Delek Group der Israelische Gemischtwarenladen, der zu einen grossen Gaslieferanten wird. (Seite 5)
eröffnet am 04.10.19 11:27:46 von
neuester Beitrag 20.12.23 09:44:51 von
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Die Ergebnisse für das 3.Quartal sind raus. Bis jetzt nur auf hebräisch (nicht meine starke Seite) Scheint aber nicht schlecht zu sein, der Kurs an der Börse in Tel Aviv ist knapp 10% angesprungen. Und das bei hohem Volumen. Vielleicht war das der Startschuss, man kann ja mal hoffen...
Aufgewacht die letzten Tage ---...auf 12-Monatsbasis aber massig Luft ....nach oben 
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.086 von winni2 am 18.11.20 19:04:50Hochinteressant ...
ich bin ja auch mit einer Sekt/Selters Pos. dabei .....denke aber auch das alleine Leviathan ein Zigfaches der aktuellen MK wert ist ...
Ein Wert den man sich einfach mal auf ein paar Jahre reinlegt und schaut was draus wird ...alles möglich ..alles , nach oben ..nach unten !
Wo sieht du den den Wert auf Sicht von ein 1-2-3-4- Jahren, Best/Worst Case .?
ich bin ja auch mit einer Sekt/Selters Pos. dabei .....denke aber auch das alleine Leviathan ein Zigfaches der aktuellen MK wert ist ...
Ein Wert den man sich einfach mal auf ein paar Jahre reinlegt und schaut was draus wird ...alles möglich ..alles , nach oben ..nach unten !
Wo sieht du den den Wert auf Sicht von ein 1-2-3-4- Jahren, Best/Worst Case .?
Also ICH werd hier immer optimistischer und bin froh, dass ich trotz des Risikos mich hier unter 2 Euro
noch eingekauft hab .
Zu den entscheidenden Assets hatte ich ja schon geschrieben ... fuer die zukuenftige Entwicklung ist die
erzwungene Bereinigung der Unternehmensstruktur mit Fokussierung auf die Kernassets ganz klar von Vorteil , das braucht man hier nicht erklären .
Das Risiko besteht in der bilanziellen Schieflage , aber die Konsequenz mit der nicht nur Tshuva an der Rettung des Unternehmens arbeitet und die sichtbaren Fortschritte der Umsetzung der Massnahmen geben zunehmend Hoffnung, dass seine Strategie aufgeht .
Ich selbst baue seit meinem Einstieg hier aber massgeblich auch auf die gerade HIER mächtigen politischen Interessen und Kräfte, die Delek auf keinen Fall untergehen lassen bzw. an einen derangloamerikanischen Haie verlieren wollen :
- Delek Group ist das VORZEIGEUNTERNEHMEN nicht irgendeines Landes,sondern des Staates ISRAEL,
dessen Verbuendete und Unterstuetzer zu den wirtschaftlich und politisch mächtigsten Kräften in
den USA gehören ( die Befuerchtung, Chevron habe sich schonmal neben Delek bei Leviathan
platziert , um die Situation zu nutzen und sich Deleks Hauptasset reinzuschieben ...halt ich deshalb
fuer abwegig ...politisch wär das ein schwerwiegender Affront gegen Israel , den besagte Kräfte in
den USA verhindern wuerden ).
- die Beteiligung am Monstergasfeld Leviathan ist ein nicht zu unterschätzender neuer Macht-und
Einflussfaktor fuer Israel in der gesamten Region , wovon sie gerade in diesem wirtschafts-und
machtpolitisch so bedeutenden Segment wie Öl/Gas bis dato nichtmal träumen konnten
- UND : Tshuva ist selbst JUDE ...und eben auch nicht irgendeiner , sondern eng eingebunden in
die juedisch-religiösen und natuerlich auch durch wirtschaftlich strategische Interessen geprägten
Strukturen in besagten machtpolitischen Kreisen in Israel und den USA ... aus seiner engen pers.
Beziehung zu Netanjahu haben israelische Medien angeblich nie ein Geheimnis gemacht , zumal
Tshuva von diesen seit jeher als schillernder Erfolgsinvestor und Vorzeige-Motor israelischer Wirt
schaftserfolge dargestellt worden und gern auf Fotos mit Netanjahu präsentiert worden sei.
Ich denke jedenfalls, dass ich mit diesen , nicht von der Hand zu weisenden Aspekten garnicht so falsch liege !
