In WTI Öl investieren - 500 Beiträge pro Seite

[albedos]

Hallo,
ich gehe von steigenden Preisen für WTI Öl für die nächsten Wochen aus, ist aktuell bei 3,070 $/Barrel.
Mit welchem Wertpapier kann ich dieses Szenario am einfachsten abbilden?
Gruß albedos

[watchi]

Ist inzwischen bei -22$.

[lpetersen]

Kann jemand erklären was dies rein technisch bedeutet wenn man WTI Öl kaufen wollte bzw. wie man davon partizipieren könnte?

Korrigiert mich wenn ich falsch liege: Die geben einem 56 $ und man muss sehen wo man das Zeug lagert?

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.141 von lpetersen am 20.04.20 22:00:18

Du musst halt die sachen physisch abnehmen können, und ich kann mir gut vorstellen dass es da zahlreiche regularien zur lagerung gibt

[LeDax]

Bevor man jetzt in Öl investiert, sollte man sich mal mit der Termin Strukturkurve und dem Begriff Contango auseinandersetzen, sowie den Aussichten für Öl und seine Lagerkosten etc.

Mit langfristig einfach einen Öl ETF, Zertifikat, Ähnliches zu kaufen ist es nicht getan. ;-)

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.141 von lpetersen am 20.04.20 22:00:18

So ungefähr.
Einfach mal auf der Seite der CME nach den Lieferbedingungen googeln.
Du musst das Öl in Oklahoma übernehmen. ;-)

https://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-swee…

[TM062202]

Hallo zusammen, schaue grad ein wenig in Faktorzertifikate (short). Kann mir jemand erklaeren warum hier beim Zertifikat und auch beim zugehoerigen Basiswert der Kurs nach 21:05 Uhr abstuerzt obwohl der WTI Juni Kurs (=Referenzwert) keinen solchen Ausschlag zeigt? Dachte eigentlich ich haette es verstanden aber wohl doch nicht... Danke fuer eine Erklaerung.

https://www.wallstreet-online.de/zertifikat/vp2d7l-nymex-wti…

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.738 von TM062202 am 20.04.20 22:46:00

Sehr gute Frage.

Ich habe bisher noch keine Erfahrungen mit rollierenden Faktorzertifikaten (Was es alles gibt )

Könnte sein, dass der Rolleffekt zwischen den Kontrakten eingepreist wurde?

Vielleicht mal beim Emmi anrufen. Die meisten beantworten eigentlich sehr gerne Fragen.

[TM062202]

Lt. Vontobel Zertifikate Webseite ist das nicht rolling sondern bezieht sich nur auf den Juni Future, scheint wohl hier falsch ueberschrieben zu sein. Ich werde da wohl morgen tatsaechlich mal anrufen und fragen. Danke schonmal.

[Andreas186]

Guten Abend,
auch ich möchte gerne darauf setzen dass der Ölpreis wieder ansteigt und bin auf folgendes Produkt gestoßen :
Wkn: a2bdeb
ETFS 2x Daily Long WTI Crude Oil

Es erscheint mir jedoch fast zu gut um wahr zu sein. Gibt es hier versteckte Risiken (außer dass der Ölpreis noch weiter fällt)
Bzw besondere gebühren die auf mich zukommen können?
Außerdem ist mir nicht klar was das 'daily' im Namen aussagt.

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen?

Besten Dank

[Vincent01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.392.636 von LeDax am 20.04.20 22:38:37

Wie meinst du das mit ist es nicht getan? Spricht da jetzt wirklich so viel dagegen nen faktor zertifikat oder nen brent etf zu kaufen (meinetwegen auch nen cfd)? Kenne mich schlecht aus mit Öl aber jetzt mal abgesehn davon dass in den Zertifikaten/ ETFs manche Sachen wegen hoher Vola teuer sind ist klar, nur inwiefern ist das jetzt anders bei Öl ?

