Wird das Coronavirus gestoppt oder kommt es nach Deutschland? (Seite 72)
eröffnet am 26.01.20 12:45:08 von
neuester Beitrag 20.04.23 05:20:21 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.056.105 von rv_2011 am 15.08.21 17:46:14Naja, das Problem war ja die Aufschlüsselung bei der Gruppe 60+. Man kann halt vermuten, dass von 60- 70 über 70-80 zu 80+ das jeweils erneut ansteigt. Und in Pflegeheimen ist ja besonders intensiv geimpft worden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.055.940 von for4zim am 15.08.21 17:17:01Altersspezifische Impfquoten (sogar nach Bundesländern aufgeschlüsselt) kann man für Deutschland hier finden:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…
Die Impfquote steigt (wie erwartet) mit dem Alter und ist bei den über 60jährigen mit 86% einmal und 82% vollständig Geimpften am höchsten.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…
Die Impfquote steigt (wie erwartet) mit dem Alter und ist bei den über 60jährigen mit 86% einmal und 82% vollständig Geimpften am höchsten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.879 von TomTrader am 15.08.21 08:57:54Die Zahlen kenne ich auch nicht, aber so wie die Impfkampagne abgelaufen ist, sind sehr wahrscheinlich die Impfquoten in Deutschland entsprechend der Vulnerabilität verteilt. Das heißt, inzwischen bedeuten hohe Inzidenzen in Deutschland etwas ganz anderes und auch die Zahl an Covid19 kann nicht mehr in dem Ausmaß steigen wie noch vor einigen Monaten. Entsprechend dürfte auch in Island bei der hohen Impfquote die sehr hohe Inzidenz etwas ganz anders bedeuten als bei den ersten beiden Wellen. Ihre Kommentare dazu kommen mir oberflächlich vor und insgesamt habe ich auch nur den Eindruck, dass Sie zwar wissen, was Sie nicht wollen, aber keine positive, umsetzbare Strategie anzubieten haben. Ich will das auch nicht verlangen, es soll nur erklären, warum rv_2011 und ich kritisch auf Ihre Beiträge antworten. Ich schlage ja auch keine eigene Strategie gegen die Pandemie vor. Aufs Land bezogen erscheint mir das, was gemacht wird, im Großen und Ganzen angemessen, global gesehen wäre es natürlich vernünftiger, Impfungen in anderen Ländern jetzt viel stärker zu unterstützen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.954 von TomTrader am 15.08.21 09:32:06
Island
Weiß man, wieviele der Infizierten geimpft waren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.954 von TomTrader am 15.08.21 09:32:06Du widersprichst dir gerade selber. Einerseits beklagst du (zu Recht) die zu geringe Impfquote insbes. bei Alten, andererseits sagst du, man könne das Infektionsgeschehen nicht über eine hohe Impfquote kontrollieren. Beides ist nur die halbe Wahrheit: Weder kann man die Alten allein durch Impfungen schützen (auch bei Geimpften gibt es - seltener - schwere Verläufe), noch stimmt es, dass Impfungen die Infektionswahrscheinlichkeit nicht senken. Zudem ist es nachweislich falsch, dass für junge und gesunde Menschen "Corona eigentlich gar kein Risiko darstellt" - das Risiko steigt nur mit dem Alter. Das Risiko schwerer Verläufe und vor allem lang anhaltender Beeinträchtigungen ist selbst für Kinder hoch. Das Gefahr der Entwicklung von Escape-Mutationen bei hoher Inzidenz blendest du ganz aus.
Wenn man jetzt diskutiert, man könne doch 5000 ICU-Patienten (mit einer Sterblichkeit von 30 bis 50%) tolerieren, ist das zynisch.
