Verständnisfragen zu Alibaba Aktien / ADR - 500 Beiträge pro Seite

[tobden]

Hi,

soweit ich richtig informiert bin, kann man als Europäer keine Alibaba Aktien direkt handeln, sondern lediglich die ADR von Alibaba? Also eine Art Zertifikat, das ein Recht auf eine Aktie darstellt, aber eigentlich besitzt man dadurch keine Aktie direkt. Das gilt doch nach wie vor?

Mittlerweile gibt es ja auch Hongkong-Aktien von Alibaba. Die Hongkong-Aktien kann man als europ. Privatanleger auch nicht erwerben, oder doch?

Ich habe gesehen, dass man Alibaba auch über Börse Frankfurt etc. in Euro handeln kann. Ich gehe davon aus, dass es sich auch dabei um ADR handelt und nicht um "richtige" Aktien des Unternehmens?

Letzte Frage: Wenn man amerikanische Aktien über eine deutsche Börse handeln möchte, wird ja empfohlen, das gegen 16 Uhr zu tun (da dann deutsche und amerik. Börse geöffnet haben). Wie verhält es sich bei Alibaba? Ist der beste Zeitpunkt in dem Fall ebenfalls, wenn deutsche und amerik. Börse beide geöffnet haben (da das ADR an der NYSE gelistet ist) oder sollte man es versuchen, wenn deutsche und chinesische Börse gerade beide geöffnet haben?

[unruhhr]

und wieder:
"entsprechend der Nachfrage bereitstellen und in den kommenden Wochen an unsere Partner liefern"
wie oft hat man das jetzt schon versprochen und wieviele wurden bisher ausgeliefert?
ENDLICH MAL KONKRETE ZAHLEN MELDEN !!!!

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.202 von unruhhr am 18.04.20 10:24:37

sorry falscher Thread

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.368.974 von tobden am 18.04.20 09:49:32

Zitat von tobden: soweit ich richtig informiert bin, kann man als Europäer keine Alibaba Aktien direkt handeln, sondern lediglich die ADR von Alibaba? Also eine Art Zertifikat, das ein Recht auf eine Aktie darstellt, aber eigentlich besitzt man dadurch keine Aktie direkt. Das gilt doch nach wie vor?

Ja, ich meine, dass chinesische A-Aktien immer noch tabu für Ausländer sind. Die ADR verbriefen die Originalaktien. Der direkte Besitzer der Aktien ist die ausgebende Bank, dir gehören dann eben die ADR als eine Art Ersatz.

Zitat von tobden: Mittlerweile gibt es ja auch Hongkong-Aktien von Alibaba. Die Hongkong-Aktien kann man als europ. Privatanleger auch nicht erwerben, oder doch?

Die H-Aktien kannst du auch als Europäer kaufen. Darum werden sie ja auch in Frankfurt gehandelt. Warum sonst sollten sie in Frankfurt notiert werden?

Zitat von tobden: Ich habe gesehen, dass man Alibaba auch über Börse Frankfurt etc. in Euro handeln kann. Ich gehe davon aus, dass es sich auch dabei um ADR handelt und nicht um "richtige" Aktien des Unternehmens? ?

Es werden sowohl die „richtigen“ Originalaktien von Alibaba (WKN A2PVFU) als auch die ADR (WKN A117ME) in Frankfurt gehandelt. Ein ADR verbrieft 8 Originalaktien, daher ist der Kurs rund 8-mal so hoch.

Zitat von tobden: Letzte Frage: Wenn man amerikanische Aktien über eine deutsche Börse handeln möchte, wird ja empfohlen, das gegen 16 Uhr zu tun (da dann deutsche und amerik. Börse geöffnet haben). Wie verhält es sich bei Alibaba? Ist der beste Zeitpunkt in dem Fall ebenfalls, wenn deutsche und amerik. Börse beide geöffnet haben (da das ADR an der NYSE gelistet ist) oder sollte man es versuchen, wenn deutsche und chinesische Börse gerade beide geöffnet haben?

Die chinesische Börse hat von 3:30 bis 9:00 geöffnet, da läuft an unseren Börsen noch nicht viel. Aber da der Kurs der ADR in New York gemacht wird, solltest du dich schon an den Kursen in New York orientieren und besser ab 15:30 Uhr handeln.

