Bonds Yield und Price veränderungen .Was bedeutet das - 500 Beiträge pro Seite

[maxko]

Hallo zusammen,
brauche dringend mal Nachhilfe zum Thema Corporate Bonds. Habe dem Thema leider nie viel Beachtung geschenkt. Bin investiert in einem chinesischen Real Estate Developer, der anders als alle meinen anderen China Fiaskos , kontinuierlich seit 10 Jahren , jedes Quartal Dividende zahlt.
Es gab letztes Jahr ein Fitsch Downgrade auf B-, kurze Zeit später Corona und ich überlege jetzt mein Investment zu erhöhen.
Es wurden jetzt die Zahlen fürs erste Halbjahr veröffentlicht und Daten über die jetzigen Abschlüsse die in den nächsten Monaten zu Geld werden. Der Aktienkurs hat noch nicht reagiert. Mir ist aufgefallen das die Bonds aber Reaktion gezeigt haben. Kann mir mal jemand erklären wie es zu so heftigen Ausschlägen kommt, und wie man die interpretieren sollte? Da ein Real Estate Developer immer die Projekte vorfinanzieren muss, sind die Kosten für die Kredite einer der wichtigsten Kriterien.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.020.338 von maxko am 08.09.20 15:35:15

Zitat von maxko: Kann mir mal jemand erklären wie es zu so heftigen Ausschlägen kommt, und wie man die interpretieren sollte?

... börslich völlig illiquider Kurzläufer (<6 Monate) mit 200k USD Minimum, Zahlen schwach aber vermutlich nicht so schwach wie befürchtet, sodass dass sich die Rückzahlungswahrscheinlichkeit per nächsten Februar erhöht hat und die theoretische Rendite entsprechend gesunken ist. Wobei die Stuttgarter Maklertaxen wohl auch eher nicht wirklich maßgeblich sind, sondern außerbörsliche Quotes aus dem Interbanken-Telefonhandel.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.021.871 von albondy am 08.09.20 17:22:56

Ja, schade dass man den Bond nicht so leicht in Singapur handeln kann - ich kenne zumindest keinen Broker, der das anbietet.

Bzgl. XIN, Corona tut denen natürlich weh und sie waren eh schon hoch verschuldet. Aber manche hatten vermutlich Angst, dass es nach Q2 noch schlimmer aussieht. Die 2 USD bei der Aktie sind recht stabil.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.327 von startvestor am 08.09.20 17:58:30

Für Angst besteht kein Grund. Wir haben Daten über die monatliche Entwicklung der verkauften Wohnungen. Chinesische Quellen die von den Amerikanern missachtet werden. Der einzige der die beachtet hatte war Koneko Research. Aber der ist ausgestiegen weil die Yields so stark seit Frühjahr 2019 gestiegen sind. Dann kam Corona und es ging den Bach runter. Alle Büros waren im ersten Quartal geschlossen. Aber der Bedarf ist deshalb natürlich weniger. Wir haben ebenfalls tools wo wir die Entwicklung der Immobilien in den einzelnen Städten betrachten können. Nächste Woche soll es einen Update von den Analysten geben. Ich denke das jetzt der Zeitpunkt für kleinere Investments und gründliche Recherche gekommen ist.
Wir haben eine internationale Facebook Gruppe. Auch 2 chinesen dabei, Leider sind die alle nicht so aktiv.Die aktiuellen Daten für August kannst Du da sehen.
https://www.facebook.com/groups/884075105350289

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.021.871 von albondy am 08.09.20 17:22:56

Danke,Gibt es eine Seite wo mall alle Bonds von Xinyuan Real Estate auf einen Schlag sehen kann?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.022.603 von maxko am 08.09.20 18:21:08

Ich kenne die Aktie schon fast 10 Jahre...

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.023.575 von startvestor am 08.09.20 19:52:04

Cool, und warum bist Du da raus? Ich habe jetzt 3 mal Dividende bekommen. Die Abhängigkeit von Anleihen garantiert auch das die keinen Mist bauen, da ja die Ratings wichtig sind. Sehe hier also keine typischen China Risks.
Der positive Aspekt während der letzten Calls war ja der Outlook auf Q3. Die genannten Zahlen waren mir schon 5 Wochen vorher bekannt, wegen den "Contracted Sales Daten" aus der chinesischen Quelle. Diese werden im Q3 zu Umsatz und Cash Flow führen. Ich suche gerade weitere Bonds die langfristig laufen. Weißt Du eine Quelle wo man die finden kann? Muss sonst morgen IR Department anrufen.

