Verkauf von Zertifikaten nicht möglich! Betrug durch Emmitenten? - 500 Beiträge pro Seite

[schobber]

Hallo zusammen,

ich eröffne diese Disskussion, um sich auszutauschen bezgl. Erfahrungen mit dem Zertifikate- Handel, vorrangig bei unseren deutschen Emmittenten, (Commerzbank, Deutsche Bank).
Konnte heute mal wieder keine Zertifikate handeln, die ich mir zur Absicherung meines Depots über die Commerzbank zugelegt habe. Ich vermute da ist ein System dahinter, dass keine Kurse gestellt werden, gerade an solchen "Crash-Tagen".
Für mich sieht das sehr nach Betrug aus.

Würde mich freuen wenn Ihr über eure Erfahrungen berichten könntet. Und das sich auch Personen die finanziell geschädigt wurden, eventuell über rechtliche Schritte gegen diese Banken in Form z.B. einer Sammelklage zusammentun.
Fachliche Ratschläge von kompetenten Usern sind willkommen.
Was gibt es für Möglichkeiten um sich zu wehren, Idden, Anregungen bitte.

Viele Grüße an alle Teilnehmer.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.932.559 von schobber am 09.03.20 11:40:23

Ein Aufruf zur Sammelklage verstößt gegen die Boardregeln von WSO.

An solch volatilen Tagen sichern sich die Emittenten auch ab, da bekommt man dann leider immer nur die Nachricht "Aus Technischen Gründen ist ein Handel zur Zeit nicht möglich. Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Problem zu lösen."

Beim Refferendum in GR und UK wurden schon vor dem Wochenende keine Kaufkurse mehr gestellt (das war heute früh auch bei einigen Scheinen der Fall. Eine andere Möglichkeit ist es, das der Emittent die Spreads so weit ausweitet, das es sich auch nicht lohnen würde die Scheine zu kaufen.

Ich bin mir nicht sicher, ob es heute früh möglich war Scheine an der Frankfurter Zertifikate Börse zu kaufen bzw. in Stuttgart.

Diese Problematik ist ja nicht erst seit heute bekannt, das es zu solchen "Ausfällen" kommen kann.

[kaktus7]

Ich habe einen ko short auf den Nasdq. 2500 Stück.
Müsste gestiegen sein, bekomme aber bei comdirekt und auch anderswo keine aktuelle Notierung.
Was ist das los????????????
DE000CL25JY6
DE000CL25JY6

Bin völlig ratlos.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.935.796 von kaktus7 am 09.03.20 15:03:04

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.935.796 von kaktus7 am 09.03.20 15:03:04

Amazon 30% Spread ... hatte ich letzte Woche auch mal und eine Stunde später war der Spread wieder erträglicher ... schon heftig was für Kurse gestellt werden.

Hast den Cobe Schein im Direkthandel mit Limit reingesetzt oder in F.a.M. bzw. S?

[Chris_M]

ich denke durch die Handelsaussetzung in den USA wird das etwas dauern ... Der Verkaufsdruck ist zu hoch ansonsten fallen die Märkte noch tiefer. Das soll mit der Handelsausetzung vermieden werden..

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.935.796 von kaktus7 am 09.03.20 15:03:04

Bei euwax kann man die aktuellen daten ehen

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/hebelprodukte…

Uff!

[schobber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.933.468 von Chris_M am 09.03.20 12:52:08

