BioNTech - Ein deutscher Biotech-Riese erwacht (Seite 4162)

[Nokery]

"Wenn also China kommt, verkaufen wir nicht auf magische Art und Weise 1 Mrd. Dosen mehr im Jahr"

Ehrlich gesagt, alles andere würde mich eher wundern?
Das sind 2 Baustellen.

Wenn Biontech/Pfizer veröffentlicht, nächstes Jahr 4 Mrd. Dosen zu produzieren, dann ist das so, unabhängig von Fosun. Das sind die Zahlen mit denen Pfizer und die Analysten rechnen.
Da wird doch nichts abgezogen, wenn Biontech/Fosun nächstes Jahr 1 Mrd. Dosen produzieren sollten.
Die kommen bei BioNTech oben drauf, alles andere macht doch gar keinen Sinn?

[0x545350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.166.313 von Nokery am 27.08.21 12:11:06

Zitat von Nokery: Du gehst jetzt davon aus, daß die Produktion der Grundsubstanz von Biontech nicht mehr erhöht werden kann und die veröffentlichten Produktionskapazitäten von Biontech/Pfizer das absolut Maximum der herzustellenden Dosen sind. Woher kommen diese Annahmen?
Man könnte auch davon ausgehen, daß die Grundsubstanz skalierbar ist und jedes weitere Fill&Finish die Kapazitäten erhöht.

Nein gehe ich nicht und das habe ich auch nicht geschrieben. Der Flaschenhals sind die Rohstoffe und Materialien - konnte man in jeder Diskussion zu den Patentfreigaben lesen. Deine Annahme wäre nur richtig, wenn der Flaschenhals das Abfüllen wäre.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.166.193 von eltorero77 am 27.08.21 12:01:42

Zitat von eltorero77:

Zitat von Morgenroethe: "Wenn wir uns immer an die von oben aufgestellten Regeln gehalten hätten, dann würden wir noch heute in Höhlen hausen."

Was Du für Dich selbst tust, bleibt Dir überlassen. Das Problem bei Covid-19 ist aber, dass Du ja Deine Mitmenschen gefährdest, weil Du Deine Mitmenschen ansteckst. Die Eigenverantwortung hört da auf, wo die Gefährdung Deiner Mitmenschen anfängt. Und ich denke nicht, dass Einstein da eine andere Meinung zu hatte.

Es geht mir nicht um die Eigenverantwortung sondern darum aufzuzeigen, dass wir durch mRNA und weiteres vielfältige neue Möglichkeiten zum Schutz der Gesundheit der Menschen haben werden.
Dazu muss jedoch auch auf neuen Pfaden gegangen und die alten müssen verlassen werden. Das wird nicht jedem Gefallen, das ist mir klar.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.165.875 von 0x545350 am 27.08.21 11:36:43

Du gehst jetzt davon aus, daß die Produktion der Grundsubstanz von Biontech nicht mehr erhöht werden kann und die veröffentlichten Produktionskapazitäten von Biontech/Pfizer das absolut Maximum der herzustellenden Dosen sind. Woher kommen diese Annahmen?
Man könnte auch davon ausgehen, daß die Grundsubstanz skalierbar ist und jedes weitere Fill&Finish die Kapazitäten erhöht.

[eltorero77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.165.932 von Morgenroethe am 27.08.21 11:41:22

Zitat von Morgenroethe: "Wenn wir uns immer an die von oben aufgestellten Regeln gehalten hätten, dann würden wir noch heute in Höhlen hausen."

Was Du für Dich selbst tust, bleibt Dir überlassen. Das Problem bei Covid-19 ist aber, dass Du ja Deine Mitmenschen gefährdest, weil Du Deine Mitmenschen ansteckst. Die Eigenverantwortung hört da auf, wo die Gefährdung Deiner Mitmenschen anfängt. Und ich denke nicht, dass Einstein da eine andere Meinung zu hatte.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.163.715 von Kampfkater1969 am 27.08.21 09:21:49

Zitat von Kampfkater1969: Das wäre ein primitive Weltsicht......unsere Welt kam nie mit dem sesselpupsenden Mainstream weiter, nie......es waren immer kritische Menschen in gesellschaftlichen, politischen und wissenschaftlichen Fragen, die die Welt verbesserten......die Masse damals, auch die "hellen" Köpfe waren überzeugt, die Erde sei eine Scheibe, die Erde sei das Zentrum, es gäbe Hexen.....

mRNa kann solch ein Quantensprung sein.....und morgen schon anderes.......

Andere pauschal mit "Aluhut" mental zu knüpeln, zeugt nicht von einem meinungsoffenen und toleranten Mitbürger.

Schon Albert Einstein stellte seinerzeit passend fest (sinngemäß wiedergegeben): "Wenn wir uns immer an die von oben aufgestellten Regeln gehalten hätten, dann würden wir noch heute in Höhlen hausen."

[0x545350]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.165.728 von Nokery am 27.08.21 11:26:31

Der Impfstoff (mindestens der von Fosun) wird von BioNTech produziert und dann "nur" noch abgefüllt "fill and finish". Fosun ist nicht irgendwie nachträglich zu der Kooperation dazu gekommen, sondern ist von Anfang der Entwicklung an dabei gewesen. Das ist also alles vertraglich geregelt. Deswegen ist es egal was Pfizer vielleicht dagegen hat. Wenn der Impfstoff nicht zu Fosun zum Abfüllen geht, wird er eben in Europa abgefüllt. Wenn China nicht kommt, produziert doch BioNTech nicht weniger Impfstoff-Grundsubstanz. Ein Teil der Menge ist für Pfizer und ein anderer Teil für Fosun eingeplant. Wenn da etwas nicht kommt - kippen sie es nicht weg. Gebraucht wird auch jede produzierte Dosis. Wenn also China kommt, verkaufen wir nicht auf magische Art und Weise 1 Milliarden Dosen mehr im Jahr.

