Cryptocurrency als Portfoliobestandteil - 500 Beiträge pro Seite

[Justperform]

Ich bin überzeugt, dass Bitcoin und cryptowährungen auch in der professionellen Portfoliogestaltung eine immer bedeutendere Rolle spiele. Bitcoin kann mit 3-5% Portfoliogewicht ein wichtiger Diversifikator sein.

Wie ist eure Meinung dazu?

[Newton261]

Ich denke eher an 20-30% BTC, 5% ETH, 5% andere Altcoins. Der Rest Aktien, Gold, Immobilien. Man sollte fast kein Cash haben in der heutigen Zeit.

[neuflostein]

30% Bitcoin ist aber eher was für wirklich Überzeugte. Als Beimischung vielleicht 10%, mehr nicht.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.497.957 von neuflostein am 26.10.20 15:26:07

sehe ich ähnlich. Bei mir sind es aktuell zwar auch deutlich über 10%, aber nur weil btc seit 2016 so nett performed hat und ich bis auf meinen Einsatz noch nichts vom Tisch genommen habe. gesund würde ich auch was zwischen 2 bis 10% sehen. Jedenfalls wenn man neu einsteigt. Als beimischung kommt man an btc schon länger nicht vorbei, auch wenn Günther und einige andere das konträr sehen mögen

[neuflostein]

Ich hab 2% in Bitcoin. Würde aber nochmal was kaufen, wenn wir jetzt ausbrechen.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.787 von Newton261 am 26.10.20 13:52:27

Zitat von Newton261: Ich denke eher an 20-30% BTC, 5% ETH, 5% andere Altcoins. Der Rest Aktien, Gold, Immobilien. Man sollte fast kein Cash haben in der heutigen Zeit.

Jackpot wenn es aufgeht.

Risiko: Die Staaten verbieten in einer konzertierten Aktion den Handel mit Kryptowährungen, um ihr eigenes digitales Geld zu etablieren. Ja, die Bitcoin hat man dann vielleicht noch irgendwo auf einem cold wallet, aber der Kurs wird dann zusammengefaltet und Handelbarkeit und Zugänglichkeit sind nun mal essentiell für Kursgewinne.

Dieses Risiko wird zwar im aktuellen Hype gerne klein geredet, aber die Macht des Staates ist gewaltig. Und um nichts in der Welt wird er zulassen, dass sein Monopol der Geldschöpfung auf dem Spiel steht.
Das muss nicht so kommen, aber ausschließen kann man es nicht.

Lotto wird auch immer staatlich bleiben, weil es quasi ein garantierter Gewinn für den Betreiber ist. Genau so verhält es sich mit der Geldausgabe.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.728 von bonAPART am 26.10.20 16:21:24

Siehe Goldverbot, siehe Enteignung - geht bei Immobilien auch, die Inflation, siehe Währungsreform, usw.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.728 von bonAPART am 26.10.20 16:21:24

Wenn Deutschland ein Cryptoverbot vorhaben würden, hätte nicht die Börse Stuttgart vor kurzem erst die Genehmigung für den Cryptohandel bekommen.
Zumal ein Verbot in Deutschland nichts bringen würde, da dann die hier ansässigen Firmen mit samt Mitarbeiter und die Anleger mit ihrem Geld in andere EU-Staaten abwandern würden.

Der Staat dürfte wohl eher zufrieden sein, das das Interesse an Cryptos auch in Deutschland steigt, wodurch der Staat es leichter haben wird eine digitale Zentralbankwährung zu etablieren.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.501.491 von andyk73 am 26.10.20 19:45:56

"wodurch der Staat es leichter haben wird eine digitale Zentralbankwährung zu etablieren."

exakt. Paypal ist hier der Weg um die Akzeptanz von crypto zu steigern und somit auch für elektronische Währungen. Die Entwicklung war (leider) vorhersehbar und ich werde sie aus ethischen Gründen immer negativ betrachten. Aus finanzieller Sicht hingegen kann ich kaum positiver eingestellt sein. Und darum geht es hier ja. deshalb, strong buy btc. coldwallet kaufen und liegen lassen.

btc wird nie im Leben verboten, genauso wenig Gold. Das die Banken ihn bekämpfen macht es ja eher "cool". Es wird reguliert bis zum erbrechen und der eigentliche Sinn von btc geht verloren (bzw ist es schon) , ABER wenn der Kurs weiter steigt soll es mir persönlich mehr als recht sein. Und das wird er. Aus meiner Sicht auch noch massiv. Habe da aber auch nen interessenskonflikt, muss ich anmerken

[bonAPART]

Man kann Bitcoin rein technisch vermutlich gar nicht verbieten, außer man deaktiviert das Internet Der Staat/die EU/USA könnte aber die wenigen lizensierten Handelsplätze so reglementieren, dass ein Bitcoinhandel nicht mehr erlaubt ist. Dann hätte ich bsp. ein Problem, weil ich nicht auf irgendwelche dubiosen Handelsplätze in Osteuropa ausweichen werde.

Muss ja nicht so kommen, aber das schwebt schon irgendwie über uns als Gefahr, weshalb ich die Portfoliogewichtung auch nicht zu hoch fahren würde.

