag Nr. 1.772 ()
      Der einzige Vorteil für Future und Options Trader in der GmbH ist die unterjährige unbegrenzte Verlustverrechnung. Sonst nichts. Steuerlich hat das die Auswirkung, das Gewinne dann bis zu 55% versteuert werden müssen. Irgendwelche Konstrukte mal außen vorgelassen. Das sind die Fakten. Lohnt sich nur für Trader die unbedingt im Eurex Handel bleiben möchten, entsprechende Summen bewegen und die normale Versteuerung + zusätzliche Kosten dafür in Kauf nehmen. Das werden aus o.g. Gründen nur sehr wenige sein.

      Die Masse wird dann auf Zertifikate und auf physische Aktien ausweichen. Da bleibt es dann wohl bei der derzeitigen unterjährigen Verlustverrechnung ohne ins Detail zu gehen (wertloser Verfall, etc). das BMF Schreiben bringt dann Klarheit in die Sache.

      Die Tradinglandschaft wird das nachhaltig verändern. Coaches schwenken dann in den Bereich Aktientrading, Zerifikate und Investment um. Zum Teil jetzt schon der Fall. Indextrader handeln dann Zertifikate, wenn es so kommt. Futurehandel wird dann in der Masse keine Rolle mehr spielen. Die Privaten bleiben beim Eurexhandel außen vor. Das BMF Schreiben wird bis ende August erwartet. Sollte dann im Nachgang noch eine Finanztransaktionssteuer kommen ist dann sowieso Ende mit "Daytrading". Das lasse ich aber jetzt mal außen vor.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 18:08:28
      Beitrag Nr. 1.773 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.349.177 von Achtelquetscher am 09.07.20 15:14:27
      Zitat von Achtelquetscher: So, erst einmal vielen Dank für die vielen Beiträge zum Thema UG/GmbH. Habe zwar Kopfsausen:confused:, aber komme langsam dahinter......

      Da ich in Eurex- und manchmal auch in CFD-Produkten trade, werde ich unterjährig mit Sicherheit (wie in der Vergangenheit auch) die 10.000,--€ Verlustschwelle überschreiten.
      Mir bleiben folgende Fragen:
      1) Habe ich es richtig verstanden, dass Gewinne aus Aktien und Futures innerhalb der GMbH/UG unterschiedlich in der Höhe besteuert werden?
      2) Thema neues Einkommensteuergesetz: Gibt so eine Art kleinste Zeiteinheit für Aufsummierung der P+L? z.B auf Tagesbasis? Oder wird jedes Verlustgeschäft in die Gesamtverlustliste übernommen?


      Zu Punkt 2) Das ist ja nach meiner Ansicht immer noch die Frage. Welche Zeiteinheit soll zählen. Theoretisch wird jeder Trade verrechnet. Ich glaube das bis heute noch nicht. Nach meiner Ansicht wird das aufs Jahr abgestellt. (obwohl alle meinen das wäre anders).

      Ich glaube auch nicht, das es die Berechnungen innerhalb eines Tages stattfindet. Das wäre rechtlich auch absurd und hat niemals bestand. Damit könnte ich eine Steuerlast von 1 Millionen Euro erzielen, obwohl ich 1 Millionen verloren habe. Dass die Begrenzung des Verlustvortrages (aufs Jahr gerechnet) rechtlich funktioniert, kann ich mir vorstellen. (da gibts auch ähnliche Beispiele). Aber nicht Trade für Trade.

      Wenn das Finanzamt tatsächlich unterjährige Verluste berechnet, dann sicherlich auf Tagesbasis. Und in zwei Jahren wird diese Vorgehensweise sowieso kassiert. Wir werden sehen....
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 18:13:43
      Beitrag Nr. 1.774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.916 von bomike am 09.07.20 18:08:28
      Zitat von bomike:
      Zitat von Achtelquetscher: So, erst einmal vielen Dank für die vielen Beiträge zum Thema UG/GmbH. Habe zwar Kopfsausen:confused:, aber komme langsam dahinter......

      Da ich in Eurex- und manchmal auch in CFD-Produkten trade, werde ich unterjährig mit Sicherheit (wie in der Vergangenheit auch) die 10.000,--€ Verlustschwelle überschreiten.
      Mir bleiben folgende Fragen:
      1) Habe ich es richtig verstanden, dass Gewinne aus Aktien und Futures innerhalb der GMbH/UG unterschiedlich in der Höhe besteuert werden?
      2) Thema neues Einkommensteuergesetz: Gibt so eine Art kleinste Zeiteinheit für Aufsummierung der P+L? z.B auf Tagesbasis? Oder wird jedes Verlustgeschäft in die Gesamtverlustliste übernommen?


      Zu Punkt 2) Das ist ja nach meiner Ansicht immer noch die Frage. Welche Zeiteinheit soll zählen. Theoretisch wird jeder Trade verrechnet. Ich glaube das bis heute noch nicht. Nach meiner Ansicht wird das aufs Jahr abgestellt. (obwohl alle meinen das wäre anders).

      Ich glaube auch nicht, das es die Berechnungen innerhalb eines Tages stattfindet. Das wäre rechtlich auch absurd und hat niemals bestand. Damit könnte ich eine Steuerlast von 1 Millionen Euro erzielen, obwohl ich 1 Millionen verloren habe. Dass die Begrenzung des Verlustvortrages (aufs Jahr gerechnet) rechtlich funktioniert, kann ich mir vorstellen. (da gibts auch ähnliche Beispiele). Aber nicht Trade für Trade.

      Wenn das Finanzamt tatsächlich unterjährige Verluste berechnet, dann sicherlich auf Tagesbasis. Und in zwei Jahren wird diese Vorgehensweise sowieso kassiert. Wir werden sehen....

      Du meinst, dass das Jahresergebnis zählt und dann 10k die Genze sind? Dann macht aber doch das ganze Gesetz keinen Sinn mehr, da man Termingeschäfte doch eh soweit ich weiß nur mit Termingeschäften verrechnen kann in einem Topf. Oder wie meinst du das?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 21:37:54
      Beitrag Nr. 1.775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.916 von bomike am 09.07.20 18:08:28Du musst Binding lesen, dann kriegst du die Hoffnung aus dem Kopf. :cry: Jedes einzelne Geschäft zählt, denn er will die Zocker schlachten, sagt er ja offen.

      Natürlich ist das verfassungswidrig. Aber es muss auch wer klagen, also bitte für Martins Klage spenden. Es fehlt noch Geld.

      https://www.paypal.com/pools/c/8pMcPbRkDq
      https://www.leetchi.com/c/verfassungsklage
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 22:01:21
      Beitrag Nr. 1.776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.994 von WhatTheFunk am 09.07.20 18:13:43
      Zitat von WhatTheFunk:
      Zitat von bomike: ...

      Zu Punkt 2) Das ist ja nach meiner Ansicht immer noch die Frage. Welche Zeiteinheit soll zählen. Theoretisch wird jeder Trade verrechnet. Ich glaube das bis heute noch nicht. Nach meiner Ansicht wird das aufs Jahr abgestellt. (obwohl alle meinen das wäre anders).

      Ich glaube auch nicht, das es die Berechnungen innerhalb eines Tages stattfindet. Das wäre rechtlich auch absurd und hat niemals bestand. Damit könnte ich eine Steuerlast von 1 Millionen Euro erzielen, obwohl ich 1 Millionen verloren habe. Dass die Begrenzung des Verlustvortrages (aufs Jahr gerechnet) rechtlich funktioniert, kann ich mir vorstellen. (da gibts auch ähnliche Beispiele). Aber nicht Trade für Trade.

      Wenn das Finanzamt tatsächlich unterjährige Verluste berechnet, dann sicherlich auf Tagesbasis. Und in zwei Jahren wird diese Vorgehensweise sowieso kassiert. Wir werden sehen....

      Du meinst, dass das Jahresergebnis zählt und dann 10k die Genze sind? Dann macht aber doch das ganze Gesetz keinen Sinn mehr, da man Termingeschäfte doch eh soweit ich weiß nur mit Termingeschäften verrechnen kann in einem Topf. Oder wie meinst du das?


      Das Gesetz macht schon Sinn. Das Ergebnis ist: Du machst 50 Riesen Verlust, kannst aber nur 10 geltend machen. Das ist die "Neuerung". Vorher konntest du ja alles geltend machen.
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 22:10:17
      Beitrag Nr. 1.777 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.916 von startvestor am 09.07.20 21:37:54
      Zitat von startvestor: Du musst Binding lesen, dann kriegst du die Hoffnung aus dem Kopf. :cry: Jedes einzelne Geschäft zählt, denn er will die Zocker schlachten, sagt er ja offen.

      Natürlich ist das verfassungswidrig. Aber es muss auch wer klagen, also bitte für Martins Klage spenden. Es fehlt noch Geld.

      https://www.paypal.com/pools/c/8pMcPbRkDq
      https://www.leetchi.com/c/verfassungsklage


      Ich weiß das ich mir das aus dem Kopf schlagen kann...:cry: Trotzdem wird das nicht funktionieren. Und es wird auch geklagt werden. Aber man kann jetzt nicht klagen, weil es dazu ja erst einen Bescheid vom Finanzamt geben muß. Frühstens 2022, eher wohl 2023. Dann wird schon das erste Verwaltungsgericht das ganze kippen. Das wird gar nicht hoch gehen. Und wenn dann das Gesetz kippt, rasselt es 6% Zinsen für die Trader. Ja 6%. Verzugszins = 6% aber auch Guthabenzins = 6%

      Aber unabhängig mal von den Zinsen. Geklagt wird da ohne Ende. Und offensichtlich ist das einzige, was in Deutschland einigermaßen funktioniert: Die Gerichte. Mein Eindruck zumindest. Offensichtlich sind die ja wenigstens noch unabhängig. (noch) :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 22:31:01
      Beitrag Nr. 1.778 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.366 von bomike am 09.07.20 22:10:17Das Thema mit der vorzeitigen Klage hat der Martin schon durchdiskutiert. Es gibt Ausnahmen und die treffen für uns zu. Du kannst es Dir wie eine einstweilige Verfügung vorstellen. Das Gesetz schafft schon heute Fakten, weil es das Geschäft des Traders ab 01.01.2021 zerstört. Also muss das BVerfG heute entscheiden. Musst dir einfach mal ein paar Videos vom Martin ansehen, z.B. das:

      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 22:44:08
      Beitrag Nr. 1.779 ()
      Wie kann man sich da so reinsteigern. Verfassungsklage. Hahaha. Wie viele Trader gibts in Deutschland die Steuern zahlen, 3 oder 4? Ist völlig uninteressant für die Masse. Ok die Stalinisten an der Regierung wollen die Traderwelt austrocknen, kapiert. Was hat er davon? Gar nix.

      Das einzig vernünftige ist und bleibt die Auswanderung, denn Deutschland hat eh fertig. Das Problem werden nicht die 3 -4 Trader sein die überhaupt Steuern zahlen, sondern die 10 -20 Mio Schweinemelker aus dem Osten die seit 40 Jahren bei Opel am Fließband stehen und Teile zusammenschrauben und nun in Pseudo-Arbeitslosigkeit sprich Kurzarbeit sind. Denn die stehen bald auf der Straße und wollen GELD. Das werden die wahren Probleme für Deutschland sein. Also wenn du Trader bist pack die Koffer und verlass einfach das kommunistische Großreich solange es noch geht.
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 23:01:36
      Beitrag Nr. 1.780 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.606 von startvestor am 09.07.20 22:31:01
      Zitat von startvestor: Das Thema mit der vorzeitigen Klage hat der Martin schon durchdiskutiert. Es gibt Ausnahmen und die treffen für uns zu. Du kannst es Dir wie eine einstweilige Verfügung vorstellen. Das Gesetz schafft schon heute Fakten, weil es das Geschäft des Traders ab 01.01.2021 zerstört. Also muss das BVerfG heute entscheiden. Musst dir einfach mal ein paar Videos vom Martin ansehen, z.B. das:



      Bin mir nicht sicher ob der Martin die Kompetenzkanone für Steuerecht ist. Ich vertraue mal mehr den Taxadvisior und PWC.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.20 23:34:59
      Beitrag Nr. 1.781 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.972 von bomike am 09.07.20 23:01:36Die Klage führt ja sein Anwalt für Verfassungsrecht, sonst gäbs ja kein Crowdfunding.
      Avatar
      schrieb am 10.07.20 08:42:44
      Beitrag Nr. 1.782 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.173 von Nutellatrader am 09.07.20 16:20:19
      Zitat von Nutellatrader: Der einzige Vorteil für Future und Options Trader in der GmbH ist die unterjährige unbegrenzte Verlustverrechnung. Sonst nichts. Steuerlich hat das die Auswirkung, das Gewinne dann bis zu 55% versteuert werden müssen. Irgendwelche Konstrukte mal außen vorgelassen. Das sind die Fakten. Lohnt sich nur für Trader die unbedingt im Eurex Handel bleiben möchten, entsprechende Summen bewegen und die normale Versteuerung + zusätzliche Kosten dafür in Kauf nehmen. Das werden aus o.g. Gründen nur sehr wenige sein.

      Die Masse wird dann auf Zertifikate und auf physische Aktien ausweichen. Da bleibt es dann wohl bei der derzeitigen unterjährigen Verlustverrechnung ohne ins Detail zu gehen (wertloser Verfall, etc). das BMF Schreiben bringt dann Klarheit in die Sache.

      Die Tradinglandschaft wird das nachhaltig verändern. Coaches schwenken dann in den Bereich Aktientrading, Zerifikate und Investment um. Zum Teil jetzt schon der Fall. Indextrader handeln dann Zertifikate, wenn es so kommt. Futurehandel wird dann in der Masse keine Rolle mehr spielen. Die Privaten bleiben beim Eurexhandel außen vor. Das BMF Schreiben wird bis ende August erwartet. Sollte dann im Nachgang noch eine Finanztransaktionssteuer kommen ist dann sowieso Ende mit "Daytrading". Das lasse ich aber jetzt mal außen vor.


      die FTT würde mich schwer treffen, weil meine Strategie für dt. Aktien dann kaputt wäre. Ich hätte dann so hohe Ordergebühren zu zahlen, da würde am Ende nicht mehr viel übrig bleiben. Ende des Daytradings würde das aber nicht bedeuten. Gibt ja noch den US-Markt. Die Karawane zieht dann halt weiter. Von mir gibt es dann 0€.
      Avatar
      schrieb am 10.07.20 23:54:45
      Beitrag Nr. 1.783 ()
      es ist ja schon spannend, was man so alles über die Auslegung von Steuergesetzen liest. Hier oder woanders. GmbH Gründung, UG, tägliche Bewertung, Steuer pro Trade, sonstwas. Vielleicht sogar demnächst Underwater-Levels von laufenden Trades, die auch in die Steuer einfliessen? Stoploss also nicht zu tief setzen?

      Das Steuerjahr bzw, der Veranlagungszeitraunm geht vom 01.01. - 31.12.
      Verluste in dieser Periode sind auf 10k als Negativ-Vortrag begrenzt. Mehr sollte man auch auf Dauer, bzw. auf Sicht von mehreren Jahren besser auch nicht machen.
      Mehr lese ich aus §20 Pkt. 6 nicht raus.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 03:31:04
      Beitrag Nr. 1.784 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.060 von trade0X am 10.07.20 23:54:45
      Zitat von trade0X: es ist ja schon spannend, was man so alles über die Auslegung von Steuergesetzen liest. Hier oder woanders. GmbH Gründung, UG, tägliche Bewertung, Steuer pro Trade, sonstwas. Vielleicht sogar demnächst Underwater-Levels von laufenden Trades, die auch in die Steuer einfliessen? Stoploss also nicht zu tief setzen?

      Das Steuerjahr bzw, der Veranlagungszeitraunm geht vom 01.01. - 31.12.
      Verluste in dieser Periode sind auf 10k als Negativ-Vortrag begrenzt. Mehr sollte man auch auf Dauer, bzw. auf Sicht von mehreren Jahren besser auch nicht machen.
      Mehr lese ich aus §20 Pkt. 6 nicht raus.


      Ich bin da auch 100% bei dir. Das was du beschreibst, ist genau das, was ich auch da raus lesen kann.
      10 Riesen und Punkt. Ich kann da auch keine unterjährige "sekündliche" Bewertungsverrechnung sehen.

      Bei meinen Kontoauszügen, bei einem richtigen Futuresbroker und auch in der "Orderstruktur" der Börsen, gibt es gar keine Zuordnung der Positionen. Die richtigen Börse (EUREX, CME etc.) sagen
      nur plus 1 und minus 1. Long Position oder Short Position. Es findet gar kein "matching" der Positionen zueinander statt. Sie ergibt sich zwar in der Konsequenz, wird aber nicht extra ausgewiesen mit dem erzielten Ergebnis.

      Tagesauszüge beinhalten nur alle Positionen des Tages und am Ende das Gesamtergebnis des Tages. Keine Ergebnisse der einzelnen Trades.

