Short Faktor Zertifikat S&P 500 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.04.20 15:00:48 von
neuester Beitrag 07.04.20 14:52:14 von
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Hallo zusammen,
ich möchte erstmals als Teil einer Absicherungsstrategie für mein Depot in Zertifikate investieren. Konkret möchte ich mit einem Horizont von 3-4 Monaten den S&P 500 Index mit dem Faktor 5 shorten (ohne KO usw.).
Konkretes Produkt: MC5JH4
Nach erstem einlesen in diesem Forum habe ich festgestellt, dass Zertifikate einem nicht kalkulierbaren Risiko ausgesetzt sind:
- plötzlich hohe Spreads, die Gewinne auffressen
- "unsaubere" Abbildung des Basiswertes
- ausgesetzter Handel, sodass ich auf dem Zertifikat sitzen bleibe
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir bei den folgenden Fragen mit euren Erfahrungen helfen könntet:
1. Wie wahrscheinlich ist es, dass die genannten Risiken tatsächlich auftreten?
2. Ist das genannte Zertfikat das richtige Produkt für mein Ziel & Zeithorizont?
3. Sollte ich noch irgendwas beachten?
Vielen Dank im Voraus!!!
Viele Grüße
Uli
ich möchte erstmals als Teil einer Absicherungsstrategie für mein Depot in Zertifikate investieren. Konkret möchte ich mit einem Horizont von 3-4 Monaten den S&P 500 Index mit dem Faktor 5 shorten (ohne KO usw.).
Konkretes Produkt: MC5JH4
Nach erstem einlesen in diesem Forum habe ich festgestellt, dass Zertifikate einem nicht kalkulierbaren Risiko ausgesetzt sind:
- plötzlich hohe Spreads, die Gewinne auffressen
- "unsaubere" Abbildung des Basiswertes
- ausgesetzter Handel, sodass ich auf dem Zertifikat sitzen bleibe
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir bei den folgenden Fragen mit euren Erfahrungen helfen könntet:
1. Wie wahrscheinlich ist es, dass die genannten Risiken tatsächlich auftreten?
2. Ist das genannte Zertfikat das richtige Produkt für mein Ziel & Zeithorizont?
3. Sollte ich noch irgendwas beachten?
Vielen Dank im Voraus!!!
Viele Grüße
Uli
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.251.836 von boersenuli am 06.04.20 15:00:48Nach erstem einlesen in diesem Forum habe ich festgestellt, dass Zertifikate einem nicht kalkulierbaren Risiko ausgesetzt sind: - plötzlich hohe Spreads, die Gewinne auffressen - "unsaubere" Abbildung des Basiswertes - ausgesetzter Handel, sodass ich auf dem Zertifikat sitzen bleibe
Alles richtig.
Das Emittentenrisiko (Pleite) muss auch berücksichtigt werden.
Oftmals werden die Geschäfte mit Derivaten in eigenständige Gesellschaften mit eigener Haftung ausgelagert, die ratz fatz den Bach runter gehen können.
Das von Dir favorisierte Zertifikat ist zu dem ein Faktorzertifikat mit Faktor 5.
Heisst: Wenns volatil wird verlierst du Geld, auch wenn der Basiswert letztendlich in die von dir gewünschte Richtung läuft!
Alles richtig.
Das Emittentenrisiko (Pleite) muss auch berücksichtigt werden.
Oftmals werden die Geschäfte mit Derivaten in eigenständige Gesellschaften mit eigener Haftung ausgelagert, die ratz fatz den Bach runter gehen können.
Das von Dir favorisierte Zertifikat ist zu dem ein Faktorzertifikat mit Faktor 5.
Heisst: Wenns volatil wird verlierst du Geld, auch wenn der Basiswert letztendlich in die von dir gewünschte Richtung läuft!
Danke für eure Antworten!
Fallender Wert bei Volatilität ist tatsächlich ein blödes Risiko, evtl. gehe ich auf Faktor 2-3.