Ich bin mir sehr sicher, dass keine Kurse gestellt wurden, weder im Livetrading noch an den Börsenplätzen Frankfurt etc.
Ich wollte mein Turbo bear auf den Dow handeln... war nicht möglich, Nach einem Anruf bei der Comdirect und danach bei den Experten der Derivate Abteilung der Commerzbank wurde auf den Futurehandel verwiesen, diese würde erst zw. 10-11 Uhr beginnen, und das die Börse in Newyork noch geschlossen wäre. dann würden wieder Kurse gestellt werden. Sogar aktuell ist immer noch kein Kurs seitens der Commerzbank gestellt worden(15.08Uhr). obwohl die Börse in Us jetzt geöffnet hat.
Bei anderen Emittenten waren zu dieser Zeit bei Dax- und Dowturbobear-zertifikaten Kurse gestellt.
Sollte jedermal dort anrufen und diese fadenscheinigen Ausreden sich anhören.
An normalen Börsentagen war ein Handel zu jeder Zeit ab morgens 08:00 Uhr im Livetrading möglich. Meiner Meinung nach ist gerade bei den Turboscheinen die Risikoabsicherung nicht gegeben bei manchen Emittenten, und gerade bei der Commerzbank stinkt da was zum Himmel. Dann wird was erzählt von Liquiditätsproblemen etc.
Die stellen keine Kurse weil sie das nicht wollen und nicht in Schieflage geraten, ist meine Meinung. Der Derivatehandel ist immer noch ein Tanz auf dem Drahtseil obwohl ich nur mein Depot abgesichert habe.

[schobber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.936.258 von schobber am 09.03.20 15:23:20

jetzt seit paar Minuten endlich Kurse gestellt. Ich habe wkn:CL036T, turbobear auf den Dow.
Aber ich werde in Zukunft genau hinschauen bei welchem Emittente ich Zertifikate kaufe.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.936.258 von schobber am 09.03.20 15:23:20

Zitat von schobber: Sogar aktuell ist immer noch kein Kurs seitens der Commerzbank gestellt worden(15.08Uhr). obwohl die Börse in Us jetzt geöffnet hat.

Ja ist mir bekannt, das man Zertifikate i.d.R. ab 8 Uhr handeln kann. Vorhin wurde aber an der Wallstreet der Handel ausgesetzt. Das meinte ich damit.

Und wo alle nur raus wollen und sich kein Käufer findet ist halt keine Liquidität da. ... ich hatte das damals beim FlashCrash mit einen Ebay Call ... hat gefühlt 1 1/2 Stunden gedauert bis ich den los war mit enormen Verlusten (Spread war auch extrem) ... und nach 4 Stunden war als ob nichts gewesen wären.

Bzgl. Emittentenauswahl ... Heute war es nicht nur bei der CoBa so sondern auch bei anderen Emittenten. ... CoBa habe ich aber noch keine Scheine gehabt, wenn ich mich nicht irre.

Ich hoffe ihr beiden seit gut raus gekommen ... an solchen Tagen ist es immer sehr heiß zu handeln

[sarafay]

Ich bin Short auf Apple mit 8x Partizipation. Ein Witz die Kurse bei Morgan Stanley. Genauso HSBC auf den DAX. Lügenmärchen. Die Profis wollen einen ve4arschen. Ich wünsch Euch Corona an den Hals.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.937.167 von sarafay am 09.03.20 16:16:35

nenn doch mal die WKN

[schobber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.936.558 von Chris_M am 09.03.20 15:40:31

Ich hoffe ihr beiden seit gut raus gekommen ... an solchen Tagen ist es immer sehr heiß zu handeln[/quote]


Ja, 😉stimmt natürlich, aber gerade in solchen Phasen ist das Mindeste was man erwarten kann, dass Preise gestellt werden, denn heute Morgen war es noch nicht ganz so hektisch, und ich hatte bei mehreren Emittenten nachgeschaut, Marrill Lynsch, Goldman, Societe...etc. dort waren morgens an den Börsen und im Livetrading für ihre eigenen Turbobearzertis auf den Dow Kurse gestellt und ein Handel möglich, aber bei der Commerzbank nicht. Das Problem liegt auch darin, wenn ich jetzt Bull Zertis hätte und bevor die Knockout Schwelle ereicht wird, ich nicht mehr raus komme sofern ich kein Stoploss gesetzt habe, ist mir auch schon passiert... Bei Rohstoffen wird ja dann z.B. auch außerhalb der Handelszeiten die Knock out Schwelle ausgelöst.