      Beim CFD Handel wird das gemacht. Da macht ja auch der Broker sowieso alles selber.

      Aber auch mein Steuerberater sagt leider... aus dem Gesetz kann man eine unterjährige Verlustrechnung ableiten. (und der ist schon ziemlich fit).

      Auf der anderen Seite habe ich ja nun gelernt, das Politik grundsätzlich zu blöd ist, Gesetze richtig zu formulieren.

      Aber egal wie man es nimmt. Ich denke wir sind uns alle einig, das es nicht rechtens ist, das es möglich ist, auf Jahresverluste steuern zahlen zu müssen. Und eine unterjährige Verlustverrechnung, macht das ganz einfach möglich:

      Daytrading: Kontoeinzahlung 10.000,- EUR am Ende des Jahres alles verloren. Kontostand 0
      Summierte Verluste aller Verlustrades = 30.000,- EUR Summierung aller Gewinne = 20.000,- EUR
      Verlust = 10.000,- EUR = Konto platt.

      Von den 30.000,- Verluste darf ich nur 10 verrechnen. Dann bedeutet das: Nur 10 Riesen werden als Verlust anerkannt. 10 Verlust, aber 20 an Gewinntrades = 10 Riesen Gewinn.

      Ich zahlen dann Steuern auf 10 Riesen Gewinn, obwohl ich 10 Riesen Verlust gemacht habe...
      Jetzt mal ganz locker.. es kann doch keiner glauben, dass das nur im Ansatz vor irgendein Gericht bestand hat.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 13:56:28
      Beitrag Nr. 1.785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.318 von bomike am 11.07.20 03:31:04
      Zitat von bomike:
      Zitat von trade0X: es ist ja schon spannend, was man so alles über die Auslegung von Steuergesetzen liest. Hier oder woanders. GmbH Gründung, UG, tägliche Bewertung, Steuer pro Trade, sonstwas. Vielleicht sogar demnächst Underwater-Levels von laufenden Trades, die auch in die Steuer einfliessen? Stoploss also nicht zu tief setzen?

      Das Steuerjahr bzw, der Veranlagungszeitraunm geht vom 01.01. - 31.12.
      Verluste in dieser Periode sind auf 10k als Negativ-Vortrag begrenzt. Mehr sollte man auch auf Dauer, bzw. auf Sicht von mehreren Jahren besser auch nicht machen.
      Mehr lese ich aus §20 Pkt. 6 nicht raus.


      Ich bin da auch 100% bei dir. Das was du beschreibst, ist genau das, was ich auch da raus lesen kann.
      10 Riesen und Punkt. Ich kann da auch keine unterjährige "sekündliche" Bewertungsverrechnung sehen.

      Bei meinen Kontoauszügen, bei einem richtigen Futuresbroker und auch in der "Orderstruktur" der Börsen, gibt es gar keine Zuordnung der Positionen. Die richtigen Börse (EUREX, CME etc.) sagen
      nur plus 1 und minus 1. Long Position oder Short Position. Es findet gar kein "matching" der Positionen zueinander statt. Sie ergibt sich zwar in der Konsequenz, wird aber nicht extra ausgewiesen mit dem erzielten Ergebnis.

      Tagesauszüge beinhalten nur alle Positionen des Tages und am Ende das Gesamtergebnis des Tages. Keine Ergebnisse der einzelnen Trades.

      Beim CFD Handel wird das gemacht. Da macht ja auch der Broker sowieso alles selber.

      Aber auch mein Steuerberater sagt leider... aus dem Gesetz kann man eine unterjährige Verlustrechnung ableiten. (und der ist schon ziemlich fit).

      Auf der anderen Seite habe ich ja nun gelernt, das Politik grundsätzlich zu blöd ist, Gesetze richtig zu formulieren.

      Aber egal wie man es nimmt. Ich denke wir sind uns alle einig, das es nicht rechtens ist, das es möglich ist, auf Jahresverluste steuern zahlen zu müssen. Und eine unterjährige Verlustverrechnung, macht das ganz einfach möglich:

      Daytrading: Kontoeinzahlung 10.000,- EUR am Ende des Jahres alles verloren. Kontostand 0
      Summierte Verluste aller Verlustrades = 30.000,- EUR Summierung aller Gewinne = 20.000,- EUR
      Verlust = 10.000,- EUR = Konto platt.

      Von den 30.000,- Verluste darf ich nur 10 verrechnen. Dann bedeutet das: Nur 10 Riesen werden als Verlust anerkannt. 10 Verlust, aber 20 an Gewinntrades = 10 Riesen Gewinn.

      Ich zahlen dann Steuern auf 10 Riesen Gewinn, obwohl ich 10 Riesen Verlust gemacht habe...
      Jetzt mal ganz locker.. es kann doch keiner glauben, dass das nur im Ansatz vor irgendein Gericht bestand hat.


      Hi bomike,

      das diese unselige Regelung vor Gericht keinen Bestand haben wird, davon gehen wir alle aus. das Problem ist nur, bis diese Regelung durch die Instanzen geklagt ist wirst du erst mal veranlagt. D.h. auf die Summe aller Gewinntrades (-10.000 Euro) zahlst du Abgeltungssteuer. Wenn du 100.000 Gewinn gemacht hast und 90.000 Verlust, zahlst du auf 100.000-10.000 Euro Steuern und das sind 90.000 x 25 % enstpricht 22.500 Abgeltungssteuer. Die zahlst du erstmal und dann kannst du sie dir auf dem jahrelangen Klageweg zurückholen. Es sei denn, dein FA lässt sich auf eine Aussetzung der Vollziehung ein, wenn schon mehrere Verfahren dazu bei den Finanzgerichten anhängig sind.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 16:09:27
      Beitrag Nr. 1.786 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.372.964 von Sunny48 am 11.07.20 13:56:28Hallo Sunny,

      Genau so ist es. Ich setze mich persönlich ausschließlich mit den Fakten! auseinander. Hoffnungen und Interpretationen sind da nicht zielführend.

      1. Fakt ist, dass kumulierte Verluste aus Termingeschäften (nach Definition des BMF) für Privatpersonen ab 01.01.21 nur noch unterjährig mit Gewinnen aus Termingeschäften bis zu einer Höhe von 10.000 Euro verrechenbar sind. So steht es jetzt im EStG.

      2. Wer darüber hinaus mit diesen Produkten handelt, der kann Verluste nur noch begrenzt ins Folgejahr vortragen und nicht mehr unterjährig verrechen. Wer das trotzdem macht, ist dann selbst verantwortlich. Unwissenheit schützt nicht vor den Folgen. Das ist bei allen anderen Gesetzten auch so.

      3. Mit dieser Gesetzesänderung ist keine asymmetrische Besteuerung gewollt, die dann für zwangsläufig oberhalb dieser Verlustgrenze eintreten wird. Es wird damit bezweckt, Privatpersonen durch staatliche Reglementierung von diesen Produkten auszuschließen, beziehungsweise vor größeren Schäden zu bewahren. Daher die Grenze von 10k. Das ist nicht meine persönliche Meinung, sondern das sind die Fakten und die entsprechenden Begründungen zu dieser Gesetzesänderung. Das noch ausstehende BMF Schreiben dient dem Zweck, das noch einmal genau zu definieren. Dann hat jeder Klarheit und die Interpretationen haben dann ein Ende.

      4. Wer weiterhin mit Termingeschäften traden will und mit dieser Verlustobergrenze nicht auskommt, kann dies dann eben nicht weiterhin als Privatperson machen, wenn er Verluste oberhalb dieser Grenze verrechnen will. Das ist auch Fakt.

      Ob das verfassungsrechtlich in Ordnung ist ist oder nicht, werden Gerichte dann klären müssen. Bis dahin muss man die derzeitigen Fakten akzeptieren oder die Folgen bei Überschreitung in Kauf nehmen. Ist doch im Grunde ganz einfach, wenn man ausschließlich die Fakten betrachtet.

      Future-, Options- und CFD Handel geht dann für Privatpersonen noch mit kleinen Konten. Alles andere ist dann ja noch ohne Verlustobergrenze handelbar. Wer mit Termingeschäften dann über eine Kapitalgesellschaft handeln möchte kann das ja auch machen. Wird dann aber normal versteuert. Das ist auch Fakt. Auf dieser Grundlage kann man Entscheidungen treffen.

      Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 16:28:08
      Beitrag Nr. 1.787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.318 von bomike am 11.07.20 03:31:04Mich wundern solche Posts schon. Es scheint mir, es gibt bei manchen so eine Art Grundvertrauen in die Politiker und das sie so einen Verfassungsbruch niemals machen würden. Und je klarer dokumentiert wird, dass die Bindingsteuer das nun doch ist, desto mehr glauben manche, dass Binding ein sehr guter Mann ist, der das natürlich niemals so wollte. :D Man nennt das Back-Fire-Bias.

      Übrigens ist die Einzeldokumntation von Verlustgeschäften nix neues, früher hatte es nur nicht diese irre Auswirkung. Schau einfach mal in die Anlage KAP und die Anleitung zur Anlage KAP für 2019 oder frag besser deinen Steuerberater.

      https://www.formulare-bfinv.de/ffw/form/display.do?%24contex…
      https://www.formulare-bfinv.de/ffw/resources/DB0F13076B623E4…

      Alle Veräußerungstatbestände tragen Sie bitte zusätzlich in die Zeilen 16 bis 18 ein. Einzutragen sind Gewinne und Verluste aus der Veräußerung von Kapitalanlagen (z. B. Aktien, Termingeschäfte und weitere Kapitalforderungen jeder Art). Ermitteln Sie bitte den Gewinn / Verlust aus der Veräußerung jeder einzelnen Kapitalanlage...

      Mir ist klar, dass das die meisten wohl eh nicht machen, aber neu ist das nicht und zukünftig werden die Finanzämter strikt drauf achten, falls das mit der Verfassungsklage nix wird. Das bringt dann hohe Mehrergebnisse für die Finanzbeamten, für die Betriebsprüfung und die Steuerfahnung. Viele neue Uli Hoenesse werden in die Knäste kommen und die Presse wird härteste Strafen fordern.
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 16:52:53
      Beitrag Nr. 1.788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.373.858 von Nutellatrader am 11.07.20 16:09:27
      Zitat von Nutellatrader: Hallo Sunny,

      Genau so ist es. Ich setze mich persönlich ausschließlich mit den Fakten! auseinander. Hoffnungen und Interpretationen sind da nicht zielführend.

      1. Fakt ist, dass kumulierte Verluste aus Termingeschäften (nach Definition des BMF) für Privatpersonen ab 01.01.21 nur noch unterjährig mit Gewinnen aus Termingeschäften bis zu einer Höhe von 10.000 Euro verrechenbar sind. So steht es jetzt im EStG.

      2. Wer darüber hinaus mit diesen Produkten handelt, der kann Verluste nur noch begrenzt ins Folgejahr vortragen und nicht mehr unterjährig verrechen. Wer das trotzdem macht, ist dann selbst verantwortlich. Unwissenheit schützt nicht vor den Folgen. Das ist bei allen anderen Gesetzten auch so.

      3. Mit dieser Gesetzesänderung ist keine asymmetrische Besteuerung gewollt, die dann für zwangsläufig oberhalb dieser Verlustgrenze eintreten wird. Es wird damit bezweckt, Privatpersonen durch staatliche Reglementierung von diesen Produkten auszuschließen, beziehungsweise vor größeren Schäden zu bewahren. Daher die Grenze von 10k. Das ist nicht meine persönliche Meinung, sondern das sind die Fakten und die entsprechenden Begründungen zu dieser Gesetzesänderung. Das noch ausstehende BMF Schreiben dient dem Zweck, das noch einmal genau zu definieren. Dann hat jeder Klarheit und die Interpretationen haben dann ein Ende.

      4. Wer weiterhin mit Termingeschäften traden will und mit dieser Verlustobergrenze nicht auskommt, kann dies dann eben nicht weiterhin als Privatperson machen, wenn er Verluste oberhalb dieser Grenze verrechnen will. Das ist auch Fakt.

      Ob das verfassungsrechtlich in Ordnung ist ist oder nicht, werden Gerichte dann klären müssen. Bis dahin muss man die derzeitigen Fakten akzeptieren oder die Folgen bei Überschreitung in Kauf nehmen. Ist doch im Grunde ganz einfach, wenn man ausschließlich die Fakten betrachtet.

      Future-, Options- und CFD Handel geht dann für Privatpersonen noch mit kleinen Konten. Alles andere ist dann ja noch ohne Verlustobergrenze handelbar. Wer mit Termingeschäften dann über eine Kapitalgesellschaft handeln möchte kann das ja auch machen. Wird dann aber normal versteuert. Das ist auch Fakt. Auf dieser Grundlage kann man Entscheidungen treffen.

      Grüße, NT


      Hallo NT,

      wobei der vollständigkeitshalber noch anzumerken ist, dass Trader, die Verluste aus den vergangenen (Lehrjahren) vorgetragen haben, diese zusätzlich bis zu einer Höhe von 10.000 Euro/p.a. auch mit den Gewinnen verrechnen dürfen. So das Trader mit einem bereits bestehenden Verlustvortrag von >10.000 folgende Rechnung aufmachen können:
      Gewinn-auf 10.000 Euro begrenzte Verlustverrchnung/p.a.- 10.000 Euro aus Verlustvortrag Vorjahr.
      Wer verheiratet ist und mit dem Ehepartner gemeinsam tradet, hat somit 20.000 Euro Verlustverrechnung p.a. und ggf. noch bestehende Verlustvorträge also maximal 40.000 Euro pro Jahr, die mit den erzielten Gewinnen verrechnet werden dürfen.
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 19:24:34
      Beitrag Nr. 1.789 ()
      Es gibt bis dato kein BMF Schreiben. Und entsprechend auch keine Definition. Das tatsächliche Schreiben muß man abwarten. Entsprechend gibt es auch keine Fakten dazu. Das eine unterjährige Verlustverrechnung innerhalb von Termingeschäften nur bis 10 Tsd möglich sein sollen, kann ja schon das zu erwartende BMF Schreiben als "schwachsinn" definieren.

      Ich zitiere mal was was die Pressesprecherin des BMF gesagt haben soll:

      "Das Bundesministerium der Finanzen (BMF) hat durch seine Pressesprecherin auf einer Konferenz zunächst angedeutet, dass die unterjährige Verlustverrechnung auch weiter Bestand haben wird. Auf wiederholte Nachfrage hat das BMF nun aber doch erklärt, dass mit dem Gesetzeswortlaut lediglich die Verrechnung von Verlusten bis zur Höhe von 10.000 Euro pro Jahr mit der Summe der Gewinne erfolgen kann."

      https://www.private-banking-magazin.de/ab-2021-und-bis-10000…

      Und was anderes kann ich aus dem Gesetzeswortlaut auch nicht lesen.

      Unabhängig mal davon, was und wer sich so alles äußert, geklagt wird sowieso und die Frage ist doch, ob das überhaupt durch alle Instanzen geht. Die erste Instanz wäre das Finanzgericht des entsprechenden Bundeslandes. Schon dort wird das einkassiert.

      Der Politik vertraue ich gar nicht. Aber den Gerichten schon eher.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 19:33:21
      Beitrag Nr. 1.790 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.374.998 von bomike am 11.07.20 19:24:34
      Zitat von bomike: Es gibt bis dato kein BMF Schreiben. Und entsprechend auch keine Definition. Das tatsächliche Schreiben muß man abwarten. Entsprechend gibt es auch keine Fakten dazu. Das eine unterjährige Verlustverrechnung innerhalb von Termingeschäften nur bis 10 Tsd möglich sein sollen, kann ja schon das zu erwartende BMF Schreiben als "schwachsinn" definieren.

      Ich zitiere mal was was die Pressesprecherin des BMF gesagt haben soll:

      "Das Bundesministerium der Finanzen (BMF) hat durch seine Pressesprecherin auf einer Konferenz zunächst angedeutet, dass die unterjährige Verlustverrechnung auch weiter Bestand haben wird. Auf wiederholte Nachfrage hat das BMF nun aber doch erklärt, dass mit dem Gesetzeswortlaut lediglich die Verrechnung von Verlusten bis zur Höhe von 10.000 Euro pro Jahr mit der Summe der Gewinne erfolgen kann."

      https://www.private-banking-magazin.de/ab-2021-und-bis-10000…

      Und was anderes kann ich aus dem Gesetzeswortlaut auch nicht lesen.

      Unabhängig mal davon, was und wer sich so alles äußert, geklagt wird sowieso und die Frage ist doch, ob das überhaupt durch alle Instanzen geht. Die erste Instanz wäre das Finanzgericht des entsprechenden Bundeslandes. Schon dort wird das einkassiert.

      Der Politik vertraue ich gar nicht. Aber den Gerichten schon eher.


      Das kannst knicken mit unterjährig.

      Wenn ich 5 deute Broker nutze und jeder muss eh jeden wischie dem FA melden.

      So und selbst wenn ein Broker das unterjährig auf sich machen kann, dann ist das aber noch nicht die SUmme von allen 5 Brokern.