Wie ist es denn mit Verkaufsmöglichkeiten? Ich dachte eigentlich, dass wenn ich eine Verkaufsorder setze und es keinen Käufer gibt, dass dann der Emittent, also Morgan Stanley in diesem Fall als "Market Maker" die Zertifikate übernimmt. Ist das nicht so?
Fallender Wert bei Volatilität ist tatsächlich ein blödes Risiko, evtl. gehe ich auf Faktor 2-3.
Wie ist es denn mit Verkaufsmöglichkeiten? Ich dachte eigentlich, dass wenn ich eine Verkaufsorder setze und es keinen Käufer gibt, dass dann der Emittent, also Morgan Stanley in diesem Fall als "Market Maker" die Zertifikate übernimmt. Ist das nicht so?
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.252.154 von boersenuli am 06.04.20 15:27:26wenn man eh davon ausgeht, das die Märkte in den nächsten Wochen/Monate volatil seitwärts tendieren, dann nehme ich kein Faktorzertifikat. Sowas nutzt man wenn man einen eindeutigen Trend erwartet ohne großen zick zack
Welchen Handelsplatz willst den wählen? Wenn du MS Limit nimmst, dann ist eh nur MS dein Direktpartner ... auf anderen Börsenplätzen (Frankfurt Zertifikate / Stuttgart) wird MS auch seine Produkte zurücknehmen; wobei man bei den Handelplätzen doch noch Fremde Spesen hat (ich würde wenn immer im Direkthandel ordern)
Welchen Handelsplatz willst den wählen? Wenn du MS Limit nimmst, dann ist eh nur MS dein Direktpartner ... auf anderen Börsenplätzen (Frankfurt Zertifikate / Stuttgart) wird MS auch seine Produkte zurücknehmen; wobei man bei den Handelplätzen doch noch Fremde Spesen hat (ich würde wenn immer im Direkthandel ordern)
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.252.154 von boersenuli am 06.04.20 15:27:26I.d.R. schon.
Aber bei dem großen Downmove den wir letztens hatten, konnte nahzu kein Zertifikat gehandelt werden, egal welcher Emittent.
Da kannst du dann zuschauen wie sich dein Geld in Luft auflöst, wenn du auf der falschen Seite stehst.
Aber bei dem großen Downmove den wir letztens hatten, konnte nahzu kein Zertifikat gehandelt werden, egal welcher Emittent.
Da kannst du dann zuschauen wie sich dein Geld in Luft auflöst, wenn du auf der falschen Seite stehst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.252.154 von boersenuli am 06.04.20 15:27:26Fallender Wert bei Volatilität ist tatsächlich ein blödes Risiko, evtl. gehe ich auf Faktor 2-3.
Problematik gelöst!!!
Problematik gelöst!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.252.424 von Datteljongleur am 06.04.20 15:46:29
Für wie lange wurde der Handel denn ausgesetzt? Ich gehe nämlich davon aus, dass ich nach Investment die Position erst in 2-3 Monaten schließe. Es geht mir also nicht darum kleine Kursschwankungen ausnutzen, sondern von einem in ca. 2,5 Monaten wesentlich niedriger liegenden S&P-500 Wert zu profitieren.
Was wäre bei diesem Horizont denn ein alternatives und womöglich besseres Produkt zur S&P Abbildung?
Anders gefragt: wenn der S&P500 in 2,5 Monaten 20% niedriger liegt als heute: Welches Produkt bildet bei eingerechneter Volatilität diese Entwicklung am besten ab? Bsp. Ziel Faktor 5: welches Produkt wäre am nächsten an 100% (5x20%) dran?
Zitat von Datteljongleur: I.d.R. schon.
Aber bei dem großen Downmove den wir letztens hatten, konnte nahzu kein Zertifikat gehandelt werden, egal welcher Emittent.
Da kannst du dann zuschauen wie sich dein Geld in Luft auflöst, wenn du auf der falschen Seite stehst.
Für wie lange wurde der Handel denn ausgesetzt? Ich gehe nämlich davon aus, dass ich nach Investment die Position erst in 2-3 Monaten schließe. Es geht mir also nicht darum kleine Kursschwankungen ausnutzen, sondern von einem in ca. 2,5 Monaten wesentlich niedriger liegenden S&P-500 Wert zu profitieren.
