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    Optionsscheine verstehen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 25.11.19 00:31:53 von
    neuester Beitrag 01.01.20 13:55:15 von
    Beiträge: 44
    ID: 1.315.949
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      schrieb am 25.11.19 00:31:53
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,
      Ich versuche gerade ein wenig zu verstehen wie Optionsscheine funktionieren. Dazu habe ich mir den Artikel

      www . finanztip . de/anleihen/optionen/

      durchgelesen und anhand zweier Call Optionen

      www . onvista . de/derivate/optionsscheine/COMMERZBANK-CALL-WIRECARD-180-0-1-18-12-20-DE000CA41P83

      www . onvista . de/derivate/discount-optionsscheine/DISCOUNT-CALL-OPTIONSSCHEIN-AUF-WIRECARD-DE000PX4NXX2?custom=c

      überlegt ob das irgendwie Sinn ergibt.

      Meine erste Frage erstmal was den Basispreis angeht. Bei einer Call-Option wette ich auf steigende Kurse. Momentan ist der Kurs 117€. Warum wird der eine Schein für 180€ beworben und der andere für 105€ wobei dieser ein Cap enthält. Mir ist zum einen nicht klar warum der eine einen Cap hat und der andere nicht. Außerdem 180€, wtf? Erscheint mir ziemlich weit entfernt momentan. Auf der anderen Seite 105€? Da liegen wir doch schon drüber...

      Ich würde mich freuen wenn jemand etwas Licht ins Dunkle bringt.
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 00:45:20
      Beitrag Nr. 2 ()
      Vielleicht nochmal zur Klarstellung. Der Link mit den 180€ Basispreis (BP) enthält unten einen "Rechner". Eigentlich hatte ich den Call-Optionsschein so verstanden, dass der BP auf jeden Fall erreicht werden muss, damit ich überhaupt einen Gewinn erzielen kann. Wenn ich in dem Rechner weiter unten aber beispielsweise nur 130€ eingebe, dann zeigt der mir trotzdem noch einen Gewinn an. Muss der Kurs zum Zeitpunkt der Ausübung des Kaufrechtes nicht oberhalb des BP liegen?
      Bei einer Zeitspanne von einem Jahr: Kann der Zeitpunkt des Kaufes irgendwann sein oder muss das genau der Tag sein an dem der Schein abläuft?
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 07:50:22
      Beitrag Nr. 3 ()
      Du solltest als erstes die Links sauber einstellen.
      Und als zweites nicht Optionsscheine mit Discount Calls vergleichen
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 08:55:26
      Beitrag Nr. 4 ()
      Vergleiche keine Äpfel mit Birnen.

      Optionsscheine kannst du auch innerhalb der Laufzeit verkaufen (amerikanische Typ) und auch während dieser Zeit kannst du Gewinne einstreichen.

      Bsp. du kaust den OS auf Wirecard und am nächsten Tag kommt z.B. die Nachrichten das die News von FT nur Fake waren und die Aktie springt 20% nach oben, das wirkt sich auch auf deinen OS aus und du kannst Kasse machen.
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 11:54:47
      Beitrag Nr. 5 ()
      @digerdiga
      Sehen wir uns einfach an, auf was ich mit CA41P8 wette. Wenn Wirecard am 18.12.20 über € 180 steht, erhalte ich die Differenz mal 0,1. Für diese Chance zahle ich jetzt 49 Cent. Mir erscheint 180 auch ziemlich weit entfernt. Wer aber darauf wetten will – bitte.

      Mit PX4NXX wette ich darauf, dass Wirecard am 18.12.20 über € 105 steht. Ich erhalte die Differenz mal 0,1, aber höchstens 50 Cent (Cap). Für diese Chance zahle ich jetzt 47 Cent. 3 Cent möglicher Gewinn in gut einem Jahr. Dagegen steht das Risiko: null Auszahlung, wenn Wirecard am 18.12.20 unter € 105 steht.

      Den Cap hat der Emi in das Wertpapier eingebaut. Einen Grund braucht er nicht. Ohne Cap wäre das Papier entschieden teurer. Man kann ja mal nach einem Call mit Basispreis 105 ohne Cap suchen.

