30 Jahre Übernahme--Wiedervereinigung Ost-West Konflikt es wird langsam Zeit das Thema aufzuarbeiten - Die letzten 30 Beiträge

[pegasusorion]

Ausgezeichneter Beitrag zum Thema

https://www.tagesspiegel.de/politik/alles-muss-auf-den-tisch…


da hat jemand Ahnung von der Materie und den Fakten.


😎🤠

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[Doppelvize]

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[mggg]

Studie des Gesamtverbandes der deutschen Versicherungswirtschaft

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kaufkraft-von-rentner…

räumt mit dem Vorurteil der armen Ostrentner, die doch alle so viel gearbeitet..., was vom Westen nicht honoriert würde ("Anerkennung der Lebensleistung")... und sie deswegen fast 35 Jahre nach der Wiedervereinigung immer noch schlechter gestellt wären.... auf

[mggg]

Prof. Dr. Richard Schröder, Vors. der SPD-Fraktion in der frei gewählten Volkskammer der DDR und bis 01.01.19 Vors. der Deutschen Nationalstiftung hat eine umfangreiche Aufarbeitung vorgenommen

https://www.faz.net/aktuell/politik/geschichte/wer-beherrsch…

Das fortwährende Rumgejammer eines zum Glück nicht mehr registrierten Posters in diesem Faden, war demnach durchwegs unbegründet.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.923.672 von faultcode am 06.12.23 20:33:56

Zitat von faultcode: ...
417 Millionen Deutsche Mark Bargeld im Gesamtgewicht von rund 3 Tonnen sollen am Ende quasi in Tüten an SED-Genossen und Genossinnen verteilt worden sein als Starthilfe in ein neues Leben.
...

diese West-Devisen sind demnach also als treuhänderische "Darlehen" an verdiente und altgediente Genossen und Genossinnen verteilt worden, die damit anschließend die unterschiedlichsten Dinge taten, teils wohl erfolgreich (wie z.B. der Kauf von damals spottbilligen Immobilien in Ost-Berlin/-Deutschland), aber auch solche Gelder in am Ende wenig erfolgreichen Unternehmungen versenkt haben.

Wenn man so will, ist das teilweise "Blutgeld" gewesen, da ja z.B. auch mit dem Export von Blutkonserven von DDR-Bürgerinnen und Bürgern entsprechende Devisen offenkundig ihren Weg in den Vermögenskreis der SED (und nicht in den DDR-Haushalt) in den Jahren vor 1990 gefunden haben.

Schon in Teil 1 wird deutlich: es wurde sehr wahrscheinlich hierbei getrickst, da Gregor Gysi zuerst in der SED-Finanzabteilung nach Devisen suchte/suchen ließ -- ohne Erfolg.

In der Verkehrabteilung wurde man schließlich fündig

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.923.270 von Doppelvize am 06.12.23 19:24:37

das MDR hat schon mal einen Bericht dazu 2017 veröffentlicht, von einem anderen Autor: https://www.mdr.de/geschichte/ddr/sed-vermoegen-100.html

417 Millionen Deutsche Mark Bargeld im Gesamtgewicht von rund 3 Tonnen sollen am Ende quasi in Tüten an SED-Genossen und Genossinnen verteilt worden sein als Starthilfe in ein neues Leben.

Erstes Opfer im Film: Wolfgang Langnitschke, Leiter der Abteilung Finanzverwaltung u. Parteibetrieb des ZK der SED, der in Lugano, Schweiz im Jahr 1998 von einem Fiat tödlich überfahren wurde.