[maxko]

http://www.sse.com.cn/disclosure/bond/announcement/company/c…

Hier kann man sehen wie die Rating Agenturen in China die Bonds bewerten. Einfach nach translator in Google suchen und das Dokument übersetzen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.024.037 von maxko am 08.09.20 20:26:28

Ich denke, das müssten alle sein. Wie gesagt, zu schade, dass ich keinen Broker für die Bonds an der SGX habe.

https://www.sgx.com/fixed-income/wholesale-fixed-income-secu…

Die Aktie habe ich vor ein paar Jahren deutlich höher verkauft. Nun bin ich seit ein paar Wochen bei etwas über 2 USD wieder drin.

Es gibt noch einen anderen Thread zu XinYuan - ein paar Sachen habe ich damals dazu geschrieben. Die Firma ist o.k., aber kein Selbstläufer - aus vielen Gründen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.025.579 von startvestor am 08.09.20 22:42:03

Das Hauptproblem war immer das Mißtrauen des Marktes und daran hat sich nie was geändert. Insofern war es o.k., damals zu verkaufen - man kann nicht allein den Kurs machen.

Ich glaube auch nicht, dass jemals das große Vertrauen Einzug halten wird, aber bis 4 USD kanns schon laufen. Pleite werden sie auch nicht gehen, da wären die Kreditgeber und Bondseigner zu blöde - die Projekte sind ja da.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.025.606 von startvestor am 08.09.20 22:45:33

vielleicht hast Du ja Lust unserer Facebook Gruppe beizutreten. Im Moment ist für mich das Shanghai Bond Listing das wichtigste Thema. In der Beschreibung für die Bonds ist zu lesen das die dort ein "AA" Rating haben, und das ist viel besser als das "B-" von Fitch.
http://www.sse.com.cn/disclosure/bond/announcement/company/c…
Falls Du eine Übersetzung brauchst dann teile mir über PN Deine Mail Addresse mit.

Ich denke das Fitch aber demnächst das Rating überprüft. In den nächsten Tagen sollten wir ein upgrade von Zacks Analyst sehen, wurde mir jedenfalls vor einigen Wochen von der IR Abteilung so gesagt. Beim letzten Conference Call/Virtual Investor day, war der auf jeden Fall dabei. Ich werde meine Investitionen erhöhen wenn die Ereignisse eintreffen. Die contracted Sales Daten sehe ich jedenfalls schon weit vor der offiziellen Verkündung, und kann so dem Markt vorgreifen.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.025.606 von startvestor am 08.09.20 22:45:33

Kennst Du eigentlich die Entwicklung der Tochter an der HSE (1895.hk)? XIN hat ihre Real Estate Management und Service Divison abgetrennt und an die HSE gebracht. Die machen man gerade einen zehntel des Umsatz aus, und werden höher notiert als XIN selbst. Ich denke das nächste positive Event wird eine Analyse von Zacks sein. Ob das den Kurs bewegt weiß ich nicht. Auf jeden Fall waren die Fragen von ihm beim CC recht positiv.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.033.448 von maxko am 09.09.20 16:47:44

Ich mache mir wenig aus den Ratings. Ich kenne die Bilanz von XIN ja selber. Das Hauptproblem ist das Mißtrauen. Tatsächlich war XIN schon immer unterbewertet. Die "Hausmeister"-Tochter an der HSE ist m.E. überbewertet, daher habe ich da noch nicht über einen Kauf nachgedacht.

Momentan ist XIN halt krass unterbewertet. Ich setze darauf, dass sich die Bewertung wieder etwas normalisieren wird.

Bonds von XIN zu kaufen, ist eine sehr gute Idee, weil hier die Unterbewertung nicht so durchschlägt. Ich habe leider den superbilligen Einstieg in Stuttgart regelrecht verschlafen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.035.884 von startvestor am 09.09.20 19:54:46

Um die Bonds an der SGX zu handeln, muss man vermutlich einen Broker in Singapur haben:

https://www.sgx.com/retail-brokers

Da gibts es z.B. Kim Eng:

https://www.maybank-ke.com.sg/

Es ist aber nahezu unmöglich, da online ein Konto zu eröffnen. Ob irgendein Broker in Deutschland SGX-Bonds im Angebot hat? Ich weiß leider von nichts.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.035.884 von startvestor am 09.09.20 19:54:46

Echt in Stuttgart hättest Du XIN Bonds kleiner als 200.000 US$ kaufen können. Muss ich mal checken, finde ich interessant. Ich hänge mich da wieder zu tief rein. Denn im Moment muss ich mich sehr disziplinieren da nicht zu viel zu kaufen. Heute morgen habe ich mit Charles Wang telefoniert und mir das ein wenig erklären lassen. Die Bonds in China werden aktuell ncoh nicht gehandelt, die liegen nur zur Genehmigung vor. Das Rating für China ist "AA" in US von Fitch ist das "B-". Das wird sich schon auf den Zins bemerkbar machen.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.025.606 von startvestor am 08.09.20 22:45:33

"Of the aggregate principal amount of US$300 million , US$200 million was issued on April 15, 2019 , and US$100 million was offered and priced on April 24, 2019 at the issue price of 103.932% plus accrue interest, representing an offer yield of 12.3%, and was consolidated and formed a single series with the US$200 million issued on April 15 ."

