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    Brennstoffzellen- & Wasserstoff-Aktien: Zukunftsträchtig, aber überteuert! - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

    eröffnet am 20.01.20 12:13:06 von
    neuester Beitrag 28.01.20 13:40:08 von
    Beiträge: 17
    ID: 1.318.911
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      schrieb am 20.01.20 12:13:06
      Beitrag Nr. 1 ()
      Es handelt sich um einen automatisiert angelegten Thread zur Nachricht "Brennstoffzellen- & Wasserstoff-Aktien: Zukunftsträchtig, aber überteuert!" vom Autor Armin Brack M.A.

      Es geht um Brennstoffzellen- und Wasserstoff-Investments! Hier gab es in den letzten Wochen und Monaten fulminante Kurssteigerungen, ohne dass es offensichtliche Gründe dafür gegeben hätte.

      Lesen Sie den ganzen Artikel: Brennstoffzellen- & Wasserstoff-Aktien: Zukunftsträchtig, aber überteuert!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.01.20 12:13:06
      Beitrag Nr. 2 ()
      Unfassbare Volatilität bei der Aktie heute - hoch auf 12,045 Euro heute Morgen, dann zurück auf 10,63 Euro im Tief - und das obwohl ja Deutschland nicht der Haupthandelsplatz von Ballard Power ist, sondern Kanada. Schon etwas strange, was die deutschen Spekulanten hier abziehen...
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      Avatar
      schrieb am 20.01.20 12:22:47
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.426.286 von ArminBrack am 20.01.20 12:13:06
      Zitat von ArminBrack: Unfassbare Volatilität bei der Aktie heute - hoch auf 12,045 Euro heute Morgen, dann zurück auf 10,63 Euro im Tief - und das obwohl ja Deutschland nicht der Haupthandelsplatz von Ballard Power ist, sondern Kanada. Schon etwas strange, was die deutschen Spekulanten hier abziehen...


      Das war glaub ich vor 9 Uhr, kann das sein? Dann brauchst dem Kurs noch kein Glauben schenken.....
      Ballard Power Systems | 11,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.01.20 12:28:41
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.426.283 von Nachrichten am 20.01.20 12:13:06Ach Brackelmann ,bleib bei deinem Schmök.
      Ballard Power Systems | 11,09 €
      Avatar
      schrieb am 20.01.20 14:15:51
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.426.388 von Jens1983 am 20.01.20 12:22:47@Jens1983: Nein. Höchstkurse waren ca. 9.45 Uhr heute bei 12,045 Euro, also während der regulären Handelszeit.
      Ballard Power Systems | 10,96 €

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      Avatar
      schrieb am 20.01.20 14:30:13
      Beitrag Nr. 6 ()
      Ballard Power Systems | 10,96 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.01.20 20:14:06
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.427.879 von odem am 20.01.20 14:30:13@odem: Danke, kenne ich. Das Interview ist aber vom 21. November 2019. Er sagt ja im wesentlichen:

      "Wenn man nur auf die heutigen Umsätze und Multiples schaut, wird man Probleme mit der Bewertung [der Aktie] haben, aber er betonte das Potenzial der Märkte für große Busse, LKWs, Eisenbahnen und Schiffe. Ballard könne in all diesen Märkten die gleiche Technologie verwenden und manchmal sogar die gleichen Produkte, um Aufträge zu erhalten.

      Er geht davon aus, dass Ballard mit diesen Märkten in den nächsten Jahren ein Umsatzwachstum von rund 30 Prozent per anno erreichen könne und dann ab 2025 ein steil ansteigendes Wachstum.

      Angesprochen auf die Tatsache, dass Ballard immer noch keinen jährlichen operativen Gewinn erwirtschaftet habe, erkläre MacEwen, Ballard könnte einen solchen Gewinn im nächsten Jahr sofort erreichen, wenn wir nicht in Forschung und Entwicklung investieren würden...Unser Ziel ist es aber nicht nur heute eine Marktführer zu sein und in zehn Monaten, sondern in 10 Jahren. Deswegen tätige man signifikante Investments, damit man in einer führenden Position sein werde mit hohen Marktanteilen.
      Augenmerk auf die Profitabilität lege man frühestens ab 2021 oder 2022.

      Das Problem an den Aussagen von MacEwen ist, dass Ballard Power ähnliches im Prinzip schon seit 23 Jahren sagt - ohne dass es wahr geworden wäre.

