Ist Ströer aktuell deutlich überbewertet? (Seite 32)
eröffnet am 09.04.20 19:51:28 von
neuester Beitrag 12.04.24 14:58:03 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.055.685 von Der Tscheche am 15.08.21 16:28:31
Habe gerade keine Zeit, die Tabelle zu aktualisieren, aber nach den DD-Meldungen von gestern hat Müller ca. die Hälfte seiner Optionen auf 250k Ströer-Aktien zu 80/84 mit Verfallsdatum im Dezember auf August 2022 umgeschichtet (mit gleichem Strike). Vermutlich folgen die Tage noch Meldungen für die zweite Hälfte. Baiers Calls für Dezember werden mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ein Totalverlust.
Da sieht man mal wieder die Überlegenheit von Stillhaltergeschäften (Müller) vs. den bei Kleinanlegern üblichen Käufen. Müller hat durch den "Umtausch" auf Optionen, die 8 Monate länger laufen, auch noch ein paar Hundert Tausend Euro Geld verdient...
Zitat von Der Tscheche: Sehe jetzt erst, dass Müller am 2.8. mal wieder 50k Put-Optionen, die demnächst auslaufen, zurückgekauft hat (zwecks Schließung der Position), dafür aber 50k Put-Optionen, die 9 Monate länger laufen, verkauft hat, so dass für ihn letztlich ein Plus übrig blieb.
Hier die aktualisierte Aufstellung seiner Insider Dealings:
Habe gerade keine Zeit, die Tabelle zu aktualisieren, aber nach den DD-Meldungen von gestern hat Müller ca. die Hälfte seiner Optionen auf 250k Ströer-Aktien zu 80/84 mit Verfallsdatum im Dezember auf August 2022 umgeschichtet (mit gleichem Strike). Vermutlich folgen die Tage noch Meldungen für die zweite Hälfte. Baiers Calls für Dezember werden mit 99%iger Wahrscheinlichkeit ein Totalverlust.
Da sieht man mal wieder die Überlegenheit von Stillhaltergeschäften (Müller) vs. den bei Kleinanlegern üblichen Käufen. Müller hat durch den "Umtausch" auf Optionen, die 8 Monate länger laufen, auch noch ein paar Hundert Tausend Euro Geld verdient...
Kurs schwächelt nach den Zahlen ein wenig, obwohl die Analysten soweit ich sehe durchweg positiv bleiben oder gar positiver werden. Das mag einerseits an der Verschärfung der Coronalage liegen, andererseits auch daran, dass die Zahlen nicht positiv überraschen konnten:
Witzig und wohl ganz passend diesbezüglich die Zusammenfassung zur Anhebung bei Barclays von 82,50 auf 88€:
"Die Resultate des Werbekonzerns seien mehr oder weniger erwartungsgemäß ausgefallen, schrieb Analyst Julien Roch in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Allerdings habe er seine Gewinnprognosen auf das Niveau der Konsensschätzungen reduziert. Das neue Kursziel begründete der Experte mit der gestiegenen Branchenbewertung."
https://www.it-times.de/news/barclays-hebt-ziel-fuer-stroeer…
Der UBS-Analyst schreibt ebenfalls nur von "soliden Zahlen" und hebt dennoch von 84 auf 92€ an: https://www.ariva.de/news/ubs-hebt-ziel-fr-strer-auf-92-euro…
Witzig und wohl ganz passend diesbezüglich die Zusammenfassung zur Anhebung bei Barclays von 82,50 auf 88€:
"Die Resultate des Werbekonzerns seien mehr oder weniger erwartungsgemäß ausgefallen, schrieb Analyst Julien Roch in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Allerdings habe er seine Gewinnprognosen auf das Niveau der Konsensschätzungen reduziert. Das neue Kursziel begründete der Experte mit der gestiegenen Branchenbewertung."
