Ich habe heute meine Handelskonten aufgelöst.... - 500 Beiträge pro Seite

[Blaubeermuffin]

... weil Trading mit dem neuen Steuergesetz keine Zukunft hat.

Ich rate euch allen, es mir gleichzutun und euch nach Arbeit umzusehen.

Wer jetzt noch am Trading festhält oder auf eine Korrektur seitens der Politik hofft, der verliert wertvolle Zeit und wird bald gnadenlos sozial absteigen bis in die Obdachlosigkeit.


Nur ein guter Rat von mir

[Hufeisenmagnet]

Wenn Du nicht mehr Fahrrad fahren willst, müssen doch nicht alle Radfahrer das gleiche tun.
Und wenn Du ins Wasser springst müssen auch nicht alle hinterher springen??

[Baldur74]

Vermutlich werden die Wenigsten, die im Januar 2021 aufhören müssen zu traden (wenn es denn soweit kommt), direkt in die Obdachlosigkeit abrutschen.

[Hamster_Backe]

Glaube auch, dass sich da einige böse verschätzen werden... Der letzte Aufschrei war, als sie die Spekulationsfrist aufgelöst haben. Das wurde auch nie wieder zurück gerollt. Das wird so bleiben und alle Trader, die das nicht wahr haben wollen, werden fiese Abrechnungen bekommen...

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.067 von Hamster_Backe am 13.02.20 18:24:16

….nicht die die Gewinn machen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.067 von Hamster_Backe am 13.02.20 18:24:16

Zitat von Hamster_Backe: und alle Trader, die das nicht wahr haben wollen, werden fiese Abrechnungen bekommen...

na die Trader die von der Gesetztesänderung wissen, werden schon entsprechend agieren aber die sich Null dafür interessieren bzw. sich nicht informieren, werden wenn das FA Steuern einfordert auf "Scheingewinne"

[Hamster_Backe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.388 von GRILLER am 13.02.20 18:50:12

...naja wie viele das sind, ahnen wir ja.
Ich sehe da ein Meer aus Tränen am Horizont.

[Gerrera]

Worum geht's hier?

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.388 von GRILLER am 13.02.20 18:50:12

Zitat von GRILLER: ….nicht die die Gewinn machen

Da bist du aber der erste und einzige, der nur Gewinne macht.
Andererseits, warum soll ich auf fette Gewinne bereits in diesem Jahr verzichten. Irgendwie nicht ganz nachvollziehbar.
Nächstes Jahr sieht's freilich anders aus.😂

[Blaubeermuffin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.388 von GRILLER am 13.02.20 18:50:12

Zitat von GRILLER: ….nicht die die Gewinn machen

Du scheinst nicht die geringste Ahnung von dem zu haben, was da kommt.

Der nächste Kandidat für Privatinsolvenz, Schuldenberatung, Tafel und Obdachlosenheim

[Blaubeermuffin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.084 von Gerrera am 13.02.20 19:44:54

Zitat von Gerrera: Worum geht's hier?

Irrelevant.

Macht mal so weiter wie bisher und dann wachst du demnächst im Obdachlosenheim auf

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.174 von Blaubeermuffin am 13.02.20 19:49:36

Sie meinen neben den ganzen Anderen, die denken diesmal ist alles anders?

[Blaubeermuffin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.231 von Gerrera am 13.02.20 19:53:37

Zitat von Gerrera: Sie meinen neben den ganzen Anderen, die denken diesmal ist alles anders?

Nö, diesmal winken sogar schöne Dinge wie Vollstreckungshaft.

Würde dir raten, schnellstmöglich nach Arbeit zu suchen sonst erlebst du alsbald ein sehr sehr böses Erwachen

[hammersbald]

Das Blaubeerchen sucht sich endlich ne sinnvolle Beschäftigung ...
Vielen Dank, Herr Scholz!

Natürlich schafft er das nicht ganz allein, da müssen alle anderen natürlich auch noch mitmachen ... sonst Platte oder AusDieMaus

[Hamster_Backe]

Finde die Änderung eigentlich ganz gut, dann ist der unsägliche Daytrader Thread endlich tot. Alle handeln wieder Aktien und wer keine Kohle hat, ist halt raus

[hammersbald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.603 von Hamster_Backe am 13.02.20 20:21:29

Zitat von Hamster_Backe: Finde die Änderung eigentlich ganz gut, dann ist der unsägliche Daytrader Thread endlich tot. Alle handeln wieder Aktien und wer keine Kohle hat, ist halt raus

Das ist er schon längst ... man sich nur noch nicht getraut, die Teilnehmer darüber in Kenntnis zu setzen

[Rainolaus]

was kommt denn da?