      Die zentrale Frage lautet nun:
      Was ist diesbezüglich heute anders als früher?

      Die Bullen argumentieren, dass die Preise zur Erzeugung von Solar- und Windstrom dramatisch gefallen seien und somit "grüner Wasserstoff" in bestimmten Industrien erschwinglicher geworden sei. Dieser Trend sollte sich in den nächsten fünf Jahren noch auf andere Industrien ausweiten.

      Man sei nun an einem Punkt angelangt, wo große Anlagen gebaut würden, um "grünen Wasserstoff" zu erzeugen und sich Unternehmen, um ihre Lieferkette nachhaltiger zu machen.

      In der Tat gibt es Anzeichen dafür. So hat im vergangenen Jahr, Cummins, eigentlich ein Hersteller von Diesel- und Gasmotoren, für rund 290 Millionen US-Dollar (Enterprise Value) Hydrogenics gekauft, einen führenden Anbieter von Brennstoffzellen- und Wasserstoff-Produktions-Technologie gekauft. Die Begründung: Cummins gewinne so an Know-how bei Wasserstoff-Technologien und diese so in neue Märkte skalieren.

      Eine wichtige Rolle spielt auch Nikola Motor, die Brennstoffzellen-Trucks herstellen und damit z.B. bereits jetzt Bier für Anheuser-Busch ausliefern, um mal ein Beispiel aus der Praxis zu nennen (Anheuser-Busch, die u.a. Budweiser herstellen, hatte bereits im Mai 2018 800 Wasserstoff-Trucks von Nikola geordert).

      Auch auf politischer Ebene tut sich gerade einiges: Am Mittwoch fand in Brüssel eine von mehreren Veranstaltungen statt, die von der EU-Kommission organisiert worden ist. Sie soll der Industrie in der Europäischen Union eine Art Kick-Start verleihen, damit "grüner Wasserstoff aus Erneuerbaren Energien" dabei helfen kann, die Klimaziele der EU zu erreichen. Verschiedene Industrieunternehmen präsentierten sich dort und stellten ihre Konzepte vor. Das Ganze war eine Folgeveranstaltung einer großen Konferenz, die am 9. Oktober 2019 stattgefunden hatte.

      Ziel der Veranstaltungen ist es große Industrieprojekte zu starten, möglicherweise als sogenannte IPCEI. Das steht für "important project of common European interest", also "wichtiges Projekt von allgemeinem europäischen Interesse". Die Vorbereitungen für erste Unterprojekte hätten begonnen, heißt es in der Einladung, aber es würden mehr Projekte erwartet. Die Ziele seien maximale Wirkung und ein breiter Überlauf für jedes der Projekte. Soll heißen: Sie sollen so ein Art Vorbildcharakter haben und möglichst viele ähnlich Projekte nach sich ziehen.

      Interessant ist auch die in der Ausschreibung genannte Zielgruppe für die Teilnehmer: "Vertreter von industriellen Unternehmen aus der Wasserstoff-Wertschöpfungskette, die Interesse daran haben, einen Antrag auf Staatshilfe zu stellen, um das Ausrollen von Wasserstoff-Technologie zu unterstützen." Das liest sich fast ein bisschen so, als wolle man von EU-Seite den Firmen regelrecht Geld aufdrängen, damit neue Projekte entstünden.

      Klar, die Europäische Union steht unter Druck die Klimaziele zu erreichen. Die Klimaprotest-Welle hat zuletzt einen neuen Schub erhalten. Klimaaktivistin Luisa Neubauer sieht 2020 als entscheidendes Jahr im Kampf der Fridays-for-Future-Bewegung an - vor allem gegen die Kohleverstromung. Aber dafür braucht es natürlich Alternativen wie eben "grünen Wasserstoff".

      Auch der größte Wasserstoff-Branchenverband, der Hydrogen Council, erlebt einen starken Zuwachs an Unternehmen. Erst vor wenigen Tagen wurden 22 neue Mitglieder vorgestellt, darunter auch erstmals ein australisches Unternehmen und der Ölriese Saudi Aramco. Insgesamt umfasst die Organisation, die von CEOs führender Energie-, Transport- und Industrieunternehmen geleitet wird, nun 81 Mitglieder.