      Und das FA wird sicher voll überlastet, wenn die unterjährig anfagen müssen für jeden Trader unterjährig seine G/V zu ermitteln (von ausländischen Brokern denen der § herzlich juckt mal ganz abgesehen)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 19:48:47
      Beitrag Nr. 1.791 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.058 von Chris_M am 11.07.20 19:33:21
      Zitat von Chris_M:
      Zitat von bomike: Es gibt bis dato kein BMF Schreiben. Und entsprechend auch keine Definition. Das tatsächliche Schreiben muß man abwarten. Entsprechend gibt es auch keine Fakten dazu. Das eine unterjährige Verlustverrechnung innerhalb von Termingeschäften nur bis 10 Tsd möglich sein sollen, kann ja schon das zu erwartende BMF Schreiben als "schwachsinn" definieren.

      Ich zitiere mal was was die Pressesprecherin des BMF gesagt haben soll:

      "Das Bundesministerium der Finanzen (BMF) hat durch seine Pressesprecherin auf einer Konferenz zunächst angedeutet, dass die unterjährige Verlustverrechnung auch weiter Bestand haben wird. Auf wiederholte Nachfrage hat das BMF nun aber doch erklärt, dass mit dem Gesetzeswortlaut lediglich die Verrechnung von Verlusten bis zur Höhe von 10.000 Euro pro Jahr mit der Summe der Gewinne erfolgen kann."

      https://www.private-banking-magazin.de/ab-2021-und-bis-10000…

      Und was anderes kann ich aus dem Gesetzeswortlaut auch nicht lesen.

      Unabhängig mal davon, was und wer sich so alles äußert, geklagt wird sowieso und die Frage ist doch, ob das überhaupt durch alle Instanzen geht. Die erste Instanz wäre das Finanzgericht des entsprechenden Bundeslandes. Schon dort wird das einkassiert.

      Der Politik vertraue ich gar nicht. Aber den Gerichten schon eher.


      Das kannst knicken mit unterjährig.

      Wenn ich 5 deute Broker nutze und jeder muss eh jeden wischie dem FA melden.

      So und selbst wenn ein Broker das unterjährig auf sich machen kann, dann ist das aber noch nicht die SUmme von allen 5 Brokern.

      Und das FA wird sicher voll überlastet, wenn die unterjährig anfagen müssen für jeden Trader unterjährig seine G/V zu ermitteln (von ausländischen Brokern denen der § herzlich juckt mal ganz abgesehen)


      Theoretisch hast du recht. Wenn ich meine Kontoauszüge vorlege, können die auch keine "Trade per Trade" Verrechnung machen. Wenns aber hart auf hart kommt, hast du eine art "Bring Pflicht" bzw. Mitarbeitspflicht. Du müßtest dann die Arbeit machen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.07.20 19:54:49
      Beitrag Nr. 1.792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.169 von bomike am 11.07.20 19:48:47
      Zitat von bomike:
      Zitat von Chris_M: ...

      Das kannst knicken mit unterjährig.

      Wenn ich 5 deute Broker nutze und jeder muss eh jeden wischie dem FA melden.

      So und selbst wenn ein Broker das unterjährig auf sich machen kann, dann ist das aber noch nicht die SUmme von allen 5 Brokern.

      Und das FA wird sicher voll überlastet, wenn die unterjährig anfagen müssen für jeden Trader unterjährig seine G/V zu ermitteln (von ausländischen Brokern denen der § herzlich juckt mal ganz abgesehen)


      Theoretisch hast du recht. Wenn ich meine Kontoauszüge vorlege, können die auch keine "Trade per Trade" Verrechnung machen. Wenns aber hart auf hart kommt, hast du eine art "Bring Pflicht" bzw. Mitarbeitspflicht. Du müßtest dann die Arbeit machen.


      ja eine Bringpfllicht besteht jedoch würde ich das auch anfechten. Als Unternehmer kann das FA bestimmen ob mtl. oder quartalsweise etc. aber die Einkommensteuererklärung wird ja i.d.R. jährlich eingereicht.

      Ich denke die Broker werden auch kotzen das irgenwie umzusetzten und wenn dann z.B. Zertifikate nicht betroffen sind auch erst Anpassungen machen müssen. Im Endeffekt hat die Änderung des §20 dann viel Arbeit angerichtet ...

      Oder es erscheint beim Broker ein "tilt" wenn die -10k erreicht sind als Erinnerung^^
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 00:03:59
      Beitrag Nr. 1.793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.199 von Chris_M am 11.07.20 19:54:49Also der bomike scheint in einer eigenen Welt zu leben, da kommen wir nicht rein. :D Insofern bringt weiteres Erklären nix.

      Aber mal wegen der Einzelgeschäfte - ich stelle die mir schon seit Jahren gesondert zusammen. Ich muss halt das nutzen, was die Broker mir anbieten und es geht. Bin gerade eben mit der ESt-Erklärung für 2019 fertig geworden. :cry: Und es ist nun mal so, das schon heute einige Zeilen der Anlage KAP (siehe mein Post) solche Analysen nötig machen.

      Dass es viele nicht so machen oder nicht verstehen, ändert halt an der Sachlage nix. Das hat aber übrigens den Nachteil, dass bis heute viele nicht begreifen, dass schon die heutige Abgeltungsteuersystematik ein absurder Witz ist, insbesondere die Aktienverluste. Die Bindingsteuer setzt dem nun nur noch eine absurde Krone auf. Und das verstehen die Leute auch wieder nicht und deshalb wird Binding II und III usw. noch viel schlimmer werden.

      Mein Vorschlag an die Freunde der Politik, macht Binding zu eurem Kaiser. :D
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 12:06:18
      Beitrag Nr. 1.794 ()
      Private Trader leben oft in einer Art "Informationsblase". Das ist sowohl fachlich oft der Fall und betrifft m. E. auch die zukünftige Steuersituation.

      Soziale Medien, Foren etc. forcieren das zusätzlich. Gerade in Bezug auf das Thema Trading ist das ganze sehr extrem ausgeprägt. Mythen und Legenden werden aber auch durch ständiges weitertragen nicht zur Realität. Egal wie oft man sie wiederholt.

      Fakten:


      Mindestens 90% der privaten Trader verlieren dauerhaft Geld.
      Trader habe keine Lobby.
      CFD Broker haben keine Lobby.
      An der Eurex (Futures und Optionen) spielen die paar privaten Trader keine Rolle.
      Emittenten, Banken haben eine Lobby.

      Die Industrie, (Broker und Coaches etc.) werden einfach das "Spiel" neu definieren, wenn es so bleibt. Das wars. Das Rad wird sich weiterdrehen, eben nur umverteilt, angepasst werden. Die Karawane zieht weiter.

      Ausblick WoT 2021, wenn es so kommt wie jetzt wohl der Stand der Dinge ist:

      Aussteller: Emittenten,(Banken), und Aktien-, bzw. Zertifikate-Broker. CFD Broker: keine! Future Broker: keine!

      Coaches: Alle gewechselt auf Aktientrading, Investment, Zeritifikatetrading auf Indizes und andere Assets. Gesponsert von den oben genannten Ausstellern auf Youtube, Webinaren, Vorträgen, Marktausblicken etc.

      Keiner wird dann noch über das Thema diskutieren. Es wird einfach alles angepasst. Das Spiel geht weiter. Werde euch dann mal an diesen Beitrag erinnern und ihn herauskramen nächstes Jahr. Bin mal gespannt.

      Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 14:25:15
      Beitrag Nr. 1.795 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.773 von Nutellatrader am 12.07.20 12:06:18
      Zitat von Nutellatrader: Private Trader leben oft in einer Art "Informationsblase". Das ist sowohl fachlich oft der Fall und betrifft m. E. auch die zukünftige Steuersituation.

      Soziale Medien, Foren etc. forcieren das zusätzlich. Gerade in Bezug auf das Thema Trading ist das ganze sehr extrem ausgeprägt. Mythen und Legenden werden aber auch durch ständiges weitertragen nicht zur Realität. Egal wie oft man sie wiederholt.

      Fakten:


      Mindestens 90% der privaten Trader verlieren dauerhaft Geld.
      Trader habe keine Lobby.
      CFD Broker haben keine Lobby.
      An der Eurex (Futures und Optionen) spielen die paar privaten Trader keine Rolle.
      Emittenten, Banken haben eine Lobby.

      Die Industrie, (Broker und Coaches etc.) werden einfach das "Spiel" neu definieren, wenn es so bleibt. Das wars. Das Rad wird sich weiterdrehen, eben nur umverteilt, angepasst werden. Die Karawane zieht weiter.

      Ausblick WoT 2021, wenn es so kommt wie jetzt wohl der Stand der Dinge ist:

      Aussteller: Emittenten,(Banken), und Aktien-, bzw. Zertifikate-Broker. CFD Broker: keine! Future Broker: keine!

      Coaches: Alle gewechselt auf Aktientrading, Investment, Zeritifikatetrading auf Indizes und andere Assets. Gesponsert von den oben genannten Ausstellern auf Youtube, Webinaren, Vorträgen, Marktausblicken etc.

      Keiner wird dann noch über das Thema diskutieren. Es wird einfach alles angepasst. Das Spiel geht weiter. Werde euch dann mal an diesen Beitrag erinnern und ihn herauskramen nächstes Jahr. Bin mal gespannt.

      Grüße, NT


      Ich würde noch weiter gehen. 95% der Händler wissen gar nichts von der Steuergeschichte. Unsere kleine "Forumspalte" und auch Godmode und Co. interessiert die Masse gar nicht.

      Die CFD Broker erleben derzeit die "Renaissance" ihres Geschäftes. Seit 2015, gab noch nie so viele Neukunden, wie in diesem Jahr. Das Geschäft blüht wie selten zuvor. Trotz Hebelbeschränkung und trotz der Steuer. Corona ist ein Konjunkturpaket für alle Broker.

      Es wird sich, wie immer, gar nichts verändern. Höchstens ein böses "Erwachen" wenn das Finanzamt sich irgendwann mal meldet.
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 14:36:28
      Beitrag Nr. 1.796 ()
      Man muss auch bedenken bei den vielen existierenden Broker Konten, das diese nicht hoch Kapitalisiert sind. Klar kann man mit einem 6k Konto auch die -10k binnen 2 Monaten erreichen aber ich vermute, das bei den vielen kleinen Konten keine Vollzeittrader oder wie es Chuky nennen würde Hauptberufliche Trader sind.

      Von denen werden m.M.n. auch die wenigsten mitzählen, ob die -10k erricht sind oder nicht und egal ob die Gewinn oder Verlust erziehlen, die Freude kommt auf wenn der Steuerbescheid ins Haus flattert und mehr Steuern zu zahlen sind als überhaupt durchs traden erzielt wurde.
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 15:10:33
      Beitrag Nr. 1.797 ()
      Interessant, dass einige immer für alle anderen Trader sprechen. Sie glauben was diese denken, wissen oder machen werden. Das ist auch so eine spezielle Sache. Die "Anderen" leben ja nicht hinter dem Mond. Oder man schließt von sich selbst auf andere. Das ist ebenfalls nicht zielführend.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 15:28:01
      Beitrag Nr. 1.798 ()
      geht ja nicht um Zielführend.

      Wenn sich alle PKW Fahrer an die Straßenverkehrsordnung halten, dann würde man auch nicht gegen den akt. Bußgeldkatalog so einen TamTam machen müssen.

      §20 EStG betrifft ja auch keinen ETF Sparer oder Aktienanleger sondern nur diejenigen die "Termingeschäfte" handeln und über 10k Verlust fahren.

      Alle die unterhalb der 10k liegen betrifft das periphér
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 16:23:09
      Beitrag Nr. 1.799 ()
      gerade gelesen:

      "Depotbanken verrechnen die besagten Verluste nicht mehr automatisch mit Gewinnen. Ein Ausgleich kann erst mit der späteren Steuererklärung für das betreffende Jahr erfolgen. Da in jedem Fall die Anlage KAP auszufüllen ist, steigt zudem der bürokratische Aufwand für die betroffenen Bankkunden - und die Sachbearbeiter des Finanzamts."

      Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/euro-am-…
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 17:43:03
      Beitrag Nr. 1.800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.937 von Nutellatrader am 12.07.20 15:10:33
      Zitat von Nutellatrader: Interessant, dass einige immer für alle anderen Trader sprechen. Sie glauben was diese denken, wissen oder machen werden. Das ist auch so eine spezielle Sache. Die "Anderen" leben ja nicht hinter dem Mond. Oder man schließt von sich selbst auf andere. Das ist ebenfalls nicht zielführend.


      Ich kenne einige Trader. Legt den Begriff "Trader" jetzt nicht zu eng aus. Die allermeisten handeln mit Aktien und Zertifikaten, einige auch mit Optionsscheinen.
      Nur wenige handeln Futures, noch weniger echte Optionen. CFDs und Forexprodukte werden schon wieder wesentlich häufiger gehandelt, sind aber keine echten Börsenprodukte.

      Es glaubt doch wohl keiner hier, dass sich die beiden Kommunisten Binding und Scholz und die anderen Mittäter in Berlin um die paar Futureshändler und CFD-Zocker scheren. Wahrscheinlich kapieren sie nicht mal richtig, um was es bei den ganzen Produkten genau geht.
      Bei Sparbuch-Olaf bin ich mir sogar sicher, für ihn ist das alles kapitalistisches Teufelszeug. Er hat ja selbst zugegeben, dass sein finanzieller Sachverstand bei Omas Sparbuch endet. Er glaubt ja auch, dass jedermann einfach nur Schulden zu machen braucht, wenn er Geld benötigt.

      Zusammengefasst: solange diese Systemfeinde in Berlin das Sagen haben, braucht keiner zu hoffen, dass steuerlich irgendetwas Vernünftiges und mit Sachverstand entschieden wird. Und ob und wann Gerichte da etwas kippen oder zumindest verbessern werden, das kann dauern.
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 20:10:24
      Beitrag Nr. 1.801 ()
      Richtig. Es ist ein bestehendes Gesetz. daran muss man sich ausrichten. Alles andere sind nur Luftblasen, sonst nichts.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 12.07.20 21:02:01
      Beitrag Nr. 1.802 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.563 von Nutellatrader am 12.07.20 20:10:24Also ich finde den ersten Entwurf der Verfassungsklage erhellend, das passt schon:

      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.07.20 02:10:17
      Beitrag Nr. 1.803 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.860 von startvestor am 12.07.20 21:02:01
      Zitat von startvestor: Also ich finde den ersten Entwurf der Verfassungsklage erhellend, das passt schon:



      Ich finde die Aktion auch gut. Vielleicht geht ja was.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.07.20 17:08:58
      Beitrag Nr. 1.804 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.844 von bomike am 13.07.20 02:10:17So gefällst du mir. :laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.07.20 17:56:54
      Beitrag Nr. 1.805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.390.985 von startvestor am 13.07.20 17:08:58
      Zitat von startvestor: So gefällst du mir. :laugh:


      Es muß ja was passieren - und zwar wenn das geht, gleich vor Gericht. Diskussionen mit den Abgeordneten sind ja völlig brotlos. Und Gelaber wie unfair alles ist, bringt auch nichts. Klagen, klagen und nochmals klagen.
      Avatar
      schrieb am 16.07.20 21:31:12
      Beitrag Nr. 1.806 ()
      Avatar
      schrieb am 18.07.20 17:47:30
      Beitrag Nr. 1.807 ()
      Das ist der einzige "Schlüssel" zum reproduzierbaren Erfolg. Alles andere ist Glück oder Zufall. Ich kenne da keine einzige Ausnahme. Es sind alles Spezialisten in Ihrer Nische. Und jeder kann seinen Prozess absolut detailliert beschreiben. Weil er jeden Tag genau das gleiche macht. Nichts anderes. Im Grunde sehr einfach wenn man weiß wo man suchen muss.


      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 04:44:27
      Beitrag Nr. 1.808 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.460.846 von Nutellatrader am 18.07.20 17:47:30
      Zitat von Nutellatrader: Das ist der einzige "Schlüssel" zum reproduzierbaren Erfolg. Alles andere ist Glück oder Zufall. Ich kenne da keine einzige Ausnahme. Es sind alles Spezialisten in Ihrer Nische. Und jeder kann seinen Prozess absolut detailliert beschreiben. Weil er jeden Tag genau das gleiche macht. Nichts anderes. Im Grunde sehr einfach wenn man weiß wo man suchen muss.




      Ist ne "gefährliche" Gratwanderung, denn wenn das stimmt, dann macht jeder Computer/Algo das besser als der Spezialist.
      Der Algo kann nämlich zu jeder Zeit Angst, Unwohlsein, Euphorie ausschließen, was ein menschlicher Trader nicht kann.

      Und damit wäre das Vorgehen auch unbegrenzt multiplizierbar, weil jeder dem Ablauf folgen könnte.