[Magictrader]

Die EU ist gerade dabei u.a. den Bitcoin zu regulieren, da wird nichts abgeschafft, sondern eher das Vertrauen verbessert. Neben dem Ritterschlag durch Paypal und den steigenden Käufen aus Unternehmenskreisen, kommt die Regulierung als 3. positiver Faktor hinzu.
Bitcoin 20.000 in 2021 sage ich weiterhin unverbindlich vorher, zum Halving in 2024 sind auch 60.000 möglich. Es gibt deutliche höhere Prognosen, wage mich aber nicht so weit aus dem Fenster.

[Magictrader]

Jeder sollte 1-2% seines Vermögens in Bitcoin halten denke ich (und 5% in Gold), doch 99% der Bevölkerung hat mit dem Bitcoin bisher nichts zu tun.
Quoten von 10% oder mehr erscheinen mir extrem spekulativ, kann ich nicht empfehlen sowas.

[DieterSchieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.504.677 von Magictrader am 27.10.20 08:01:15

Zitat von Magictrader: Die EU ist gerade dabei u.a. den Bitcoin zu regulieren, da wird nichts abgeschafft, sondern eher das Vertrauen verbessert. Neben dem Ritterschlag durch Paypal und den steigenden Käufen aus Unternehmenskreisen, kommt die Regulierung als 3. positiver Faktor hinzu.
Bitcoin 20.000 in 2021 sage ich weiterhin unverbindlich vorher, zum Halving in 2024 sind auch 60.000 möglich. Es gibt deutliche höhere Prognosen, wage mich aber nicht so weit aus dem Fenster.

Wofür vertrauen? Es macht doch für den normalen Bürger absolut keinen Unterschied, ob er nun sein Konto bei der ezb hätte, oder bei einer anderen Bank. Der Euro auf dem Konto sieht in beiden Fällen gleich aus.

In der Testphase wird vermutlich noch nicht gegen andere Krytowährungen vorgegangen werden. Lediglich den stablecoins geht's direkt an den Kragen, wie gerade in China der Fall, oder auch Facebooks Libra. In einigen Jahren, vielleicht auch früher wird es den anderen Kryptos ähnlich ergehen.
Man muss sich nur vor Augen führen, zu welchem Zweck die digitalen Währungen eingeführt werden. Die Zentralbanken wollen ihre Macht ausbauen, bzw. nicht weiter abgeben, um auch noch in Zukunft die Effektivität der Geldpolitik gewährleisten zu können.
Nur wie soll das funktionieren, wenn man nach belieben seine digitalen Euros in alternative Kryptowährungen verschieben kann?
Über kurz oder lang wird der Handel mit bitcoin und anderen Währungen verboten werden, das ist einfach unausweichlich.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.506.123 von DieterSchieter am 27.10.20 09:50:13

Zitat von DieterSchieter: Über kurz oder lang wird der Handel mit bitcoin und anderen Währungen verboten werden, das ist einfach unausweichlich.

Den Bitcoin kann man nicht verbieten. Der Algo ist einfach da, oft offline gespeichert. Man kann aber den Handel so erschweren, dass Bitcoin wieder in den Nerd-Status zurückfällt und Otto Normalverbraucher als Bitcoinkäufer wegfällt. Dieses dumb Money brauchen die Bitcoinfans aber für ihre Kursziele, deshalb wird der Paypal-Deal ja so gefeiert, weil man hofft, dass Lieschen Müller den Preis in ungeahnte Höhen treibt.

Aktuell hat der Bitcoin eine Marktkapitalisierung von 244 Milliarden USD.

Um die Kursziele, die heute herumgereicht werden, von bis zu 100.000 USD erreichen zu können, müsste die Marktkapitalisierung auf 2 Billionen USD steigen.

Nur mal zum Vergleich: Die gesamten Einnahmen des US-Haushalts liegen "nur" bei knapp über 3 Billionen USD.

[Newton261]

Das Risiko, man könnte Bitcoin verbieten ist durchaus real. Genauso wie es beim Gold früher war.

Man muss aber die aktuellen Entwicklungen ansehen. Russland und China haben Kryptos rechtlich erlaubt und reguliert. Die EU und die USA ziehen gerade nach.

Ich denke, dass man viel zu viel Angst hat, außen vor gelassen zu bleiben, wenn man Bitcoin einfach verbietet. Digitale Währungen sind die unvermeidbare Zukunft. Natürlich möchte man CBDC einführen und diese als Standard erzwingen (siehe China und USA) aber andere Kryptos wird man wahrscheinlich nicht verbieten.

Bitcoin ist aber etwas weniger einfach staatlich zensierbar als Gold, da konfeszieren von physischem Besitz nicht funktioniert und man den physischen Transport nicht benötigt.

[Justperform]

Danke für die tolle Diskussion und regen Austausch der Argumente. Interessant ist momentan wahrscheinlich auch das Momentum in der Bitcoin Kursbewegung. Letztendlich werden die institutionellen Investoren, die bereits angekündigt haben Bitcoin als Asset aufzunehmen, gezwungen schneller einzusteigen. Das allein wird aus meiner Sicht zu einer weiteren Kurszunahme führen.