[Chris_M]

wo kommen denn jetzt auf einmal die vielen Öl Investoren/Spekulanten her ... sieht man ja selten die Gesicherter oder sind die sonst alles im Tageschancen Thread ...

Etwas (Produkt) was man nicht versteht (Funktionsweise) sollte man nicht kaufen ...

[Andreas186]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.781 von Chris_M am 21.04.20 08:58:32

Zitat von Chris_M: wo kommen denn jetzt auf einmal die vielen Öl Investoren/Spekulanten her ... sieht man ja selten die Gesicherter oder sind die sonst alles im Tageschancen Thread ...

Etwas (Produkt) was man nicht versteht (Funktionsweise) sollte man nicht kaufen ...

Deswegen möchte ich mich ja weiterbilden. Ich denke die aktuelle Situation ist sehr besonders, da kann man doch auch mal seinen Horizont erweitern

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.396.527 von Andreas186 am 21.04.20 10:46:30

zum Weiterbilden braucht es keine aktuelle Situation, das kann man m.M.n. immer ...

Meine Aussage war auch nicht auf dich alleine Bezogen, sieht man z.Zt. sehr oft insb. bei Öl

Zu deinen Produkt 2x

Einfach mal auf YouTube suchen "Faktorzertifikate erklärt" mit "Vor und Nachteilen" ... ich bin gerade auf den Sprung und habe deshalb keine Zeit detailiert zu erklären

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.781 von Chris_M am 21.04.20 08:58:32

Das frage ich mich auch schon seit Tagen

Wahrscheinlich nach dem Motto, jetzt ist es günstig, bald muss es wieder teurer sein.

Doch leider verstehen die meisten nicht das Prinzip hinter den Finanzprodukten.
Der USO ETF hatte letzte Woche wohl noch mal extreme Mittelzuflüsse..
Und was passiert, wenn zu viele Investoren engagiert sind, die keine physische Lieferung haben wollen, hat man gestern gesehen.
Sie mussten sich freikaufen, um nicht die Lieferung zu bekommen!

Viele Grüße und schöne Woche für Dich

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.396.887 von LeDax am 21.04.20 11:11:05

jup war gestern ABend auch geschockt als ich bei WTI -290% gesehen habe und dachte es wäre ein Fehler auf dem Portal. Aber das wurde ja auf u.a. ntv erklärt, dass hier die Trader von Termingeschäfte auf den Mai Kontrakt gemeint waren .... spekulieren auf steigende Kurse aber geliefert haben will das ja auch keiner und entsprechend verkauft man und zahlt oben drauf.

und ETC müssen ja genauso die Termine rollen ... ich bin allgemein kein Freund von lanngfristigen Invest in ETC´s ...

Danke und dir auch eine erfolgreiche Woche ...

PS: Blut ist noch nicht an den Märkten geflossen, scheint also noch genug Kapital von neuen Anlegern vorhanden zu sein... mal sehen ob noch das Grand Finale kommt.

[neutrolon]

Ich würde mich hier mal direkt rein hängen.

Die Frage bei den Zertis stellt sich ja vor allem hinsichtlich der Rollverluste. Können die wirklich so stark sein, dass selbst wenn ich jetzt für einen geringen einstelligen Kurs kaufe und Öl dann bspw. wieder auf 30 steigt, ich trotzdem minus mache?

Dann noch eine weiter Frage. Wo liegt der Unterschied bei diesen zwei Produkten? Mich wundert hier der unterschiedliche Kurs, obwohl beide doch das selbe abbilden:

https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/i…

https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/i…

[Orion11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.408.149 von neutrolon am 22.04.20 08:02:52

Zitat von neutrolon: Ich würde mich hier mal direkt rein hängen.

Die Frage bei den Zertis stellt sich ja vor allem hinsichtlich der Rollverluste. Können die wirklich so stark sein, dass selbst wenn ich jetzt für einen geringen einstelligen Kurs kaufe und Öl dann bspw. wieder auf 30 steigt, ich trotzdem minus mache?