[Baldur74]

Ich finde den Ansatz spannend amerikanische Aktien nicht vor 16 Uhr zu kaufen oder zu verkaufen. Wie kommt man denn auf sowas?
Werden die dann billiger oder teurer?
Wenn die billiger werden müsste ich nach 16 Uhr kaufen aber vor 16 Uhr verkaufen. Andernfalls umgekehrt. Beides nach 16 Uhr macht keinen Sinn, oder?

[1erhart]

Es geht um Kauf oder auch Verkauf an deutschen Börsen.

Und da ist der Spread bei US-Aktien in der Zeit bis 15:30 einfach 2-3 mal so hoch wie zur Zeit wenn die US-Börsen geöffnet haben.

[Baldur74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.374.236 von 1erhart am 19.04.20 09:07:43

Ok und was bedeutet das für mich als Käufer oder Verkäufer? Die werden plötzlich 16Uhr billiger?

[Baldur74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.374.236 von 1erhart am 19.04.20 09:07:43

Ich mache es mal konkret.

ich möchte für 2000 EUR Alibaba Aktien kaufen oder verkaufen. Was bringt es mir die nicht 10 Uhr sondern 17 Uhr zu handeln? Der Spread ist kleiner ist mehr so Larifari.

[1erhart]

Einfach mal Vergleiche anstellen und Kurse von der Börse an der du im Regelfall kaufst notieren was dir da um 10 Uhr angeboten wird dann wirst du sehr schnell erkennen dass dies kein LARIFARI ist.

Mein Depot ist sehr USA lastig sozusagen was die Anzahl der Positionen betrifft und da weiss man schon von was man spricht.

[tobden]

Ich stimme da 1erhart zu. US-Aktien sollte man zu Zeiten handeln, an denen die US-Börsen geöffnet sind. Ist im Prinzip so ähnlich wie Handeln am Wochenende: Wer am WE handelt, hat ggf. Nachteile aufgrund der geringeren Handelsvolumina.

Zurück zur Alibaba Aktie...erstmal vielen Dank für die Antworten dazu, das hat mir schon mal geholfen. Zwei kurze Fragen hätte ich dann doch noch:

Macht es einen Unterschied, ob ich ADR oder Hongkong-Aktie handele? ADR scheint 8 Hongkong-Aktien zu entsprechen. Aber gibt es sonst Vor- oder Nachteile? Kursverlauf dürfte sehr wahrscheinlich nahezu erwartet werden?

Hat man im Falle, dass man sich für ADR entscheidet auch ein Anrecht auf Dividenden? (sofern Alibaba in Zukunft welche ausschütten sollte)

[1erhart]

Natürlich erhält man auch die Dividenden bei ADRs

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.374.668 von 1erhart am 19.04.20 10:22:52

Zitat von 1erhart: Natürlich erhält man auch die Dividenden bei ADRs

Danke.

[alzwo]

Ein ADR kann ganz selten mal ein Nachteil sein. Ich erinnere mich dunkel an eine Diskussion hier bei w:o über eine Kapitalerhöhung (KE) bei einer ukrainischen Aktie. Ich glaube, die amerikanische Bank verkauft normalerweise das Bezugsrecht (BR). In Kiew wurde das BR aber nicht gehandelt. Es verfiel ersatzlos, wenn man an der KE nicht teilnahm.

Die amerikanische Bank nahm an der KE nicht teil, die ukrainische Aktie sank entsprechend im Wert, das ADR natürlich auch, und die Diskutanten waren erbost.

[Ritter_in_weiss]

Hallo zusammen, aufgrund der angespannten Lage mit den USA und dem Verrückten an der Spitze, stellt sich für mich die Frage, ob ADR wirklich noch sicher sind und ob es aufgrund des Zweitlistings in Honkong nicht besser ist gleich die Original Aktie A2PVFU anstatt der ADR zu kaufen. In meinem Falle, sollte ich die ADR sicherheitshalber in Original Aktien wechseln?