[borazon]

Ebenso die Langfristanleger werden schwer geschädigt, falls man (insbesondere Total-)Verluste aus Aktiengeschäften fast nicht mehr anrechnen kann,
und wenn Absicherungsgeschäfte durch Nichtanrechnung von Verlusten stark verteuert werden.
10k pro Jahr Maximalanrechnung sind lächerlich in Crashphasen, wenn ein Depot etwa hunderte k dezimiert wird.
Zudem kann jeder jederzeit auch im Börsenboom aus heiterem Himmel getroffen werden, siehe letztens Euromicron oder Sanochemia.
Natürlich sind die Pläne IMO verfassungswidrig.
Nur wird es bis zur endgültigen Klärung durch die Instanzen so lange dauern,
daß einige es nicht mehr erleben werden.

[Blaubeermuffin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.675.410 von borazon am 13.02.20 21:32:20

Ja, schon etwas blöd, wenn man für sein Geld bald arbeiten gehen muss

[borazon]

Die Übernahme wirtschaftlicher Risiken durch Anteilseigner/Aktionäre hat sehr wohl einen Ertrag verdient.
Bei deinem eher eigenkapitallosen reinen Zocken mit Derivaten ist das evtl. anders.

[Blaubeermuffin]

Ich werde jedenfalls meinen Teil dazu beitragen, diesem unsäglichen Gezocke ein Ende zu setzen.

Das ist gerade rausgegangen von mir:


Guten Tag Herr Brehm,

ich nehme Bezug auf Ihre Rede am 12. Februar 2020.

Sie sagen dort dass Sie beabsichtigen, über die Änderung des Paragraph 20 des Einkommenssteuergesetzes nochmal reden wollen.

Lassen Sie mich dazu sagen: Die Änderung benachteiligt nur sog. "Daytrader", die mit ausschließlich spekulativen Absichten hohe Summen am Finanzmarkt hin und herbewegen.
Ein Volkswirtschaftlicher Nutzen entsteht durch diese Tätigkeit nicht. Im Gegenteil gibt es sogar Belege dafür dass derartige Transaktionen die Stabilität des Finanzsystems negativ beeinflussen.
Überdies belegen Zahlen, dass 70-90% dieser "Daytrader" dauerhaft Geld mit ihrer Tätigkeit verlieren.
Im Sinne des Verbraucherschutzes wäre eine Beibehaltung des §20 sinnvoll, da er Privatanleger im Sinne eines "Airbags" vor solchen Verlusten schützen würde.

Mit freundlichen Grüßen

[borazon]

Was soll das heißen?
Blaubeermuffin hat nur Verluste gemacht?
Können die Mini-Positionen eines Blaubeermuffin "die Stabilität des Finanzsystems" gefährden?
Sind die Äußerungen von Blaubeer Satire oder Größenwahn?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.927 von hammersbald am 13.02.20 20:49:37

Zitat von hammersbald:

Zitat von Hamster_Backe: Finde die Änderung eigentlich ganz gut, dann ist der unsägliche Daytrader Thread endlich tot. Alle handeln wieder Aktien und wer keine Kohle hat, ist halt raus

Das ist er schon längst ... man sich nur noch nicht getraut, die Teilnehmer darüber in Kenntnis zu setzen

was machste denn dann den ganzen Tag... dir wird langweilig... ganz sicher bin *fg

[buchi1971]

Im Endeffekt läuft doch alles aufs Gleiche raus. Den Kleinen schröpfen, den Großen Puder in den Allerwertesten spülen. Kann euch beruhigen, in allen Bereichen läuft das so. Die Politik ist auf Umverteilung getrimmt. Die Masse wird politisch mit aller Macht arm gehalten, wer wenig Einkommen hat, muss funktionieren und irgendwer muss den Obrigkeiten doch auch die 3 Villa auf Mallorca und den 4 Porsche in der Garage finanzieren.

Wer hier noch Schwarz, Rot od. Gelb wählt, ist m.E. selbst schuld und braucht sich nicht wundern!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.331 von Blaubeermuffin am 13.02.20 23:14:12

Zitat von Blaubeermuffin: An dem Satz merkt man wie viel Ahnung du von Termingeschäften hast. .... Ich bin Positionstrader und kein Daytrader ... jedem der sein Depot absichert mit Optionen ist kein Daytrader ... du scheerst alle über einen Kamm als Zocker ... und das hat m.M.n. wohl ehr mit deiner Persönlichkeit und Börsenerfolg zu tun ...

völlige Idiotie ...