Dann noch eine weiter Frage. Wo liegt der Unterschied bei diesen zwei Produkten? Mich wundert hier der unterschiedliche Kurs, obwohl beide doch das selbe abbilden:

https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/i…

https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/i…

Rollverluste habe ich in dem thread hier ausführlich erklärt

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1323638-1-10/ein…

Du kaufst kein öl zu einem einstelligen kurs. Das scheint hier bis auf zwei bis drei regulars niemand zu verstehen. Du bezahlst gebühren für das recht zum expiry des nächsten futures dir öl andienen zu lassen. bzw das der einstellige öl spotpreis den du meinst eine kurssteigerung hat die die gebühren die du für besagtes recht bezahlt hast übersteigt.

Die beiden produkte oben wurden zu unterschiedlichen Zeitpunkten emittiert. Dadurch haben die Produkte eine unterschiedliche Basis gehabt.

[Orion11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.394.781 von Chris_M am 21.04.20 08:58:32

Zitat von Chris_M: wo kommen denn jetzt auf einmal die vielen Öl Investoren/Spekulanten her ... sieht man ja selten die Gesicherter oder sind die sonst alles im Tageschancen Thread ...

Etwas (Produkt) was man nicht versteht (Funktionsweise) sollte man nicht kaufen ...

Gier...der Klassiker.....Anstatt sich mal zu fragen, wenn das wirklich eine profitable market situation wäre wieso Leute die auf Milliarden sitzen, den trade nicht machen wodurch der ja verschwinden würde.

[Orion11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.396.887 von LeDax am 21.04.20 11:11:05

Zitat von LeDax: Das frage ich mich auch schon seit Tagen

Wahrscheinlich nach dem Motto, jetzt ist es günstig, bald muss es wieder teurer sein.

Doch leider verstehen die meisten nicht das Prinzip hinter den Finanzprodukten.
Der USO ETF hatte letzte Woche wohl noch mal extreme Mittelzuflüsse..
Und was passiert, wenn zu viele Investoren engagiert sind, die keine physische Lieferung haben wollen, hat man gestern gesehen.
Sie mussten sich freikaufen, um nicht die Lieferung zu bekommen!

Viele Grüße und schöne Woche für Dich

Immerhin hat das ganze retail money gute Liquidität im Jun20 future geschaffen für die die das zeug physisch liefern wollen und hedgen:-)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.429.338 von Orion11 am 23.04.20 15:15:49

Zitat von Orion11:

Zitat von Chris_M: wo kommen denn jetzt auf einmal die vielen Öl Investoren/Spekulanten her ... sieht man ja selten die Gesicherter oder sind die sonst alles im Tageschancen Thread ...

Etwas (Produkt) was man nicht versteht (Funktionsweise) sollte man nicht kaufen ...

Gier...der Klassiker.....Anstatt sich mal zu fragen, wenn das wirklich eine profitable market situation wäre wieso Leute die auf Milliarden sitzen, den trade nicht machen wodurch der ja verschwinden würde.

Ja sehe ich ähnlich .. sollen die 100 Euro oder was auch immer nehmen und lieber den Autotank einmal voll machen und Ortskonotrollfahrt machen. Davon hat man mehr als das Geld zu verbrennen. Ich meine mal der Emittent freut sich.

am besten gleich All-In und mit Kredit

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.429.398 von Orion11 am 23.04.20 15:19:20

Das stimmt. ;-)

Und den USO Fund können sie daher auch fast dichtmachen. 🙈😀

[Orion11]

zweimal die portfolio kriterien schon geändert letzte woche um nicht (schneller) broke zu gehen....strong buy

[Antonia22]

Kann mir vielleicht jemand erklären warum dieses Produkt:
E000TT1UAU9" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.hsbc-zertifikate.de/home/details#!/isinE000TT1UAU9
keinen Wert mehr hat? Ich dachte, dass bei Faktor-Zertifikaten im Gegensatz zu Ko-Scheinen dieses Szenario nicht eintreten kann?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.433.343 von Antonia22 am 23.04.20 19:20:58

Hast du keine Nachrichten geschaut, das vor 2 Tagen der Preis von WIT Mai Kontrakt ins negative gefallen ist.

