Betrug: Faktor 15x Long Zertifikat auf WTI Rohöl NYMEX Rolling?


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04.08.20
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Neuigkeiten zu NYMEX WTI Rohöl (Light Sweet Crude Oil) Rolling Future Faktor 15,00x Long Open End (VON)


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04.05.20 22:07:37
Hallo in die Runde,

ich muss einfach mal eine Frage loswerden.
Leider habe ich auch keine tiefen Erfahrungen mit Zertifikaten,
aber was da passiert ist, kann ich mir überhaupt nicht erklären.

Zertifikat ist: VP23P0 (Faktor 15x Long Zertifikat auf WTI Rohöl NYMEX Rolling)

Als Basiswert wird jedoch nicht der WTI direkt genutzt, bzw. der aktuelle Monatskontrakt,
sondern ein eigenständiger Vontobel Referenzwert (zumindest habe ich das so verstanden)
: A27ALG

Jetzt habe ich am 30.04 eine Miniposition gekauft (Kosten ca. 60€ Stück, bei WTI Stand ca 16$) und der WTI hat sich ja auch sehr gut entwickelt. Eigentlich hätte ich mit dem Faktor bei eine jetzigen Wert des WTI von 23,50 extrem im Gewinn sein müssen. De Fakto steht das Zertifikat jedoch nur bei 80$. Heute Morgen wurde der Basiswert fast 90% Abgewertet, obwohl der WTI sich positiv entwickelt.

Kann mir jemand mal helfen und sagen, was ich hier nicht verstehe?

Danke & Grüße
Bert
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04.05.20 22:23:15
Ach ich habe auch noch das gefunden:
https://indices.vontobel.com/EN/ShowIndex/CH0506677704

In der Index Historie heißt es, dass heute der Index Wert neu angepasst wurde.
Einfach mal so von 35.000€ auf 3.500€ aufgrund vom Erreichen der Barriere Level.
Greift eine Barriere, wenn der Kurs zu stark steigt?
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05.05.20 19:57:56
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.561.258 von BertiSP am 04.05.20 22:23:15
Vontobel Brent
Ein konkretes Beispiel von mir:
Ich habe heute 17 Uhr um die Hebel auszugleichen mein Long und Short Zertifikat auf Brent Öl verkauft vom Montag.

Ich bin mit jeweils 12fach short und long Faktor Zertifikat am Montag 04.05 morgens rein mit jeweils 350 € als brent bei ~25,50$ war. In der Summe also 700 € investiert. Mit dem Ziel das einer kaputt geht und der andere sich mehr als verdoppelt.

Heute 05.05 um 17 Uhr war Brent Öil bei 30 $.
Das 12x Short habe ich für ein paar euro verkauf, den hat es zerbröselt.
Den 12x Long habe ich für gute 1000 € verkauft.

Gut, 300 € Gewinn. Ziel erreicht.

Dann habe ich um 18 Uhr als brent oil immer noch bei ca. 30 $ war wieder für nun jeweils 500 € nen 12x short und 12x Long auf Brent oil gekauft. Selbe Spiel nochmal...

Nach Gebühren und spread waren sie dann beide bei -2,5% gestartet, habe ich kontrolliert nach paar minuten.... ist ja ok.

Der short hatte natürlich einen hohen Tagesverlust und der Long nen hohen Tagesgewinn.

Als dann der brent oil Basiswert bei 30,30 € war 30 Minuten später um 18:30 uhr hatte mein 12x Long dann 6% Gewinn und mein 12x short dann -30% Verlust. Der Wert von Brent oil hatte sich nur um 30 Cent verändert...also 1%.
Der spread war beim Kauf bei beiden so um die 1%...alles ok...

Liegt es daran das ich abends die Short und Long Zertifikate gekauft habe? Muss man die morgens kaufen oder? Liegt das an der knockout Nähe in vom short?

Wer kann das beantworten?
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05.05.20 20:59:30
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.572.499 von vorwaerts135 am 05.05.20 19:57:56Faktorzertifikate haben kein K.O.

musst schon schreiben welche WKN du benutzt hast für den zweiten Trade. Solche hedge sind sicher interessant aber bildet ja keine wirkliche Meinung zur Entwicklung des Marktes ab.
NYMEX WTI Rohöl (Light Sweet Crude Oil) Rolling Future Faktor 15,00x Long Open End (VON) | 117,17 
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05.05.20 21:37:08
VP29LU short
https://zertifikate.vontobel.com/DE/Produkt/DE000VP29LU3
Bei 0,62 rein
Bei 0,42 raus
Jetzt bei 0,22
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05.05.20 21:42:24
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.576 von vorwaerts135 am 05.05.20 21:37:08Das ist aber kein Faktor 12 sondern Faktor 20
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05.05.20 21:43:48
sorry mein Fehler ... stimmt 12
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05.05.20 21:47:34
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.576 von vorwaerts135 am 05.05.20 21:37:08Also ich vergleich jetzt nich auf z.B. https://go.guidants.com/de wie sich die Zertifikate von dem Kaufzeitpunkt gegenüber Öl verlaufen. Das kannst du machen.

Ich pers. würde solche hohen Faktorzertifikate nicht Abends kaufen und morgens mal schaun was passiert ist. Die Dinger werden doch täglich angeglichen!

Mit einem Faktor 2 wird man das bei einem normalen Wert nicht festellen mit der Angleichung aber je höher der Faktor, um so deutlicher spürbar und gerade Öl ist ja z.Zt. sehr sehr volatil.

Sowas würde ich nur intraday nutzen.
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05.05.20 22:07:00
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.693 von Chris_M am 05.05.20 21:47:34Klar, verstehe Dich.

Mein Ziel ist klar, hohe Voladilität. Ein Faktor Zert überlebt und ich lass es laufen.
10% Veränderung in 1-2 Tagen und raus.

Wie der short von 0,62(17:45h) auf jetzt 0,20(21:45h) kommt? Der Future auf Öl hat sich nur von 30$ auf ca. 31$ verändert in der Zeit?
Der Verlust hält sich in Grenzen, der Long ist jetzt bei 24%...

Ich will nur verstehen ob es besser ist Zertifikate morgens zu kaufen. Wieso fällt der short so stark bei 3% plus vom Basiswert ?
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05.05.20 22:21:47
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.573.963 von vorwaerts135 am 05.05.20 22:07:00Short bei z.B. Aktien sind auch immer etwas teurer als ein Call, denn die Aktie muss sich ja geliehen werden und somit entstehen Kosten.

Wird beim Öl sicher auch so sein ...

Das mit dem hedge (call und short) gleichzeitig verstehe ich schon, das geht aber auch nur auf wenn eine starke Schwankung kommt ansonsten kommt ja nichts bei rum.

z.B.

Ich kaufe Öl für 33 USD #1
ich verkaufe Öl für 32 USD #2

ist ein USD Spread

jetzt fällt Öl auf 27/26 USD

Ich verkaufe die #1 mit 7 USD Verlust
ich kaufe #2 zurück und mache 5 USD Gewinn

unterm Strich hat mich der hedge (ohne Hebel) nur Geld gekostet und zwar den Spread
NYMEX WTI Rohöl (Light Sweet Crude Oil) Rolling Future Faktor 15,00x Long Open End (VON) | 117,17 
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