      Wenn man in einen Rechner einen Kurs und Tag eingibt, dann schätzt der Rechner den Wert des Papiers nach den eingegebenen Daten. Der Emi muss sich nicht daran halten.

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      Avatar
      schrieb am 25.11.19 12:22:46
      Beitrag Nr. 6 ()
      Danke @Heckenrose. Warum meint denn Erhart man soll Discount-Call Scheine nicht mit Call Scheinen vergleichen, bis auf den Cap abgesehen.
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 12:40:32
      Beitrag Nr. 7 ()
      Ich habe nochmal weiter gesucht: https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-BEST-OPTIONSS…

      Dieser Optionsschein enthält eine KnockOut Schwelle bei 110€. Mir ist nicht ganz klar: Ein Hebel von 14.49 heißt für mich, dass die Differenz zum Basispreis mit dem Faktor 14.49 multipliziert wird; schließlich hat man ja auch das Risiko bei 110€ auszuscheiden. Warum wird also immer von diesem 0.1 Faktor geredet (siehe Produktbeschriebung)?
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 12:50:44
      Beitrag Nr. 8 ()
      Leider kann ich meinen letzten Beitrag nicht löschen. Anscheinend ist der effektive richtige Hebel nicht Hebel sondern Omega getauft...
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 13:04:21
      Beitrag Nr. 9 ()
      richtig bei Optionsscheinen ist das Omega, das was bei anderen Produkten der Hebel ist.
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 13:04:45
      Beitrag Nr. 10 ()
      Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen; Im Beitrag No7 steht ein Hebel von 9.637. Auf dieser Seite

      https://www.boerse.de/boersenlexikon/Hebel-Optionsscheine-

      steht aber "Der Hebel besagt lediglich, wie viele Optionsscheine ein Anleger für den derzeitigen Kurs des jeweiligen Basiswerts theoretisch kaufen kann.".

      Wenn ich aber den Preis des Basiswertes von 118€ durch die 1.26€ des Briefpreises der Option teile erhalte ich eher einen Wert von 93.65 was dann ja laut obiger Definition dem Hebel entsprechen müsste.
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 13:21:09
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hier ist viel zu viel Durcheinander.

      Nr. 1 wird ein Optionsschein genannt

      und im Beitrag Nr. 7 wird ein Turbo OS genannt

      Turbos haben eine KO Schwelle, da gibt es auch kein Omega und die Berechnung ist transparent durch den Hebel und den Abstand zur KO Schwelle.

      Optionsscheine haben immer eine Restlaufzeit und KEINE KO Schwelle. Die Preiszusammensetzung ist für Anleger nicht transparent.
      7 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 13:40:35
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.000 von Chris_M am 25.11.19 13:21:09
      Zitat von Chris_M: Hier ist viel zu viel Durcheinander.


      Ja Entschuldigung, da hast du recht. Ich versuch das alles noch zu sortieren was noch nicht so ganz gelungen ist.

      1. Bei KO-Scheinen stimmt also der Hebel auch mit dem effektiven Hebel überein, oder nicht? Ein Hebel von 14.168 wie bei diesem

      https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-BEST-OPTIONSS…

      Turbolader bestimmt sich wie?

      Nach meiner Rechnung sieht das wie folgt aus

      Gewinn pro Option=(Basiswert - Basispreis)*0.1

      Der Preis einer Option ist 0.86€. Es passen 118€/0.86€ = 137 Optionsscheine in eine Wirecard Aktie. Damit würde sich also ein Hebel gegenüber dem Gewinn beim Handel mit Standardaktien von 137*0.1=13.7 ergeben was zwar nicht 14.168 ist, aber nah dran. Seh ich das richtig?


      2. Bei Optionsscheinen ohne KO nennt sich dieser Hebel dann stattdessen omega?
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 14:00:43
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.159 von digerdiga am 25.11.19 13:40:35
      Zitat von digerdiga:
      Zitat von Chris_M: Hier ist viel zu viel Durcheinander.


      Ja Entschuldigung, da hast du recht. Ich versuch das alles noch zu sortieren was noch nicht so ganz gelungen ist.