Auch die 70-905 der Daytrader verlieren Geld ... ersetzte das Wort Daytrader mit Kleinanleger (die keine Ahnung haben) ... zudem wechselt das Geld nur von A nach B ... es geht nicht verloren ...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.331 von Blaubeermuffin am 13.02.20 23:14:12

Zitat von Blaubeermuffin: Ein Volkswirtschaftlicher Nutzen entsteht durch diese Tätigkeit nicht...

Das ist natürlich Quark. Es gibt keine einzige Studie die das behauptet. Geschwafel von Kommunisten und Stalinisten... Aber mach mal weiter deinen Feldzug... Wie du ja schon bemerkt hast, tendiert nun langsam deine Aufmerksamkeitshascherei gegen Null....

[North-Trader]

Er hat was von einem bockigen Kind, dass nicht das bekommt was es will und deshalb alles schlecht macht.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.678.257 von Chris_M am 14.02.20 08:47:13

Zitat von Chris_M: Auch die 70-905 der Daytrader verlieren Geld ... ersetzte das Wort Daytrader mit Kleinanleger (die keine Ahnung haben) ... zudem wechselt das Geld nur von A nach B ... es geht nicht verloren ...

So sehe ich das auch. Termingeschäft = Nullsummenspiel.
Was der eine verliert und nicht mehr versteuern kann, da weg, gewinnt der andere und versteuert es. Sozi Olaf will jetzt Steuern für Geld haben, das man kurzzeitig mal auf dem Konto hatte und von dort ohne Gegenwert wieder verschwunden ist.

[Blaubeermuffin]

Es gibt nun konkrete Antwort von Herrn Binding:

Es kommt so, wie prophezeit.


GAME OVER

[Freak_dd]

Jungs, jungs, jungs.......ihr seid ziemlich planlos.
Termingeschäfte sind durch die "Kassa-Future-Verbindung" KEIN NULLSUMMENSPIEL. Der Wertzuwachs erfolgt in den Assets (Aktien). Davon kann man als Terminhändler oder Daytrader genauso profitieren, ohne das dabei jemand arm werden muss.

Gates, Bezos oder Buffet sind nicht die reichsten Leute der Welt, weil sie Mrd. auf dem Konto haben, sonderen weil Sie Aktien besitzen, deren Wert sich ver-X-facht hat........dabei ist keiner arm geworden.......
Wenn ich Optionsschein-Calls, KO-Zertis auf Amazon oder die Aktie selbst, oder Longprodukte auf Nasdaq trade oder gehandelt habe, wer muss dabei arm geworden sein für meinen Reichtum ?
Der WERTZUWACHS (und somit der Reichtum des Traders) steckt im gestiegenen Börsenwert von AMZN (Index, sonstwas), wovon ich mir auch als Trader eine Scheibe abschneiden kann.

Geld geht immer nur von einem zum anderen.........ob beim Bäcker, im Möbelhaus, im Ingenieurbüro, Börse, Goldschürfen,Hausbau sonstwo.....KEIN wirtschaftlicher Prozess erzeugt Geld. Geld ist nur ein Zahlmittel.

Dieses ewige Gelaber, die Börse sei ein Nullsummenspiel kann ich nicht mehr hören !!!!!!!!!!

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.683.591 von Freak_dd am 14.02.20 15:07:23

Zitat von Freak_dd: Jungs, jungs, jungs.......ihr seid ziemlich planlos.
Termingeschäfte sind durch die "Kassa-Future-Verbindung" KEIN NULLSUMMENSPIEL. Der Wertzuwachs erfolgt in den Assets (Aktien). Davon kann man als Terminhändler oder Daytrader genauso profitieren, ohne das dabei jemand arm werden muss.

Gates, Bezos oder Buffet sind nicht die reichsten Leute der Welt, weil sie Mrd. auf dem Konto haben, sonderen weil Sie Aktien besitzen, deren Wert sich ver-X-facht hat........dabei ist keiner arm geworden.......
Wenn ich Optionsschein-Calls, KO-Zertis auf Amazon oder die Aktie selbst, oder Longprodukte auf Nasdaq trade oder gehandelt habe, wer muss dabei arm geworden sein für meinen Reichtum ?
Der WERTZUWACHS (und somit der Reichtum des Traders) steckt im gestiegenen Börsenwert von AMZN (Index, sonstwas), wovon ich mir auch als Trader eine Scheibe abschneiden kann.

Geld geht immer nur von einem zum anderen.........ob beim Bäcker, im Möbelhaus, im Ingenieurbüro, Börse, Goldschürfen,Hausbau sonstwo.....KEIN wirtschaftlicher Prozess erzeugt Geld. Geld ist nur ein Zahlmittel.