Wenn man jetzt diskutiert, man könne doch 5000 ICU-Patienten (mit einer Sterblichkeit von 30 bis 50%) tolerieren, ist das zynisch.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.053.918 von TomTrader am 15.08.21 09:17:15Island hat eine Ü16 Impfquote von 93%, 96% bei Frauen, 90% bei Männern. Trotzdem hat Island derzeit die höchsten Infektionszahlen seit Beginn. Infektionsgeschehen über hohe Impfquoten kontrollieren zu wollen ist illusorisch. Freiheitbeschränkende Corona-Maßnahmen sind aus meiner Sicht nur ratsam, wenn es keine milderen Mittel gibt. Mildere Mittel sind Impfungen der Alten und Vulnerablen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.052.964 von rv_2011 am 14.08.21 21:40:56Nein, es geht nicht um einen Dauerlockdown. Eine Impfquote von 80% würde R ohne jede Verhaltensanpassung von 6 auf 1,2 senken - wenn nicht auch Geimpfte infektiös erkranken könnten. Aber auch eine Senkung auf 2 (ohne Kontaktbeschränkungen) würde es erlauben mit sehr moderaten Schutzmaßnahmen sowie Testen und Isolieren R wieder unter 1 zu drücken.
Ich glaube, du unterliegst einer Kontrollillusion. Ziel der Maßnahmen kann ja nur sein, die Krankheitslast gering zu halten. Diese ist genau dann gering, wenn je älter die Menschen sind, desto höher die Impfquote ist. Wir haben aber nun das Problem, das viel zu viele Alte nicht geimpft sind und man nun über Bande spielt und sowas wie Herdenimmunität braucht, was nur gelingt, wenn sich Leute impfen lassen, für die Corona eigentlich gar kein Risiko darstellt. Und das wird nicht funktioneren. Wir bekommen nicht über Kinderimpfungen die impfunwilligen Alten geschützt und somit bekommen wir keine niedrige Krankheitslast. Es ist eine Illusion und wir werden einen katastrophalen Herbst/Winter erleben, wenn sich nicht endlich die ungeimpften Alten impfen lassen.
Ich glaube, du unterliegst einer Kontrollillusion. Ziel der Maßnahmen kann ja nur sein, die Krankheitslast gering zu halten. Diese ist genau dann gering, wenn je älter die Menschen sind, desto höher die Impfquote ist. Wir haben aber nun das Problem, das viel zu viele Alte nicht geimpft sind und man nun über Bande spielt und sowas wie Herdenimmunität braucht, was nur gelingt, wenn sich Leute impfen lassen, für die Corona eigentlich gar kein Risiko darstellt. Und das wird nicht funktioneren. Wir bekommen nicht über Kinderimpfungen die impfunwilligen Alten geschützt und somit bekommen wir keine niedrige Krankheitslast. Es ist eine Illusion und wir werden einen katastrophalen Herbst/Winter erleben, wenn sich nicht endlich die ungeimpften Alten impfen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.052.577 von for4zim am 14.08.21 19:33:06"15% Ü60 ist ungeimpft. Das ist quasi aktive Sterbehilfe" Pardon, aber was meinen Sie damit eigentlich? Es ist doch die freiwillige Entscheidung der Menschen, ob sie sich impfen lassen, was soll da die Regierung dann noch machen?
Berechtigter Einwand. "aktive Sterbehilfe" ist der falsche Begriff. Es ist weder aktiv noch Sterbehilfe im Sinne der Definition von Sterbehilfe.
Nach meiner Pi mal Daumen-Sachätzung könnten aber 140.000 Tote in Deutschland hinzukommen.
Bisher haben sich nachweislich 850.000 Menschen von rund 24Mio Menschen Ü60 infiziert. Bei Dunkelziffer von Faktor 3 wären das rund 10%. 95% der gut 90.000 Toten Deutschlands sind in dieser Altergruppe. Man kann also mit weiteren 140.000 Toten in Deutschland rechnen, wenn sich die 15% infizieren und die Impfverteilung Ü60 gleichmäßig ist. Es könnten ja auch 99% Ü80 geimpft sein und nur 75% von 60-70. Dann sähe es natürlich viel besser aus, aber diese Zahlen kenne ich nicht.
Berechtigter Einwand. "aktive Sterbehilfe" ist der falsche Begriff. Es ist weder aktiv noch Sterbehilfe im Sinne der Definition von Sterbehilfe.
Nach meiner Pi mal Daumen-Sachätzung könnten aber 140.000 Tote in Deutschland hinzukommen.