[alzwo]

Ritter in weiss,
was genau soll A117ME denn drohen? ADRs gefallen mir nicht. Wenn ich aber A117ME hätte, würde ich keine zwei Ordergebühren für den Tausch in A2PVFU ausgeben wollen. Wahrscheinlich muß ich auch noch einen Spread bezahlen.

[Ritter_in_weiss]

@alzwo, bei den USA kann ich mir gerade alles vorstellen. Kenne mich da auch nicht so aus obs da Möglichkeiten mit einfrieren oder sonst was gibt, ich kann mir aber vieles vorstellen.

In allen Quellen liest man halt, dass es besser ist, wenn man statt ADRs besser Original Aktien hat.
Nach dem Zweitlisting in Honkong und der Gefährdung der nationalen Sicherheit der USA (siehe Gazprom) habe ich mir überlegt ob es langsam besser wäre die Original Aktie A2PVFU zu erwerben.

Deshalb meine Frage, hat da jemand schon Erfahrungen?
In allen Beiträgen zu Alibaba sind immer nur die ADRs verlinkt.
Handelt es sich denn bei der A2PVFU um die Original Aktie, da ich noch nie einen Beitrag hierüber gefunden habe? Oder was spricht denn dagegen, gibts Nachteile?

[alzwo]

Ritter in weiss,

WKN.....................ISIN
A2PVFU.................KY...... Cayman Inseln
A117ME.................US..... USA

ZB für Tencent ISIN KY..... bekomme ich Dividende in Honkong Dollar. Daher vermute ich: das ist die Original-Aktie. Vielleicht weiß ein anderer User Genaueres. Wenn sich keiner meldet, kaufst du vielleicht einfach einen (kleinen) Posten A2PVFU. Du bist ja überzeugt von Alibaba. Dann erkennst du im eigenen Depot die unterschiedliche Entwicklung von A2PVFU und A117ME.

[Ritter_in_weiss]

@alzwo,
danke für deinen Hinweis, wäre ne Idee.

Falls jemand zu den Aktien A2PVFU noch näheres weiss, wäre echt klasse.

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.075 von Ritter_in_weiss am 07.06.20 12:33:14

Die bekannten Alibaba-Aktien – die schon seit Längerem an der Börse sind – haben die WKN A11 7ME. Dabei handelt es sich um ADR, die 8 Originalaktien verbriefen.

Die Originalaktien haben die WKN A2P VFU, ISIN KYG017191142. Der Kurs liegt etwa bei 1/8 der ADR, was ja auch Sinn macht.

Die Originalaktien haben eine KYG-ISIN, weil das Unternehmen seinen rechtlichen Sitz auf den Caymans hat. ADRs haben immer eine US-ISIN, weil es letztlich in den USA ausgegebene Wertpapiere sind.

Ich würde, wenn ich die Wahl habe, immer die Originalaktien kaufen. Die neuen Aktien werden ja auch hier in Deutschland gehandelt, allerdings mit deutlich weniger Liquidität als die ADR. Würde mich dennoch für die Originale entscheiden.

Wenn du ADRs hast, könntest du theoretisch deine Bank beauftragen, diese ADR in Originalaktien umzutauschen. Aber das kostet - so schätze ich - hohe Gebühren und kann lange dauern. Daher würde ich den Verkauf der ADR und den Kauf der Originalaktien bevorzugen.

[Ritter_in_weiss]

Bei den Caymans habe ich aber ein mulmiges Gefühl. Über die Caymans sehe ich so viele negative Meldungen. Im Punkto Aktien habe ich einen Artikel gefunden, der zu erhöhter Vorsicht rät, da die Eigentumsverhältnisse auf den Caymans nicht richtig ersichtlich wären und man mit der Durchsetzung von Rechten Probleme bekommen könnte.
Deshalb meine Frage, Original Aktie, ok.
Aber die Aktien sollten für mich genauso „sicher“ wie alle anderen Aktien sein, da ich ja eigentlich nur wegen Sicherheitsbedenken von den amerikanischen ADRs weg möchte. Des Weiteren habe ich bei einer Geldanlage auf den Caymans ein weiteres mulmiges Gefühl. Caymans stehen für mich bisher immer mit zwielichtigen Geschäften in Zusammenhang. Es sollte halt alles sicher, seriös und mich nicht auf eine falsche Liste setzen;

[alzwo]

Ritter in weiss,
naja dann darfst du eigentlich gar keine Alibaba-Aktien halten. Alibaba hat steuertrickreich seinen Sitz auf die Caymans gelegt. Alibaba ist der Täter. Die US-ADR-Bank verbrieft die Alibaba-Aktien mit dem Cayman-Sitz. Die höhere Liquidität, wie JuliaPapa schreibt, ist für mich ein (schwaches) Argument für A117ME.