      MEIN FAZIT: Was wir momentan erleben, ist eine Art Aufbruchsstimmung in der ganzen Branche. Die Börsianer haben ja ein feines Gespür für solche Trends - und schießen dann aber nicht selten relativ weit über das Ziel hinaus. Mich erinnert das Ganze etwas an den Hype bei Cannabis-Aktien im vergangenen Jahr, wo dann ja im Anschluss das böse Erwachen folgte mit Kursverlusten von 80 Prozent und mehr.

      Bei aller Fantasie: Das aktuelle Bewertungsniveau von Ballard Power ist vollkommen überzogen. Bei kleineren Playern wie ITM Power, die momentan mit mehr als dem 100fachen des 2019er-Umsatzes bewertet werden, ist es sogar noch krasser. Es wird hier mit hoher Wahrscheinlichkeit ein böses Erwachen geben.
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      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.01.20 20:24:02
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.432.130 von ArminBrack am 20.01.20 20:14:06
      Zitat von ArminBrack: @odem: Danke, kenne ich. Das Interview ist aber vom 21. November 2019. Er sagt ja im wesentlichen:

      "Wenn man nur auf die heutigen Umsätze und Multiples schaut, wird man Probleme mit der Bewertung [der Aktie] haben, aber er betonte das Potenzial der Märkte für große Busse, LKWs, Eisenbahnen und Schiffe. Ballard könne in all diesen Märkten die gleiche Technologie verwenden und manchmal sogar die gleichen Produkte, um Aufträge zu erhalten.

      Er geht davon aus, dass Ballard mit diesen Märkten in den nächsten Jahren ein Umsatzwachstum von rund 30 Prozent per anno erreichen könne und dann ab 2025 ein steil ansteigendes Wachstum.

      Angesprochen auf die Tatsache, dass Ballard immer noch keinen jährlichen operativen Gewinn erwirtschaftet habe, erkläre MacEwen, Ballard könnte einen solchen Gewinn im nächsten Jahr sofort erreichen, wenn wir nicht in Forschung und Entwicklung investieren würden...Unser Ziel ist es aber nicht nur heute eine Marktführer zu sein und in zehn Monaten, sondern in 10 Jahren. Deswegen tätige man signifikante Investments, damit man in einer führenden Position sein werde mit hohen Marktanteilen.
      Augenmerk auf die Profitabilität lege man frühestens ab 2021 oder 2022.

      Das Problem an den Aussagen von MacEwen ist, dass Ballard Power ähnliches im Prinzip schon seit 23 Jahren sagt - ohne dass es wahr geworden wäre.

      Die zentrale Frage lautet nun:
      Was ist diesbezüglich heute anders als früher?

      Die Bullen argumentieren, dass die Preise zur Erzeugung von Solar- und Windstrom dramatisch gefallen seien und somit "grüner Wasserstoff" in bestimmten Industrien erschwinglicher geworden sei. Dieser Trend sollte sich in den nächsten fünf Jahren noch auf andere Industrien ausweiten.

      Man sei nun an einem Punkt angelangt, wo große Anlagen gebaut würden, um "grünen Wasserstoff" zu erzeugen und sich Unternehmen, um ihre Lieferkette nachhaltiger zu machen.

      In der Tat gibt es Anzeichen dafür. So hat im vergangenen Jahr, Cummins, eigentlich ein Hersteller von Diesel- und Gasmotoren, für rund 290 Millionen US-Dollar (Enterprise Value) Hydrogenics gekauft, einen führenden Anbieter von Brennstoffzellen- und Wasserstoff-Produktions-Technologie gekauft. Die Begründung: Cummins gewinne so an Know-how bei Wasserstoff-Technologien und diese so in neue Märkte skalieren.

      Eine wichtige Rolle spielt auch Nikola Motor, die Brennstoffzellen-Trucks herstellen und damit z.B. bereits jetzt Bier für Anheuser-Busch ausliefern, um mal ein Beispiel aus der Praxis zu nennen (Anheuser-Busch, die u.a. Budweiser herstellen, hatte bereits im Mai 2018 800 Wasserstoff-Trucks von Nikola geordert).

      Auch auf politischer Ebene tut sich gerade einiges: Am Mittwoch fand in Brüssel eine von mehreren Veranstaltungen statt, die von der EU-Kommission organisiert worden ist. Sie soll der Industrie in der Europäischen Union eine Art Kick-Start verleihen, damit "grüner Wasserstoff aus Erneuerbaren Energien" dabei helfen kann, die Klimaziele der EU zu erreichen. Verschiedene Industrieunternehmen präsentierten sich dort und stellten ihre Konzepte vor. Das Ganze war eine Folgeveranstaltung einer großen Konferenz, die am 9. Oktober 2019 stattgefunden hatte.