Habe mich gewundert warum die Bonds in China für 8.xx% anbieten, und gleichzeitig Bonds in den USA für 14%. Jetzt verstehe ich das erst, die geben die 14% Bonds mit 103.9% raus und das ergibt dann einen Zins von 12%.
Vermutlich geben die dann die 8% Bonds in China für 97% raus , so das man dann dort ebenfalls zwischen 10% und 12% bekommt.

[maxko]

Bisher haben uns die Short Seller massiv die Kurse versaut. Die hatten natürlich leichtes Spiel, da sich das Unternehmen mit Rückkäufen zurück gehalten hat. Aber jetzt scheint Stabilität einzukehren. Wenn wir mit 2,03$ ins Wochenende gehen, dann bin ich für nächste Woche Optimistisch.

Hier kann man jeweils die Aktivität der letzten Tage sehen. Die erste Spalte nach XIN sind die Leerverkäufe des jeweiligen Tages.

20200910|XIN|14316|0|22985|Q,N

20200909|XIN|39471|100|74765|Q,N

20200908|XIN|18219|1500|40180|Q,N

http://regsho.finra.org/regsho-Index.html

[maxko]

Und wieder keine offizielle Press Release. Im Verhältniss zur geringen Marktkapitalisierung ist die schon relevant. Vor allem hat XIN keinen Aufwand, das ist reiner Cash.
https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/0917/…

[babibube]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.286 von maxko am 18.09.20 08:58:48

Zitat von maxko: Und wieder keine offizielle Press Release. Im Verhältniss zur geringen Marktkapitalisierung ist die schon relevant. Vor allem hat XIN keinen Aufwand, das ist reiner Cash.
https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/0917/…

Aber wie? Sie haben auch eine Menge Schulden.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.190.949 von babibube am 25.09.20 10:48:41

Natürlich haben die eine Menge Schulden. Die Frage ist nur warum haben die so viel Schulden und was ist deren Geschäftsmodell, und wo sind die Risiken.
Schulden haben die wegen den erworbenen Grundstücken und den entwickelten Immobilien die während Q1 und Q2 nicht verkauft/weitergebaut werden konnten. Die Zinszahlungen und die laufen Kosten haben das Unternehmen aber weiter belastet. Jetzt musste auch noch eine Anleihe erneuert werden. Aufgrund der schlechten Ergebnisse in Q1 und Q2, und vor allem auch wegen den aktuellen Nöten des Branchenführer "Evergrande" musste XIN 14.5% akzeptieren.
Meine Quellen werden mir in den nächsten Tagen zeigen wie der Verkauf im September für XIN gelaufen ist. Diese Verkäufe bedeuten nicht automatisch Umsatz für Q3 , zeigen aber einen Trend. Wenn der entsprechend positiv ist werde ich nachkaufen. Falls jemand Lust auf Recherchearbeit hat dann bitte Boardmail an mich. Ich teile Ergebnisse zuerst mit einigen wenigen Mitstreitern die mir beim Recherchieren helfen, dann pack ich die in meine Facebookgruppe und dann ins Internet.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.214.976 von maxko am 28.09.20 17:57:18

XIN hatte übrigens vor vielen Jahren mal Nettocash, war damals aber auch nicht höher bewertet an der Börse. Das war die Zeit, als Tom Gurnee - Gott hab ihn selig - noch CFO war. Damals hatte XIN auch unfassbar hohe Margen.

Der Markt und die Ratingagenturen! haben damls aber XIN gedrängt, größer zu werden. Also brauchte man mehr Projekte und mehr Schulden. Leider hat man die Margen von damals nie wieder erreicht. Ich weiß nicht so recht, woran das wirklich liegt. Vermutlich hat man einfach wegen der Masse nicht mehr diese Premiumprojekte und bekommt zu wenig Geld für die Wohnungen.

[maxko]

Die Preise für Land (Landbank) haben sich erhöht, werden aber in der Bilanz noch zum Erwerbspreis geführt. Der ganze Markt ist in China unter Druck. Für die Unternehmen wie XIN die besonders viele Schulden haben, ist es besonders schwer neues Kapital aufzunehmen. Ist ja auch ok, das der Staat da eingreift. Es gab jetzt eine große Veranstaltung in Bejing wegen eines neuen Luxusprojektes. Die Preise sollen dort bei 60.000 RMB/SQM liegen. Das ist 4 mal höher als im schnitt der anderen Projekte. Umsätze hierfür werden wohl frühestens End Q4 eintreten. Der Kursverlauf heute ist völlig anders als in den letzten 100 Tagen.Will eigentlich abwarten bis ich die Vertragsabschlüsse für September sehe.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.216.422 von maxko am 28.09.20 20:09:35

Früher hat XIN die großen Städte gemieden. Wohl auch ein Grund, warum es heute schwerer ist als damals.