      Es gibt kein automatisches System, was "alleine" die Märkte schlägt, sonst würde es sich durch Replikation selber schlagen.
      Oder es funktioniert nur eine kurze Zeit und muss dann geändert werden, was aber kein semiprofessioneller Trader in der Frequenz tut.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 11:10:30
      Beitrag Nr. 1.809 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.583 von ConArt am 19.07.20 04:44:27
      Zitat von ConArt:
      Zitat von Nutellatrader: Das ist der einzige "Schlüssel" zum reproduzierbaren Erfolg. Alles andere ist Glück oder Zufall. Ich kenne da keine einzige Ausnahme. Es sind alles Spezialisten in Ihrer Nische. Und jeder kann seinen Prozess absolut detailliert beschreiben. Weil er jeden Tag genau das gleiche macht. Nichts anderes. Im Grunde sehr einfach wenn man weiß wo man suchen muss.




      Ist ne "gefährliche" Gratwanderung, denn wenn das stimmt, dann macht jeder Computer/Algo das besser als der Spezialist.
      Der Algo kann nämlich zu jeder Zeit Angst, Unwohlsein, Euphorie ausschließen, was ein menschlicher Trader nicht kann.

      Und damit wäre das Vorgehen auch unbegrenzt multiplizierbar, weil jeder dem Ablauf folgen könnte.

      Es gibt kein automatisches System, was "alleine" die Märkte schlägt, sonst würde es sich durch Replikation selber schlagen.
      Oder es funktioniert nur eine kurze Zeit und muss dann geändert werden, was aber kein semiprofessioneller Trader in der Frequenz tut.


      Es bezieht sich allein auf einen zielführenden Entwicklungsprozess im diskretionären Handel.

      Die Spezialisierung und ein hieraus resultierender Handelsprozess ist kein statisches Setup. Die erfahrungsbezogene Interpretation des Marktes im jeweiligen Kontext entscheidet immer! über eine Positionierung oder nicht. Damit ist es nicht multiplizierbar oder automatisierbar. Es geht im Kern um die Fokussierung auf bestimmte Marktphasen innerhalb des Tages, die dem jeweiligen Trader liegen. Der Rest wird bewusst ausgeblendet. Fokussierung und Spezialisierung auf bestimmte Handelsprozesse sind extrem zielführend im Trading. Das hat massive Vorteile in Bezug auf das komplexe Zusammenspiel unterschiedlicher Einflussfaktoren auf den "Gesamtprozess" Trading".
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 11:48:23
      Beitrag Nr. 1.810 ()
      Suchst du wieder Kunden, die dir und Plattenbau-Heiko den Lebensunterhalt finanzieren?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 12:14:05
      Beitrag Nr. 1.811 ()
      Nein, und was suchst Du?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 14:15:01
      Beitrag Nr. 1.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.463.735 von tetrataenia1 am 19.07.20 11:48:23
      Zitat von tetrataenia1: Suchst du wieder Kunden, die dir und Plattenbau-Heiko den Lebensunterhalt finanzieren?


      Das denke ich auch die ganze Zeit, er erinnert mich immer an einen Tennislehrer der super erklären konnte aber Tennisspielen eine Niete war, ich denke der beste Trade von ihm war das Live Trading für 300 Euro zu verkaufen und Dumme hat er ja gefunden, man muss sich das mal in ruhe durchlesen , da kann man sich nur wundern für was für einen Scheiß man Dumme findet
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 15:22:01
      Beitrag Nr. 1.813 ()
      Zitat wolfwa:

      "Genau richtig, machst wie ich Scalping nur so kannst du jeden Tag Geld verdienen, nur den schart beobachten und sich nicht ablenken lassen und nicht während der Handelszeit im Forum lesen, ich habe 32 Trade keine Verlustpunkte und das nicht nur heute, habe jetzt Pause Wohnort Asien"

      "man muss sich das mal in ruhe durchlesen..."

      👍👍👍
      Avatar
      schrieb am 19.07.20 17:53:32
      Beitrag Nr. 1.814 ()
      Avatar
      schrieb am 20.07.20 11:57:42
      Beitrag Nr. 1.815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.463.867 von Nutellatrader am 19.07.20 12:14:05
      Zitat von Nutellatrader: Nein, und was suchst Du?


      Entertainment.

      Typen wie Koko, Heiko und du unterhalten mich. Ihr dient meiner Belustigung. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.07.20 15:25:55
      Beitrag Nr. 1.816 ()
      Sehr schön, das freut mich. Ist ja auch gesund. Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 28.07.20 09:54:51
      Beitrag Nr. 1.817 ()
      Das Projekt läuft ja nun schon ein paar Monate und mich würde mal interessieren, ob einer der zahlreichen Zuschauer hier jetzt durch den Trading-Room zum profitablen Trader geworden ist oder sich wenigstens irgendwie verbessert hat?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.07.20 14:12:57
      Beitrag Nr. 1.818 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.565.922 von Tradingabrechnung am 28.07.20 09:54:51
      Zitat von Tradingabrechnung: Das Projekt läuft ja nun schon ein paar Monate und mich würde mal interessieren, ob einer der zahlreichen Zuschauer hier jetzt durch den Trading-Room zum profitablen Trader geworden ist oder sich wenigstens irgendwie verbessert hat?


      Verbessert hat sich nur Nuttela sonst keiner, so schnell hat er noch kein Geld verdient, also seine Idee ist gut gewesen ohne Aufwand und Risiko schnell Geld verdient , nur dann war er zu blöd das richtig weiterzumachen , seine fehler einszugestehen sich zu entschuldigen und weiter dumme die dafür 300 Euro bezahlen finden, das wäre bestimmt nich schwer gewesen
      Avatar
      schrieb am 29.07.20 20:15:36
      Beitrag Nr. 1.819 ()
      " Verbessert hat sich nur Nuttela..." THX
      Avatar
      schrieb am 30.07.20 12:43:51
      Beitrag Nr. 1.820 ()
      Krass, nicht so viel Feedback auf einmal so kommt ja kaum mit dem Lesen nach. Mega, Wahnsinn, Super. Ich frag mich nur wo immer die ganzen Kundenmeinungen auf Proven Expert etc. herkommen, wenn hier nicht mal 1 Mohikaner der daran teilgenommen hat was als Fazit zu dem Projekt schreiben kann.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 02.08.20 16:06:54
      Beitrag Nr. 1.821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.594.092 von Tradingabrechnung am 30.07.20 12:43:51
      Zitat von Tradingabrechnung: Krass, nicht so viel Feedback auf einmal so kommt ja kaum mit dem Lesen nach. Mega, Wahnsinn, Super. Ich frag mich nur wo immer die ganzen Kundenmeinungen auf Proven Expert etc. herkommen, wenn hier nicht mal 1 Mohikaner der daran teilgenommen hat was als Fazit zu dem Projekt schreiben kann.


      Was sollen sie schreiben, die haben ihr Konto genauso schnell geschrottet wie vorher, die haben 300 Euro für blödsinn bezahlt gemerkt haben die das schnell, nur der liebe Nuttella mit seinen Kumpel haben gut verdient, die sind ja auf so einen scheiß angewiesen weil ein guter Trader gibt sich mit sowas nicht ab hat keine Zeit für sowas
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:06:24
      Beitrag Nr. 1.822 ()
      Hallo zusammen,
      bin jetzt hier auf den stream gestoßen und die Kommentare mal grob durchgegangen ...
      hier scheinen sehr viele erfahrene Trader zu sein... warum erfolgt hier kein Erfahrungsaustausch oder Einschätzungen zum Marktgeschehen, so wie am Anfang vom Stream?
      das würde doch den unerfahrenen Tradern helfen und man hätte mal einen FDAX- bezogenen Austausch ohne Klamauknasen.
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:14:00
      Beitrag Nr. 1.823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.678 von raibel am 04.08.20 13:06:24Weil das Projekt :laugh: ein Fail war. Gewinner sind Plattenbauheiko und Nutellaglas. Kannst aber gerne bei mir live zuschauen wenn ich im Demo rummache. Kostet nur 200 € :laugh:
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:21:21
      Beitrag Nr. 1.824 ()
      Projekt hin oder her .. interessiert mich nicht!
      Wie geschrieben wäre es schön ein Fdax bezogenen Austausch zu haben ... am Anfang war das hier der Fall, leider wurde da aber auch von anderen Tradern wenig gepostet und es hat sich negativ entwickelt... okay was soll's
      falls jemand einen guten Tip zu einem Fdax_Forum oder Austausch hat, bitte posten
      gute trades @all
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:28:56
      Beitrag Nr. 1.825 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.786 von GRILLER am 04.08.20 13:14:00
      Zitat von GRILLER: Weil das Projekt :laugh: ein Fail war. Gewinner sind Plattenbauheiko und Nutellaglas. Kannst aber gerne bei mir live zuschauen wenn ich im Demo rummache. Kostet nur 200 € :laugh:


      es waren sogar 300 Euro mtl
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:31:10
      Beitrag Nr. 1.826 ()
      ... by the way
      wir laufen i.M. seitwärts 525-650 in der VA von gestern. Achse um 600 .. die 500 ist unten noch offen, dazu müßte allerdings die 525 unterschritten werden
      gut möglich das die 525 nochmal getestet wir
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:32:13
      Beitrag Nr. 1.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.640.002 von Chris_M am 04.08.20 13:28:56
      Zitat von Chris_M:
      Zitat von GRILLER: Weil das Projekt :laugh: ein Fail war. Gewinner sind Plattenbauheiko und Nutellaglas. Kannst aber gerne bei mir live zuschauen wenn ich im Demo rummache. Kostet nur 200 € :laugh:


      es waren sogar 300 Euro mtl


      Bei MIR kostets nur 200,00 € 😎
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:33:27
      Beitrag Nr. 1.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.640.044 von raibel am 04.08.20 13:31:10
      Zitat von raibel: ... by the way
      wir laufen i.M. seitwärts 525-650 in der VA von gestern. Achse um 600 .. die 500 ist unten noch offen, dazu müßte allerdings die 525 unterschritten werden
      gut möglich das die 525 nochmal getestet wir


      husch husch, raus aus dem Profitherad :laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:33:36
      Beitrag Nr. 1.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.640.065 von GRILLER am 04.08.20 13:32:13ah jetzt ist der Groschen gefallen ;)

      sehr inflationär die Preise ...
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:39:10
      Beitrag Nr. 1.830 ()
      :-))
      80P bis 500
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 13:51:12
      Beitrag Nr. 1.831 ()
      ... wir sind auf dem Wdg zur 525!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 14:21:07
      Beitrag Nr. 1.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.640.308 von raibel am 04.08.20 13:51:12
      Zitat von raibel: ... wir sind auf dem Wdg zur 525!


      Du bist hier falsch :laugh:
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 16:18:20
      Beitrag Nr. 1.833 ()
      ... bin nicht mehr am desk, aber 525 unterschritten ... 500 tut sich noch schwer,
      störe den Heiko/Thomas- wie auch immer-shread jetzt auch nicht mehr
      viel erfolg beim Traden @all
      Avatar
      schrieb am 04.08.20 22:47:50
      Beitrag Nr. 1.834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.530 von wolfwa am 02.08.20 16:06:54
      Zitat von wolfwa:
      Zitat von Tradingabrechnung: Krass, nicht so viel Feedback auf einmal so kommt ja kaum mit dem Lesen nach. Mega, Wahnsinn, Super. Ich frag mich nur wo immer die ganzen Kundenmeinungen auf Proven Expert etc. herkommen, wenn hier nicht mal 1 Mohikaner der daran teilgenommen hat was als Fazit zu dem Projekt schreiben kann.


      Was sollen sie schreiben, die haben ihr Konto genauso schnell geschrottet wie vorher, die haben 300 Euro für blödsinn bezahlt gemerkt haben die das schnell, nur der liebe Nuttella mit seinen Kumpel haben gut verdient, die sind ja auf so einen scheiß angewiesen weil ein guter Trader gibt sich mit sowas nicht ab hat keine Zeit für sowas


      Na klar ich hätts halt gerne halt mal aus erster Hand gehört wie viele dachten dass sie jetzt nach der Vorstellung glauben sie könnten im FDAX auf dem Minutenchart rumtackern und die Tausender täglich aus dem Markt ziehen. Sie alle suchen immer und immer den Heiligen Guru und Mega Geile profitable einzigartige Superstrategie und merken gar nicht, dass sie selbst ihr größter Gegner sind und früher oder später ihr Konto sowieso wieder plätten.
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 11:42:21
      Beitrag Nr. 1.835 ()
      Ich frag mich eigentlich die ganze Zeit:

      Die machen laut Ihrer Webseite jeden Monat Kohle ohne Ende.
      Tausende von Euros... jeden Monat... Ja nicht mal Verluste... Nuttela berichtet sogar von Tradeserien ohne einen einzigen Verlust... Aber seit Jahren lebt sein Partner Heiko in dieser Plattenbausiedlung...

      Da stimmt irgendwas nicht... (meiner Meinung nach).
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 13:34:01
      Beitrag Nr. 1.836 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.885 von bomike am 05.08.20 11:42:21
      Zitat von bomike: Ich frag mich eigentlich die ganze Zeit:

      Die machen laut Ihrer Webseite jeden Monat Kohle ohne Ende.
      Tausende von Euros... jeden Monat... Ja nicht mal Verluste... Nuttela berichtet sogar von Tradeserien ohne einen einzigen Verlust... Aber seit Jahren lebt sein Partner Heiko in dieser Plattenbausiedlung...

      Da stimmt irgendwas nicht... (meiner Meinung nach).


      Da stimmt alles, deshalb sind ja die beiden auf die Idee gekommen wie machen einen Trading Chat Room und nehmen 300 Euro blöde finden wir immer, und siehe da es hat geklappt schneller kann man kein Geld verdienen, und das ohne Risiko
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 14:18:28
      Beitrag Nr. 1.837 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.472 von wolfwa am 05.08.20 13:34:01
      Zitat von wolfwa:
      Zitat von bomike: Ich frag mich eigentlich die ganze Zeit:

      Die machen laut Ihrer Webseite jeden Monat Kohle ohne Ende.
      Tausende von Euros... jeden Monat... Ja nicht mal Verluste... Nuttela berichtet sogar von Tradeserien ohne einen einzigen Verlust... Aber seit Jahren lebt sein Partner Heiko in dieser Plattenbausiedlung...

      Da stimmt irgendwas nicht... (meiner Meinung nach).


      Da stimmt alles, deshalb sind ja die beiden auf die Idee gekommen wie machen einen Trading Chat Room und nehmen 300 Euro blöde finden wir immer, und siehe da es hat geklappt schneller kann man kein Geld verdienen, und das ohne Risiko


      Wie kann man nur so von Neid zerfressen sein? Da hat einer ein erfolgreiches Geschäftsmodell für sich entdeckt und die Hater spucken Gift und Galle, weil sie selbst nicht auf die Idee kamen.

      Kann natürlich auch sein, dass diese Leute schon so viel Geld ohne erkennbaren Erfolg an Coaches verballert haben, so dass der Frust einfach raus muss. Kann ich auch irgendwo verstehen.

      Trotzdem wurde, glaube ich zumindest, niemand mit vorgehaltener Pistole gezwungen, dem TO jeden Monat 300 Euro für eine Peepshow zu überweisen. Die meisten hier sind erwachsene Menschen und voll geschäftsfähig. Sie werden wissen was sie tun. Und wenn nicht, werden sie es halt lernen müssen.

      Schlimmer finde ich da so Blender wie Koko, die nur mit primitiven Klischees arbeiten. Das grenzt dann schon eher an Bauernfängerei, wenn nicht an Betrug durch Vorspiegelung falscher Tatsachen.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 14:19:27
      Beitrag Nr. 1.838 ()
      Der Chatroom ist zum 31.07.2020 geschlossen. Müßte demnächst ein neues Projekt starten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 15:48:42
      Beitrag Nr. 1.839 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.885 von bomike am 05.08.20 11:42:21Der PB-Heiko macht ja auch nur mit Microlots rum. Weil die CFD-Broker für die er alle arbeitet es wahrcheinlich so wollen.
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 17:38:05
      Beitrag Nr. 1.840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.141 von popuphasser am 05.08.20 14:18:28
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von wolfwa: ...

      Da stimmt alles, deshalb sind ja die beiden auf die Idee gekommen wie machen einen Trading Chat Room und nehmen 300 Euro blöde finden wir immer, und siehe da es hat geklappt schneller kann man kein Geld verdienen, und das ohne Risiko


      Wie kann man nur so von Neid zerfressen sein? Da hat einer ein erfolgreiches Geschäftsmodell für sich entdeckt und die Hater spucken Gift und Galle, weil sie selbst nicht auf die Idee kamen.

      Kann natürlich auch sein, dass diese Leute schon so viel Geld ohne erkennbaren Erfolg an Coaches verballert haben, so dass der Frust einfach raus muss. Kann ich auch irgendwo verstehen.

      Trotzdem wurde, glaube ich zumindest, niemand mit vorgehaltener Pistole gezwungen, dem TO jeden Monat 300 Euro für eine Peepshow zu überweisen. Die meisten hier sind erwachsene Menschen und voll geschäftsfähig. Sie werden wissen was sie tun. Und wenn nicht, werden sie es halt lernen müssen.