      Ziel der Veranstaltungen ist es große Industrieprojekte zu starten, möglicherweise als sogenannte IPCEI. Das steht für "important project of common European interest", also "wichtiges Projekt von allgemeinem europäischen Interesse". Die Vorbereitungen für erste Unterprojekte hätten begonnen, heißt es in der Einladung, aber es würden mehr Projekte erwartet. Die Ziele seien maximale Wirkung und ein breiter Überlauf für jedes der Projekte. Soll heißen: Sie sollen so ein Art Vorbildcharakter haben und möglichst viele ähnlich Projekte nach sich ziehen.

      Interessant ist auch die in der Ausschreibung genannte Zielgruppe für die Teilnehmer: "Vertreter von industriellen Unternehmen aus der Wasserstoff-Wertschöpfungskette, die Interesse daran haben, einen Antrag auf Staatshilfe zu stellen, um das Ausrollen von Wasserstoff-Technologie zu unterstützen." Das liest sich fast ein bisschen so, als wolle man von EU-Seite den Firmen regelrecht Geld aufdrängen, damit neue Projekte entstünden.

      Klar, die Europäische Union steht unter Druck die Klimaziele zu erreichen. Die Klimaprotest-Welle hat zuletzt einen neuen Schub erhalten. Klimaaktivistin Luisa Neubauer sieht 2020 als entscheidendes Jahr im Kampf der Fridays-for-Future-Bewegung an - vor allem gegen die Kohleverstromung. Aber dafür braucht es natürlich Alternativen wie eben "grünen Wasserstoff".

      Auch der größte Wasserstoff-Branchenverband, der Hydrogen Council, erlebt einen starken Zuwachs an Unternehmen. Erst vor wenigen Tagen wurden 22 neue Mitglieder vorgestellt, darunter auch erstmals ein australisches Unternehmen und der Ölriese Saudi Aramco. Insgesamt umfasst die Organisation, die von CEOs führender Energie-, Transport- und Industrieunternehmen geleitet wird, nun 81 Mitglieder.

      MEIN FAZIT: Was wir momentan erleben, ist eine Art Aufbruchsstimmung in der ganzen Branche. Die Börsianer haben ja ein feines Gespür für solche Trends - und schießen dann aber nicht selten relativ weit über das Ziel hinaus. Mich erinnert das Ganze etwas an den Hype bei Cannabis-Aktien im vergangenen Jahr, wo dann ja im Anschluss das böse Erwachen folgte mit Kursverlusten von 80 Prozent und mehr.

      Bei aller Fantasie: Das aktuelle Bewertungsniveau von Ballard Power ist vollkommen überzogen. Bei kleineren Playern wie ITM Power, die momentan mit mehr als dem 100fachen des 2019er-Umsatzes bewertet werden, ist es sogar noch krasser. Es wird hier mit hoher Wahrscheinlichkeit ein böses Erwachen geben.


      Die Amerikaner werden morgen den Kurs wieder hochtreiben. Ging ja 2000 auch ganz schnell und da hat plötzlich niemand mehr von Überbewertung gesprochen..
      Ballard Power Systems | 11,20 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.01.20 17:58:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.432.220 von ges1chtsbeck am 20.01.20 20:24:02Aktualisierung: Fuelcell Energy (FCEL) verliert in den USA gerade 26% nach schwachen Zahlen. Das zieht auch Ballard Power mit nach unten. Interessante Beobachtung von User DAX50 auf Twitter: "In 2014 the parabolic move of $FCEL $BLDP and $PLUG ended on the day $FCEL released their earnings." Wiederholt sich die Geschichte?

      Hier mein ganz neues Video zu Ballard Power:

      Ballard Power Systems | 8,998 €
      Avatar
      schrieb am 22.01.20 18:12:40
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.585 von ArminBrack am 22.01.20 17:58:41
      Zitat von ArminBrack: Aktualisierung: Fuelcell Energy (FCEL) verliert in den USA gerade 26% nach schwachen Zahlen. Das zieht auch Ballard Power mit nach unten. Interessante Beobachtung von User DAX50 auf Twitter: "In 2014 the parabolic move of $FCEL $BLDP and $PLUG ended on the day $FCEL released their earnings." Wiederholt sich die Geschichte?