      1. Bei KO-Scheinen stimmt also der Hebel auch mit dem effektiven Hebel überein, oder nicht? Ein Hebel von 14.168 wie bei diesem

      https://www.onvista.de/derivate/knockout/TURBO-BEST-OPTIONSS…

      Turbolader bestimmt sich wie?

      Nach meiner Rechnung sieht das wie folgt aus

      Gewinn pro Option=(Basiswert - Basispreis)*0.1

      Der Preis einer Option ist 0.86€. Es passen 118€/0.86€ = 137 Optionsscheine in eine Wirecard Aktie. Damit würde sich also ein Hebel gegenüber dem Gewinn beim Handel mit Standardaktien von 137*0.1=13.7 ergeben was zwar nicht 14.168 ist, aber nah dran. Seh ich das richtig?


      Preis von KO lässt sich berechnen:

      (Stand Basiswert - KO-Schwelle) * BV

      (118,25 - 110,382) * 0,1

      7,868 *0,1 = 0,7868 Euro

      Das sollte der KO Kosten

      Der Hebel bei KO´s immer zum aktuellen Abstand zur KO-Schwelle

      7,868 Euro sind es zur KO Schwelle bzw. 7% (gerundet) und 100 / 7 = 14 Hebel

      D.h. der Hebel kann morgen größer oder kleiner sein je nachdem wo morgen der Kurs von Wirecard steht.



      Zitat von digerdiga: 2. Bei Optionsscheinen ohne KO nennt sich dieser Hebel dann stattdessen omega?


      Es gibt einen Hebel und das Omega beim OS ... ich schaue aber beim Kauf von OS nicht auf den Hebel sondern auf das Omega

      "Options-Omega
      Das Omega gibt an, um welchen Prozentsatz sich der Kurs eines Optionsscheins bei einer Kursveränderung des Basiswerts (underlyings) um ein Prozent verändert. Im Gegensatz zum Hebel, der eine gleich starke absolute Kursveränderung von Optionsschein und Basiswert unterstellt, misst das Omega durch die Berücksichtigung des Delta die tatsächliche Hebelleistung des Optionsscheins. Insbesondere bei Optionsscheinen mit einer Moneyness kleiner als 1, also bei aus dem Geld notierenden Optionsscheinen können Fehleinschätzungen, die bei einer ausschließlichen Betrachtung auf den Hebel entstehen, vermieden werden. Bei einem Vergleich von Renditeerwartungen mit einer Direktinvestition in den Basiswert ist das Omega die aussagekräftigste Kennzahl."
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 14:30:12
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.309 von Chris_M am 25.11.19 14:00:43Bevorzugst du KO-Scheine oder Optionsscheine?
      Ich meine 110€ erscheint mir relativ stabil momentan. Oder meinst du die Verantwortlichen des Wirecard Skandal haben soviel kriminelle Energie, dass diese auch versuchen werden noch vor Klärung den Kurs nochmal zu shorten?
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 14:47:24
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.498 von digerdiga am 25.11.19 14:30:12
      Zitat von digerdiga: Bevorzugst du KO-Scheine oder Optionsscheine?
      Ich meine 110€ erscheint mir relativ stabil momentan. Oder meinst du die Verantwortlichen des Wirecard Skandal haben soviel kriminelle Energie, dass diese auch versuchen werden noch vor Klärung den Kurs nochmal zu shorten?


      KO Scheine sind Transparent und werden häufig von Tradern benutzt mit Kurzfristigen Zeithorizonten.

      Ich persönlich nutze KO wenn nur sehr selten und mit geringerem Hebel. Ein Hebel 2 oder 3 sind besser als z.B. Hebel 15 wo über Nacht nur eine neue Nachricht kommen muss und zack das eingesetzte Geld ist wertlos verfallen.

      Ich machen Positionstrades, über Monate und benutze dafür lieber Optionsscheine, diese haben keine KO Schwelle und klar kommt es auch mal dazu das ein Schein im Minus landet bzw. auch mal gegen Null läuft.

      Schau dir mal Optionsschein (KEINE KO) an mit Restlaufzeit von 12 und 24 Monaten an, idealerweise am Geld an.