Und die Sorge , Tsuva sei "ja schon alt" , die vor paar Tagen bei Finanzen.ch. aufs Tablett kam, halt ich fuer garnicht nachdenkenswert ... der ist 72 und als weltweit agierender Manager top fit ...Eric Sprott
wird jetzt 77 ...und wie alt sind andere Investment-Gurus , bei deren Einstieg in ein Unternehmen oder auch nur ne öffentliche Äusserung sofort Kursspruenge auslösen ?
Tja ...wenn wir , die hier Investierten richtig liegen und (wie es aussieht ) Delek Group die Situation meistert und auf die Hauptassets fokussiert wie Phönix aus der Asche aufsteigt ... dann erleben wir in den kommenden Jahren bei mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nachhaltig steigendem Ölpreis eine heute kaum abschätzbare Entwicklung ( Leviathan ist ja grad erst in der Startphase , dann die bereits
liegenden Pipelines nach Ägypten , die Pläne des Einstiegs ins Fluessiggasgeschäft ...und natuerlich die hochprofitablen Nordsee-Assets mit Ithaca , die man zudem in London zu listen plant ).
Der reine Turn Around vom jetzigen Niveau wird ja zunächst mit der Rueckkehr in Regionen der vorherigen Kursniveaus veranschlagt , was vorsichtig realistisch ner Verfuenffachung des Kurses entspräche ...aber DANN das langfristige Potential mit dem Ausbau der Kerrnassets bei steigenden Öl/Gaspreisen ...seriös wohl nicht bezifferbar , aber sehr wohl mit realer Chance auch fuer die Altaktionäre, die gehalten haben und (bewundernswert) den Mut hatten, jetzt zu verbilligen ... die so
dann doch noch ihren Reibach machen
Dann druecken wir Delek und uns mal feste die Daumen !
Winni
noch eingekauft hab .
Zu den entscheidenden Assets hatte ich ja schon geschrieben ... fuer die zukuenftige Entwicklung ist die
erzwungene Bereinigung der Unternehmensstruktur mit Fokussierung auf die Kernassets ganz klar von Vorteil , das braucht man hier nicht erklären .
Das Risiko besteht in der bilanziellen Schieflage , aber die Konsequenz mit der nicht nur Tshuva an der Rettung des Unternehmens arbeitet und die sichtbaren Fortschritte der Umsetzung der Massnahmen geben zunehmend Hoffnung, dass seine Strategie aufgeht .
Ich selbst baue seit meinem Einstieg hier aber massgeblich auch auf die gerade HIER mächtigen politischen Interessen und Kräfte, die Delek auf keinen Fall untergehen lassen bzw. an einen derangloamerikanischen Haie verlieren wollen :
- Delek Group ist das VORZEIGEUNTERNEHMEN nicht irgendeines Landes,sondern des Staates ISRAEL,
dessen Verbuendete und Unterstuetzer zu den wirtschaftlich und politisch mächtigsten Kräften in
den USA gehören ( die Befuerchtung, Chevron habe sich schonmal neben Delek bei Leviathan
platziert , um die Situation zu nutzen und sich Deleks Hauptasset reinzuschieben ...halt ich deshalb
fuer abwegig ...politisch wär das ein schwerwiegender Affront gegen Israel , den besagte Kräfte in
den USA verhindern wuerden ).
- die Beteiligung am Monstergasfeld Leviathan ist ein nicht zu unterschätzender neuer Macht-und
Einflussfaktor fuer Israel in der gesamten Region , wovon sie gerade in diesem wirtschafts-und
machtpolitisch so bedeutenden Segment wie Öl/Gas bis dato nichtmal träumen konnten
- UND : Tshuva ist selbst JUDE ...und eben auch nicht irgendeiner , sondern eng eingebunden in
die juedisch-religiösen und natuerlich auch durch wirtschaftlich strategische Interessen geprägten
Strukturen in besagten machtpolitischen Kreisen in Israel und den USA ... aus seiner engen pers.
Beziehung zu Netanjahu haben israelische Medien angeblich nie ein Geheimnis gemacht , zumal
Tshuva von diesen seit jeher als schillernder Erfolgsinvestor und Vorzeige-Motor israelischer Wirt
schaftserfolge dargestellt worden und gern auf Fotos mit Netanjahu präsentiert worden sei.
Ich denke jedenfalls, dass ich mit diesen , nicht von der Hand zu weisenden Aspekten garnicht so falsch liege !
Und die Sorge , Tsuva sei "ja schon alt" , die vor paar Tagen bei Finanzen.ch. aufs Tablett kam, halt ich fuer garnicht nachdenkenswert ... der ist 72 und als weltweit agierender Manager top fit ...Eric Sprott
wird jetzt 77 ...und wie alt sind andere Investment-Gurus , bei deren Einstieg in ein Unternehmen oder auch nur ne öffentliche Äusserung sofort Kursspruenge auslösen ?