[maxko]

Von Fitch gab es jetzt ein "reconfirmed". Besonders interessant ist das hier deutlich genannt wird was Fitch gut findet und was nicht. Also ein positives Upgrade könnte man sich ggfs vorher errechnen.
https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/fitc…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.663 von maxko am 05.10.20 16:58:07

Leider bewegt sowas nicht den Kurs. Der Markt wird immer wahnsinniger. Wenn ich XinYuan, mit viel Beton on the ground und GSX Techedu mit nur viel Luft vergleiche, kann man über die EK's und Market Caps eigentlich nur lachen. Von Luckin Coffee gar nicht zu reden.

Die Devise ist wohl, kaufe Fantasie, je irrer desto besser und verkaufe (shorte) reale Werte.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.286.416 von startvestor am 05.10.20 17:44:45

Fantasie kann leicht entfacht werden. Ich denke mal das dieses Board hier keine Rolle spielt. Es stehen viele Investoren an der Seitenlinie und verfolgen die jüngsten Entwicklungen. Ich habe gerade eine Email an Investor Relation gesendet mit Aufforderung eine Presseerklärung abzugeben. Ich denke das Du den letzen conference Call nicht genau gelesen hast. Das heisseste Projekt is Bejing. Der normale ASP pron SQM ist 13.000 RMB. Für das Bejing Projekt werden 60.000 aufgerufen. Das Grundstück wurde 2017 bezahlt und ist wie die anderen acuh im Wert weiter gestiegen. Q3 kann zum Kracher werden. Rechte Maustaste/Translate

https://finance.sina.com.cn/stock/relnews/us/2020-09-28/doc-…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.286.746 von maxko am 05.10.20 18:04:20

Der Markt weiß das doch. Die Leute schauen sich den Chart von XIN an und sagen oh weh. Die Angst überwiegt bei XIN die Gier deutlich. Kann aber immer sein, dass Q3 was ändert, wenn dann Momentum entsteht und der Gesamtmarkt mitspielt.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.287.355 von startvestor am 05.10.20 18:52:59

Die Frage ist doch was ist zuerst da, das Wissen um eine positive/negative Veränderung, oder die sich verändernde Flanke im Chart. Es gibt immer Leute die es eher wissen als der unwissende stupide Anleger. Heute konnte man die contracted Sales Zahlen sehen. Die mit 14,01 Milliarden RMB für Januar-September höher liegen als die 13,3 Milliarden RMB vom Jahre 2019. Das Ziel für Contracted Sales liegt bei 20 bis 22 Milliarden RMB, und die Earnins bei 60 -80 Millionen USD (2019=68Millionen)
Im Jahre 2019 wurden in den letzten 3 Monaten 9 Milliarden RMB Contracted Sales generiert. Das heißt die 2020er Contracted Sales und Gewinne sind aus heutiger Sicht gut zu erreichen. Der nächste Meilenstein für mich ist Anfang November. Wenn wir dann weitere 35-30 Milliarden sehen dann sehe ich das als Bestätigung mehr zu kaufen.

[maxko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.290.013 von maxko am 05.10.20 22:35:59

Gut gelaufen die letzten Tage. Wir haben auch eine Widerstandslinie durchbrochen. Auf Twitter gibt es jetzt mehr Beachtung. In Yahoo ein wenig mehr, und in Seeking Alpha fast gar nichts. In China war eine ganze Woche Urlaub. In diversen chinesischen Medien wurde die letzten 3 Wochen gut über das Bejing Projekt geschrieben. Ich denke das die Firma jetzt eine höhere Aufmerksamkeit bekommt. Ich überlege ob ich einen neuen Thread aufmache, denn dieser hier trägt mit Bonds leider die falsche Überschrift. Frage ist nur ob sich der Aufwand lohnt, denke eher nicht.

[maxko]

Zacks analysts are now covering . Goal 6,9$. Dicke 30 seitige Analyse. Es sieht für mich so aus als hätten die nach Q3 Abschluss mit dem Management gesprochen. Alles was da drin steht passt.

[Malecon]

Morgen könnte ein guter Tag für chinesische Immobilien-Aktien werden.

[maxko]

Hast Du Aktien von XIN? Falls ja dann melde Dich bei uns in deer Gruppe.
Bei uns sind auch einige Chinesen dabei. Wir haben regelmäßig Neuigkeit aus der chinesischen Presse:
https://www.facebook.com/groups/884075105350289