"als Fußgänger auf einem Zebrastreifen" (+)

Siehe hier bei der Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED-Diktatur: https://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/de/recherche/kata… (+)


Der Autor hier im Film ist Peter Wensierski aus dem Westen und vom SPIEGEL, der DDR-Kenner ist und auch dazu schon einige Bücher (mit-)veröffentlicht hat, wie hier aktuell z.B.: https://www.sueddeutsche.de/politik/ddr-sed-staat-stasi-pete…

1985 bekam er ein Arbeits- und Einreiseverbot von den DDR-Behörden: https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Wensierski

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.745 von faultcode am 06.12.23 17:58:06

Zitat von faultcode: 04.12.2023, MDR-Fernsehen, Mediathek:

Die Milliardenjag : Teil 1 von 4:
https://www.ardmediathek.de/serie/die-milliardenjagd/staffel…

Sie wirkt, wie ein Thriller, die Jagd nach dem Parteivermögen der SED. Mit dubiosen Strohmännern, Tüten voller Geld und Kronzeugen, die plötzlich sterben. Ausgelöst durch die Frage: Wie rettet man sechs Milliarden Mark?

ARD? Das ist doch die Lügenpresse!?

Bestimmt alles manipuliert

[faultcode]

04.12.2023, MDR-Fernsehen, Mediathek:

Die Milliardenjag : Teil 1 von 4:
https://www.ardmediathek.de/serie/die-milliardenjagd/staffel…

Sie wirkt, wie ein Thriller, die Jagd nach dem Parteivermögen der SED. Mit dubiosen Strohmännern, Tüten voller Geld und Kronzeugen, die plötzlich sterben. Ausgelöst durch die Frage: Wie rettet man sechs Milliarden Mark?

[Doppelvize]

Ostzone 2023

https://www.spiegel.de/panorama/dresden-luegengeschichte-um-…

Lügenmärchen überall ... Nächste Woche wieder ein Löwe?

[Doppelvize]

Ostzonenannektierungsdenkmal liegt immer noch rum.

https://www.spiegel.de/panorama/der-absurde-streit-ueber-das…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.775.944 von faultcode am 09.11.23 16:52:27

In MV ist der Anteil der Alkoholiker besonders hoch. Säufer sind eher unglückliche Pessimisten.

Meine Meinung! Darf ich ja wohl noch sagen!?

[faultcode]

Mecklenburg-Vorpommern: macht "Küsten-Barbie" unglücklich?

...
Die zufriedensten Menschen sieht der »Glücksatlas« in Schleswig-Holstein (7,21 Punkte), die unglücklichsten in Mecklenburg-Vorpommern (6,19)
...
https://www.spiegel.de/panorama/gluecksatlas-2023-wo-wohnt-d…



Und wenn ja, warum wählen diese Menschen dann eine Koalition aus SPD + Die Linke?

Aber gut, von SPD + CDU zu SPD + Die Linke zu wechseln ist schon etwas schizophren mMn.

[Doppelvize]

Apropos Stasi: Die Müller war doch garantiert dabei!?

https://www.n-tv.de/24507499

[Doppelvize]

2-300.000 Haupt und nebenamtliche Spitzel hatte die Stasi. Sind die Drecksäcke eigentlich alle namentlich bekannt (gemacht)?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.711.967 von faultcode am 29.10.23 12:22:14

Bischofferode (Kali Ost) Teil 3/3

Wie hätte ein Alternativ-Konzept aus meiner Sicht ausgesehen?

In diesem offenkundig speziellen Fall des Kali-Bergbaus in Deutschland, nun eben in Gesamt-Deutschland, hätte ich dies gemacht unter dem Dach des Bundeswirtschaftsministeriums:

0/ Gründung der Deutschen Kali und Salz AG mit dem Bund als alleiniger Aktionär und verbleibendem Altsitz in Kassel (um Kosten zu sparen)

a/ Herauslösung der Kali West aus der BASF und deren Abfindung + Abfindung der anderen Minderheitsaktionäre der Kali und Salz AG (siehe z.B. Uniper ab 2022) , sowieso ein Quasi-Monopolist in West-Deutschland (also die Kali und Salz AG)

b/ Herauslösung der Kali Ost aus der Treuhandanstalt, sowieso ein Absolut-Monopolist in Ost-Deutschland

c/ Verschmelzung der Kali West und Kali Ost auf die Deutsche Kali und Salz AG

d/ Schließung der schlechten Lagerstätten und Werke in West-, als auch in Ostdeutschland