Dieses ewige Gelaber, die Börse sei ein Nullsummenspiel kann ich nicht mehr hören !!!!!!!!!!

Termingeschäfte = Nullsummenspiel.
Futuresmarkt, Aktienmarkt = Zwei Paar Schuhe.
Optionsscheine, Zertifikate, CFD = Bucket Shops, Casino. Alle haben weder mit dem Termin- noch Aktienmarkt etwas zu tun.
Terminmarkt = Futures und Optionen.
Ganz spezieller, weltweit einzigartiger Terminmarkt Deutschland = Futures, Optionen und das ganze Bankengerümpel wie OS, Zertis.
CFD haben eine eigene Kategorie = Sondermüll

Nochmal, wenn du für 5.000 Euro Call-KO-Zertifikate auf den DAX von der Deutschen Bank am speziellen deutschen Terminmarkt kaufst und der DAX dropped durch den KO, hast du 5.000 Euro verloren (bald Steuern drauf fällig) und die Deutsche Bank hat 5.000 Euro gewonnen (grundsätzlich Steuern drauf fällig). Wertzuwachs irgendeines Assets = Null, da reine Umverteilung von Geld. Das einzige was wächst ist das Konto der Deutschen Bank.

Olaf S., der einzige der bei dem Geschäft doppelt verdient, ist ein Sozen-Gierhals damit die ganzen Renten und sonstiger, sozialer Blödsinn finanziert werden können.

[Freak_dd]

Schonmal den Begriff "Kassa-Future-Arbitrage" gehört?

Ein Großteil des Daxaktienhandels kommt daher.....
Es ist selten, aber kam schonmal vor, dass es an der Eurex keinen Handel gab..... Dann ist im Daxaktienhandel tote Hose.... Rate mal warum?

Ohne Eurex wäre der Daxaktienhandel ein Schatten seiner selbst.
Somit ist der Terminhandel direkt mit dem Kassamarkt verknüpft und somit auch mit dessen Wertzuwachs.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.684.404 von Freak_dd am 14.02.20 16:13:25

Zitat von Freak_dd: Schonmal den Begriff "Kassa-Future-Arbitrage" gehört?

Ein Großteil des Daxaktienhandels kommt daher.....
Es ist selten, aber kam schonmal vor, dass es an der Eurex keinen Handel gab..... Dann ist im Daxaktienhandel tote Hose.... Rate mal warum?

Ohne Eurex wäre der Daxaktienhandel ein Schatten seiner selbst.
Somit ist der Terminhandel direkt mit dem Kassamarkt verknüpft und somit auch mit dessen Wertzuwachs.

Es geht hier aber nicht um Handelsstrategien, in deinem Fall "Arbitrage", um an den Börsen Geld zu verdienen, sondern um Verluste aus Termingeschäften.
Wenn ich ein Termingeschäft(ein künstliches Produkt ohne Unternehmenswert oder sonstige Substanz) kaufe, braucht es einen Gegenpart. Gewinne ich, hat der Gegenpart verloren. Verliere ich, hat der Gegenpart gewonnen. Wertzuwachs (außer eines der Konten) = null. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Wenn wir beide zwischen uns mit Derivaten hin- und herhandeln und du ständig gewinnst, landet mein Geld auf deinem Konto. Ich ändere meine Strategie und werde besser als du. Deine Gewinne (meine ursprünglichen Verluste) landen wieder auf meinem Konto. Nullsummenspiel.

[Freak_dd]

Durch die Kassa-Future-Arbitrage ist der Derivatehandel ja mit dem Aktienhandel verknüpft.... Das versuche ich ja zu verdeutlichen.

Vereinfacht: DaxDerivatehandel = Daxaktienhandel

Nicht jedem daxlong muss ein daxshort entgegen stehen..... Sondern zum Beispiel ein Aktienverkauf...

Bei zertis sollte ein emi schon zumindest die handelbuchüberhänge hedgen.

Bsp. Ich kaufe 10000 dax-ko.... Emi kauft 4 Fdax... Der hat keinen echten Gegenpart (short) sondern nur ein Gegenpart in der Future-Kasse-Arbitrage resultierend in einem Aktienverkauf von daxaktien...Jemand der bei tieferem dax gekauft hatte und plus gemacht hat.... . Dax steigt 100 Punkte.... Ich verkaufe und mach 10 k plus..... Emi löst hedge auf und verkauft 4 fdax wieder.... An long Käufer fdax oder aktie...