https://www.it-times.de/news/barclays-hebt-ziel-fuer-stroeer…
Der UBS-Analyst schreibt ebenfalls nur von "soliden Zahlen" und hebt dennoch von 84 auf 92€ an: https://www.ariva.de/news/ubs-hebt-ziel-fr-strer-auf-92-euro…
Tratsch am Rande: da hat sich jemand am 25.10. extra bei Ariva angemeldet als "Koelnerkluengel", um folgenden Beitrag zu posten: https://www.ariva.de/forum/stroeer-der-neue-m-dax-star-53224…
Hier der funktionierende Link zur Yacht von Udo Müller:
https://www.superyachtfan.com/yacht/samurai/location/?nowpro…
Hier der funktionierende Link zur Yacht von Udo Müller:
https://www.superyachtfan.com/yacht/samurai/location/?nowpro…
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.881.710 von Der Tscheche am 27.07.21 10:45:30
Verkauf beider Positionen bei einem Aktienkurs von ca. 72,93 (!) zu 0,069 das Stück mit minimalem Verlust. (Vor ein paar Tagen hätte ich noch über 100% Gewinn einfahren können...pfff.) Nachdem hier so viele Ampeln auf grün stehen und wild blinken (JP Morgan, Daten vom Werbemarkt...), der Zug aber dennoch ziemlich stockt, hat mich hier quasi der Mut verlassen. Kein Wunder, wo ich doch eigentlich notorischer Ströer-BÄR bin...
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Der Tscheche: Kaufe bei einem Aktienkurs von ca. 66,50 den Call DE000DF9JUR3 mit Laufzeit bis Dez und Strike bei 80€ für 0,072 das Stück als Absicherung auf meine vielen Puts.
Zweite Position für 0,066 geholt bei einem Aktienkurs von ca. 66,20. Aus dem TV-Bereich habe ich jetzt mehrfach vernommen, dass die Werbebuchungen extrem angestiegen sind, so schlecht kann es bei Ströer eigentlich nicht mehr laufen im margenstärksten Bereich. Sentiment für die Aktie ist auch am Boden - da kann was gehen...
Verkauf beider Positionen bei einem Aktienkurs von ca. 72,93 (!) zu 0,069 das Stück mit minimalem Verlust. (Vor ein paar Tagen hätte ich noch über 100% Gewinn einfahren können...pfff.) Nachdem hier so viele Ampeln auf grün stehen und wild blinken (JP Morgan, Daten vom Werbemarkt...), der Zug aber dennoch ziemlich stockt, hat mich hier quasi der Mut verlassen. Kein Wunder, wo ich doch eigentlich notorischer Ströer-BÄR bin...
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.169.307 von Der Tscheche am 12.05.21 20:52:32
Nach dem Totalverlust mit den September-Calls wird es so langsam auch für die Dezember-Calls mit Strike bei 88 eng für Baier.
Müller kann da noch deutlich entspannter bleiben. Nicht nur, weil er es den Banken gleich tut und als Put-Stillhalter auftritt statt wie Baier Calls zu kaufen (so dass er im schlimmsten Fall halt zu viel für zusätzliche Ströer-Aktien auf den Tisch legen muss), sondern auch, weil die Strikes für mehr als die Hälfte seiner über 400k Optionen, die im Dezember ablaufen, zwischen 70 und 80€ liegen. Und selbst die 200k darüber laufen nicht wie bei Baier bei 88 sondern schon bei 84 ins Geld. Ihm würde es also reichen, wenn die Aktie am 17.12. 1,50€ oberhalb ihres Allzeithochs vom Dezember 2020 (82,50) schließen sollte, was aktuell noch eher erreichbar erscheint. Und wenn nicht, muss er halt für knapp 17 Mio.€ 200k Ströer-Aktien kaufen - für ihn vermutlich kein Ding, hat er doch erst vor wenigen Wochen ca. 25Mio.€ durch die Ströer-Dividende eingenommen...
Zitat von Der Tscheche: Ja, da hat Baier die Fälligkeit falsch kommuniziert bei den oben von mir fett gedruckten 13.000€, der Schein läuft am 15.9.21 ab, nicht wie in der Meldung angegeben am 17.9.22. Hoffentlich ist er als CFO immer ordentlicher gewesen. Außerdem sind das keine Call Optionen, die er da kauft, sondern Optionsscheine, aber gut, in den großen Fußstapfen seines Chefs kommt das alles sicher noch, spätestens wenn dann auch Millionen investiert werden...