Habe da schon viel Mist erlebt und ich glaube es wird gerade bei den Derivaten viel manipuliert. Gerade wenn dann auch Käufer auf der einen Seite fehlen. Die Preise der Zertis kann man nicht immer genau nachvollziehen wenn die Händler oder die automatisierten Programme die Kurse berechnen. gerade wenns mal hektisch wird. Mein Bruder arbeitet in diesem Bereich, deswegen weiß ich, dass da nicht alles korrekt abläuft.

[Freak_dd]

Die Amifutures waren den ganzen morgen "Limit down" ..... Somit kann es auch keinen Zertifikatehandel auf ami-index geben... Da hier ja das hedging gemacht wird.

Theoretisch hätten puts noch verkauft werden können..... Aber bei limit down wäre das recht dämlich, da du die puts am limit down verkaufen könntest..... Da ist "Handel aussetzen" besser für Put-halter.

So sind die US- Börsenregeln..... Da könnt ihr euch dort beschweren.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.937.647 von schobber am 09.03.20 16:46:33

Das keine Käufer da sind liegt auch daran das keine Kauf Kurse gestellt werden. Viele meiner Optionsscheine werden zwar Verkaufkurse getaxt aber keine Kaufkurse ...

und klar, die Emis brauchen nur die Spreads auseinanderziehen oder bei OS die VOla hochdrehen und schon ziehen sie einen übern Tisch. Selbst wenn es nur 1 Cent pro Schein sind und es werden ja Täglich zig Tausend gehandelt ...

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.936.258 von schobber am 09.03.20 15:23:20

Zitat von schobber: Ich bin mir sehr sicher, dass keine Kurse gestellt wurden, weder im Livetrading noch an den Börsenplätzen Frankfurt etc.
Ich wollte mein Turbo bear auf den Dow handeln... war nicht möglich, Nach einem Anruf bei der Comdirect und danach bei den Experten der Derivate Abteilung der Commerzbank wurde auf den Futurehandel verwiesen, diese würde erst zw. 10-11 Uhr beginnen, und das die Börse in Newyork noch geschlossen wäre. dann würden wieder Kurse gestellt werden. Sogar aktuell ist immer noch kein Kurs seitens der Commerzbank gestellt worden(15.08Uhr). obwohl die Börse in Us jetzt geöffnet hat.
Bei anderen Emittenten waren zu dieser Zeit bei Dax- und Dowturbobear-zertifikaten Kurse gestellt.
Sollte jedermal dort anrufen und diese fadenscheinigen Ausreden sich anhören.
An normalen Börsentagen war ein Handel zu jeder Zeit ab morgens 08:00 Uhr im Livetrading möglich. Meiner Meinung nach ist gerade bei den Turboscheinen die Risikoabsicherung nicht gegeben bei manchen Emittenten, und gerade bei der Commerzbank stinkt da was zum Himmel. Dann wird was erzählt von Liquiditätsproblemen etc.
Die stellen keine Kurse weil sie das nicht wollen und nicht in Schieflage geraten, ist meine Meinung. Der Derivatehandel ist immer noch ein Tanz auf dem Drahtseil obwohl ich nur mein Depot abgesichert habe.

Die Aussage des Händlers ist Blödsinn.....Amifutures werden fast rund um die Uhr gehandelt. Der Markt war aber LIMIT DOWN.....da kann auch die Coba nix machen......von daher alles korrekt !!!!!!!

[schobber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.076 von Freak_dd am 09.03.20 17:11:39

"Die Aussage des Händlers ist Blödsinn.....Amifutures werden fast rund um die Uhr gehandelt. Der Markt war aber LIMIT DOWN.....da kann auch die Coba nix machen......von daher alles korrekt !!!!!!!"[/quote]

Danke für den Hinweis, jedoch waren wie gesagt bei anderen Emittenten Kurse gestellt (Brief und Geld Kurse,auch Handelsumsätze), also genau die selben Knockout Turbobear Zertifikate auf den Dow wie bei der Coba. Dort war der Handel möglich. Warum nicht bei der Coba, die anderen (Gold mann, Merrill Lynsch etc. hatten doch auch limit Down? Oder hab ich jetzt einen Denkfehler?