      Omega 2 bis 3 sind nicht sonderlich stark ... die implizierte Vola wäre mir bei Wirecard aber zu hoch.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 14:55:02
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.681 von Chris_M am 25.11.19 14:47:24Nur zur Erläuterung:

      Die 2. Spalte ist der Basispreis und die drei letzten?
      ? | omega | ?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.11.19 15:02:41
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.777 von digerdiga am 25.11.19 14:55:02
      Zitat von digerdiga: Nur zur Erläuterung:

      Die 2. Spalte ist der Basispreis und die drei letzten?
      ? | omega | ?



      hier der Head


      Ich nutze diese Seite, aber das ist jedem selbst überlassen: https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/selector/treffer…
      Avatar
      schrieb am 26.11.19 14:35:16
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.777 von digerdiga am 25.11.19 14:55:02
      Zitat von digerdiga: Nur zur Erläuterung:

      Die 2. Spalte ist der Basispreis und die drei letzten?
      ? | omega | ?


      Ist nicht böse gemeint, aber wenn Dir Fachbegriffe wie Spread und implizierte Vola nichts sagen, dann ist es extrem hilfreich, wenn man sich Fachliteratur besorgt und sich in die Materie einarbeitet.

      Wer Optionen respektive Optionsscheine handeln möchte sollte sich unbedingt (!) sich darüber im Klaren sein, dass es sich hier um sehr komplexe Finanzinstrumente handelt, die manchmal noch nicht mal ein solider BWL Student mit Ausrichtung Finance & Controlling versteht.
      Avatar
      schrieb am 26.11.19 15:05:28
      Beitrag Nr. 19 ()
      das verstehen nur diejenigen die solche strukturierten Produkte erstellen und vielleicht noch top Leute von Standards and Poors o.ä. weil die ja auch auf solche Systeme Risiken etc bewerten.

      Die Griechen sollte man zumidnest mal gehört haben.

      und als Anfänger nicht immer Hebel nehmen die zweistellig sind, ganz gleich ob OS oder KO
      Avatar
      schrieb am 26.11.19 22:39:13
      Beitrag Nr. 20 ()
      Jo Chef, von BWL Studenten halt ich eh nichts!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.11.19 22:44:21
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.020.325 von digerdiga am 26.11.19 22:39:13
      Zitat von digerdiga: Jo Chef, von BWL Studenten halt ich eh nichts!


      nana Studenten befinden sich ja immerhin in der Ausbildung und wie du siehst ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.
      Avatar
      schrieb am 26.11.19 22:51:46
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ja das stimmt, ich konnte es mir einfach nur nicht verkneifen bei seinem Kommentar. Dass die Finanzinstrumente z.T. komplex und riskant sein können ist mir auch klar, deshalb brauchte ich auch irgendwie keinen der mich nochmal drauf hinweist. Eigentlich hätt ich mir die Begriffe die da zu stehen habe auch denken können. KA bin zu dem Zeitpunkt nicht drauf gekommen.
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:24:53
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hallo Chris,
      Ich finds gerade nicht mehr. Hast du nicht irgendwo was davon geschrieben, dass dir die implizite Vola bei Wirecard zu groß ist?

      Warum und wo ist das Problem dabei? Der Basiswert hat doch die gleiche Vola. Vielleicht versteh ich dich aber auch falsch. Zumindest blieb mir so in Erinnerung, dass du meintest das würde dich vor Wirecard Optionsscheinen abschrecken; oder bezog sich das auf KO Scheine?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:42:16
      Beitrag Nr. 24 ()
      Ich hab auch nochmal ne Frage zu dem Discount-Call Schein. Irgendwie kann das doch nicht sein.