Zusammenfassung: Baier hat gestern 3 Call-Positionen aufgebaut.
1) Strike bei 80 und Laufzeit bis September 21: DE000DF962Y2, 100.000 Stück für gesamt 13.000€
2) Strike bei 88 und Laufzeit bis Dezember 21: DE000DF9JUU7, 130.000 Stück für gesamt 11.570€
3) Strike bei 92 und Laufzeit bis Juni 22: DE000DFR7T45, 80.000 Stück für gesamt 12.800€.
Insgesamt ein Investment von ca. 37.000€ und dem Markt klar gezeigt, wo die Aktie zum jeweiligen Termin auf jeden Fall locker drüber liegen sollte. Ich sage nur: Q2 2022 --> IPO Asam Beauty als dickes Einhorn!
Nach dem Totalverlust mit den September-Calls wird es so langsam auch für die Dezember-Calls mit Strike bei 88 eng für Baier.
Müller kann da noch deutlich entspannter bleiben. Nicht nur, weil er es den Banken gleich tut und als Put-Stillhalter auftritt statt wie Baier Calls zu kaufen (so dass er im schlimmsten Fall halt zu viel für zusätzliche Ströer-Aktien auf den Tisch legen muss), sondern auch, weil die Strikes für mehr als die Hälfte seiner über 400k Optionen, die im Dezember ablaufen, zwischen 70 und 80€ liegen. Und selbst die 200k darüber laufen nicht wie bei Baier bei 88 sondern schon bei 84 ins Geld. Ihm würde es also reichen, wenn die Aktie am 17.12. 1,50€ oberhalb ihres Allzeithochs vom Dezember 2020 (82,50) schließen sollte, was aktuell noch eher erreichbar erscheint. Und wenn nicht, muss er halt für knapp 17 Mio.€ 200k Ströer-Aktien kaufen - für ihn vermutlich kein Ding, hat er doch erst vor wenigen Wochen ca. 25Mio.€ durch die Ströer-Dividende eingenommen...
"JPMorgan erhöht Kursziel für Ströer von 109 auf 114 Euro. Overweight." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Sehr witzige Hauptbegründung:
"Die Kursziele bezögen sich nun auf einen Zeitraum von 18 bis 24 Monaten."
https://www.ariva.de/news/jpmorgan-hebt-ziel-fr-strer-auf-11…
Demnächst dann mit einem Kursziel für 2030? *Kopfschüttel*
Sehr witzige Hauptbegründung:
"Die Kursziele bezögen sich nun auf einen Zeitraum von 18 bis 24 Monaten."
https://www.ariva.de/news/jpmorgan-hebt-ziel-fr-strer-auf-11…
Demnächst dann mit einem Kursziel für 2030? *Kopfschüttel*
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.556.941 von trashythecat am 10.10.21 20:30:46
Vielen Dank, aber das ist mir eindeutig zu viel der Ehre. Ich bin leider ein autodidaktischer Dilettant und meine Beiträge sind allenfalls für diejenigen hilfreich, die es erkennen, wenn ich mich wissenslückenbedingt "verlaufen" habe...
Wo ich mir bei Ströer selbst am meisten unsicher bin, ist bei der Relevanz der Holding-Bilanz vs. Konzernbilanz, denn es ist aus meiner Sicht nur Letztere, die zu der diesen Thread durchziehenden Meinung führt, dass Ströer auf dem gegenwärtigen Niveau gerade absurd überbewertet ist. Wenn sich die Holding immer wieder mal sozusagen des absoluten "Schrotts" im Konzern einfach so entledigen können sollte, dann ist es aus meiner Sicht selbst bei 80€ nicht ratsam, auf fallende Kurse zu setzen...
______________________________________________________________
"12,9 Prozent gegenüber dem Vorjahr: So stark sind die Brutto-Werbeausgaben im September laut Nielsen gestiegen. Vor allem TV und Out of Home können erneut auf einen starken Monat zurückblicken." https://www.horizont.net/marketing/nachrichten/nielsen-bilan…
Zitat von trashythecat: @Der Tscheche Danke für deine Beiträge. Habe sie alle gelesen und freue mich auf deine zukünftigen Kommentare.
