KEPLER CHEUVREUX belässt Grenke auf 'Reduce' (Seite 6) | Diskussion im Forum
eröffnet am 15.09.20 15:39:17 von
neuester Beitrag 27.09.22 17:50:24 von
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@faultcode
ich finde du machst einen guten Job.
In einer Sache hat Frazer leider recht, das das deutsche System der Selbstregulierung kann und wird nicht funktionieren. Mindestens 30 % der deutschen gelisteten Firmen würden einen special forensic audit m.E. nicht überstehen. Ohne einige sehr integere Leute bei KPMG Forensics wäre auch wirecard bis heute nicht aufgeflogen.
ich finde du machst einen guten Job.
In einer Sache hat Frazer leider recht, das das deutsche System der Selbstregulierung kann und wird nicht funktionieren. Mindestens 30 % der deutschen gelisteten Firmen würden einen special forensic audit m.E. nicht überstehen. Ohne einige sehr integere Leute bei KPMG Forensics wäre auch wirecard bis heute nicht aufgeflogen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.806 von Straßenkoeter am 21.09.20 11:54:35
Zitat von Straßenkoeter: faultcaude aus meiner Sicht bist du der Troll, wenn du so emotionale Argumente bringst, das erinnert mich an Wirecard.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.806 von Straßenkoeter am 21.09.20 11:54:35
Da scheinen ein paar Nerven blank zu liegen. Man hätte meine Charakterisierung "dünn" ja auch einfach argumentativ widerlegen können.
Zitat von Straßenkoeter: faultcaude aus meiner Sicht bist du der Troll, wenn du so emotionale Argumente bringst, das erinnert mich an Wirecard.
Da scheinen ein paar Nerven blank zu liegen. Man hätte meine Charakterisierung "dünn" ja auch einfach argumentativ widerlegen können.
Neues aus dem Grenke-Gestrüpp:
...
Zudem ist ein vorheriger Besitzer von Sacoma und CTP FINANCE-Recherchen zufolge ebenfalls ein Bekannter von Wolfgang Grenke: Es ist der Anwalt Jörg Erich Wilhelm, der bis August auch Aufsichtsratschef des 1. FC Kaiserslautern war, dort aber wegen eines fehlgeschlagenen Deals mit einem Investor aus Dubai in Ungnade gefallen ist.
Unternehmer Grenke und Wilhelm sind dem Anschein nach keine entfernten Bekannten: Beide sitzen etwa in einem Beirat der SRH Hochschule Berlin, wie auf der Website zu sehen ist. Ebenfalls im Gremium der Fachhochschule: Grenke-Vorstand Sebastian Hirsch.
...
21.9.
Shortseller-Attacke: Warum Grenkes Antwort nicht überzeugt
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/s…
Der Name Wilhelm taucht schon bei Viceroy auf, hier aber ein paar neue Querverbindungen wie z.B. die SRH Hochschule Berlin:
--> heute mit Namen SRH Berlin University of Applied Sciences
https://www.srh-hochschule-berlin.de/de/startseite/
https://www.srh-hochschule-berlin.de/de/forschung/forschungs…
...
Zudem ist ein vorheriger Besitzer von Sacoma und CTP FINANCE-Recherchen zufolge ebenfalls ein Bekannter von Wolfgang Grenke: Es ist der Anwalt Jörg Erich Wilhelm, der bis August auch Aufsichtsratschef des 1. FC Kaiserslautern war, dort aber wegen eines fehlgeschlagenen Deals mit einem Investor aus Dubai in Ungnade gefallen ist.
Unternehmer Grenke und Wilhelm sind dem Anschein nach keine entfernten Bekannten: Beide sitzen etwa in einem Beirat der SRH Hochschule Berlin, wie auf der Website zu sehen ist. Ebenfalls im Gremium der Fachhochschule: Grenke-Vorstand Sebastian Hirsch.
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21.9.