      Schlimmer finde ich da so Blender wie Koko, die nur mit primitiven Klischees arbeiten. Das grenzt dann schon eher an Bauernfängerei, wenn nicht an Betrug durch Vorspiegelung falscher Tatsachen.


      Neid auf was? auf die Plattenbausiedlung?
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 18:30:06
      Beitrag Nr. 1.841 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.657.213 von bomike am 05.08.20 17:38:05
      Zitat von bomike: Neid auf was? auf die Plattenbausiedlung?


      Auf die EUR300 pro Nase? Oder warum ereifert ihr euch hier so? Ist es jetzt auf einmal zuwenig, was er kassiert?

      Außerdem, woher weißt du wo und wie dieser Nutella wohnt?
      Gefallen dir die öden Protzbunker in Dubai besser? Dann würde ich dort hinziehen und mit Koko um die Wette groß angeben.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 19:01:02
      Beitrag Nr. 1.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.002 von popuphasser am 05.08.20 18:30:06
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von bomike: Neid auf was? auf die Plattenbausiedlung?


      Auf die EUR300 pro Nase? Oder warum ereifert ihr euch hier so? Ist es jetzt auf einmal zuwenig, was er kassiert?

      Außerdem, woher weißt du wo und wie dieser Nutella wohnt?
      Gefallen dir die öden Protzbunker in Dubai besser? Dann würde ich dort hinziehen und mit Koko um die Wette groß angeben.

      Ne, die meinen ja Heiko Behrendt, der in Jena wohnt. Gut, für manch einen ist es unvorstellbar, aber jeder hat seine Prioritäten. Ich persönlich würde auch lieber in ner kleinen Bude mit Balkon in Jena hausen, als in irgend nem noch so tollen loft in Dubai. Aber manche wollen das halt nicht tolerieren, weil für sie erfolgreicher Trader automatisch heißen muss = Villa mit Pool. Aber was sagt das über seine persönlichen Vermögensverhältnisse aus... vielleicht ist er einfach ein bescheidener Mensch und investiert seine Kohle an anderer Stelle.

      Ist halt am Ende immer die gleiche Schallplatte, die da aufgelegt wird... alles böse Abzocker, keiner profitiert davon. Als wären die Leute alle irgendwelche naiven Vollidioten, die die 300€ bezahlen und würden mit vollkommen absurden Versprechungen gelockt. Nutella hat meines Erachtens nach auch immer wieder betont, dass das nicht für jeden geeignet ist. Das ist schon eine andere Hausnummer, als andere Martkschreier, die Trading à la "jeder kann es lernen" verkaufen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 19:01:26
      Beitrag Nr. 1.843 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.002 von popuphasser am 05.08.20 18:30:06
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von bomike: Neid auf was? auf die Plattenbausiedlung?


      Auf die EUR300 pro Nase? Oder warum ereifert ihr euch hier so? Ist es jetzt auf einmal zuwenig, was er kassiert?

      Außerdem, woher weißt du wo und wie dieser Nutella wohnt?
      Gefallen dir die öden Protzbunker in Dubai besser? Dann würde ich dort hinziehen und mit Koko um die Wette groß angeben.


      Ich hinterfrage die dargestellte Performance. Oder darf man das kommerzielle Geschäftsmarketing das hier im Forum betrieben wird, nicht hinterfragen? Wer hier im Forum kommerzielle Interessen verfolgt, braucht sich nicht wundern wenn es kritische Stimmen gibt.

      Zumal auch Verluste verschleiert wurden. Der eine Tag der ja letztendlich das Konto zum platzen brachte, wurde in der offiziellen Performance nicht mehr dargestellt. (Björn als Teilnehmer hat das damals bestätigt). Da stellt sich doch die Frage was noch so nicht veröffentlicht wurde...

      Du kannst ja alles glauben.. ich frage mich nur, wieso 1.000de von Euros Gewinn erzielt werden, aber der Heiko, über den das Marketing und der Verkauf angekurbelt und dargestellt wurde und wird... Dieser offensichtlich mit den ganzen Gewinnen nicht viel anfangen kann. (zumindest räumlich nicht) :laugh:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 19:07:39
      Beitrag Nr. 1.844 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.377 von WhatTheFunk am 05.08.20 19:01:02
      Zitat von WhatTheFunk:
      Zitat von popuphasser: ...

      Auf die EUR300 pro Nase? Oder warum ereifert ihr euch hier so? Ist es jetzt auf einmal zuwenig, was er kassiert?

      Außerdem, woher weißt du wo und wie dieser Nutella wohnt?
      Gefallen dir die öden Protzbunker in Dubai besser? Dann würde ich dort hinziehen und mit Koko um die Wette groß angeben.

      Ne, die meinen ja Heiko Behrendt, der in Jena wohnt. Gut, für manch einen ist es unvorstellbar, aber jeder hat seine Prioritäten. Ich persönlich würde auch lieber in ner kleinen Bude mit Balkon in Jena hausen, als in irgend nem noch so tollen loft in Dubai. Aber manche wollen das halt nicht tolerieren, weil für sie erfolgreicher Trader automatisch heißen muss = Villa mit Pool. Aber was sagt das über seine persönlichen Vermögensverhältnisse aus... vielleicht ist er einfach ein bescheidener Mensch und investiert seine Kohle an anderer Stelle.

      Ist halt am Ende immer die gleiche Schallplatte, die da aufgelegt wird... alles böse Abzocker, keiner profitiert davon. Als wären die Leute alle irgendwelche naiven Vollidioten, die die 300€ bezahlen und würden mit vollkommen absurden Versprechungen gelockt. Nutella hat meines Erachtens nach auch immer wieder betont, dass das nicht für jeden geeignet ist. Das ist schon eine andere Hausnummer, als andere Martkschreier, die Trading à la "jeder kann es lernen" verkaufen.


      Sinngemäß hast du recht. Und es spielt auch keine Rolle ob jemand in einer Sozialwohnung lebt oder nicht. Kann trotzdem ein guter Trader sein. Aber von den Fakten sieht das schon etwas anders aus. Nutella mag zwar hier im Forum immer gesagt haben das ist nichts für Anfänger etc. Aber auf den Webseiten sieht das anders aus. Da steht explizit das es für Anfänger geeignet ist. Also für Jedermann..

      Auch muß man nicht ins Extreme gehen mit den Beispielen. Villa mit Pool ist doch quark. Und ich finde Nutella auch besser also Koko etc. Auch von mir aus seriöser. Ich habe auch immer gesagt das es legit ist dafür Geld zu nehmen. Auch 300,- EUR finde ich voll in Ordnung.

      Nur wenn Heiko behauptet sie machen jeden Monat tausende ja, sogar 6.000,- EUR im Monat, stellt sich schon die Frage, (für mich) wieso Plattenbau? Wieso nicht einfache Wohngegend?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 19:13:23
      Beitrag Nr. 1.845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.383 von bomike am 05.08.20 19:01:26
      Zitat von bomike:
      Zitat von popuphasser: ...

      Auf die EUR300 pro Nase? Oder warum ereifert ihr euch hier so? Ist es jetzt auf einmal zuwenig, was er kassiert?

      Außerdem, woher weißt du wo und wie dieser Nutella wohnt?
      Gefallen dir die öden Protzbunker in Dubai besser? Dann würde ich dort hinziehen und mit Koko um die Wette groß angeben.


      Ich hinterfrage die dargestellte Performance. Oder darf man das kommerzielle Geschäftsmarketing das hier im Forum betrieben wird, nicht hinterfragen? Wer hier im Forum kommerzielle Interessen verfolgt, braucht sich nicht wundern wenn es kritische Stimmen gibt.

      Zumal auch Verluste verschleiert wurden. Der eine Tag der ja letztendlich das Konto zum platzen brachte, wurde in der offiziellen Performance nicht mehr dargestellt. (Björn als Teilnehmer hat das damals bestätigt). Da stellt sich doch die Frage was noch so nicht veröffentlicht wurde...

      Du kannst ja alles glauben.. ich frage mich nur, wieso 1.000de von Euros Gewinn erzielt werden, aber der Heiko, über den das Marketing und der Verkauf angekurbelt und dargestellt wurde und wird... Dieser offensichtlich mit den ganzen Gewinnen nicht viel anfangen kann. (zumindest räumlich nicht) :laugh:


      Finde ich ja ziemlich abstrus, was du alles so aus einer Adresse aus dem Impressum interpretierst...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.08.20 19:43:35
      Beitrag Nr. 1.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.518 von DerKnarzer am 05.08.20 19:13:23
      Zitat von DerKnarzer:
      Zitat von bomike: ...

      Ich hinterfrage die dargestellte Performance. Oder darf man das kommerzielle Geschäftsmarketing das hier im Forum betrieben wird, nicht hinterfragen? Wer hier im Forum kommerzielle Interessen verfolgt, braucht sich nicht wundern wenn es kritische Stimmen gibt.

      Zumal auch Verluste verschleiert wurden. Der eine Tag der ja letztendlich das Konto zum platzen brachte, wurde in der offiziellen Performance nicht mehr dargestellt. (Björn als Teilnehmer hat das damals bestätigt). Da stellt sich doch die Frage was noch so nicht veröffentlicht wurde...

      Du kannst ja alles glauben.. ich frage mich nur, wieso 1.000de von Euros Gewinn erzielt werden, aber der Heiko, über den das Marketing und der Verkauf angekurbelt und dargestellt wurde und wird... Dieser offensichtlich mit den ganzen Gewinnen nicht viel anfangen kann. (zumindest räumlich nicht) :laugh:


      Finde ich ja ziemlich abstrus, was du alles so aus einer Adresse aus dem Impressum interpretierst...

      Seit es Google Maps gibt sollte man bei den deutschen "Traderikonen", den "Social Media-Millionären" oder "Supertradingsystem-Verkäufern" ruhig mal vorbeischauen. Bei nicht wenigen wird man sich richtig erschrecken, wo die mit ihren angeblichen Reichtümern hausen.
      Die letzten Jahre haben die das natürlich geschnallt. Deswegen steht im Impressum jetzt öfter mal die Adresse einer englischen Ltd-Briefkastenhütte. 😛
      Avatar
      schrieb am 06.08.20 12:16:28
      Beitrag Nr. 1.847 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.467 von bomike am 05.08.20 19:07:39https://www.godmode-trader.de/artikel/das-100-projekt,517402…

      dieses Projekt ist damals nach 2 Monaten wegen Erfolglosigkeit beendet worden. Was er damals nicht in 12 Monaten geschafft hat, macht er jetzt in 1 Monat :laugh:

      Ist doch toll, wenn er seine Fähigkeiten dermaßen entwickelt hat. Apropos, stimme ich dem Gesagten in dem Artikel nicht zu. Man muss keine hohen Risiken eingehen, um sein Konto zu verdoppeln. Alles Blödsinn. Ich handel mit sehr kleinem Risiko und habe dieses Jahr mein Konto schon verdoppelt.
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 11:36:11
      Beitrag Nr. 1.848 ()
      Also ich wollte nur wissen, ob jetzt jemand der Zuschauer jetzt den DAX auf dem Minutenchart traden kann nicht mehr und nicht weniger, das hat nichts mit Neid zu tun. Wenn aber jemand die Erkenntnis gewonnen hat dass diese Art des Tradings nichts für ihn ist ist es auch ok. Nur so gar kein Feedback nach Ende des Projektes ist mir irgendwie total suspekt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 12:20:21
      Beitrag Nr. 1.849 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.681.288 von Tradingabrechnung am 07.08.20 11:36:11
      Zitat von Tradingabrechnung: Also ich wollte nur wissen, ob jetzt jemand der Zuschauer jetzt den DAX auf dem Minutenchart traden kann nicht mehr und nicht weniger, das hat nichts mit Neid zu tun. Wenn aber jemand die Erkenntnis gewonnen hat dass diese Art des Tradings nichts für ihn ist ist es auch ok. Nur so gar kein Feedback nach Ende des Projektes ist mir irgendwie total suspekt.


      Ich vermute die hatten Berlins besten Anwalt Dr. Jo Gerner. Der riet dem Duo einen Unterlassungspassus im Demoviewingvertrag einzubauen, das sich Nutzer öffentlich dazu äußern dürfen. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 13:21:07
      Beitrag Nr. 1.850 ()
      Hat sich nicht bjoern vor etwa 10 Seiten dazu geäußert und einen längeren Bericht geschrieben?
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 15:13:28
      Beitrag Nr. 1.851 ()
      Hat er. Natürlich standen aber gleich wieder die "Skeptiker" aufm Plan und haben seitenlang alles zugespammt :D Kein Wunder also, dass sich keiner äußern will, selbst wenn er noch so zufrieden ist.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 16:48:30
      Beitrag Nr. 1.852 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.684.540 von WhatTheFunk am 07.08.20 15:13:28
      Zitat von WhatTheFunk: Hat er. Natürlich standen aber gleich wieder die "Skeptiker" aufm Plan und haben seitenlang alles zugespammt :D Kein Wunder also, dass sich keiner äußern will, selbst wenn er noch so zufrieden ist.


      Du bist witzig , auch wenn einer zufrieden ist schreibt er nicht 555, das glaubst du selbst nicht was du da schreibst, ganz einfach die haben 300 Euro für nichts bezahlt, was sollen die schreiben ich war blöd und habe 300 Euro für nichts bezahlt denn mehr war es auch nicht 0 wert
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 16:50:00
      Beitrag Nr. 1.853 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.684.540 von WhatTheFunk am 07.08.20 15:13:28
      Zitat von WhatTheFunk: Hat er. Natürlich standen aber gleich wieder die "Skeptiker" aufm Plan und haben seitenlang alles zugespammt :D Kein Wunder also, dass sich keiner äußern will, selbst wenn er noch so zufrieden ist.


      Björn hat da sehr sachlich berichtet. Dafür wurde er weder kritisiert noch blöd angemacht. Aber das nur einer berichtet ist natürlich dünne...

      Gespammt werden hier nur User die kritisch hinterfragen... sonst keiner.
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 16:56:20
      Beitrag Nr. 1.854 ()
      sind doch auf der Homepage welche zu finden:



      War Sunny nicht auch Zuschauer bei NT sein Projekt
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 16:58:40
      Beitrag Nr. 1.855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.686.037 von Chris_M am 07.08.20 16:56:20
      Zitat von Chris_M: sind doch auf der Homepage welche zu finden:



      War Sunny nicht auch Zuschauer bei NT sein Projekt


      zumindest wäre Sunny glaubwürdig. Und kein Fake Account
      Avatar
      schrieb am 07.08.20 17:02:02
      Beitrag Nr. 1.856 ()
      Ich meine das Sunny sich auch dazu mal hier geäußert hat und zwar positiv, das NT gelassen alles erklärt hat etc. das Resultat eines jedes einzelnen Zuschauer ist ja eine individuelle Sache.

      Wenn die zuschauer noch etwas an Erfahrung mitgenommen haben, dann ist das ja auch gut.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.08.20 08:23:36
      Beitrag Nr. 1.857 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.686.124 von Chris_M am 07.08.20 17:02:02
      Zitat von Chris_M: Ich meine das Sunny sich auch dazu mal hier geäußert hat und zwar positiv, das NT gelassen alles erklärt hat etc. das Resultat eines jedes einzelnen Zuschauer ist ja eine individuelle Sache.

      Wenn die zuschauer noch etwas an Erfahrung mitgenommen haben, dann ist das ja auch gut.


      Der sich positiv geäußert hat ist ja schon 10 Jahre an der Börse nach seinen Angaben da braucht man sich nicht mehr dazu zu äußern, aber das tollste war die äußerung aber nachtraden geht nicht 555, dann hat er auf Demokonto gewechselt, oder nur eine Order abgegeben, seine verluste verschwanden laut Angaben eines Chart Teilnehmer, sind wir doch ehrlich das war und ist eine reine abzocke, und die beiden werden das weitermachen denn so leicht kann mann keine 300 Euro verdienen ohne Risiko
      Avatar
      schrieb am 08.08.20 11:37:28
      Beitrag Nr. 1.858 ()
      Es ist doch seit Jahrzehnten immer wieder dasselbe. Von Koko Petkovs tausenden von Schülern ergiesst sich auch kein breiter Strom der Begeisterung ins Internet. Im Gegenteil, es herrscht Funkstille. Wer zufrieden damit war was er/sie für seine mehrere tausend Euro teure Ausbildung bekommen hat, der handelt jetzt erfolgreich Futures an den Finanzmärkten und eifert Koko P. nach. Das sind bestimmt total viele! :laugh::laugh:

      Alle denen es nichts gebracht hat schweigen. Und das aus gutem Grund. Denn erstens wollen sie sich nicht blamieren. "Haha... du bist so blöd gewesen da mitzumachen?? haha...!"
      Und zweitens wollen sie unter die Sache und das rausgeworfene Geld einen Schlußstrich ziehen und die Sache vergessen.