=> beide Seiten müssen also Opfer bringen und v.a. bleiben die bisherigen Neu-Investitionen und Jung-Personal in Bischofferode und Co., also kein Ausschlachten mehr dort

e/ Deutschen Kali und Salz AG: Übernahme aller Altlasten (Ost + West) und Ausgleichung aller Verluste in den Folgejahren durch Bund und Steuerzahler (zur Erinnerung: genaus das ist ja bei der Kali Ost sowieso jahrelang gemacht worden; siehe oben und im Film)

f/ bei Konjunkturerholung, die ja auf dem Kali-Weltmarkt so 5 Jahre später erkennbar einsetzte, beginnende Teil-Privatisierung der Deutschen Kali und Salz AG: die K+S z.B. erreichte 1997 die Gewinnschwelle: https://de.wikipedia.org/wiki/K%2BS#Kali_und_Salz_AG_(1993_b…


Aber so hat der deutsche Steuerzahler die DM bzw. den EURO mMn gleich zweimal ausgegeben statt nur einmal: einmal für die Schließung und Umwelt-Sanierung der Kali Ost + großzügige Subventionierung der Kali West und dann nochmal für die Suche nach "Ersatz-Arbeitsplätzen" im Osten.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.711.904 von faultcode am 29.10.23 12:05:27

Bischofferode (Kali Ost) Teil 2

a/ Eines ist mir klar geworden nach 5 Minuten schauen: es kann nie schaden (selber) Kapital zu haben. Denn wenn nicht, siehe eben das Schicksal des Kali-Bergwerks in Bischofferode.
So mussten alle anschließend ihre Arbeitskraft in der schlechtesten aller Zeiten seit Jahrzehnten zu Markte tragen mit entsprechend lauen Ergebnissen auch noch viele Jahre danach.

Denn bis zu einem gewissen Grad kann Kapital sich eben doch gegen den Staat, hier eben die Kohl-Regierung, stellen. Wenn du gar keines hast, hast du meist schon von vornherein verloren.

Später im Film (23:00) wird auch mMn praktisch klar warum: um in Rohstoffmärkten, die immer volatil sind, auch die unvermeidlichen Dürrestrecken überbrücken zu können. So überschwemmten Ex-Sowjet-Produkte den Weltmarkt mit Kampfpreisen bei 10% des vorherigen Preisniveaus (AR-Chef Prof.Steger, Mitteldeutsche Kali AG) (*).
So ist man auf Banken und Kredite angewiesen. Gar nicht gut, obwohl im September 1991 noch ein West-Banken-Konzept zur Finanzierung und weiteren Sanierung vorlag, für einen Kern von noch 3 Werken der Kali Ost (Mitteldeutsche Kali AG).


b/ siehe oben in (+): "Von den ursprünglichen 30.000 Arbeiter:innen behielten schlussendlich nur 1.000 ihren Job." --> das stimmt so nicht mit den "30.000 Arbeiter:innen" (wie woanders in der DDR auch nicht), denn:

b1/ die DDR versteckte viel Arbeitslosigkeit in staatseigenen Betrieben

b2/ und siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Kaliwerk_Bischofferode: auch dieser staatseigene Betrieb musste wie so viele auch noch Konsumgüter nebenher herstellen: "So war das Werk ab 1985 der alleinige Hersteller von Lehnenverstellern für den PKW Wartburg. Außerdem wurden Dachfenster hergestellt. "

b3/ im Film oben war, unter dem Dach der Treuhand, noch von 23.000 Mitarbeiter:innen die Rede

b4/ Prof.Steger: Produktivität war 1/3 vom Westen bei vergleichbaren Kali-Lagerstätten (1990)


c/ Kali West (Kali und Salz AG der BASF) machte 1990 den bis dahin größten Verlust der Firmengeschichte (*)

d/ 2 Jahre lang fand die Treuhand keinen Käufer für die gesamte Mitteldeutsche Kali AG; Verluste von 270Mio DM sind bis dahin aufgelaufen

e/ es war der Eigentümer der Kali West, BASF, der sich vehement gegen eine Fusion von Kali West und Ost stellte, weil sie damals schon die Kali West, nach einer offenbar brachialen Verlustserie (von Hunderten von Mio DM ist die Rede), loswerden wollte