Tja ...wenn wir , die hier Investierten richtig liegen und (wie es aussieht ) Delek Group die Situation meistert und auf die Hauptassets fokussiert wie Phönix aus der Asche aufsteigt ... dann erleben wir in den kommenden Jahren bei mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nachhaltig steigendem Ölpreis eine heute kaum abschätzbare Entwicklung ( Leviathan ist ja grad erst in der Startphase , dann die bereits
liegenden Pipelines nach Ägypten , die Pläne des Einstiegs ins Fluessiggasgeschäft ...und natuerlich die hochprofitablen Nordsee-Assets mit Ithaca , die man zudem in London zu listen plant ).
Der reine Turn Around vom jetzigen Niveau wird ja zunächst mit der Rueckkehr in Regionen der vorherigen Kursniveaus veranschlagt , was vorsichtig realistisch ner Verfuenffachung des Kurses entspräche ...aber DANN das langfristige Potential mit dem Ausbau der Kerrnassets bei steigenden Öl/Gaspreisen ...seriös wohl nicht bezifferbar , aber sehr wohl mit realer Chance auch fuer die Altaktionäre, die gehalten haben und (bewundernswert) den Mut hatten, jetzt zu verbilligen ... die so
dann doch noch ihren Reibach machen
Dann druecken wir Delek und uns mal feste die Daumen !
Winni
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.240 von rawrulez am 08.09.20 17:51:06
Das Tochterunterehmen Ithaca in der Nordsee hat einen eigenen Quartalsbericht herausgegeben. Kannst du dir auf deren Webseite anschauen. Dort klingt die Situation nicht so dramatisch.
Bei Delek Drilling kann ich die Situation nicht so richtig einschätzen. Ich habe es so verstanden, dass die Leviathan Pipeline nach Ägypten jetzt liefern kann und dass sie aus den Tamar Rechten noch Einnahmen erzielen. Aber wie es dort wirtschaftlich genau aussieht traue ich mir nicht zu einzuschätzen
Delek Group hängt am Verhandlungsgeschick des Managements die verbleibenden Assets gut zu veräußern, umzuschulden und neue Schulden aufzunehmen. So viele Tochterfirmen sind da auch nicht mehr vorhanden. Aber ich glaube die wollen Ithaca Energy nochmal an der Börse ausgliedern.
Wenn das nicht gelingt, dann werden im Zweifelsfall die Aktionäre stark verwässert. Da Tshuva mit >60% beteiligt ist, wird er wohl kämpfen damit das nicht passiert. Und genau das ist der große Zock. Ich werde mit Spielgeld meine Position erhöhen. Aber ich würde niemandem raten hier zu investieren. Das Geld kann weg sein.
Zitat von rawrulez: ... Danke für die Ausführungen. Wie ist deine Einschätzung nach der Lektüre zu Delek?
Das Tochterunterehmen Ithaca in der Nordsee hat einen eigenen Quartalsbericht herausgegeben. Kannst du dir auf deren Webseite anschauen. Dort klingt die Situation nicht so dramatisch.
Bei Delek Drilling kann ich die Situation nicht so richtig einschätzen. Ich habe es so verstanden, dass die Leviathan Pipeline nach Ägypten jetzt liefern kann und dass sie aus den Tamar Rechten noch Einnahmen erzielen. Aber wie es dort wirtschaftlich genau aussieht traue ich mir nicht zu einzuschätzen
Delek Group hängt am Verhandlungsgeschick des Managements die verbleibenden Assets gut zu veräußern, umzuschulden und neue Schulden aufzunehmen. So viele Tochterfirmen sind da auch nicht mehr vorhanden. Aber ich glaube die wollen Ithaca Energy nochmal an der Börse ausgliedern.
Wenn das nicht gelingt, dann werden im Zweifelsfall die Aktionäre stark verwässert. Da Tshuva mit >60% beteiligt ist, wird er wohl kämpfen damit das nicht passiert. Und genau das ist der große Zock. Ich werde mit Spielgeld meine Position erhöhen. Aber ich würde niemandem raten hier zu investieren. Das Geld kann weg sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.002.623 von kleinerkapitalist am 06.09.20 14:21:55... Danke für die Ausführungen. Wie ist deine Einschätzung nach der Lektüre zu Delek?
Ich habe mir jetzt noch die Schuldensituation angeschaut. Ich korrigiere mich bzgl. Updates des Unternehmens. Es ist doch ganz gut erklärt im letzten Quartalsbericht.