[JuliaPapa]

Ich habe meine Erfahrungen mit Hebelprodukten gemacht. Erinnere mich noch an die Finanzkrise, als es das Abfindungsangebot von Scheffler für Conti gab.

Es war völlig klar, dass die Conti-Aktie nach dem Auslaufen des Angebotes um 30 oder mehr % fallen würde. Habe mich entsprechend mit einem Put-Schein positioniert.

Das Ende vom Lied war, dass die Conti-Aktie tatsächlich wie erwartet gefallen ist, ich mit dem Schein trotzdem einen Verlust gemacht habe, weil der Spread massiv ausgeweitet wurde, gar keine Kurse mehr gestellt wurden usw.

Ich habe meine Lektion gelernt: Solche Produkte kommen mir nicht mehr ins Depot. Ich halte sie für genau das, was der Threaderöffner im Titel schreibt.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.409 von schobber am 09.03.20 17:30:47

Zitat von schobber: "Die Aussage des Händlers ist Blödsinn.....Amifutures werden fast rund um die Uhr gehandelt. Der Markt war aber LIMIT DOWN.....da kann auch die Coba nix machen......von daher alles korrekt !!!!!!!"

Danke für den Hinweis, jedoch waren wie gesagt bei anderen Emittenten Kurse gestellt (Brief und Geld Kurse,auch Handelsumsätze), also genau die selben Knockout Turbobear Zertifikate auf den Dow wie bei der Coba. Dort war der Handel möglich. Warum nicht bei der Coba, die anderen (Gold mann, Merrill Lynsch etc. hatten doch auch limit Down? Oder hab ich jetzt einen Denkfehler?[/quote]

eigentlich hätte da auch nix gehen können (Wie gesagt, Rückkaufkurse von Puts theoretisch oder Kaufkurse von Calls.......eben am Limit down....was aber unclever wäre)


Limit Down bedeutet ja......Dow-Future war anstatt normalerweise: z.b. Bid: 24552(20 Kontrakte)/Ask: 24556 (14 Kontrakte)...bei limit down : Bid: NIX(Ausgesetzt)/Ask: 24556 (3Zillionen Kontrakte)
Gib mir mal ein die WKNs von den GS und ML-Scheinen....interessiert mich ...da schau ich mir mal die Times und Sales an.

Zur Verteidigung der Emis muss mal gesagt sein, das die heute fett auf die Mütze bekommen haben........da sind sicher Millionenbeträge bei vielen Emis in den Sand gesetzt wurden, weil bei solchen GAPS das Hedging größtenteils nicht funktioniert..........

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.670 von Freak_dd am 09.03.20 17:50:03

Zitat von Freak_dd: Zur Verteidigung der Emis muss mal gesagt sein, das die heute fett auf die Mütze bekommen haben........da sind sicher Millionenbeträge bei vielen Emis in den Sand gesetzt wurden, weil bei solchen GAPS das Hedging größtenteils nicht funktioniert..........

Es vergessen auch viele, das wir mit den Zertifikaten keine Nachschusspflicht haben ABER der Emittent schon auf seine Positionen ...

Aber aus der Historie sehen wir ja das man daraus nichts lernt ...

[sarafay]

MC3Q9P und TT0Y2V

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.568 von JuliaPapa am 09.03.20 17:42:59

handelst du nur Aktien oder nutzt du zu Hebeln dann Futures bzw. OPtionen?

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.939.189 von Chris_M am 09.03.20 18:25:34

Nein, nur Aktien.