f/ aus politischen Gründen musste aber dann doch die Kali West die gesamte Kali Ost am Ende übernehmen, mit einem 3Mrd DM Zuschuss der Treuhand (davon 2 Mrd für Umwelt-Altlasten)
+ Exklusiv-Kali-Förderrechte für ganz Deutschland
+ 10 Jahre lang Verkaufsverbot für einzelne Ost-Werke durch die Treuhand
+ bedingungsloser Ausgleich aller Verluste bis 1997 durch die Treuhand, bzw. dt.Steuergeld
=> der dazugehörige Geheimvertrag, der dann doch nicht so geheim geblieben ist, kann unmöglich (west-)deutschen Rechtsstandards gerecht geworden sein

g/ am Ende, und das muss man hier mMn wirklich sagen, sind die Ostdeutschen vom westdeutschen Kapital plattgemacht worden, nicht zuletzt mMn auch durch die jahrzehntelangen guten Beziehungen zwischen Helmut Kohl und der BASF: https://www.morgenpost.de/politik/article212715601/Wie-Helmu…

h/ insofern sind hier auch mMn besondere, unglückliche Umstände zusammengeflossen, die auch 30 später diese Komplett-Schließung als nationalen Fehler erscheinen lassen

i/ aber ehrlicherweise muss man mMn auch sagen, daß jeglicher Bergbau in Deutschland keine gute Idee mehr ist. Auch die letzten Aussagen von Prof.Steger im Film zeigen mMn recht klar, wie wenig Knowhow es damals (und heute wahrscheinlich erst recht) es in Deutschland dazu noch gibt


Insofern ist Bischofferode mMn auch ein Lehrstück darüber, daß Deutschland seinen Wohlstand weiterhin mit Knowhow und Technologie abseits vom Bergbau, auch in Ost-Deutschland, erarbeiten muss.

[faultcode]

Bischofferode (Kali Ost) Teil 1

90 Minuten-Feature (MDR): https://www.bpb.de/mediathek/video/318316/bischofferode-das-…


Ansonsten:

23. Oktober 2019
Helmut Kohls Akten zur Abwicklung der DDR-Kalisalz-Industrie (+)
Der Protest zum Erhalt einer Kalimine im thüringischen Bischofferode wurde nach 1990 zum Symbol des Widerstands gegen die Treuhand-Politik. Wir veröffentlichen mehrere Akten aus dem Bundeskanzleramt zu der umstrittenen Privatisierung der Mitteldeutschen Kali AG. Die Dokumente mussten aus Kopien rekonstruiert werden, da die Originale abhandenkamen.
https://fragdenstaat.de/blog/2019/10/23/kanzleramt-kali-salz…
...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.543.533 von Doppelvize am 26.09.23 19:08:42

Zitat von Doppelvize:

Zitat von pegasusorion: Für Dich als AFD ler vermutlich schon oder??? Du wirst Dich noch wundern..... 😎🤠

Man kann mir vieles unterstellen, aber nicht das irgendwas mit der AfD am Hut hätte. Siehe den entsprechenden Thread!

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1180937-1-10/afd…

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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.531.491 von pegasusorion am 24.09.23 13:07:48

Zitat von pegasusorion: Für Dich als AFD ler vermutlich schon oder??? Du wirst Dich noch wundern..... 😎🤠

Man kann mir vieles unterstellen, aber nicht das irgendwas mit der AfD am Hut hätte. Siehe den entsprechenden Thread!

[faultcode]

und so kam es, wie es kommen musste. Der Ossi, der sich mal wieder als Opfer stilisiert: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1357614-21-30/uk…


27.02.2020
Bundesministerium für Bildung und Forschung: Extremisten stilisieren sich als Opfer
https://www.bmbf.de/bmbf/shareddocs/interviews/de/extremiste…
Mit Falschmeldungen versuchen Extremisten, Meinungen im Internet zu lenken. So wollen sie ihre Ansichten als Mehrheitsmeinung darstellen. Jugendliche müssen daher lernen, solche Strategien zu entlarven, sagt Extremismusforscher Martin Kahl.
...