Am 17.04 kostete das Produkt ca. 1,09 Euro und am 20.04 durch den o.g. Einsturz nur noch 0,012 Euro und jetzt nur noch 0,001 Euro ...



Das passiert wenn man mit hohen Faktor unterwegs ist bei Volatilen Werten (wie es akt. bei Öl der Fall ist)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.433.343 von Antonia22 am 23.04.20 19:20:58

Zitat von Antonia22: Kann mir vielleicht jemand erklären warum dieses Produkt keinen Wert mehr hat? Ich dachte, dass bei Faktor-Zertifikaten im Gegensatz zu Ko-Scheinen dieses Szenario nicht eintreten kann?

So kurze Erklärung.

Ein KO-Zertifikat hat eine KO Schwelle. wird diese berührt oder durchbrochen ist dann verfällt deine Position unmittelbar wertlos.

Ein Faktor Zertifikat hat keine KO Schwelle, d.h. aber nicht das man ihn bis in die Ewigkeit halten sollte, denn Faktor-Zertifikate verlieren nun mal auch an Wert, wenn es in die falsche Richtung geht und auch wenn man mehrere Tage ein Auf und Ab an den Börsen hat, verlieren (insb. hohe Faktoren) schnell an Wert und können dann auch irgendwann bei 0,001 stehen.

[Antonia22]

Danke für die Antworten! Bedeutet das, dass der Schein momentan zwar wertlos ist aber durchaus auch wieder steigen kann?
Oder ist jetzt mit dem Schein Schluss weil er sich nur auf den Future von einem bestimmten Monat bezogen hat?
Dann macht doch aber das "open end" keinen Sinn?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.927 von Antonia22 am 24.04.20 12:18:33

Also das mit den schnelle steigen des Scheines, da müsste schon am Ölmarkt ein Wunder geschehen. Die Wharscheinlichkeit ist wohl 1:10.000 oder höher.

Ich habe mal einen Wertloses Faktorzertifikat in einem Wikifolio gesehen, auf Gas, wo es im Gasmarkt zu einen absurden Kursplus gekommen ist und das sich dann auf das Produkt positiv auswirkte.

Aber rechne mal nach:

Akt. Kurs 0,001 Euro

Wenn Öl jetzt in drei aneinanderfolgenden Tagen jeweils +20% macht, dann würde das Faktorzertifikat 10x

am 1. Tag +200% machen und bei ca. 0,003 Euro stehen
am 2. Tag +200% dann bei 0,009 Euro
am 3. Tag +200% dann bei 0,027 Euro stehen ... das würde eine Steigung von fast 1.000% gleich kommen (aber du muss auch den Spread bedenken aber Briefkurs wird ja eh nicht mehr getaxt

Du siehst, das ist utopisch daran zu glauben ...

Es ist Open End und die Rollkosten sind ja weiterhin da. Ich vermute der Emittend wird das Produkt sicher kündigen.

[Chris_M]

sorry Steigerung wäre ja sogar fast 3.000% wenn man von den 0,001 ausgeht.

Faktorzertifikate laufen auf lange Sicht eh gegen Null, denn sofern es in die falsche Richtung geht oder ein längerer Seitwärtsmarkt ist, verlieren die Produkte schnell an Wert und je höher der Faktor, desto schneller geht das

[Chris_M]

Faktorzertifikate eingnen sich m.M.n. nur, wenn ein klarer Trend vorliegt und man diesen Trend mit einem kleinen Faktor begleitet für ein paar Tage oder vielleicht auch WOchen.

Für Intradaytrader sind Faktorzertifikate mit hohem Faktor auch gut nutzbar aber halt nur für den Intradayhandel, d.h. die Position wird im Laufe des Tages wieder glatt gestellt.