Danke für deine tolle Arbeit.
Vielen Dank, aber das ist mir eindeutig zu viel der Ehre. Ich bin leider ein autodidaktischer Dilettant und meine Beiträge sind allenfalls für diejenigen hilfreich, die es erkennen, wenn ich mich wissenslückenbedingt "verlaufen" habe...
Wo ich mir bei Ströer selbst am meisten unsicher bin, ist bei der Relevanz der Holding-Bilanz vs. Konzernbilanz, denn es ist aus meiner Sicht nur Letztere, die zu der diesen Thread durchziehenden Meinung führt, dass Ströer auf dem gegenwärtigen Niveau gerade absurd überbewertet ist. Wenn sich die Holding immer wieder mal sozusagen des absoluten "Schrotts" im Konzern einfach so entledigen können sollte, dann ist es aus meiner Sicht selbst bei 80€ nicht ratsam, auf fallende Kurse zu setzen...
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"12,9 Prozent gegenüber dem Vorjahr: So stark sind die Brutto-Werbeausgaben im September laut Nielsen gestiegen. Vor allem TV und Out of Home können erneut auf einen starken Monat zurückblicken." https://www.horizont.net/marketing/nachrichten/nielsen-bilan…
Mein fair value bei 90
Mein Discount Cashflow Modell spuckt folgende Werte aus:Bei diesen Annahmen sind alle offiziellen Zahlen von Ströer.
Der "Bilanz Betrug" ist hier nicht erfasst.
Aber wen interessiert das schon...
Ich werde derzeit keine Wette gegen Ströer eingehen. Ich denke es geht erstmal Richtung 80 Euro. Im Bereich zwischen 80 und 90 kann man vielleicht beginnen eine Position (Short) aufzubauen.
Ein Long ist es natürlich nicht, da das Damokles Schwert über dem Unternehmen schwebt.
@Der Tscheche Danke für deine Beiträge. Habe sie alle gelesen und freue mich auf deine zukünftigen Kommentare.
Danke für deine tolle Arbeit.
Auch wenn solche Wunschfahrpläne selten eintreffen, habe ich mir mal einen gebastelt:
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.542.586 von Der Tscheche am 08.10.21 11:38:00
Jetzt weiß ich wieder, wo ich das mit dem November her hatte - aus der Zusammenfassung zur Kurszielerhöhung über 100€: "Der nächste Kurstreiber für Ströer dürfte der Kapitalmarkttag im November sein.": https://www.ariva.de/news/jpmorgan-hebt-ziel-fr-strer-auf-10…
Da hätte ich mich nicht drauf verlassen sollen bzw. es zumindest im Finanzkalender überprüfen sollen. Na ja, was soll's.
Alles was man auf der Webseite zum Kapitalmarkttag findet ist diese fast 200 Seiten dicke Präsentation von Ströer: https://ir.stroeer.com/stroeer/pdf/pdf_id/547571.pdf .
@trashythecat: sorry, aber ich habe keine Zeit / Lust, Deine Fragen zu beantworten. Nichts für ungut.
Zitat von Der Tscheche: Ups, zurückgerudert: gestern war wohl ein "Kapitalmarkttag" bei Ströer (ich dachte, der wäre im November) und ab 9Uhr heute kamen dann jede Menge Analystenrating-Updates.
Jetzt weiß ich wieder, wo ich das mit dem November her hatte - aus der Zusammenfassung zur Kurszielerhöhung über 100€: "Der nächste Kurstreiber für Ströer dürfte der Kapitalmarkttag im November sein.": https://www.ariva.de/news/jpmorgan-hebt-ziel-fr-strer-auf-10…
Da hätte ich mich nicht drauf verlassen sollen bzw. es zumindest im Finanzkalender überprüfen sollen. Na ja, was soll's.
Alles was man auf der Webseite zum Kapitalmarkttag findet ist diese fast 200 Seiten dicke Präsentation von Ströer: https://ir.stroeer.com/stroeer/pdf/pdf_id/547571.pdf .
@trashythecat: sorry, aber ich habe keine Zeit / Lust, Deine Fragen zu beantworten. Nichts für ungut.
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