"Jugendliche"?!? Hier weniger

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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.529.000 von faultcode am 23.09.23 12:34:04

Fang damit bitte erst einmal an, dann können wir gerne weiter diskutieren

https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/…

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/deutschland-und-d…

https://www.deutschlandfunkkultur.de/beamte-westdeutschland-…

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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.530.056 von Doppelvize am 23.09.23 19:34:48

Für Dich als AFD ler vermutlich schon oder??? Du wirst Dich noch wundern..... 😎🤠

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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.190.089 von faultcode am 21.07.23 18:38:26

Geschichten aus der DDR:

7.9.2023
Vor Sprengung in Connewitz: Ex-Kohle-Chef enthüllt Schornstein-Schummel der DDR
https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/vor-spreng…
...
Er war am Bau des 170 Meter hohen Schornsteins an der Arno-Nitzsche-Straße beteiligt und sorgt kurz vor der geplanten Sprengung für einen Knall. Denn er enthüllt jetzt: Als die Esse planmäßig im Dezember 1986 in Betrieb gehen sollte, wurde auf Anordnung der DDR-Staatsführung erst einmal viel Rauch um nichts gemacht ...

Der diplomierte Fördertechniker Drey zu BILD: „Es lief lange alles nach Plan, wie es in der DDR eben sein musste. Die Inbetriebnahme des Heizwerks 'Max Reimann' war für den 19. Dezember 1986 festgelegt worden. Aber im letzten Moment fehlten sicherheitsrelevante Bauteile.“

An eine Absage der feierlichen Übergabe des damals höchsten Bauwerks im Leipziger Stadtgebiet sei aber nicht gedacht worden. „Solche Pannen, wie heutzutage beim Berliner Flughafen, durften damals nicht passieren. Es waren ja schon alle Ingenieure, Generaldirektoren, Bauarbeiter, die Presse und der damalige Minister für Kohle und Energie geladen.“

Letzterer sei es dann auch gewesen, der die absurde Anweisung gegeben habe, einen intakten Schornstein vorzugaukeln – mithilfe eines großen Lagerfeuers am Fuße des Schlots. Drey: „Nachdem in der letzten Kontrollberatung herausgekommen war, dass das Heizwerk noch nicht in Betrieb gehen kann, stellte der Minister die Frage, ob das Feuer vorbereitet sei. Er müsse dem Zentralkomitee Vollzug melden. Das war mir mehr als suspekt.“

Sofort seien acht Mann losgegangen, um Holz und wohl auch alte Autoreifen aufzuhäufen. Als damaliger Abteilungsleiter für die Bekohlungsanlage beim Hauptauftragnehmer „TAKRAF“ habe er mitgehen sollen, um den Schornstein-Schummel zu überwachen. „Es war mir aber zuwider, diesen Schwindel mitzumachen.“

Nach kurzer Zeit stieg endlich Rauch auf. „Immerhin für einige Minuten“, berichtet Stefan Drey, der darüber auch in seinem Buch „Unsichtbar behindert“ (BoD – Books on Demand) erzählt. Verblüffend: Auf diese Art soll 20 Jahre vorher auch einem Schornstein in Boxberg in der Oberlausitz eingeheizt worden sein. Drey lacht: „Ich hielt das immer für einen Scherz, bis ich das in Leipzig selbst miterleben musste.“

Selbst über einen Monat später habe er in seinen Unterlagen noch dokumentieren müssen: „Inbetriebnahme des Heizwerks noch immer nicht möglich, harte Winterbedingungen.“ So lange bezogen die Leipziger ihre Wärme weiterhin aus den drei anderen bestehenden Kraftwerken der Stadt.

Erst am 2. Februar 1987 wurde das Werk schließlich hochgefahren, immerhin für knapp zehn Jahre.
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Pflichtprogramm

https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/…

sonst wird das nie was nächsten Montag 20:15Uhr ARD 😎🤠