Spekulieren auf ÖL: United states oil fund, Wisdomtree ETC WTI; FRAGE - 500 Beiträge pro Seite

[miguel0000]

Leute,
was die öl preise sind im keller, ich will auf höhere preise spekulieren, möchte aber auf keinen fall physisch irgendwas besitzen/verwalten oder geliefert bekommen.
Ich vermute, dass der WTI Öl preis in einem jahr höher ist als jetzt gerade.

USO ist ein ETF und Wisdomtree WTI ist ein ETC,
Wenn ich das richtig kapiert habe, dann ist ein ETF/ETC wie eine aktie zu handhaben, man kauft es bei ner börse und muss dann eine kleine jährliche gebühr bezahlen (0,5% pro jahr bei Wisdomtree ETC glaube ich...)

Der ETC/ETF passt sich doch an die WTI preise an.
Wo ist da jetzt mein denkfehler ? Auf 0 kann ein ETC / ETF ja nicht gehen, und selbst wenn wird er ja wieder hoch gehen, wenn der WTI preis hoch geht (worauf ich spekuliere)
Das ding ist, der preis für den November terminkontrakt für WTI ist ja schon bei 40 Dollar oder so.. das heisst die meisten leute wissen doch schon, dass der Öl preis in zukunft wieder bei 30-40 dollar sein wird... der ETC bzw der ETF ist aber am Boden...
Wieso kauft das keiner, wo doch der preis für November schon bei 40 Dollar steht...

Ich bezweifel irgendwie hier eine solide seriöse antwort zu bekommen, aber naja.... hoffe doch sehr auf eine gute antwort

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.534.314 von miguel0000 am 01.05.20 22:12:54

Zitat von miguel0000: Leute,
was die öl preise sind im keller, ich will auf höhere preise spekulieren, möchte aber auf keinen fall physisch irgendwas besitzen/verwalten oder geliefert bekommen.
Ich vermute, dass der WTI Öl preis in einem jahr höher ist als jetzt gerade.

USO ist ein ETF und Wisdomtree WTI ist ein ETC,
Wenn ich das richtig kapiert habe, dann ist ein ETF/ETC wie eine aktie zu handhaben, man kauft es bei ner börse und muss dann eine kleine jährliche gebühr bezahlen (0,5% pro jahr bei Wisdomtree ETC glaube ich...)

Der ETC/ETF passt sich doch an die WTI preise an.
Wo ist da jetzt mein denkfehler ? Auf 0 kann ein ETC / ETF ja nicht gehen,

Wieso soll das nicht gehen? Vor 20 Jahren glaubte auch keiner an Negativzinsen auf Sichteinlagen oder das ein Öl Future mal bei -40 USD stehen wird.

Zitat von miguel0000: L
und selbst wenn wird er ja wieder hoch gehen, wenn der WTI preis hoch geht (worauf ich spekuliere)
Das ding ist, der preis für den November terminkontrakt für WTI ist ja schon bei 40 Dollar oder so.. das heisst die meisten leute wissen doch schon, dass der Öl preis in zukunft wieder bei 30-40 dollar sein wird...

Sie wissen es nicht und es sind auch nur reine Spekulationen.

Zitat von miguel0000: der ETC bzw der ETF ist aber am Boden...
Wieso kauft das keiner, wo doch der preis für November schon bei 40 Dollar steht...

Der ETC hat doch nicht den November Contrakt als Underlyings sondern den Bloomberg Commodity Index

Hier das KID: https://www.wisdomtree.eu/de-de/-/media/eu-media-files/key-d…

Zitat von miguel0000: Ich bezweifel irgendwie hier eine solide seriöse antwort zu bekommen, aber naja.... hoffe doch sehr auf eine gute antwort

@LeDax kann sicher mehr und besseres antworten als ich

[paule66]

Wenn du die Katastrophe beim USO immer noch nicht verstanden hast, solltest du dich besser mal informieren.

[Abfischer]

Ein ETF der auf Rohstoffen aufgebaut ist, kann sehr wohl wie ein Future ins Negative laufen.

Er unterliegt den gleichen Gesetzen.

[miguel0000]

Danke für die Antworten!