Was wäre bei diesem Horizont denn ein alternatives und womöglich besseres Produkt zur S&P Abbildung?
Anders gefragt: wenn der S&P500 in 2,5 Monaten 20% niedriger liegt als heute: Welches Produkt bildet bei eingerechneter Volatilität diese Entwicklung am besten ab? Bsp. Ziel Faktor 5: welches Produkt wäre am nächsten an 100% (5x20%) dran?
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.253.009 von boersenuli am 06.04.20 16:27:27Eventuell wäre so was geeigneter:
https://www.boerse.de/etf/DB-X-TRACKERS-SundP-500-SHORT-ETF/…
Oder du nimmst einen klassischen Optionsschein aus dem Geld.
Quasi als Versicherung. Sollte der Basiswert (S&P) aber eben nicht nachgeben, würde dies für die Scheine eben auch ein Totalverlust bedeuten.
https://www.boerse.de/etf/DB-X-TRACKERS-SundP-500-SHORT-ETF/…
Oder du nimmst einen klassischen Optionsschein aus dem Geld.
Quasi als Versicherung. Sollte der Basiswert (S&P) aber eben nicht nachgeben, würde dies für die Scheine eben auch ein Totalverlust bedeuten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.253.579 von Datteljongleur am 06.04.20 17:06:45Allerdings gilt für Optionsscheine ähnliches:
Emi-Risiko
Spreadausweitung
eventuell kein/erschwerter Handel
Emi-Risiko
Spreadausweitung
eventuell kein/erschwerter Handel
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.253.579 von Datteljongleur am 06.04.20 17:06:45
Wo genau wären die Vorteile des ETFs?
Gibt es die auch mit Faktor? Konnte für das Shorten auf Anhieb keine finden.
VG
Zitat von Datteljongleur: Eventuell wäre so was geeigneter:
https://www.boerse.de/etf/DB-X-TRACKERS-SundP-500-SHORT-ETF/…
Oder du nimmst einen klassischen Optionsschein aus dem Geld.
Quasi als Versicherung. Sollte der Basiswert (S&P) aber eben nicht nachgeben, würde dies für die Scheine eben auch ein Totalverlust bedeuten.
Wo genau wären die Vorteile des ETFs?
Gibt es die auch mit Faktor? Konnte für das Shorten auf Anhieb keine finden.
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.263.101 von boersenuli am 07.04.20 12:35:25Nochmal:
Zur Absicherung taugen Faktorzertis nicht, höchstens du gehst davon aus, dass der Downmove demnächst losgeht und kontinuierlich die Richtung beibehält.
Eher was für kurzfristige Zockerei, aber doch nichts für mehrere Monate.
Zur Absicherung taugen Faktorzertis nicht, höchstens du gehst davon aus, dass der Downmove demnächst losgeht und kontinuierlich die Richtung beibehält.
Eher was für kurzfristige Zockerei, aber doch nichts für mehrere Monate.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.263.428 von Datteljongleur am 07.04.20 13:03:13Stimme dir dank des Meinungsaustauschs mittlerweile zu, danke dafür!
Da kommt dann wenig überraschend die Folgefrage: gibt es überhaupt ein Produkt, der diese Markterwartung (Fall des S&P500 in mehreren Monaten) abbildet?
Aufgrund des Risikos scheinen Zertifikate ja wie gesagt nicht so sehr hierfür zu taugen.
Da kommt dann wenig überraschend die Folgefrage: gibt es überhaupt ein Produkt, der diese Markterwartung (Fall des S&P500 in mehreren Monaten) abbildet?
Aufgrund des Risikos scheinen Zertifikate ja wie gesagt nicht so sehr hierfür zu taugen.
Das einzige was ich da nutzen würde, wäre ehr ein KO-Zertfikat mit Hebel 2 ... Bei Faktorzertifikat verlierst du in der Seitwärtsphase oder du nutzt CFD aber das wäre zumindest nichts für mich ...
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