Die Anleihen sind größtenteils gekoppelt an Ratings. Eine auch über einen Benchmarkvergleich im FTSE-100 Index. Und wir haben hier zahlreiche Margin Calls mit sofortiger Rückzahlung der Kredite oder ggf. der Veräußerung von Sicherheiten. Letzteres ist ein einem Fall schon passiert und konnte wieder zurückgekauft werden. Die Liquidität hängt von geplanten Veräußerungen, Umschuldungen, Einnahmen der Beteiligungen (investees) und natürlich dem Ölpreis ab.
Zitat aus dem Bericht:
Quelle:
https://delek.gcs-web.com/financial-results-center
Delek Q2 2020 - Complete Financial Statements.pdf - C32, Seite 112
Die Anleihen sind größtenteils gekoppelt an Ratings. Eine auch über einen Benchmarkvergleich im FTSE-100 Index. Und wir haben hier zahlreiche Margin Calls mit sofortiger Rückzahlung der Kredite oder ggf. der Veräußerung von Sicherheiten. Letzteres ist ein einem Fall schon passiert und konnte wieder zurückgekauft werden. Die Liquidität hängt von geplanten Veräußerungen, Umschuldungen, Einnahmen der Beteiligungen (investees) und natürlich dem Ölpreis ab.
Zitat aus dem Bericht:
The Company acted and is working to realize its plans, including the raising of capital, disposal of substantial assets and investments, raising of debt based on assets and receipt of dividends from investees, in order to meet its various obligations. The Company believes that it is highly likely that its plans will be realized, and in this context, it should be noted as set out above that the significant and important actions that the Group was able to complete in a short period in accordance with the outline enabled it to make early repayments to the banks in substantial amounts and to the debenture holders on time and as required. Nonetheless, since completion of the Company's plans is not under its sole control and depends, as described above, on the materialization of several incremental events, some of which must occur within relatively short periods and/or in a significant scope, there is uncertainty as to the actual fulfillment of the plans. These factors, together with the other factors described above, raise substantial doubt about the Company's ability to continue as a going concern. The financial statements do not include adjustments for the values of assets and liabilities and their classification, which might be required if the Company is unable to continue as a going concern.
Quelle:
https://delek.gcs-web.com/financial-results-center
Delek Q2 2020 - Complete Financial Statements.pdf - C32, Seite 112
Ich habe mir den Deep Value Research Artikel durchgelesen. Der ist ganz gut. Trotzdem hilft das auch nicht weiter um ansatzweise zu verstehen, was hier vor sich geht. Die Kommunikation von Delek gegenüber den Aktionären ist eine Katastrophe. Ich würde mich zur Not auch durch lange Texte quälen, aber leider gibt es nur spärliche Updates.
Als nächstes habe ich mich durch über 100 Seiten Analyse und Updates von Swen Lorenz durchgearbeitet. Und so langsam verstehe ich ein wenig wie das alles zusammenhängt. Kann ich jedem empfehlen.
Meine Fragen kann ich nun selbst beantworten.
- Der Ölpreis wurde gehedged bei 65 USD für Delek Drilling
- Gas-Lieferungen nach Ägypten sind mit Mindestabnahme und Preis Hedging gesichert.
Damit habe ich jetzt mal eine Zielmarke.
Bei der Schuldensituation will ich nichts falsches behaupten. Nach meinem Verständnis ist es eine Situation, die in einer Insolvenz enden könnte. Zusammen mit dem Ölpreis alles sehr riskant.
Und abschließend habe ich nochmal die Beiträge von GUXX1 angeschaut und bleibe bei meinem Urteil. Ein Fanboy und kein Top Profi.
Als nächstes habe ich mich durch über 100 Seiten Analyse und Updates von Swen Lorenz durchgearbeitet. Und so langsam verstehe ich ein wenig wie das alles zusammenhängt. Kann ich jedem empfehlen.
Meine Fragen kann ich nun selbst beantworten.
- Der Ölpreis wurde gehedged bei 65 USD für Delek Drilling
- Gas-Lieferungen nach Ägypten sind mit Mindestabnahme und Preis Hedging gesichert.
Damit habe ich jetzt mal eine Zielmarke.
Bei der Schuldensituation will ich nichts falsches behaupten. Nach meinem Verständnis ist es eine Situation, die in einer Insolvenz enden könnte. Zusammen mit dem Ölpreis alles sehr riskant.
Und abschließend habe ich nochmal die Beiträge von GUXX1 angeschaut und bleibe bei meinem Urteil. Ein Fanboy und kein Top Profi.
Danke Winni. Werde mal den Deep Value Research googlen.
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