      Es gibt Scheine für 1.3€ die 100€ Basispreis und 120€ Cap haben. 120€ erscheint mir schnell erreicht. Wenn ich also 13000€ für 10000 Scheine zahle und erreiche das Cap schon übermorgen, dann sind das 20€*0.1*10000=20000€. Minus die 13000€ Investition verbleibt 7000€ Gewinn. Das erscheint mir irgendwie zu einfach. Was ist mit der maximalen Rückzahlung von 1 oder 2 die da stehen? Da muss doch irgendwo nen Haken sein...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:43:21
      Beitrag Nr. 25 ()
      Achja und die Laufzeit ist noch 2 Jahre.
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:47:32
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.100.368 von digerdiga am 06.12.19 20:24:53
      Zitat von digerdiga: Hallo Chris,
      Ich finds gerade nicht mehr. Hast du nicht irgendwo was davon geschrieben, dass dir die implizite Vola bei Wirecard zu groß ist?

      Warum und wo ist das Problem dabei? Der Basiswert hat doch die gleiche Vola. Vielleicht versteh ich dich aber auch falsch. Zumindest blieb mir so in Erinnerung, dass du meintest das würde dich vor Wirecard Optionsscheinen abschrecken; oder bezog sich das auf KO Scheine?


      Die implizierte Vola ist bei Optionsscheinen Bestandteil der Preisbildung. (Die historische Vola ist egal)

      Je höher die implizierte Vola, desto teurer wird ein Optionsschein.

      Bei wirecard ist diese Hoch, durch die hohen Schwankungen in letzter Zeit (welche ja auch mit der Berichterstattung der FT zu tun hat)

      wenn du z.B. heute eine OS kaufst für einen Euro und die iV ist besonders hoch... und morgen ist der Kurs der Aktie sogar zu deinem Vorteil gelaufen aber der Kurs des Optionsscheins nicht, eventuell ist der Kurs des OS sogar von 1 Euro auf 0,90 Euro gefallen. Unter Annahme das sich nichts anderes geändert hat ist die Vola gesunken.

      Ich habe auch OS mit hoher iV im Depot aber ich bin da immer etwas zekptisch ...

      KO´s mag ich nicht bzgl. des Knock Out Ereignisses ... Man muss halt sein Risiko einschätzen.

      Zweistelliger Hebel muss nicht sein ...

      Lieber ein Hebel/Omega mit 3 wo du auch nachempfinden kannst was abgeht wenn die Aktie bei den nächsten FT Nachrichten +10% macht als ein Produkt was dich zerreißt
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:49:47
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.100.518 von digerdiga am 06.12.19 20:42:16
      Zitat von digerdiga: Ich hab auch nochmal ne Frage zu dem Discount-Call Schein. Irgendwie kann das doch nicht sein.

      Es gibt Scheine für 1.3€ die 100€ Basispreis und 120€ Cap haben. 120€ erscheint mir schnell erreicht. Wenn ich also 13000€ für 10000 Scheine zahle und erreiche das Cap schon übermorgen, dann sind das 20€*0.1*10000=20000€. Minus die 13000€ Investition verbleibt 7000€ Gewinn. Das erscheint mir irgendwie zu einfach. Was ist mit der maximalen Rückzahlung von 1 oder 2 die da stehen? Da muss doch irgendwo nen Haken sein...


      geb mal bitte WKN an
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:55:48
      Beitrag Nr. 28 ()
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:56:17
      Beitrag Nr. 29 ()
      @digerdiga

      du kannst ja auf den Link mal dein OS testen mit z.B. Vola als varialble und wirst dann sehen wie sie die Preisbildung verändert, wenn du Vola fällt

      https://www.onvista.de/derivate/optionsschein-rechner

      Einfach mal experimentieren, um die Materie etwas zu verstehen
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 20:59:48
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.100.650 von digerdiga am 06.12.19 20:55:48
      Zitat von digerdiga: Sowas zum Beispiel: https://www.onvista.de/derivate/discount-optionsscheine/DISCOUNT-CALL-OPTIONSSCHEIN-AUF-WIRECARD-DE000PX4N1G0?custom=c


      Der Schein ist wohl schon ausverkauft, kein Briefkurs mehr.