Die Geschichte damals mit Scheffler und Conti war ein einmaliger Zock, weil es klar war, dass diese Kursentwicklung kommen würde.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.970 von sarafay am 09.03.20 18:11:05

Zitat von sarafay: MC3Q9P und TT0Y2V

Bei den Apple Faktorzertifikat läuft die Berechnung ordentlich ... Apple -3,4% mal f8 = 27,2% für das Zertifikat (tasächlich akt. +30,99%, möglich durch Währungseffekt etc. pp)

Was aber m.M.n. blöd ist, das du dir einen so scheiß schein für 0,19 / 0,20 Euro rausgesucht hast. Da ist der Spread ja schon 5% .... ich bin der Meinung da gab es bessere Scheine z.B. 8 Faktor MC4UKP für 0,83 / 0,84 und der Spread ist 1,01%

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.766 von Chris_M am 09.03.20 17:57:13

Zitat von Chris_M:

Zitat von Freak_dd: Zur Verteidigung der Emis muss mal gesagt sein, das die heute fett auf die Mütze bekommen haben........da sind sicher Millionenbeträge bei vielen Emis in den Sand gesetzt wurden, weil bei solchen GAPS das Hedging größtenteils nicht funktioniert..........

Es vergessen auch viele, das wir mit den Zertifikaten keine Nachschusspflicht haben ABER der Emittent schon auf seine Positionen ...

Aber aus der Historie sehen wir ja das man daraus nichts lernt ...

Genau aus dem Grund handele ich die Dinger (trotz der zweifellos vorhandenen vielen Nachteile) und keine Futures oder Optionen.........Gruß vom Schwarzen Schwan......

[sarafay]

MC3Q9P und TT0Y2V Bei den Apple Faktorzertifikat läuft die Berechnung ordentlich ... Apple -3,4% mal f8 = 27,2% für das Zertifikat (tasächlich akt. +30,99%, möglich durch Währungseffekt etc. pp) Was aber m.M.n. blöd ist, das du dir einen so scheiß schein für 0,19 / 0,20 Euro rausgesucht hast. Da ist der Spread ja schon 5% .... ich bin der Meinung da gab es bessere Scheine z.B. 8 Faktor MC4UKP für 0,83 / 0,84 und der Spread ist 1,01% ZitatAntwort0 43

Verkauf von Zertifikaten nicht möglich! Betrug durch Emmitenten? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1321553-21-30/ve…

Also Stuttgart bietet 0,28 aktuell und Apple ist 6,5 % im Minus.Mal 8?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.940.101 von sarafay am 09.03.20 19:29:58

Also du solltest Real Time Kurse nutzen .. und was auch wichtig ist, zu welchen Kurs der Faktor getaxt wird. letzteres weiß ich bei den Schein nicht. RT Kurse von der Nasdaq habe ich nicht und L&S in EUR bringt ja wenig weil Apple nun mal in USD läuft.

269.24-19.79 (-6.85%)
As of 2:38PM EDT. Market open.
Sollte RT sein

6,85*8 =54,8% .. jetzt noch den Spred von 5% berücksichtigen und es passt.

49,48% das Zerti lt. MS

Man freu dich oder lass die Finger davon. Die Emittenten leben ja auch nicht nur von Luft und Liebe

[sarafay]

Also am 24.02. um 10 Uhr für 0,42 Euro gekauft, heute Abend Börse Stuttgart bei 0,28. Der Spread war schon mal keine 5%. Ich bin jetzt 30% im Minus. Apple ist deutlich im Minus. Ich auch. Sollte doch Short sein, also nicht ich. Ich sage Beschiss. Kein einziger Kurs wR heute oder die letzten Tage realistisch.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.941.943 von sarafay am 09.03.20 21:56:17

Zitat von sarafay: Also am 24.02. um 10 Uhr für 0,42 Euro gekauft, heute Abend Börse Stuttgart bei 0,28. Der Spread war schon mal keine 5%. Ich bin jetzt 30% im Minus. Apple ist deutlich im Minus. Ich auch. Sollte doch Short sein, also nicht ich. Ich sage Beschiss. Kein einziger Kurs wR heute oder die letzten Tage realistisch.

ok das sind ja schon mehr Details.

Du weißt wie Faktorzertifikate funktionieren?

Vom 28.02.2020 (hier war das Zwischenhoch deines Scheines) stieg Apple von 256 USD bis zum 04.03.2020 auf 303 USD ... und diese Bewegung hat den Schein zerfleddert ...