Bisher haben sich nachweislich 850.000 Menschen von rund 24Mio Menschen Ü60 infiziert. Bei Dunkelziffer von Faktor 3 wären das rund 10%. 95% der gut 90.000 Toten Deutschlands sind in dieser Altergruppe. Man kann also mit weiteren 140.000 Toten in Deutschland rechnen, wenn sich die 15% infizieren und die Impfverteilung Ü60 gleichmäßig ist. Es könnten ja auch 99% Ü80 geimpft sein und nur 75% von 60-70. Dann sähe es natürlich viel besser aus, aber diese Zahlen kenne ich nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.052.526 von TomTrader am 14.08.21 19:11:47Covid-19 ist nicht vergleichbar mit einer saisonalen Grippe: Corona ist sehr viel infektiöser (R0(Delta) ~6, R0(Grippe) 1,5-2) und führt viel häufiger zu schweren Verläufen und lang andauernden Folgen - auch bei gesunden jungen Menschen. Deshalb wäre es unverantwortlich, die Krankheit durchlaufen zu lassen.
Nein, es geht nicht um einen Dauerlockdown. Eine Impfquote von 80% würde R ohne jede Verhaltensanpassung von 6 auf 1,2 senken - wenn nicht auch Geimpfte infektiös erkranken könnten. Aber auch eine Senkung auf 2 (ohne Kontaktbeschränkungen) würde es erlauben mit sehr moderaten Schutzmaßnahmen sowie Testen und Isolieren R wieder unter 1 zu drücken.
Nein, es geht nicht um einen Dauerlockdown. Eine Impfquote von 80% würde R ohne jede Verhaltensanpassung von 6 auf 1,2 senken - wenn nicht auch Geimpfte infektiös erkranken könnten. Aber auch eine Senkung auf 2 (ohne Kontaktbeschränkungen) würde es erlauben mit sehr moderaten Schutzmaßnahmen sowie Testen und Isolieren R wieder unter 1 zu drücken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.052.250 von TomTrader am 14.08.21 17:52:23"15% Ü60 ist ungeimpft. Das ist quasi aktive Sterbehilfe" Pardon, aber was meinen Sie damit eigentlich? Es ist doch die freiwillige Entscheidung der Menschen, ob sie sich impfen lassen, was soll da die Regierung dann noch machen?
"Da wir dieses Virus nie wieder los werden" Und das halte ich für eine gewagte Behauptung. Es sieht zwar aufgrund der Impfsituation in Deutschland so aus, dass eine sogenannte Herdenimmunität hier nicht erreicht wird. Und da in den meisten Ländern die Impfquote auch nicht ausreichen wird und ohnehin im größten Teil der Welt viel langsamer geimpft wird, könnte Covid19 für Jahre endemisch werden. Aber es ist auch dann nicht unmöglich, das Virus auszurotten, es ist dann nur eine Frage des allgemeinen politischen Willens, vergleichbar etwa mit der Ausrottung des Polio-Virus. Sollte das Virus dazu neigen, weiter zu mutieren, könnte sich dieser politische Willen aufbauen. Daher stört mich das Wörtchen "nie" in diesem Zusammenhang. Kurzfristig natürlich leben wir erst mal mit einem endemisch werdenden neuen Virus, bei dem wir noch nicht wissen, welche Escape-Mutationen uns böse überraschen könnten - vielleicht haben wir ja sogar Glück. Eine gute Nachricht wäre zur Abwechslung auch mal schön.
"Da wir dieses Virus nie wieder los werden" Und das halte ich für eine gewagte Behauptung. Es sieht zwar aufgrund der Impfsituation in Deutschland so aus, dass eine sogenannte Herdenimmunität hier nicht erreicht wird. Und da in den meisten Ländern die Impfquote auch nicht ausreichen wird und ohnehin im größten Teil der Welt viel langsamer geimpft wird, könnte Covid19 für Jahre endemisch werden. Aber es ist auch dann nicht unmöglich, das Virus auszurotten, es ist dann nur eine Frage des allgemeinen politischen Willens, vergleichbar etwa mit der Ausrottung des Polio-Virus. Sollte das Virus dazu neigen, weiter zu mutieren, könnte sich dieser politische Willen aufbauen. Daher stört mich das Wörtchen "nie" in diesem Zusammenhang. Kurzfristig natürlich leben wir erst mal mit einem endemisch werdenden neuen Virus, bei dem wir noch nicht wissen, welche Escape-Mutationen uns böse überraschen könnten - vielleicht haben wir ja sogar Glück. Eine gute Nachricht wäre zur Abwechslung auch mal schön.
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