      Hier die Produktbeschreibung

      Produktbeschreibung Wirecard Discount Call 100-120 bis 2021/12 (BNP) - PX4N1G
      Dieser Discount-Optionsschein (Call) bezieht sich auf den Basiswert Wirecard AG und hat eine Laufzeit bis zum 17.12.2021. Im Vergleich zu einem klassischen Optionsschein auf den gleichen Basiswert erhält der Anleger einen Preisabschlag (Discount), partizipiert im Gegenzug nur bis zum Cap von 120,00 EUR an der positiven Entwicklung des Basiswertes. Steht der Kurs des Basiswertes am Ende der Laufzeit auf oder über dem Basispreis von 100,00 EUR und auf oder unter dem Cap, berechnet sich die Rückzahlung durch die Differenz zwischen dem Kurs des Basiswertes und dem Basispreis bereinigt um das Bezugsverhältnis von 0,10. Aufgrund des Cap beträgt die maximale Rückzahlung 2,00 EUR (Cap minus Basispreis multipliziert mit dem Bezugsverhältnis). Steht der Kurs des Basiswertes unter dem Basispreis, verfällt das Produkt wertlos.
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 21:01:04
      Beitrag Nr. 31 ()
      Aber seh ich das denn richtig, dass für den Verkauf des OS der momentane tatsächliche Basiswert entscheidend ist und nicht irgendeine Entwicklung vom Optionsschein? Weil du schreibst so, als ob die Aktie morgen 10% steigt und in meinem Szenario wär ich dann jetzt über 120€, der OS merkt davon aber nichts.
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 21:04:44
      Beitrag Nr. 32 ()
      "Steht der Kurs des Basiswertes unter dem Basispreis, verfällt das Produkt wertlos." Oh, ja dann kann ich mir auch gleich nen KO Schein holen.
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 21:11:04
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ich find deinen Rechner übrigens nicht. Wo kann ich das ausprobieren mit der Vola zu spielen?


      Was hälst du von https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/COMMERZBANK-C…
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 21:29:49
      Beitrag Nr. 34 ()
      Mist, falscher link: https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/SG-CALL-WIREC…

      Kann man Kommentare gar nicht löschen?
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 21:37:55
      Beitrag Nr. 35 ()
      Bei den OS Rechner musst du einfach die ISIN in das Feld eingeben und Übernehmen drücken ... danach steht der Rechner zur verfügung
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 22:13:58
      Beitrag Nr. 36 ()
      Bzgl. der Links frage ich deshalb, weil ich mir noch nicht so ganz sicher bin was die beste Laufzeit ist. 1,2 oder 3 Jahre. Ich tendiere zu 2. Das hattest du mir auch genannt. Aber was spricht gegen 3? Zu weit in der Zukunft? Unkalkulierbar was bis dahin alles passieren kann bei entsprechend höherem Preis und somit auch einen höheren Aufpreis?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 22:24:21
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.232 von digerdiga am 06.12.19 22:13:58
      Zitat von digerdiga: Bzgl. der Links frage ich deshalb, weil ich mir noch nicht so ganz sicher bin was die beste Laufzeit ist. 1,2 oder 3 Jahre. Ich tendiere zu 2. Das hattest du mir auch genannt. Aber was spricht gegen 3? Zu weit in der Zukunft? Unkalkulierbar was bis dahin alles passieren kann bei entsprechend höherem Preis und somit auch einen höheren Aufpreis?


      OPtionsscheine mit 3 Jahren Laufzeit sind mir nicht bekannt und würden auch viel zu teuer sein.


      Das mit 2 Jahren (bzw. 18-24 Monaten Restlaufzeit) kommt von Proffe.

      Wenn du mehr Risiko haben willst dann mach es mit 12 Monaten ... ich kenne deine Risikoveranlagung nicht und möchte auch keine Empfehlung aussprechen (das macht kein User)
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 22:26:51
      Beitrag Nr. 38 ()
      Der obige link ISIN: DE000ST7BCA5 hat 3 Jahre. und ist 50cent teurer als der für 2 Jahre. Dies Diskrepanz im Preis scheint mir jetzt nicht sooo groß.
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 22:50:41
      Beitrag Nr. 39 ()
      50 Cent sind aber 5 Euro mehr auf die Aktie (Bezugsverhältnis 1/10)

      und wieso nimmst du als Basispreis 100??

      Ich verstehe deine Auswahlkriterien überhaupt nicht.