PS: Wer die Zahlen und die Guidance verfolgt weiß auch wie hoch die Menge ist, die dieses Jahr für Fosun reserviert ist. Deswegen sind wir auch "ausverkauft" auch wenn erst 2,5 Milliarden Dosen für 2021 bestellt sind.

[Stresstestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.165.728 von Nokery am 27.08.21 11:26:31

"Da hätte Pfizer bestimmt etwas dagegen."

Womöglich nicht, wenn nämlich die VR China zu jenen Regionen dieser Welt gehört, die Pfizer und Biontech vorab zu einem Biontech-Gebiet erklärt haben. Weil Pfizer mit seinen hochgerühmt guten Beziehungen zur US-Regierung und FDA nicht mit Rotchina kooperieren darf bzw. es besser bleiben lassen sollte.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.165.515 von 0x545350 am 27.08.21 11:11:29

Zitat von 0x545350:

Zitat von Nokery: Wenn Fosun eine Produktkapazität von 1 Mrd. Dosen pro Jahr abfüllen kann, erhöht das die zu verkaufen den Dosen um 1 Mrd

Die Abfüllung ist nicht der Flaschenhals der Produktion. Deswegen würde ich dieser Aussage nicht zustimmen.

Lass es mich mal ganz deutlich sagen: Wenn man sich die chin. Medien ansieht, den BioNTech Quartalsbericht liest (Das Wort Fosun kommt nur 2x drin vor) oder jetzt merkt, dass die Dosen nach Taiwan gehen, muss man doch auf die Idee kommen, dass der Start in China wohl nicht unmittelbar bevorsteht. Damit rechnen die Firmen auch. Das große China Geschäft wird Stand jetzt nicht kommen - oder später.

Das trifft uns aber wirtschaftlich nicht wirklich schlimm. Nur die Erwartungshaltung einiger Anleger ist vollkommen überzogen und das erzeugt ein Entäuschungspotential was enorm ist. Trotz das wir weder einen wirtschaftlichen Schaden haben noch, dass das Thema auch nur in einer Analystenbewertung enthalten war. Wenn man es einfach als netten Bonus sehen würden wenn es kommt - ok das ist sinnvoll. Wenn hier aber das Forum (und auch andere) fest davon ausgehen und dann so Sätze wiederholt werden wie "Wir brauchen das - damit die Aktie jemals wieder steigt" - ist das schwierig. Die Chancen stehen schlecht für China. Die wollen auf Biegen und Brechen das Problem allein lösen und würden wohl nur in der größten Not auf BioNTech zurückgreifen. So realistisch muss man doch mal sein.

Aber wie gesagt: Wir sind nicht darauf angewiesen und dann geht halt unser Impfstoff wo anders hin.

Verstehe Dein Anliegen, ist jetzt aber eher Psychologie.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß jede Dosis, die Biintech/Fosun produziert, den Umsatz von Biontech erhöht, da diese Dosis nicht von der Produktion Biontech/Pfizer abgezogen wird. Da hätte Pfizer bestimmt etwas dagegen.

[Nokery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.165.500 von MrNobody1984 am 27.08.21 11:10:17

Zitat von MrNobody1984:

Zitat von Nokery: ...

Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Wenn Fosun eine Produktkapazität von 1 Mrd. Dosen pro Jahr abfüllen kann, erhöht das die zu verkaufen den Dosen um 1 Mrd.
Ob die jetzt wünschenswerterweise in den 1,5 Mrd. Markt Großraum China gehen oder sonst wo hin ist doch erstmal egal, Biontech kann eh jede Dosis an den Mensch bringen. Fakt ist, daß die 1 Mrd. Dosen doch noch in keiner Prognose enthalten sind oder?

Mir stellt sich die Frage, ob es eine Begrenzung gibt und wenn ja wo. Liegt die bei der Produktion des Impfstoffes durch Biontech oder eher beim Abfüllen.
Nehmen wir an, dass der impfstoff(ohne Abfüllung in Dosen) noch mehr produziert werden kann, so sollte es sich positiv auf die Bilanz bei biontech auswirken. Vorausgesetzt, fosun darf den impfstoff abfüllen und vermarkten. Sollte der impfstoff mengenmäßig so begrenzt sein, dann sollte es nur ne Verschiebung geben. Da spielt es keine Rolle, ob fosun hinzu kommt oder nicht.

Nein, ich verstehe es so, daß Biontech/Pfizer eine Produktkapazität von 4 Mrd. für 2022 haben. Hinzu kommen neue Fabriken in Afrika und Südamerika.
Alle Prognosen basieren auf diesen Produktkapazitäten von Biontech/Pfizer.
Wenn Biontech/Fosun jetzt 1 Mrd. zusätzlich produzieren kann, kämen diese imo zum Umsatz noch hinzu. Sonst würde es ja bedeuten, daß Pfizer zugunsten von Fosun auf Produktkapazitäten verzichtet...