Shortseller-Attacke: Warum Grenkes Antwort nicht überzeugt
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/s…
Der Name Wilhelm taucht schon bei Viceroy auf, hier aber ein paar neue Querverbindungen wie z.B. die SRH Hochschule Berlin:
--> heute mit Namen SRH Berlin University of Applied Sciences
https://www.srh-hochschule-berlin.de/de/startseite/
https://www.srh-hochschule-berlin.de/de/forschung/forschungs…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:2421.9.
Grenke – Sharing Emails
https://viceroyresearch.org/2020/09/21/grenke-sharing-emails…
...
As far as we know, the live recording of the conference call or any transcript of the call was not made available by Grenke to investors, as promised, so we withhold our full response until we can properly quote management’s incriminating statements.
...
We have such substantial backlog of evidence of the above, that we do not think it will be long before management does the right thing, retracts its prior statements, and provides details of the historical CTP beneficial owners.
...
A review of CTP’s DNS history shows that its email servers are hosted by Grenke and have been since at least 2018: almost 2 years prior to the acquisition of CTP’s owner Sacoma AG by Wolfgang Grenke.
...
=> es geht ja gar nicht mehr so sehr darum, ob GRENKE z.B. die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH, Wien, kontrolliert(e) oder nicht in der Rechtsauffassung des GRENKE-Managements, sondern ob sie letzte Woche unwahre Angaben dazu gemacht haben oder nicht
Pro-Tipp: schon mal mit der Durchsicht der Speichermedien in Baden-Baden und sonstwo anfangen
=> in den USA geht man dafür ins Gefängnis ("Obstruction of justice" == crime), in Deutschland eher nicht
Grenke – Sharing Emails
https://viceroyresearch.org/2020/09/21/grenke-sharing-emails…
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As far as we know, the live recording of the conference call or any transcript of the call was not made available by Grenke to investors, as promised, so we withhold our full response until we can properly quote management’s incriminating statements.
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We have such substantial backlog of evidence of the above, that we do not think it will be long before management does the right thing, retracts its prior statements, and provides details of the historical CTP beneficial owners.
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A review of CTP’s DNS history shows that its email servers are hosted by Grenke and have been since at least 2018: almost 2 years prior to the acquisition of CTP’s owner Sacoma AG by Wolfgang Grenke.
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=> es geht ja gar nicht mehr so sehr darum, ob GRENKE z.B. die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH, Wien, kontrolliert(e) oder nicht in der Rechtsauffassung des GRENKE-Managements, sondern ob sie letzte Woche unwahre Angaben dazu gemacht haben oder nicht
Pro-Tipp: schon mal mit der Durchsicht der Speichermedien in Baden-Baden und sonstwo anfangen
=> in den USA geht man dafür ins Gefängnis ("Obstruction of justice" == crime), in Deutschland eher nicht
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.728 von faultcode am 21.09.20 11:50:28es ist ja immer dieselbe bad Behavioral Finance bei den Kleinanlegern (und nicht nur diesen):
1/ man liest nicht; > 2/3 der Positiv-Poster haben mMn den Viceroy-Bericht nicht gelesen, geschweige denn verstanden; das war schon beim KPMG-Bericht zu Wirecard sichtbar geworden
1b/ wer hat sich gestern den TC-Podcast mit Fraser Perring angehört?
Ich wette von den Verteidigern des Geschäftgebahrens eines Wolfgang Grenke praktisch niemand.
nebenbei: kurz wird dort auch über das eigentümliche Verhalten in Deutschland bei (möglichem) Bilanzbetrug eingegangen.
So ist das, wenn nun das Volk der Bausparer auf vermeintlich solide Aktien von "Familienunternehmen" trifft: shoot the messenger. Mehr geht da oft nicht. Nichts soll die Harmonie stören und immer diese super-dämliche Frage: wo sind die Beweise?
Als ob Beweise einen natürwissenschaftlichen Charakter bei Bilanzbetrug hätten.
"Beweise" sind am Ende bei sowas nutzlos, weil ganz überwiegend Glaubenssache.
Bei Steinhoff gibt es auch nach über zwei Jahren nach dem Knall keine gerichtlich zugelassenen "Beweise" in Anklagen gegen mögliche Top-Verantwortliche dieses Bilanzbetrugs. Also gibt es auch keinen Bilanzbetrug!