Faktorzertifikate verlieren in einer Seitwärtsphse sehr viel an Wert (insb. wenn es hohe Hebel hat und die Seitwärtsphase noch sehr volatil ist)

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.941.943 von sarafay am 09.03.20 21:56:17

Du hast leider die Funktionsweise von Faktorzertifikaten nicht verstanden, wie Chris das schon gesagt hat.

Wenn Du mit 100 Euro ....50 % Minus und danach 50 % Plus machst, hast Du nicht wieder 100 sondern 75 Euro (100*0,5*1,5=75).

Das ist kein Beschiss........sondern Mathematik !!!

Also erstmal schlau machen, bevor Du auf den Emi schimpfst !!!

[Drecksaktienwarner]

Finger weg von CoBa Scheinen und Zerties. Ich habe daimt sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Ohne da anzurufen läuft da meist nichts. Die ganzen Produkte sind ohnehin schon Intransparent und die Taxen Unfair aber die coBa hat dauernd Kursaussetzer. Habe ich z.B bei HSBC noch nicht erlebt. Das sind aber auch keine Engel. Diese Produkte sind legaler Betrug, es sei denn Dein Riecher war richtig und Du räumst ordentlich ab, bei der CoBa ist es legaler Betrug hoch 3.

[Chris_M]

Na ich schau auch nach der Marktcap des Emittenten. Bei den dt. Banken ist ja kaum noch Substanz und da frage ich mich ehr wann es soweit ist, das die wie Lehmann kollabieren und dann ist aus die Maus.

[AktienKlaus]

Melde mich hier auch mal dazu.

Vor einigen Tagen hatte ich einen 5x Short auf Boeing (PF5B0S).

Von Morgens (8 Uhr) bis Nachmittags um 13 Uhr keine Kursstellung - da ist mir zum ersten mal der Arsch geplatzt und ich habe bei BNP angerufen - "wir würden gerne handeln, können aber nicht. Große Volatilität in den USA und geht eben alles derzeit nicht."
Abends um 18 Uhr immer noch kein einziger Kurs gestellt. Wieder dort angerufen, dieses mal einen anderen am Telefon gehabt. "Tut mir leid, aber wir sind nicht zum Zweitmarkthandel verpflichtet." - und da bin ich am Telefon aber richtig aus der Haut gefahren, weil nicht mal Handel über den Emittenten direkt möglich war. Danach wurde der Typ am Telefon klein mit Hut und zehn Minuten später wurden auch endlich Kurse gestellt.

Lasst euch nicht am Telefon abwimmeln und geht denen ruhig richtig auf den Sender. Es ist teilweise echt unter aller Sau, dass nur taxiert wird, wenn es dem Emittenten gerade passt.

Bei manchen Produkten herrscht ja mittlerweile auch ein Spread von 30-50% (bei Produkten >50€), das ist doch nicht mehr normal.

[AktienKlaus]

Und der Beschiss geht weiter.
VL23Q6, Short auf Lufthansa. Von morgens bis ca. 18 Uhr immer normale Kursstellung und danach läuft fast täglich der Spread massiv auseinander und liegt bei teilweise über 60%.

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.182.517 von AktienKlaus am 30.03.20 22:45:55

Xetrahandel, um den Hegde zu machen, ist nunmal nur 9-17:30 Uhr.... Danach nimmt der Emi das risk auf seine Kappe bis 9 Uhr am nächsten Morgen....oder kann sich mit marketmakern von LuS/Tradegate rumärgern.. .. Das würde ich, bei dem Wert in der heutigen Zeit auch nicht anders machen. Da reicht eine Nachricht und die Aktie ist sonstwo.

Einfach das Zertifikat zwischen 9-17:30 uhr handeln und gut ist.

[Chris_M]

Wenn Ihr es als Beschiss nennt (weil sich der Emi absichet) dann frage ich mich wieso ihr solche Produkte kauft?

Geht doch ohne Hebel in den Markt oder wechselt zu CFD wenn ihr glaubt dort nicht "beschissen" zu werden.

[AktienKlaus]

Naja, nen Spread von 60% macht bei nem 5er Short Zertifikat 12% Kursanstieg des Basiswertes aus. Und das soll gerechtfertigt sein?