Naja es ist doch logisch, dass die öl preise wieder bei minimum 40$ sein werden,
Die Saudis und die russen machen doch mega verluste durch preise so weit drunter.. die brauchen doch 40$ preis um einigermaßen profitabel zu sein.. Der Öl verbrauch ist momentan zwar sehr geringt aber in ein paar monaten werden die flugzeuge wieder in der luft sein und der verbrauch steigen zusätzlich dazu werden die fördermengenkürzungen durch wirtschaftlichen zwang der saudis und russen letztenendes sowieso zu einer verknappung führen und den ölpreis auf die 40$ bringen..
So stell ich mir das vor und ich würde gerne darauf spekulieren, Etwas unkompliziertes kaufen und dann liegen lassen für 3 Jahre...
Wenn der ETF bzw der ETC selbst bei -40$ WTI preis nicht ins negative geflogen ist, dann gehe ich persönlich davon aus, dass das auch nie passieren wird.. aber dennoch, was passiert wenn er ins negative geht ? Kann man die position einfach halten oder wird man da liquidiert ? oder kann man denn einfach trotzdemhalten als negative balance sozusagen.. ? (der öl preis war ja nur 1 Tag im negativen... das kann man ja locker aussitzen)
Danke für die antworten!! das ist wirklich eine thematik die man auf anhieb nicht so leicht kapiert..
sorry für meine eventuel dumme fragen..

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.534.920 von miguel0000 am 01.05.20 23:41:17

Ich stelle einfach mal meinen Satz hier rein, den ich auch schon in allen anderen Öl Threads aus den letzten zwei Wochen gestellt habe: 😀



Bevor man jetzt in Öl investiert, sollte man sich mal mit der Termin Strukturkurve und dem Begriff Contango auseinandersetzen, sowie den Aussichten für Öl und seine Lagerkosten etc.

Mit langfristig einfach einen Öl ETF, Zertifikat oder Ähnliches zu kaufen ist es nicht getan.

Auch wenn du Recht haben solltest, das Öl in einem halben Jahr vielleicht wieder bei 40 $ steht, wirst du aufgrund der aktuellen Termin Strukturkurve und der Funktionsweise eines ETF/ETC damit kein Geld verdienen.
Die einzige Möglichkeit wäre, dir das Öl physisch in die Garage zu stellen und zu warten, bis der Preis wieder bei 40 ist beziehungsweise dann das physische Öl direkt im Terminkontrakt November zu verkaufen.

Rohstoffe ETFs/ETC lassen sich halt nicht wie Aktien einfach kaufen und man kann sie liegen lassen, bis der Preis wieder da ist, wo man ihn vermutet.

Oder Google doch einfach mal ein paar Schlagworte wie: Problem Öl langfristig ETF
Dann bekommst du mittlerweile auch eine ganze Menge Artikel über das Problem.


@Chris_M

Man hat hier ja laufend ein Déjà-vu!! Die Öl Threads reißen nicht ab! 😀

[mimar]

Google mal nach "ölpreis contango" da bekommst du alles beantwortet

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.536.240 von LeDax am 02.05.20 10:06:53

Zitat von LeDax: @Chris_M

Man hat hier ja laufend ein Déjà-vu!! Die Öl Threads reißen nicht ab! 😀

Ja ist schon amüsant und anscheinend haben die Leute noch genug Kohle zum verbrennen.

Aber besser Fragen als sich die Finger zu verbrennen, was ich nur nicht verstehe ist, das nicht mal ansatzweise recherchiert wird.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.536.240 von LeDax am 02.05.20 10:06:53

Und noch eine weitere Anmerkung:

Die meisten Öl ETFs haben jetzt die letzten Tage ihre Strategie geändert und investieren nicht mehr in den aktuellen und den darauffolgenden Kontrakt sondern verteilen ihre Investitionen jetzt schon über mehrere Monate also in verschiedene Kontrakte zwischen Juni und Dezember.

Da Öl aber weiterhin in Contango notiert, werden auch diese Kontrakte sich mit der Zeit dem aktuellen Ölpreis annähern.
Guck dir doch einfach mal den Verlauf der Öl ETFs an - unabhängig von der aktuellen Sondersituation, verlieren diese mit der Zeit an Wert aufgrund der Terminstrukturkurve.

https://de.extraetf.com/etf-profile/GB00B15KXV33?tab=chart

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.536.345 von Chris_M am 02.05.20 10:19:52

Das Phänomen beobachte ich aber schon die letzten Jahre.
Selber recherchieren, bevor man Geld investiert, wird kaum noch gemacht.
Man macht ein Thread auf, stellt seine Frage, wartet auf Antwort und wenn sie falsch war und man sein Geld verliert, hat der andere schuld!

(Das bezog sich jetzt nicht auf den aktuellen Threaderöffner, aber auch dieser hätte mit einer kleinen Recherche allein auf WallStreet online mindestens fünf solcher Threads gefunden in der eine Antwort zu dem Thema gestanden hätte!)

Schönes Wochenende 😀