Einem Dr. Markus Braun wird da noch bis zum letzten Atemzug gedankt:
29.05.20
2/ mangelnde Englisch-Kenntnisse: also wird oft das an Schein-Argumenten aufgegriffen, was so in der deutschsprachigen Finanzfolklore zu lesen ist und die ist bekanntlich zu 95% positiv gestimmt oder entsprechend weichgespült oder man schreibt nichts mehr, wenn es gar nicht mehr anders geht
Selbst in einer FAZ glaubte der Redakteur noch im Jahre 2020, daß einem Dr. Markus Braun die Sonne aus dem Hintern scheinen würde:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-…
--> dieses Phänomen konnte man z.B. beim Shortbericht zu Luckin Coffee beobachten, der von Carson Block veröffentlich wurde. In diesem Umfeld gab/gibt es keine originären, deutschsprachigen Quellen
Aber mal das PDF in den Übersetzer schmeißen: nö. keine Zeit, keine Lust, was auch immer...
1/ man liest nicht; > 2/3 der Positiv-Poster haben mMn den Viceroy-Bericht nicht gelesen, geschweige denn verstanden; das war schon beim KPMG-Bericht zu Wirecard sichtbar geworden
1b/ wer hat sich gestern den TC-Podcast mit Fraser Perring angehört?
Ich wette von den Verteidigern des Geschäftgebahrens eines Wolfgang Grenke praktisch niemand.
nebenbei: kurz wird dort auch über das eigentümliche Verhalten in Deutschland bei (möglichem) Bilanzbetrug eingegangen.
So ist das, wenn nun das Volk der Bausparer auf vermeintlich solide Aktien von "Familienunternehmen" trifft: shoot the messenger. Mehr geht da oft nicht. Nichts soll die Harmonie stören und immer diese super-dämliche Frage: wo sind die Beweise?
Als ob Beweise einen natürwissenschaftlichen Charakter bei Bilanzbetrug hätten.
"Beweise" sind am Ende bei sowas nutzlos, weil ganz überwiegend Glaubenssache.
Bei Steinhoff gibt es auch nach über zwei Jahren nach dem Knall keine gerichtlich zugelassenen "Beweise" in Anklagen gegen mögliche Top-Verantwortliche dieses Bilanzbetrugs. Also gibt es auch keinen Bilanzbetrug!
Einem Dr. Markus Braun wird da noch bis zum letzten Atemzug gedankt:
29.05.20
Zitat von TechMan2000: ...Wenn der gute Markus nicht hätte kaufen dürfen dann sage ich einfach an dieser Stelle danke Markus für die kleine moralische Unterstützung!. Denn dann hat er es einfach getan, um uns etwas Gutes zu tun. Ansonsten kann ein Milliardär sicherlich auch mit eine Bafin-Untersuchung wegen 2,5 Millionen ausgegeben Peanuts sicherlich umgehen. Mein Mitleid würde sich auch in diesem Fall in engen Grenzen halten.
2/ mangelnde Englisch-Kenntnisse: also wird oft das an Schein-Argumenten aufgegriffen, was so in der deutschsprachigen Finanzfolklore zu lesen ist und die ist bekanntlich zu 95% positiv gestimmt oder entsprechend weichgespült oder man schreibt nichts mehr, wenn es gar nicht mehr anders geht
Selbst in einer FAZ glaubte der Redakteur noch im Jahre 2020, daß einem Dr. Markus Braun die Sonne aus dem Hintern scheinen würde:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wirecard-…
--> dieses Phänomen konnte man z.B. beim Shortbericht zu Luckin Coffee beobachten, der von Carson Block veröffentlich wurde. In diesem Umfeld gab/gibt es keine originären, deutschsprachigen Quellen
Aber mal das PDF in den Übersetzer schmeißen: nö. keine Zeit, keine Lust, was auch immer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.662 von faultcode am 21.09.20 11:45:57Ich scheine Recht gehabt zu haben (bezogen auf dich und Grenke, nicht Wirecard).