      Warum klappt es denn nicht mit dem eigenen Trading nach all diesen tollen Ausbildungen?

      1. Das gekaufte Zeugs taugt nichts.
      2. Mindset.

      Das sind die einzigen Antworten die es darauf gibt.
      Avatar
      schrieb am 10.08.20 21:45:20
      Beitrag Nr. 1.859 ()
      Der wahre Trader verdient nur durchs Coaching !
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.08.20 22:45:05
      Beitrag Nr. 1.860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.711.906 von pleitedurchcorona am 10.08.20 21:45:20Kann man sehen wie man will. Die echten und wahren Trader die ich kenne, haben nie ein Coaching-Business betrieben. Einer hat es mal versucht. Da aber wie üblich über 90% seiner Schüler dauerhaft nicht erfolgreich waren, trotz eines hervorragenden Setups inkl. MM/RM, hat er frustriert wieder damit aufgehört und lieber ordentlich Provision mit erfolgreicher Vermögensverwaltung verdient.

      Findet man diesen wahren Trader im Internet? Nein.
      Avatar
      schrieb am 11.08.20 13:49:42
      Beitrag Nr. 1.861 ()
      Man erkennt recht einfach, dass erfolgreiche Trader sich kaum im Internet äussern daran, dass es kaum Diskussionen über Steuern, Versicherungen usw gibt.
      Bei den ganzen erfolgreichen Tradern von denen es hier nur so wimmelt, müsste es doch massive Diskussionen über "wo trade ich am besten, um Steuern zu optimieren" usw geben.

      Gibt es aber nicht. Und warum? Weil die Mehrheit hier keine Steuern bezahlt, weil kaum Gewinne aus dem Gedaddel kommen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.20 13:59:19
      Beitrag Nr. 1.862 ()
      Grundsätzlich hast du da vollkommen Recht. Aber wenn du mal im Thread schaust bezüglich der Änderung des EStG ab 2021, da ist schon Einiges los. Ist also nicht so, dass hier nur Schwätzer sind, es sind wahrscheinlich nur 95% oder so :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.20 14:06:43
      Beitrag Nr. 1.863 ()
      Geldadel und Retail-Trader sind ja wohl vollkommen verschiedene Arten.

      Die Familie Quant wird mit Sicherheit nicht permanent auf den BWM Aktienkurs schauen etc. Wie es z.B. ein Retail Intraday Trader macht. Hier auf WSO sind auch die ein oder anderen die Ihr Geld auch durchs traden machen (aber sicher nicht die Masse)

      Bzgl. der "wo trader ich am besten, um Steuern zu optimieren" so das setzt ja einen Umzug ins Ausland vorraus und ich kann jetzt nicht für jeden sprechen aber soweit ich weiß sind einige von den Tradern Väter/Mütter von Schulpflichtigen Kindern und sind nicht dazu bereit, um ein paar Prozent Steuern zu drücken ins Ausland zu ziehen oder sie möchten Ihr soziales Umfeld nicht aufgeben.

      Und nur um Steuerun auf Null zu reduzieren würde z.B. ich auch nicht in jedes Xbelibiges Land ziehen wollen. Dazu gibt es schon Threads bzw. Unterhaltungen.

      [IronieON] Bei Gewinnen auf ein Demokonto brauchst auch keine Steuern zahlen^^ [IronieON]
      Avatar
      schrieb am 11.08.20 14:15:46
      Beitrag Nr. 1.864 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.720.030 von WhatTheFunk am 11.08.20 13:59:19
      Zitat von WhatTheFunk: Grundsätzlich hast du da vollkommen Recht. Aber wenn du mal im Thread schaust bezüglich der Änderung des EStG ab 2021, da ist schon Einiges los. Ist also nicht so, dass hier nur Schwätzer sind, es sind wahrscheinlich nur 95% oder so :)


      Na das Argument kann man ja mit Bindings WOrten ganz leicht ausdrücken, die Zocker dürfen nicht mehr als 10k Verlust verrechnen ätch 🤑

      Aber hier noch zwei akt. Studien die ich gefunden habe und das kennt ja auch jeder irgendwie:

      https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=529063

      https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101

      ist aber immer wieder interessant auch sowas zu lesen und zu erfahren. Das ist ja nicht gleichbedeutend das es auf jeden einzelnen zutrifft.
      Avatar
      schrieb am 11.08.20 14:42:51
      Beitrag Nr. 1.865 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.719.892 von ConArt am 11.08.20 13:49:42
      Zitat von ConArt: Man erkennt recht einfach, dass erfolgreiche Trader sich kaum im Internet äussern daran, dass es kaum Diskussionen über Steuern, Versicherungen usw gibt.
      Bei den ganzen erfolgreichen Tradern von denen es hier nur so wimmelt, müsste es doch massive Diskussionen über "wo trade ich am besten, um Steuern zu optimieren" usw geben.

      Gibt es aber nicht. Und warum? Weil die Mehrheit hier keine Steuern bezahlt, weil kaum Gewinne aus dem Gedaddel kommen.




      the sky is the limit :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.08.20 21:13:17
      Beitrag Nr. 1.866 ()
      Gerade mal quer gelesen. Sehr interessante Beiträge. Es gab mal ein gutes deutsches Trader-Forum wo die Leute sich größtenteils fachlich und auch grundsätzlich auf ganz anderer Ebene ausgetauscht haben. Da waren auch einige gute Trader unterwegs. Scheint aber leider die Ausnahme gewesen zu sein. Schade eigentlich...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 06:40:45
      Beitrag Nr. 1.867 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.727.158 von Nutellatrader am 11.08.20 21:13:17
      Zitat von Nutellatrader: Gerade mal quer gelesen. Sehr interessante Beiträge. Es gab mal ein gutes deutsches Trader-Forum wo die Leute sich größtenteils fachlich und auch grundsätzlich auf ganz anderer Ebene ausgetauscht haben. Da waren auch einige gute Trader unterwegs. Scheint aber leider die Ausnahme gewesen zu sein. Schade eigentlich...


      Aber bei dem guten Trader-Forum war keiner dabei der ebe mal 300 Euro abzocken wollte, und sich jetzt auch noch wundert
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 08:10:04
      Beitrag Nr. 1.868 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.743.352 von wolfwa am 13.08.20 06:40:45Abgezockt wurde nicht. Der Nutellatrader hat doch geliefert. Er hat profitables Daytrading gezeigt. Im Gegensatz zu Dummschwätzern wie Oli, Koko und Konsorten hat Nutella hier jeden Monat Geld mit Trading verdient. Das ein Teilnehmer nur durchs Zuschauen automatisch auch erfolgreich wird, dass sollte doch wohl jedem klar sein. Traden lernt man nur durch traden. PS: Auf youtube gibt es aber auch genug kostenlosen Input, die Live Trading zeigen bzw. Trader die ihre Trades aufzeichnen und dann bei youtube uploaden. Da kann man auch viel daraus lernen. Letztendlich muss aber jeder seinen eigenen Handelsstil finden.
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 15:13:24
      Beitrag Nr. 1.869 ()
      Danke und völlig korrekt, Nutella hat geliefert. Er hat in den vergangenen Monaten vor Publikum gezeigt, was in dieser Form glaube ich kaum einer zuvor geschafft. Das konstant erfolgreiches Trading möglich ist! Happy Trades
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 18:33:53
      Beitrag Nr. 1.870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.750.933 von uncertainty am 13.08.20 15:13:24
      Zitat von uncertainty: Danke und völlig korrekt, Nutella hat geliefert. Er hat in den vergangenen Monaten vor Publikum gezeigt, was in dieser Form glaube ich kaum einer zuvor geschafft. Das konstant erfolgreiches Trading möglich ist! Happy Trades


      Das reicht vielen halt nicht. Sie wollen an die Hand genommen werden. Am liebsten wäre ihnen, jemand würde für sie die Ordereingabe auch noch übernehmen. Eigeninitiative übernehmen, von anderen was lernen, vielleicht auch von den Fehlern des Vorturners lernen - Fehlanzeige.

      Dann doch schon lieber meckern und rumheulen wegen EUR300, die man doch selbst in wenigen Minuten beim eigenen Traden verliert, weswegen man ja auch so verbittert und neidisch ist. Und immer bei den anderen die Schuld für die eigene Unfähigkeit suchen, das klappt zumindest schon mal.
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 19:09:43
      Beitrag Nr. 1.871 ()
      letztendlich ist es doch nur Entertainment und ob man es braucht oder ob es Sinnvoll oder nicht ist, das ist doch wirklich nicht vollkommen egal.

      Manch Einer bucht wöchentlich eine Escort zur Unterhaltung und vergnügt sich wo jemand anderes sagen würde, das man sowas nicht braucht.

      Wenn man auch sonst keine Sorgen hat, kann man darüber endlos diskutieren blabla und das schöne Geld blabla

      Es geht sicher nicht darum ob man sowas braucht oder nicht ...

      Auch Ausdrücke verbittert oder neidisch empfinde ich z.B. als unpassend aber ich vergleich mich auch nicht mit NT oder sonst jemanden. (zudem bin ich ein sehr zufriedender Mensch)

      So und jetzt überhitzt mal hier nicht und holt euch ein kühles Blondes aus dem Kühlschrank.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 19:26:03
      Beitrag Nr. 1.872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.754.698 von Chris_M am 13.08.20 19:09:43
      Zitat von Chris_M: So und jetzt überhitzt mal hier nicht und holt euch ein kühles Blondes aus dem Kühlschrank.


      Das ist doch mal 'ne gute Idee. Bin dabei.
      Avatar
      schrieb am 13.08.20 20:28:09
      !
      Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie Boardregel 9.3.2, Danke.
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 15:36:53
      Beitrag Nr. 1.874 ()
      kann mir mal einer erklären, warum mein Beitrag moderiert wurde?
      nichts in 9.3.2 trifft darauf zu.

      ich habe die Behauptung von jemand korrigiert, das er konstant erfolgreich ist.
      das Nutella betrogen hat und hohe Verluste verschwiegen ist ja hier im Thread aufgedeckt wurden und bekannt - das kann ja nicht sein, das man sowas dann konstant erfolgreiches Trading nennt - ein bisschen Ehrlichkeit muss man da schon ansetzen.

      und das ich Nutella als vielleicht guten, vielleicht schlechten Trader bezeichnete, ist ja normal und sogar super postiv für ihn (da ich viele seiner Texte die geschrieben hat, nicht negativ bewertet habe hierbei) - ich habe einfach aufgrund von dem was er gezeigt hat gesagt, das daraus null erkennbar ist, ob er gewinnt oder verliert mittel oder langfristig. das kann also auch nicht der Grund der Moderierung sein.

      Also ich kann mir das nur so erklären, das der Moderator nicht weiss, das Nutella des Betrugs hier überführt wurde und dachte das sind unbewiesene Behauptungen und das es das Verschleiern von Verlusten nicht gab.

      nach den Board Regeln müsste ja dann verboten werden, wenn man sagt das Nutella konstant positiv handelt, denn das ist nachweislich ja eine Falschbehauptung, da wurde komischerweise nicht moderiert. Verstehe ich ja auch, kann ja nicht jeder wissen, dazu müsste man sich das durchlesen wo er es gemacht hat und das steht schon einige Seiten vorher hier im Thread.

      wie stellt sich der Moderator denn das vor, wie soll man vor Betrug oder Lügen warnen, wenn man sie nicht erwähnen darf?
      dann schafft ja jeder konstantes erfolgreiches Gewinntraden vorgetäuscht, wenn man das auf diese Art einfach machen darf und Verlusttrades untern Tisch kehrt.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 15:59:26
      Beitrag Nr. 1.875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.800.658 von whitething am 18.08.20 15:36:53
      Zitat von whitething: kann mir mal einer erklären, warum mein Beitrag moderiert wurde?
      nichts in 9.3.2 trifft darauf zu.


      Von welchem Betrug sprichst du hier? Soweit ich alles mitbekommen habe, wurde an einem Tag, an dem Verluste gemacht wurden, vorzeitig abgebrochen und diese Verluste nicht offen dokumentiert.

      Aber wer wurde dabei betrogen? Du? Hast du an diesem Tag Geld verloren, weil du nicht den ganzen Tag zuschauen durftest?

      So gesehen ist die Sperrung deines Beitrags wegen des Betrugsvorwurfes verständlich.
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 17:29:18
      Beitrag Nr. 1.876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.800.946 von popuphasser am 18.08.20 15:59:26
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von whitething: kann mir mal einer erklären, warum mein Beitrag moderiert wurde?
      nichts in 9.3.2 trifft darauf zu.


      Von welchem Betrug sprichst du hier? Soweit ich alles mitbekommen habe, wurde an einem Tag, an dem Verluste gemacht wurden, vorzeitig abgebrochen und diese Verluste nicht offen dokumentiert.

      Aber wer wurde dabei betrogen? Du? Hast du an diesem Tag Geld verloren, weil du nicht den ganzen Tag zuschauen durftest?

      So gesehen ist die Sperrung deines Beitrags wegen des Betrugsvorwurfes verständlich.


      Wer wurde betrogen alle die 300 Euro bezahlt habe unter falscher voraussetzungen, aber das hast du nicht geschnallt, whitething hat es richtig beschrieben mehr braucht man dazu nicht zu sagen , das ist eine reine betrügerei um an 300 Euro zu kommen ohne risiko und davor sollte man warnen
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 17:42:39
      Beitrag Nr. 1.877 ()
      Naja es stellt sich doch eigentlich nur eine Frage am Ende. Werden die Ergebnisse mit Kontoauszügen belegt oder nicht. Auf der Seite wird ja mit den Monatsergebnissen geworben. Sind diese transparent nachvollziehbar anhand der AMP Auszüge ist doch alles gut. Wenn nicht müsste man sich natürlich berechtigterweise fragen, warum das so ist.
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 19:06:10
      Beitrag Nr. 1.878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.802.455 von wolfwa am 18.08.20 17:29:18
      Zitat von wolfwa: Wer wurde betrogen alle die 300 Euro bezahlt habe unter falscher voraussetzungen, aber das hast du nicht geschnallt, whitething hat es richtig beschrieben mehr braucht man dazu nicht zu sagen , das ist eine reine betrügerei um an 300 Euro zu kommen ohne risiko und davor sollte man warnen


      Kannst ja gerne davor warnen, das ist ja ok.

      Du hast halt blöderweise EUR300 fürs Zuschauen bezahlt und ein Verlusttag wurde nicht korrekt dokumentiert. Das würde ich gerne sehen, wenn du vor dem Richter mit diesem Dummpfiff daherkommst.

      Bitte gib mir Bescheid, wann der Prozess ist. Ich möchte wieder mal herzlich lachen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 19:22:41
      Beitrag Nr. 1.879 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.800.946 von popuphasser am 18.08.20 15:59:26
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von whitething: kann mir mal einer erklären, warum mein Beitrag moderiert wurde?
      nichts in 9.3.2 trifft darauf zu.


      Von welchem Betrug sprichst du hier? Soweit ich alles mitbekommen habe, wurde an einem Tag, an dem Verluste gemacht wurden, vorzeitig abgebrochen und diese Verluste nicht offen dokumentiert.

      Aber wer wurde dabei betrogen? Du? Hast du an diesem Tag Geld verloren, weil du nicht den ganzen Tag zuschauen durftest?

      So gesehen ist die Sperrung deines Beitrags wegen des Betrugsvorwurfes verständlich.


      ok , das erklärt das Problem vielleicht.
      du bist da ein bisschen desinformiert bzw hast das wenig mitverfolgt oder nicht richtig mitbekommen.

      Betrug war, das er die Verluste hatte, und dann im nachhinein merkte, das er damit nahezu margin call hatte und sämtliche seiner regeln gebrochen hatte (es kann auch sein Heiko handelte an dem tag, aber das ändert nunmal nichts, dann wäre es der selbe Betrug, nur Nutella feiner raus), und das er danach die erfundene Story brachte mit dem "vorzeitig abbrechen" usw....

      also du musst dir schon immer die wahren Abläufe (vor allem die zeitlichen, wann was erfolgte!) anschauen, wie es wirklich war, sonst trägst du ja zur Legenden-Bildung hier bei. Bisschen Wahrheit sollte selbst hier ja möglich sein, sonst ist ja schwer über Fakten zu reden!