Seine Hauptversammlung (GM) hält Alibaba in Hangzou ab, wenn ich richtig erinnere.

[versuch122]

Wer ist denn die ausgehende US Bank?

Wenn Alibaba in NY delistet würde, müsste diese meine adr gegen hk-aktien tauschen?
Ist das unentgeltlich?

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.329.648 von versuch122 am 07.01.21 15:52:11

Die ausgebende Bank ist die Citibank.

https://depositaryreceipts.citi.com/adr/guides/pgm_dispdsfhi…


Ob im Falle eines Delistings ein Umtausch stattfindet, weiß ich nicht. Ich würde es mal vermuten, denn ohne Börsennotiz sind die ADRs ja witzlos. Allerdings gibt es dafür keine Garantie. Du kannst ja aber ohnehin jederzeit den Umtausch der ADRs in Originalaktien verlangen.

Für einen Umtausch fallen auf jeden Fall Kosten an. Die dürften im Falle eines Umtauschs der gesamten Gattung geringer sein als bei einem individuellen Auftrag.

[versuch122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.336.821 von JuliaPapa am 07.01.21 21:21:36

Danke.

Wie hoch wurden die Kisten ca. Sein?

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.337.532 von versuch122 am 07.01.21 22:01:15

Bei einem allgemeinen Umtausch wird die Citi einige Cent pro ADR berechnen, also eher wenig.

Wenn du individuell umtauschst, dürfte das mehr sein. Auch deine Depotbank wird dafür etwas rechnen. Das kann ich nur schätzen, das können 20 Euro oder so sein. Du könntest zwar bei deiner Bank nachfragen, aber ich vermute, dass die so etwas noch nie hatten und das gar nicht wissen. Vermutlich wissen die noch nicht mal, was ein ADR ist...

[versuch122]

Danke.
Totalverlust bei einem delisting gibt es also sicher nicht?
Umtausch zu relativ niedrigen Gebühren ist immer möglich?

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.339.887 von versuch122 am 08.01.21 07:27:35

Sicher? Was ist schon sicher? Tod und Steuern...

Wenn die ADRs einfach delistet werden, dann bedeutet das ja nicht, dass sie wertlos sind. Dahinter steht ja immer noch das Unternehmen Alibaba. Unter Umständen sind sie dann nicht mehr handelbar. Aber nicht wertlos.

Ja, ein Umtausch ist immer möglich. Im Zweifelsfall würde ich aber nicht umtauschen, sondern die ADRs verkaufen und die Originalaktien von Alibaba, die auch in Deutschland gehandelt werden, kaufen. Das geht schneller und ist wahrscheinlich auch günstiger.

[versuch122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.720 von JuliaPapa am 09.01.21 19:25:15

Zitat von JuliaPapa: Sicher? Was ist schon sicher? Tod und Steuern...

Wenn die ADRs einfach delistet werden, dann bedeutet das ja nicht, dass sie wertlos sind. Dahinter steht ja immer noch das Unternehmen Alibaba. Unter Umständen sind sie dann nicht mehr handelbar. Aber nicht wertlos.

Ja, ein Umtausch ist immer möglich. Im Zweifelsfall würde ich aber nicht umtauschen, sondern die ADRs verkaufen und die Originalaktien von Alibaba, die auch in Deutschland gehandelt werden, kaufen. Das geht schneller und ist wahrscheinlich auch günstiger.

Du denkst, dass ist trotz soread günstiger?

[versuch122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.747 von versuch122 am 09.01.21 19:28:12

Spread meinte ich

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.365.747 von versuch122 am 09.01.21 19:28:12

Das kann ich nicht pauschal beantworten, das kommt auf die Stückzahlen an. Dass es einen Spread gibt, muss ja auch nicht zwangsläufig immer so sein.