      Die Aktie kostet akt. 115 Euro

      nach Proffe sollte man dann einen OS nehmen der am Geld ist. D.h. der Basispreis sollte um die 115 Euro liegen

      RLZ 18-24 Monate.

      bei 09/21 kommst auf ein Omega von ca 2,4 ... wäre m.M.n. mindestens 5 oder mehr drin aber die imp. Vola ist mit 50 einfach zu hoch.

      Ich habe mal meinen Call auf Apple nachgeschaut, da habe ich eine iV von 26,87 % (RLZ 1 Jahr)

      Netflix bei 36,32 % und Nvidia 37,68 % .... und das sind m.M.n. schon hohe Werte aber dein Wirecard hat teilweise eine iV von über 50!!!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 22:53:42
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.445 von Chris_M am 06.12.19 22:50:41
      Zitat von Chris_M: Ich habe mal meinen Call auf Apple nachgeschaut, da habe ich eine iV von 26,87 % (RLZ 1 Jahr)

      Netflix bei 36,32 % und Nvidia 37,68 % .... und das sind m.M.n. schon hohe Werte aber dein Wirecard hat teilweise eine iV von über 50!!!


      und da habe ich Omega von 5 - 5,4

      Wo dein Wirecard Schein nur 2,4 hat ... schmeiß da kein Geld aus Fenster, gibt auch andere interessante Werte wo du hebeln kannst
      Avatar
      schrieb am 06.12.19 23:06:53
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.445 von Chris_M am 06.12.19 22:50:41
      Zitat von Chris_M: 50 Cent sind aber 5 Euro mehr auf die Aktie (Bezugsverhältnis 1/10)

      und wieso nimmst du als Basispreis 100??

      Ich verstehe deine Auswahlkriterien überhaupt nicht.

      Die Aktie kostet akt. 115 Euro

      nach Proffe sollte man dann einen OS nehmen der am Geld ist. D.h. der Basispreis sollte um die 115 Euro liegen.



      Ja das versteh ich halt nicht so ganz. Warum soll man einen Optionsschein am Geld nehmen?

      Mal als Beispiel: Ein OS mit 120€ Basispreis und 1 Jahr Laufzeit kostet etwa 2€. https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/SG-CALL-WIREC… mit omega=3.3

      Wenn ich jetzt einen OS mit RLZ 1Jahr für 100€ Basispreis finde, dann müsste dieser ja nach Milchmädchenrechnung 2€ teurer sein, weil ich ja 20€*0.1 geschenkt bekomme. Diese finde ich aber schon für 3.1€ z.B. der hier https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/BNP-CALL-WIRE… mit omega=2.6.

      Obwohl das omega geringer ist, zählt doch am Ende der Ausführungskurs also der Kurs bei dem Wirecard zu dem Zeitpunkt steht. Also müsste der doch billiger sein, oder nicht auch wenn omega niedriger ist.
      Avatar
      schrieb am 07.12.19 00:06:00
      Beitrag Nr. 42 ()
      Naja, egal ich glaub dadurch dass die impl. Vola mit 50% einfließt ist das ganze nicht so einfach... Also doch KO-Schein der den Kurs 1:1 abbildet? :-)

      Nen KO bei 105€ müsste doch relativ sicher sein :)
      Avatar
      schrieb am 07.12.19 00:17:08
      Beitrag Nr. 43 ()
      Was mich bei KO scheinen ja wirklich stört ist der Satz: "Der Emittent hat das Recht den Optionsschein unter Einhaltung einer Frist zu kündigen."

      Wie lang ist die Frist?
      Avatar
      schrieb am 01.01.20 13:55:15
      Beitrag Nr. 44 ()
      Hallo Chris,
      Ich hab mir gerade mal die Apple Aktie angeschaut, und da fiel mir ein du sagtest ja du hättest einen call auf Apple mit omega=5. Wann hast du den erworben? Vor 1 Jahr; du schriebst RLZ=1Jahr?

      Irgendwie scheint mir der Kurs ziemlich überhitzt. Meinst du nicht es wäre besser sich put Optionen zuzulegen? So gefühlt würde ich sagen der Kurs wird in den nächsten 2 Jahren auch nochmal bei 200-220$ vorbeischauen. Was meinst du?


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