Daxaktien sind danach mehr wert.... Ich 10 k reicher...keiner muss dabei ärmer geworden sein..... Ist doch nicht so schwer zu kapieren

[Andiadm]

Herr, lass Hirn regnen.

Was hier alles behauptet wird ist einfach so falsch und von Unwissenheit und Ideologie geprägt, dass es vielleicht tatsächlich besser ist, wenn der Staat dem Unwissenden nur noch €10.000 Spielgeld pro Jahr zugesteht.

Die wenigen, die tatsächlich gutes Geld verdienen wissen schon, was sie machen. Und das hat nichts mit Auswandern zu tun.

[ffeuerstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.603 von Hamster_Backe am 13.02.20 20:21:29

Zitat von Hamster_Backe: Finde die Änderung eigentlich ganz gut, dann ist der unsägliche Daytrader Thread endlich tot. Alle handeln wieder Aktien und wer keine Kohle hat, ist halt raus

😂👍

[ffeuerstein]

Der Fakethread wird nie aufhören das zu sein was er ist..

[Blaubeermuffin]

Fangt dieses Wochenende an, Bewerbungen zu schreiben!

Eine GmbH ist nicht die Lösung, auch dieses Schlupfloch wird bald geschlossen!

Nutzt eure Zeit von nun an für sinnvolle Dinge!

Im Steuerstrang wird nun auch den ersten Süchtigen klar, dass genau das eintritt, was ich seit Wochen predige!

Und da ich nun weiß, dass ich mit meiner Einschätzung zu 100% richtig lag:


SCHREIBT BEWERBUNGEN!
SONST LANDET IHR IN DER OBDACHLOSIGKEIT!!!!

[Freedom2040]

Ich finde 10 Tsd. Euro auch nicht so schlimm. Es gibt einige die ihre Existenz durch Trauen verloren haben und könnte man nicht das Problem umgehen, indem ein Geschäft so gestaltet wird, dass z.B. bei Stillhaltergeschäften die Aktien angedient werden. Diese könnten doch dann verkauft werden mit Verlust der nicht gedeckelt ist? Ich Trade allerdings auch nicht und beschränke meine Derivate auf für mich "sichere" Summen.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.126 von Freedom2040 am 15.02.20 18:26:55

Zitat von Freedom2040: Es gibt einige die ihre Existenz durch Trauen verloren haben

Selten einen so coolen freudschen Versprecher gelesen. Wahrscheinlich kommt das als nächstes im Familienrecht: mehr als €10.000 per Anno an die Ex wird verboten.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.192 von Andiadm am 15.02.20 18:43:31

Zitat von Andiadm:

Zitat von Freedom2040: Es gibt einige die ihre Existenz durch Trauen verloren haben

Selten einen so coolen freudschen Versprecher gelesen. Wahrscheinlich kommt das als nächstes im Familienrecht: mehr als €10.000 per Anno an die Ex wird verboten.

Sehr cool, wird sogar von anderen Medien aufgegriffen!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.693.287 von bomike am 16.02.20 03:02:36

Zitat von bomike:

Zitat von Andiadm: ...



Selten einen so coolen freudschen Versprecher gelesen. Wahrscheinlich kommt das als nächstes im Familienrecht: mehr als €10.000 per Anno an die Ex wird verboten.

Sehr cool, wird sogar von anderen Medien aufgegriffen!

Fehlzitat

[Blaubeermuffin]

So Freunde...


Mit der neuen Woche könnt ihr euch ja nun gleich entscheiden, ob ihr

1. zum Jobcenter geht

oder

2. konkrete Auswanderungspläne macht


.


Die Zeit drängt!

2021 ist GAME OVER hier!

[Eljot80]

Ich dachte immer...

Nee, ich denke besser nicht mehr weiter...

Nullcheckerthread, warum klicke ich den an?

Selten so einen gequirlten Mistthread gelesen wie diesen hier...

Aber Glückwunsch, weiter ausweinen und dumm posten

LJ

PS: Mann Mann Mann

[jjupp]

Schrei nach Liebe?

Blaubeermuffin ---> https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

Vorschlag an alle konstruktiven Forenmitglieder dieses Beitrags: Wenn wir ihn (oder sie?) erstmal zwei Woche ignorieren, dann dreht er entweder durch oder sucht sich einen anderen Ort zum spielen. Ersteres fände ich fast noch lustiger 🤣, wenn das Thema nicht so ernst wäre. Aber die Heilung einer Persönlichkeitsstörung ist nicht unsere Aufgabe.

[Rainolaus]

STEUERLICHE BENACHTEILIGUNGEN PRIVATER ANLEGER