      Hier mein ganz neues Video zu Ballard Power:



      Eine Schande wie desinformiert du bist - und verbreitest solchen bullshit in den Medien
      Ballard Power Systems | 8,830 €
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 09:08:21
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hallo,
      ich habe vor ca. 6 Monaten in Wasserstoff-Aktien investiert und hatte folgende Werte im Depot:

      Ballard Power, Plug Power, Powercell, Nel, dynaCERT, Linde

      Hier hatte ich mal großes Glück und habe zwei Tage vor dem 1. Kursrutsch alle Werte außer Linde und Nel mit dickem Gewinn verkauft, nur um Gewinne zu realisieren. Nach den Rücksetzern möchte ich wieder langfristig einsteigen, da ich die Technologie für sehr aussichtsreich halte.

      Ins Körbchen sollen dann wieder alle obigen Aktien und evtl. zusätzlich folgende Werte:
      Fuel Cell Energy, ITM Power, Hexagon Composites, Ceres Power

      Was haltet ihr davon, evtl. zu breit gestreut? Einstiegszeitpunkt aufgrund der Longposition für mich irrelevant.
      Ballard Power Systems | 8,718 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 09:39:39
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.984 von kds_penta am 28.01.20 09:08:21Mcphy Energy haben viele noch nicht auf dem Zettel.....
      Ballard Power Systems | 8,756 €
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 09:44:48
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.984 von kds_penta am 28.01.20 09:08:21Habe ich auch alle seit 2 Jahren und realisiere 2023
      Ballard Power Systems | 8,798 €
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 09:57:06
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.505.443 von mabu1970 am 28.01.20 09:44:48und wie hast du die Werte jeweils gewichtet?
      Ballard Power Systems | 8,748 €
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 11:49:31
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.432.130 von ArminBrack am 20.01.20 20:14:06
      MEIN FAZIT: Was wir momentan erleben, ist eine Art Aufbruchsstimmung in der ganzen Branche. Die Börsianer haben ja ein feines Gespür für solche Trends - und schießen dann aber nicht selten relativ weit über das Ziel hinaus. Mich erinnert das Ganze etwas an den Hype bei Cannabis-Aktien im vergangenen Jahr, wo dann ja im Anschluss das böse Erwachen folgte mit Kursverlusten von 80 Prozent und mehr.

      Bei aller Fantasie: Das aktuelle Bewertungsniveau von Ballard Power ist vollkommen überzogen. Bei kleineren Playern wie ITM Power, die momentan mit mehr als dem 100fachen des 2019er-Umsatzes bewertet werden, ist es sogar noch krasser. Es wird hier mit hoher Wahrscheinlichkeit ein böses Erwachen geben.[/quote]

      So sehe ich das auch
      Ballard Power Systems | 8,750 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 13:26:27
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.958 von erik99 am 28.01.20 11:49:31Schmarn, Kaiserschmarn-wie kann man Wasserstoff mit Cannabis vergleichen....
      Das kann ich einfach nicht verstehen-hier gehts um grüne Energie, da der Klimawandel außer Kontrolle gerät. Es läuft die Zeit davon und es ist bereits 1 vor 12 Uhr
      Es muss gehandelt werden. Die Leute fragen schon an wegen einer Wasserstoff-Heizung-allein dieser Markt übertrifft schon die Cannabis Branche. Dann die Lastwagen, Schiffsverkehr und letzendlich werden auch die KFZ kommen.u.v.m.Die Kurse derzeit sind daher Schnäppchen Kurse, so sehe ich das, aber jedem das Seine..Nur nicht jammern, wenn man alles versäumt.....
      ich lese schon: hätte ich nur.......
      Trotzdem LG aber denk mal nach.,...
      Ballard Power Systems | 8,794 €
      Avatar
      schrieb am 28.01.20 13:40:08
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.958 von erik99 am 28.01.20 11:49:31Eine deutliche Korrektur nach unten kann mMn schon noch passieren, aber langfristig sehe ich einen Durchbruch der Technologie und der Kurse. Mir ging es nun mehr um die Mischung, ist das zu breit gestreut? Gibt ja leider keinen Indexfonds soweit ich das gesehen habe?
      Ballard Power Systems | 8,848 €


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