      Also der Betrug war, das die Performance stark (sehr stark !!!) geschönigt wurde, das Drawdown zu Gewinn Verhältnis einfach brutal dadurch gemacht und alles eben fein aussehen lassen. Vor allem sollte es professioneller Aussehen, wenn man die vorher so als wichtig erachteten Regeln ja einhält (die eben gebrochen wurden (Tagesverlust, SL je Trade,.. und was weiß ich, .. ist schon wieder eine Weile her).
      Also Betrug war nicht das er 300 Euro nimmt oder Traden zeigte (ich sass nicht im Seminar, da werden bestimmt die Leute was geboten bekommen haben und zweifelte doch auch nie jemand an), sonder Betrug war einfach das er nicht die wahren Trading Ergebnisse präsentierte, sondern sie absichtlich fälschte und beschönigte, aber groß in einem Video und auf ihrer Webseite das als die Wahrheit dann noch präsentierten.

      alles klar soweit?
      Avatar
      schrieb am 18.08.20 19:33:19
      Beitrag Nr. 1.880 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.803.820 von popuphasser am 18.08.20 19:06:10
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von wolfwa: Wer wurde betrogen alle die 300 Euro bezahlt habe unter falscher voraussetzungen, aber das hast du nicht geschnallt, whitething hat es richtig beschrieben mehr braucht man dazu nicht zu sagen , das ist eine reine betrügerei um an 300 Euro zu kommen ohne risiko und davor sollte man warnen


      Kannst ja gerne davor warnen, das ist ja ok.

      Du hast halt blöderweise EUR300 fürs Zuschauen bezahlt und ein Verlusttag wurde nicht korrekt dokumentiert. Das würde ich gerne sehen, wenn du vor dem Richter mit diesem Dummpfiff daherkommst.

      Bitte gib mir Bescheid, wann der Prozess ist. Ich möchte wieder mal herzlich lachen.


      Das ist doch Quatsch. erstens wird Heiko und Nutella wahrscheinlich beide relativ arm sein und wenig zu holen, zumindest wenn man schaut wie sie Traden und ihre Kontogrössen und Erfolge.
      aber auch die Art des Betruges ist zu klein um da Anwaltskosten reinzustecken, den betrug nachzuweissen wäre dagegen recht einfach und da gabs ja noch einige andere Punkte, die man da mit anbringen könnte.

      Um einen Prozess gehts also doch garkeinen hier, selbst wenn man gewinnen würde ( da müsste man aber echt ärmer dran sein, wegen 300 Euro Kosten und vor allem zeit auf sich zu nehmen, da verliert man mehr als man gewinnt). Ich finde schon, das man fair den Leuten sagen sollte was sie bekommen. Es macht schon einen Unterscheide, wenn jemand zb 10 Jahre am Stück ständig gut handelt , oder jemand immer mal heftigste Drawdowns hat und vielleicht man schwer erkennt ob man langfristig so gewinnt oder verliert (und genau das trifft auf Nutella und Heiko zu, man kann bei beiden nicht erkennen, ob sie gewinnen oder verlieren würden langfristig), und das den Leuten zu zeigen macht schon Sinn. dann wissen sie ehrlich für was sie Geld ausgeben und das reicht, Rest ist doch den Ihre Entscheidung - mehr helfen kann man nicht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 19.08.20 01:02:42
      Beitrag Nr. 1.881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.803.820 von popuphasser am 18.08.20 19:06:10
      Zitat von popuphasser:
      Zitat von wolfwa: Wer wurde betrogen alle die 300 Euro bezahlt habe unter falscher voraussetzungen, aber das hast du nicht geschnallt, whitething hat es richtig beschrieben mehr braucht man dazu nicht zu sagen , das ist eine reine betrügerei um an 300 Euro zu kommen ohne risiko und davor sollte man warnen


      Kannst ja gerne davor warnen, das ist ja ok.

      Du hast halt blöderweise EUR300 fürs Zuschauen bezahlt und ein Verlusttag wurde nicht korrekt dokumentiert. Das würde ich gerne sehen, wenn du vor dem Richter mit diesem Dummpfiff daherkommst.

      Bitte gib mir Bescheid, wann der Prozess ist. Ich möchte wieder mal herzlich lachen.


      Ich kann dich beruhigen ich habe keine 300 Euro bezahlt für den blödsinn, nur von Anfang an mitgelesen, habe nur gemerkt das da was nicht stimmt, warum macht das jemand wenn er so efolgreich ist im Trading da hat er doch keine Zeit für sowas
      Avatar
      schrieb am 19.08.20 11:27:48
      Beitrag Nr. 1.882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.804.171 von whitething am 18.08.20 19:33:19
      Whitey, was stimmt nicht mit Dir?
      Mensch Whitey: 100 von 500 Deiner WO- Beiträge hast Du in diesem Threat mit immer gleichem Inhalt abgesondert.
      Was ist Deine Motivation? Musst Du Dich nicht auf Deinen Handel konzentrieren? Hast Du keine Familie oder Freunde, die Deinem Leben einen Sinn geben könnten? Schon mal mit dem Gedanken gespielt, aus Deinem Kinderzimmer auszuziehen? Wenn Du schon jemanden permanent als einen Betrüger diffamierst, empfehle ich Dir, mal über meinen gut gemeinten Ratschlag nachzudenken.....

      So und jetzt freue ich mich auf Deine hoch qualitative Antwort:laugh::kiss:
      Avatar
      schrieb am 19.08.20 13:45:38
      Beitrag Nr. 1.883 ()
      Aber wie ist das denn jetzt, werden die Ergebnisse mit denen geworben wird auch mit Auszügen belegt oder nicht? An die Leute, die dabei sind im Tradingroom...
      Avatar
      schrieb am 19.08.20 19:45:55
      Beitrag Nr. 1.884 ()
      War einige Monate dabei und Thomas hat seine Ergebnisse im Live Tradingroom vollkommen transparent dokumentiert und zeigte mehrmals täglich und zum Handelsschluss seinen Kontoauszug
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.08.20 04:41:50
      Beitrag Nr. 1.885 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.816.990 von uncertainty am 19.08.20 19:45:55
      Zitat von uncertainty: War einige Monate dabei und Thomas hat seine Ergebnisse im Live Tradingroom vollkommen transparent dokumentiert und zeigte mehrmals täglich und zum Handelsschluss seinen Kontoauszug


      Du warst einige Monate dabei, dann sage mir mal was du für deine 300 Euro gelernt hast 555, mehrmals täglich hat er seine Kontoauszüge gezeigt vom Broker oder von der Bank, oder vom Demo Konto wo er gewechselt ist
      Avatar
      schrieb am 20.08.20 15:20:47
      Beitrag Nr. 1.886 ()
      Also ich muss hier auch noch mal Nutella in Schutz nehmen. Es lief alles transparent ab und meiner Meinung ist der Content durchaus das Geld wert, besonders wenn man bedenkt was teilweise für wesentlich mehr Geld bei anderen völlig intransparenten Angeboten gezeigt wird.

      Aber muss ja letztlich jeder selbst wissen.
      Viele scheint es jedoch seit Monaten zu beschäftigen, obwohl sie nie dabei waren.
      Also das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
      Die 300 Euro werden wohl keinen umbringen, dann könnte man sich doch selbst ein Bild machen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.08.20 18:27:07
      Beitrag Nr. 1.887 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.826.545 von bjoernb am 20.08.20 15:20:47
      Zitat von bjoernb: Also ich muss hier auch noch mal Nutella in Schutz nehmen. Es lief alles transparent ab und meiner Meinung ist der Content durchaus das Geld wert, besonders wenn man bedenkt was teilweise für wesentlich mehr Geld bei anderen völlig intransparenten Angeboten gezeigt wird.

      Aber muss ja letztlich jeder selbst wissen.
      Viele scheint es jedoch seit Monaten zu beschäftigen, obwohl sie nie dabei waren.
      Also das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
      Die 300 Euro werden wohl keinen umbringen, dann könnte man sich doch selbst ein Bild machen.


      Kannst du nur noch was zu diesem einen ominösen Tag was sagen? Also diesen angeblichen hohen Verlusttag der dann irgendwie kommentarlos aus der Statistik genommen wurde?
      A: Stimmt das überhaupt
      B: Wenn A zutrifft, hat er was dazu gesagt usw?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.08.20 12:13:28
      Beitrag Nr. 1.888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 64.829.377 von Slash0r- am 20.08.20 18:27:07
      Zitat von Slash0r-:
      Zitat von bjoernb: Also ich muss hier auch noch mal Nutella in Schutz nehmen. Es lief alles transparent ab und meiner Meinung ist der Content durchaus das Geld wert, besonders wenn man bedenkt was teilweise für wesentlich mehr Geld bei anderen völlig intransparenten Angeboten gezeigt wird.

      Aber muss ja letztlich jeder selbst wissen.
      Viele scheint es jedoch seit Monaten zu beschäftigen, obwohl sie nie dabei waren.
      Also das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
      Die 300 Euro werden wohl keinen umbringen, dann könnte man sich doch selbst ein Bild machen.


      Kannst du nur noch was zu diesem einen ominösen Tag was sagen? Also diesen angeblichen hohen Verlusttag der dann irgendwie kommentarlos aus der Statistik genommen wurde?
      A: Stimmt das überhaupt
      B: Wenn A zutrifft, hat er was dazu gesagt usw?


      Björn hat ja selbst davon berichtet. Sonst wüßte ja keiner was davon.

      Steht auch alles hier im Thread. Natürlich kann das einem Händler passieren. Dann sollte man auch die Eier haben auch dazu zu stehen und nicht das zu vertuschen. Die Performance für diesen Tag zu faken ist halt sehr unsouverän. Man hätte das auch als Lehrstück verkaufen können. Die Aktion ist deswegen auch "blöd" weil ja offensichtlich gute Ergebnisse erzielt wurden und diese Aktion wie ein Schatten darauf fällt.

      Aber erzählt hat das der Björn selbst. Kann man ja hier nachschauen.
      Avatar
      schrieb am 22.08.20 17:19:28
      Beitrag Nr. 1.889 ()
      Ich hatte das eigentlich nicht vor, da es mir persönlich egal ist was Personen, die mich oder mein Trading überhaupt nicht kennen, hier reinstellen. Ich schreibe jetzt ein paar Sätze dazu und das war es dann auch.

      Zum Tradingroom:

      Der Tradingroom war ursprünglich ausschließlich für ein Trading im Future Simulationskonto vorgesehen. Ebenso wie die Webinarzeit von 9.00 Uhr bis 12.00 Uhr. Das habe ich beides auf eigene Veranlassung nach ein paar Tagen geändert und habe den Tradingroom komplett auf mein reales Umfeld angepasst: Trading in meinem Echtgeldkonto und Verlängerung des Tradings auf die Nachmittags-Sessions wenn es gepasst hat. Somit haben die Teilnehmer weit mehr Tradingzeit mitnehmen können als es ursprünglich geplant war. Das nur mal zur allgemeinen Info vorab.

      Zu diesem einem Tag im Januar, den ich auf meine Verlassung hin aus dem Tradingroom rausgenommen habe:

      Ich musste an diesem Tag das Trading-Webinar leider auf Grund eines unerwarteten Notfalls abbrechen. In Folge dessen konnte der Tradingroom dann auch in der letzten Januarwoche nicht stattfinden. Den Teilnehmern habe ich die Umstände erklärt und deren Zeit entsprechend verlängert.

      Zum Zeitpunkt des Webinar-Abbruchs war ich im Minus. Das ist korrekt. ich habe den Tag aber dann später nach meiner Rückkehr außerhalb der Webinarzeit mit kleinem Plus beenden können. Da dies aber außerhalb der Webinarzeit stattfand und es somit nicht aufgezeichnet werden konnte, habe ich diesen Tag dann aus der Kontowertung komplett entfernt, da es eben zu recht nicht transparent war, außer dem Tagesbericht auf TA wo alle Transaktionen erfasst sind. Das war auch richtig so. Ich habe an diesem Tag weder mein Konto an die Wand gefahren noch einen Margincall gehabt. Ich war mit FDXM Positionen im Minus, die ich aber über den FDAX gehedged hatte. Wer im Room ist, weiß das dies eine normale Vogehensweise in meinem Trading ist. Somit war die Position abgesichert. Sonst hätte ich den Handelsplatz dort auch nicht verlassen können.

      Ich habe mich hier generell nicht dazu geäußert, da ich persönlich WO von dem Room getrennt habe und mich hier nicht dazu äußern muß, wenn irgendwelche Sachen in den Raum gestellt werden. Das ich bestimmte Dinge nicht Ernst nehme die hier geschrieben werden, ist wohl nachvollziebar. Was die Monatsergebnisse angeht, sind diese korrekt. Der März, den ich in Simulation gehandelt habe wurde komplett außen vor gelassen. Ein Echtgeldhandel war in diesem kleinen Konto wegen der im März drastisch erhöhten Marginanforderungen nicht möglich. 

      Alle Tradingtage wurden lückenlos komplett aufgezeichnet. Diese Aufzeichnungen standen allen Teilnehmern immer komplett zur Verfügung. Das waren insgesamt über 700 Stunden Videomaterial mit entsprechenden Tagesauswertungen der Trades. Das mal zur Transparenz. Es war alles im Nachhinein nochmal genau anzuschauen. Und das gilt für jeden einzelnen Tag. Daher hatte ich den besagten Tag auch herausgenommen, da dies dort auf Grund des Notfall-Abbruchs eben nicht der Fall war.

      Zu den Trading-Ergebnissen im Allgemeinen:

      Meine eigenen Trades waren in dem Tradingroom nur Nebensache. Das diente allein nur dem Zweck, dass ich das auch selbst live so handele wie ich den Markt beurteile. Der Fokus im Tradingroom lag auf viel interessanteren und wichtigeren Dingen als meine eigenen Trades. Das werden Außenstehende nicht ganz verstehen, ist aber so. Was ich persönlich trade oder nicht, da hat niemand was davon. Das habe ich auch immer genau so gesagt. Zudem war die Kontogröße im Tradingroom auf diesen angepasst. 

      Nur Außenstehende haben sich ständig für die Performance interessiert. Mein eigenes Ergebnis ist dabei völlig unwichtig und uninteressant für die einzelnen Teilnehmer. Das hat null Mehrwert oder Nutzen. Der Tradingroom hatte im Kern einen ganz anderen Hintergrund als die eigenen Trades die ich dort gemacht habe. Die Dinge sind halt eben nicht immer so einfach wie sie von außen zu sein scheinen.

      Wie ich es bereits geschrieben habe, wird es zukünftig auch keine Livetrades und damit auch keine Performance zu meinem Trading mehr geben. Waren ja auch einige Monate mehr als geplant. Daher habe ich mich jetzt auch abschließend dazu geäußert.

      Was den teilweisen Umgangston unter Tradern hier im Forum angeht, dazu habe ich auch schon was geschrieben. Trading polarisiert und offensichtlich braucht der ein oder andere ein Ventil. Da haben dann viele auch nachvollziehbar keine Lust mehr sich da einzubringen.



      Kollegiale Grüße und gute Trades, NT
      Avatar
      schrieb am 23.08.20 10:48:27
      Beitrag Nr. 1.890 ()
      Meine eigene Art zu Handeln ist sehr spezialisiert. 90% meiner Trades sind Longs. Selbst im März habe ich zu 90% long gehandelt, da ich auf eine ganz bestimmte Marktsituationen fixiert bin, die ich dann handele. Alles andere lasse ich bewusst weg. Shorts zum Beispiel kann ich nur ganz schlecht handeln, da diese mir persönlich nicht liegen. Daher handele ich selbst nur einen ganz kleinen Ausschnitt aus dem täglichen Marktverlauf.

      Im Tradingroom lag der Fokus ganz unabhängig von meinen Trades immer auf dem Markt als solches. Die meisten Teilnehmer handeln völlig andere Sachen als ich selber. Auch zum Teil auf ganz anderen Zeitebenen. Es ging im Room eher um das Marktvertändnis und die Zusammenhänge speziell auf den Dax bezogen. Auch um viele andere Aspekte rund um das Traden.

      Ich selbst bin der festen Überzeugung, dass man Trading nur live am laufenden Markt lernen kann. Alles andere ist reine Theorie. Das war die Idee zum Tradingroom. Ich habe da alles gezeigt was ich persönlich weiß und wie ich das sehe. Trading ist aus meiner Sicht kein fixes Setup, sondern in erster Line das Verständnis zum Markt. Jeder Trader ist einzigartig in seiner Persönlichkeit und das spiegelt sich auch in seinen Trades wieder. Es gibt da immer eine persönliche Schnittmenge. Im Room waren Trader, die nur die Shortseite handeln, oder auch beides.

      Ich habe mir immer das Recht vorbehalten die Sache jederzeit zu beenden. Das gleiche war auch bei den Teilnehmern der Fall, die jeden Monat wieder aussteigen konnten, wenn sie für sich persönlich da keinen Nutzen oder Vorteil gesehen haben. Das ist eine faire Basis für beide Seiten aus meiner Sicht.

      Wenn Außenstehende die Meinung vertreten, dass dies eine Abzocke sein soll dann sollen sie das denken. Genau wie ich selbst, hat ja jeder das Recht dies für sich selbst zu entscheiden. Es ist aber hier gängige Praxis, dass Personen nicht für sich selbst, sondern in der Regel für andere sprechen, die sie gar nicht kennen. Warum auch immer.