PS: Ein Investor liest imner beide Seiten. Ob er es dann gebacken bekommt, Erkenntnisse neutral auszuwerten und umzusetzen, ist eine andere Sache.
PS: Ein Investor liest imner beide Seiten. Ob er es dann gebacken bekommt, Erkenntnisse neutral auszuwerten und umzusetzen, ist eine andere Sache.
faultcaude aus meiner Sicht bist du der Troll, wenn du so emotionale Argumente bringst, das erinnert mich an Wirecard.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:24
so ist es.
Das waren zuletzt ein paar Schachpartien zuviel vom Paten Wolfgang Grenke.
Sehr schön auch, daß die anderen "ehrbaren Kaufleute" jetzt schon wissen, was jeder Prüfer so prüfen soll.
Erinnert mich ein bischen an Wirecard (jetzt kommt wieder ein Troll-Posting, daß GRENKE nicht Wirecard sei; als ob das nicht schon oft genug betont wurde), die ja bekanntlich eine renommierte Anwaltskanzlei in 2018 damit beauftragten, dubiose Vorgänge in Singapur zu durchleuchten. Erst danach gerieten die Dinge bekanntlich außer Kontrolle.
Gut, CEO Antje "slap in the face" Leminsky ist kein Dr. Markus Braun:
...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-pressemitteil…
Zitat von faultcode: ...Auch könnten ab nun die ersten Rücktritte anstehen, nachdem der Freitag ja eher suboptimal für GRENKE gelaufen ist.
so ist es.
Das waren zuletzt ein paar Schachpartien zuviel vom Paten Wolfgang Grenke.
Sehr schön auch, daß die anderen "ehrbaren Kaufleute" jetzt schon wissen, was jeder Prüfer so prüfen soll.
Erinnert mich ein bischen an Wirecard (jetzt kommt wieder ein Troll-Posting, daß GRENKE nicht Wirecard sei; als ob das nicht schon oft genug betont wurde), die ja bekanntlich eine renommierte Anwaltskanzlei in 2018 damit beauftragten, dubiose Vorgänge in Singapur zu durchleuchten. Erst danach gerieten die Dinge bekanntlich außer Kontrolle.
Gut, CEO Antje "slap in the face" Leminsky ist kein Dr. Markus Braun:
...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-pressemitteil…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.955 von Cutter_Slade am 21.09.20 10:08:43
der Doof-Troll liest bei mir immer noch mit
21.03.19
Hintergrund: User Cutter_Slade war schon damals bei Wirecard dick drin im Geschäft im Wirecard.
Auf der falschen Seite
24.04.20
Zitat von Cutter_Slade: ...
Faultcode will gar nichts sagen. Perring hat nichts, faultcode hat nichts, also kann er auch nichts auf den Punkt bringen.
...
der Doof-Troll liest bei mir immer noch mit
21.03.19
Zitat von Cutter_Slade: Du lügst. Es gab bisher nicht mal einen Anfangsverdacht für eine Ermittlung gegen das Management. Wegen Tesla hatte ich ja noch was von dir gehalten, aber das ist hier nur einfach erbärmlich.
Nun ja, wieder mal täuschen lassen einen kennen gelernt, der zum Kreis gehört. Muss man sich dann halt merken.
Hintergrund: User Cutter_Slade war schon damals bei Wirecard dick drin im Geschäft im Wirecard.
Auf der falschen Seite
24.04.20
Zitat von Cutter_Slade: ...Na gut, dass ich weder Taxifahrer noch Bundeswehrsoldat bin. Und die Prüfung nützt gar nichts. Bei der Dubai-fakeumsatz-Story habe ich geprüft, das Ganze für bullshit eingeschätzt und trotzdem hat's mir nicht geholfen, weil der Kurs bis auf unter 105,- fiel.
Also werde ich das machen, was ich im letzten Jahr gemacht habe: sobald eine Story kommt und der Kurs fällt, nachkaufen. Allerdings nicht mehr so aggressiv. Unterschied zum letzten Jahr: story komplett ignorieren.
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KEPLER CHEUVREUX belässt Grenke auf 'Reduce'