      Ich persönlich trade auch kein Konto groß, sondern handele den Monat über und ziehe den Gewinn dann ab. So wie andere "Selbständige" oder Arbeitnehmer auch. Es würde ja auch kein normaler Angestellter auf den Gedanken kommen sein Gehalt über Jahre auflaufen zu lassen um es sich dann auszahlen zu lassen. Bei mir ist das nicht anders. Daher spielt die Rendite keine Rolle für mich persönlich, sondern nur der reine Betrag in Euro der am Ende übrig bleibt. Im Trading wird das oft ganz anders gesehen, aber das ist halt nun mal meine persönliche Herangehensweise an die Sache.

      Was mich betrifft, habe ich viele Monate lang als Trader täglich den Markt live kommentiert, live gehandelt, alles was ich persönlich weiß absolut transparent gezeigt und alles dokumentiert. Im Grunde als Trader genau das gemacht, was man an anderer Stelle von vielen erwartet. Mit Kritik kann ich daher gut Leben, da ich das voll und ganz vertreten kann was ich mache.

      Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 14.09.20 08:03:20
      Beitrag Nr. 1.891 ()
      DAX, FDAX: Mal ein Chart für Heute. Ziele oben 325, 420. 200/210 vorher noch möglich. Stundenclose unter der 140 im Future= 12025 als erstes Ziel.

      Avatar
      schrieb am 20.09.20 11:10:45
      Beitrag Nr. 1.892 ()
      Der Grund, warum man Trading aus meiner Sicht nicht durch Bücher, Videos oder Seminare lernen kann:




      Kollegiale Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.20 13:37:50
      Beitrag Nr. 1.893 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.054 von Nutellatrader am 20.09.20 11:10:45Hallo Nutellatrader,

      wie wahr, wie wahr.... toller Vergleich, visuell cool dargestellt.👍👍👍

      Grüße Sunny
      Avatar
      schrieb am 26.09.20 21:39:43
      Beitrag Nr. 1.894 ()
      Dax, Long, bzw. Shorttrigger auf H1 Close mit Bestätigung für Montag im FDAX. Zwischen 12535 und 12675 ist neutrale Zone. Die haben wir Freitag Abend angelaufen. Grüße, NT

      Avatar
      schrieb am 30.09.20 20:26:56
      Beitrag Nr. 1.895 ()
      FDAX:
      Avatar
      schrieb am 03.10.20 13:14:29
      Beitrag Nr. 1.896 ()
      Triggermarken im FDAX für Montag auf Basis H1 Schusskursbestätigung. Ich könnte mir vorstellen, dass wir mit einem Gap reinkommen. Das wäre typisch in dieser Situation. Geht er oben raus (mit Bestätigung) muss man die 930, drüber die 13000 + X auf dem Schirm haben. Unten erstmal die 12400.


      Avatar
      schrieb am 06.10.20 09:06:06
      Beitrag Nr. 1.897 ()
      Hallo Thomas habe mich für dein 3 tägiges Seminar angemeldet komme aber trotz korrekter Zugangsdaten nicht ins Webinar?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 11:01:07
      Beitrag Nr. 1.898 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.873 von sportler1234 am 06.10.20 09:06:06
      Zitat von sportler1234: Hallo Thomas habe mich für dein 3 tägiges Seminar angemeldet komme aber trotz korrekter Zugangsdaten nicht ins Webinar?


      Das liegt vermutlich daran das Du die Kohle nicht hast rüberwachsen lassen :laugh::laugh::laugh:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 12:33:57
      Beitrag Nr. 1.899 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.293.289 von GRILLER am 06.10.20 11:01:07Gehe deinen Sozialarbeiter nerven.
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 12:52:49
      Beitrag Nr. 1.900 ()
      wenigstens weiß NT langsam wie man den Leuten das Geld aus den Taschen zieht:



      Sorry aber das passt wie die Faust aufs Auge, mit sales läßt sich besser kalkulieren als mit traden.

      Gönn ich den NT aber ;) happy earnings und viele Costumer
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:11:53
      Beitrag Nr. 1.901 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.294.759 von Chris_M am 06.10.20 12:52:49
      Zitat von Chris_M: wenigstens weiß NT langsam wie man den Leuten das Geld aus den Taschen zieht:



      Sorry aber das passt wie die Faust aufs Auge, mit sales läßt sich besser kalkulieren als mit traden.

      Gönn ich den NT aber ;) happy earnings und viele Costumer


      Das zeigt mir das er mit Trading keinen Erfolg hat das ist besser mir dem Seminar ist leicht verdientes Geld, dumme findet er immer, wenn er ein guter Trader wäre ist er froh wenn er Feierabend hat und sich seiner Familie widmen kann kann oder mit seiner Freundin
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 16:26:08
      Beitrag Nr. 1.902 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.296.565 von wolfwa am 06.10.20 15:11:53
      Zitat von wolfwa:
      Zitat von Chris_M: wenigstens weiß NT langsam wie man den Leuten das Geld aus den Taschen zieht:



      Sorry aber das passt wie die Faust aufs Auge, mit sales läßt sich besser kalkulieren als mit traden.

      Gönn ich den NT aber ;) happy earnings und viele Costumer


      Das zeigt mir das er mit Trading keinen Erfolg hat das ist besser mir dem Seminar ist leicht verdientes Geld, dumme findet er immer, wenn er ein guter Trader wäre ist er froh wenn er Feierabend hat und sich seiner Familie widmen kann kann oder mit seiner Freundin


      TOP! Dem ist nix hinzuzufügen 👍
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 16:28:16
      Beitrag Nr. 1.903 ()
      Unser Freund Chukky von drüben der hat die "Transformation" :laugh: ja nicht geschafft, also die vom Demotrader zum Verkäufer :laugh:
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 16:48:02
      Beitrag Nr. 1.904 ()
      Nutella macht es richtig die Lemminge richtig abziehen
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 17:02:15
      Beitrag Nr. 1.905 ()
      Weil das hier auch thematisiert wurde. Heute war die entsprechende Abstimmung im Bundesrat.



      Avatar
      schrieb am 09.10.20 17:35:22
      Beitrag Nr. 1.906 ()
      Jep, nur leider ist der Titel und das Video ziemlich irreführend, denn die große Hürde im Bundestag ist noch zu nehmen und ob die gelingt darf man sehr bezweifeln. Dafür müssten SPD und / oder Union ihre Meinung ändern und Toncar von der FDP sagte schon, dass er das für wenig wahrscheinlich hält. Aber man wird sehen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 18:31:25
      Beitrag Nr. 1.907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.338.046 von WhatTheFunk am 09.10.20 17:35:22Da hast Du recht. Es ist nur ein erster Schritt. Da ist noch kein Deckel drauf. Mal sehen, wie es jetzt weitergeht.
      Avatar
      schrieb am 02.11.20 22:12:46
      Beitrag Nr. 1.908 ()
      Buchempfehlung:




      Grüße, NT
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.11.20 12:26:30
      Beitrag Nr. 1.909 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.575.103 von Nutellatrader am 02.11.20 22:12:46kann man sich hier downloaden:

      https://www.pdfdrive.com/the-playbook-an-inside-look-at-how-…
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.11.20 16:43:23
      Beitrag Nr. 1.910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.591.408 von pi-Trader am 04.11.20 12:26:30
      Zitat von pi-Trader: kann man sich hier downloaden:

      https://www.pdfdrive.com/the-playbook-an-inside-look-at-how-…



      dann könnt ihr euch auch den ersten Teil ziehen...
      https://www.pdfdrive.com/one-good-trade-e26626492.html

      P.S. habe beide vor Jahren bei amazon brav gekauft
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 16:45:16
      Beitrag Nr. 1.911 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.687 von loisel am 04.11.20 16:43:23
      Zitat von loisel:
      Zitat von pi-Trader: kann man sich hier downloaden:

      https://www.pdfdrive.com/the-playbook-an-inside-look-at-how-…



      dann könnt ihr euch auch den ersten Teil ziehen...
      https://www.pdfdrive.com/one-good-trade-e26626492.html

      P.S. habe beide vor Jahren bei amazon brav gekauft


      Da sind wir schon zwei. Aber das war in dem Fall auch völlig gerechtfertigt. Viel zu gut für einen "Gratis-Download". Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 17:34:52
      Beitrag Nr. 1.912 ()
      "Der effektivste Weg, sich zu verbessern, besteht darin, von anderen zu lernen."
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.11.20 00:59:00
      Beitrag Nr. 1.913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.252 von Nutellatrader am 06.11.20 17:34:52
      Zitat von Nutellatrader: "Der effektivste Weg, sich zu verbessern, besteht darin, von anderen zu lernen."


      Ich würde gerne verbessern:

      Der effektivste Weg, sich zu verbessern, besteht darin, von den Richtigen zu lernen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.11.20 11:39:50
      Beitrag Nr. 1.914 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.624.486 von bomike am 07.11.20 00:59:00
      Zitat von bomike:
      Zitat von Nutellatrader: "Der effektivste Weg, sich zu verbessern, besteht darin, von anderen zu lernen."


      Ich würde gerne verbessern:

      Der effektivste Weg, sich zu verbessern, besteht darin, von den Richtigen zu lernen.


      Ja, das ist ein entscheidender Punkt. Manche verstehen noch nicht einmal die Zusammenhänge des Marktes, den sie selbst handeln und tragen dieses " mutmaßliche Wissen" dann noch andere Trader weiter. Das ist dann eher nicht zielführend, bezüglich der Aussage.

      Es gibt Trader, die stehen auch nach 10 oder 20 Jahren immer noch im Nebel. Es gibt da zeitlich keinen Zusammenhang. Ursache und Wirkung.

      Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 08.11.20 17:57:46
      Beitrag Nr. 1.915 ()
      Die "Twitter-Spikes" vom Smartphone haben ja dann bald ein Ende. Sehr schön!
      Avatar
      schrieb am 15.11.20 10:16:02
      Beitrag Nr. 1.916 ()
      Dax, FDAX größeres Bild: Mein persönliches "keylevel" im FDAX ist die 13110!! auf Stundenschlusskursbasis im Future. Darüber Long, Ziele: 13348,13404,13436, Zwischenziel:13250. Darunter short, Ziele: 12812,12714,12675, "Zwischenziel: 12812.

      Kollegiale Grüße, NT

      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.11.20 12:36:28
      Beitrag Nr. 1.917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.520 von Nutellatrader am 15.11.20 10:16:02Totaler Schwachsinn was du da von dir gibts. Im Endeffekt bedeutet es, es kann fallen oder steigen. LOL
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.11.20 13:11:15
      Beitrag Nr. 1.918 ()
      Lesen und verstehen sind zwei verschiedene Dinge. Das ist immer so.
      Avatar
      schrieb am 15.11.20 13:45:58
      Beitrag Nr. 1.919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.234 von GRILLER am 15.11.20 12:36:28
      Zitat von GRILLER: Totaler Schwachsinn was du da von dir gibts. Im Endeffekt bedeutet es, es kann fallen oder steigen. LOL


      Da muss ich dir recht geben, die Analyse ist ja völlig Banane. Wenn darüber steigt er, darunter fällt er.
      Keylevel aus einem profanen 50% Retracement.

      Nutella da hast du schon besseres geliefert... Das ist so eine klassische Analyse wo ich im nachhinein immer richtig liege.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.11.20 14:22:04
      Beitrag Nr. 1.920 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.712.723 von bomike am 15.11.20 13:45:58Keine Ableitung eines Retracements. Und es geht auch überhaupt nicht darum, richtig oder falsch zu liegen. Das ist hier nicht der Sinn. Mir persönlich ist es völlig egal was der Markt am Montag macht. Es ist nicht die Aufgabe eines Traders den Markt vorher zu sagen. Aber ich habe ja schon was dazu geschrieben. Alles eine Sache der persönlichen Wahrnehmung. Ich ordne das ja auch für mich ein, was hier so kommt. Von daher alles gut.

      Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 15.11.20 20:28:27
      Beitrag Nr. 1.921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.520 von Nutellatrader am 15.11.20 10:16:02
      Zitat von Nutellatrader: Dax, FDAX größeres Bild: Mein persönliches "keylevel" im FDAX ist die 13110!! auf Stundenschlusskursbasis im Future. Darüber Long, Ziele: 13348,13404,13436, Zwischenziel:13250. Darunter short, Ziele: 12812,12714,12675, "Zwischenziel: 12812.

      Kollegiale Grüße, NT




      Zur Einordnung für Mitleser : 12110 ist eine für mich bedeutende Triggermarke auf Stunden SK als Signalgeber (mit Bestätigung) woraus sich die o.g. Ziele drüber oder drunter technisch für mich ableiten. Der Zeitfaktor spielt hier keine Rolle. Drüber heißt, Rücksetzer Long und kein Shortaufbau im Zuge der Gesamtbewegung. Gleiches gilt für die Unterseite: Rücksetzer short und in der laufenden Bewegung, keine Longaufbauten unter der 12110 bis zu den möglichen Zielbereichen.

      Das eine Analyse auch einfach sein kann, ist ein Vorteil und kein Nachteil. Daher habe ich das auch hier reingestellt. Gerade weil es so ist. Keep it simple! Geht auch nur um die übergeordnete Bewegung in dem Fall, damit man da nicht auf der falschen Seite in der Bewegung unterwegs ist.

      Unabhängig davon ist nächste Woche Verfallswoche, wo technische Fehlsignale eine erhöhte statistische Signifikanz haben. Das gilt es zu beachten. Schönen Abend noch.

      Grüße, NT
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.11.20 13:27:59
      Beitrag Nr. 1.922 ()
      Das "Setup" im größeren Bild ist nach wie vor aktiv. Hatte ja geschrieben, dass der zeitliche Aspekt hier keine Rolle spielt. Die verfallsbedingten Zwänge sind jetzt raus.

      Der FDAX löst sowas dann gerne mal mit einem " One Time Framing" Tag auf. Diese Variante hat m.E. bezüglich der letzten Woche erheblich an Wahrscheinlichkeit zugenommen. Wer sich da in der Gegenrichtung reinscaliert könnte eine böse Überraschung erleben. Der Markt macht in der Regel erst am Folgetag die technische Gegenbewegung. Am Ausbruchstag fällt die dann aus, wenn es so kommt.

      Avatar
      schrieb am 26.11.20 06:54:16
      Beitrag Nr. 1.923 ()
      Avatar
      schrieb am 04.12.20 16:48:33
      Beitrag Nr. 1.924 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.715.123 von Nutellatrader am 15.11.20 20:28:27
      Zitat von Nutellatrader:
      Zitat von Nutellatrader: Dax, FDAX größeres Bild: Mein persönliches "keylevel" im FDAX ist die 13110!! auf Stundenschlusskursbasis im Future. Darüber Long, Ziele: 13348,13404,13436, Zwischenziel:13250. Darunter short, Ziele: 12812,12714,12675, "Zwischenziel: 12812.

      Kollegiale Grüße, NT




      Zur Einordnung für Mitleser : 12110 ist eine für mich bedeutende Triggermarke auf Stunden SK als Signalgeber (mit Bestätigung) woraus sich die o.g. Ziele drüber oder drunter technisch für mich ableiten. Der Zeitfaktor spielt hier keine Rolle. Drüber heißt, Rücksetzer Long und kein Shortaufbau im Zuge der Gesamtbewegung. Gleiches gilt für die Unterseite: Rücksetzer short und in der laufenden Bewegung, keine Longaufbauten unter der 12110 bis zu den möglichen Zielbereichen.

      Das eine Analyse auch einfach sein kann, ist ein Vorteil und kein Nachteil. Daher habe ich das auch hier reingestellt. Gerade weil es so ist. Keep it simple! Geht auch nur um die übergeordnete Bewegung in dem Fall, damit man da nicht auf der falschen Seite in der Bewegung unterwegs ist.

      Unabhängig davon ist nächste Woche Verfallswoche, wo technische Fehlsignale eine erhöhte statistische Signifikanz haben. Das gilt es zu beachten. Schönen Abend noch.

      Grüße, NT




      Mal ein recap: Hat er in Folge doch ganz gut abgearbeitet, die Marken auf der Oberseite. Im Moment ist der Markt nicht gerade einfach zu handeln in diesem Umfeld. Wünsche euch ein schönes Wochenende.

      Kollegliale Grüße, NT
      Avatar
      schrieb am 07.12.20 18:49:44
      Beitrag Nr. 1.925 ()
      Mal etwas für die FDax Händler unter uns:
      Hatten das eigentlich alle mitbekommen? Ich ehrlich gesagt noch nicht.

      FDAX neue Tick Size 1 Punkt (nicht mehr 0,5) ab 21.12.2020


      https://www.eurex.com/ex-en/find/circulars/circular-2069732
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.12.20 21:23:07
      Beitrag Nr. 1.926 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.976.053 von LeDax am 07.12.20 18:49:44
      Zitat von LeDax: Mal etwas für die FDax Händler unter uns:
      Hatten das eigentlich alle mitbekommen? Ich ehrlich gesagt noch nicht.

      FDAX neue Tick Size 1 Punkt (nicht mehr 0,5) ab 21.12.2020


      https://www.eurex.com/ex-en/find/circulars/circular-2069732


      Gott, dass ging tatsächlich von mir vorbei, Danke für die Info.
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      FDAX. just Trading/kleines Echtgeldkonto