Tesla - die sachliche Diskussion (Seite 81)

[Leiness]

Na, das Geschäftsmodell bislang basiert doch auf das ausquetschen der Shorties und nix anderem.

[Neutralinsky]

@erwinsklein

nochmals mein Beitrag:
2019
TSLA
Absatz: rd. 0,37 Mio. E-Cars + Energy 173 MW u. 1,7 GWh
Umsatz: rd. 24,6 Mrd. $ ________________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,1 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -0,3% i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 24,0 Mrd. $ ________________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,7 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -2,7% e x c l. ZEV-Credits
VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 11,0 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,49 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,24 Mio.)
Umsatz: rd. 252,6 Mrd. €
EBIT: rd. 19,3 Mrd. € d.h. Rendite rd. 7,6%
2020
TSLA
Absatz: rd. 0,5 Mio. E-Cars + Energy 205 MW u. 3,0 GWh
Umsatz: rd. 31,5 Mrd. $ _______________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 2,0 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 6,3%* i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 30,0 Mrd. $ _______________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 0,4 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 1,3% e x c l. ZEV-Credits
VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 9,3 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,37 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,19 Mio.)
Umsatz: ca. 214 Mrd. €
EBIT: rd. 10 Mrd. € d.h. Rendite ca. 4,7%*
*da war letztes Jahr TSLA also besser...?!
(Quelle: ir.tesla.com www.volkswagen.de )

1 Std. später Deine per Button direkte primitive Reaktion:
.... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

Was kam auf meine interessierte Nachfrage an Dich von Dir:
abweichende/inhalts-leere/angreifende Kommentare !

drücke auf den passenden Button und schreibe Du als anderen überlegener Bilanz-Profi ergänzend:
Original-Kenngrößen CF, CFC, etc. abzüglich individuell @ek.

Wir sind gespannt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.597 von Neutralinsky am 04.02.21 12:59:56

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . .
Oder willst du erzählen, dass Tesla in jenen Jahren nicht schon extrem hohe eigene ausstehende Forderungen hatte. Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! ....

Wo ist die genaue Nomenklatur der Haupt/Unter-Position mit Werten;
damit alle Deine Plattitüden auch verstehen können.

Und davon, obwohl wie vor Dir zugegeben, Zitat:
Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein. . . .

sollen siehe Dein Eingangs-Posting dann 50% abgezogen werden . . .

es geht Dir dabei um die Rendite . . .

sprich das EBIT bzw. folgend EBT ist '19 und '20 eigentlich "geschönt" ausgewiesen ?

Statt ablenkend diverser Behauptungen/Unterstellungen nun die letzte Chance für Dich zu einer vernünftigen Erläuterung !
(falls Du dazu in der Lage bist)

Anschein bist du nicht gewillt eine gewisse Diskussion Kultur abzuliefern.

Deshalb nur kurz, .... somit kannst du selber an Hand der Tesla Bilanz die Berechnung durchführen.

Sollte Tesla einmal von seinen extrem hohen ausstehenden eigenen Forderungen ca. 600 Mill. eintreiben, so ist das ein Betrag der entsprechend in der Bilanz auftaucht und verrechnet wird. Dieser Betrag fehlt dann aber bei der nächsten Bilanzierung .... also würden noch ca. 1,2 Mrd. an Forderungen für Tesla zu Buche stehen. Nehme nun diese 1,2 Mrd. und setze diese statt der 1,8x Mrd. in die letzte Bilanz ein. Dann rechne das alles von oben nach unten durch. Was denkst du, wenn die 600 Mill. + ca. 200 Mill. durch die ZEV Einnahmen weniger in die Bilanz einfließen, .... was kommt da unterm Strich raus? .... mehr, gleich viel .... oder deutlich weniger?

Ich hoffe, du schaffst das wenigstens! ..... Mir ist bekannt, dass Tesla mehr als 200 Mill. ZEV Einnahmen in den letzten beiden Jahren pro Quartal verbucht hat.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.298 von erwinsklein am 04.02.21 12:02:10

Zitat von erwinsklein: . . . Du bist hier der oberflächliche! Wenn die von Renditen schreibst, dann gefälligst* auch von alle relevanten Kenngrößen. Solltest du aber nicht wissen, worüber du schreibst, dann lasse es, . . .

Was bildest Du Dir ein, wer ausgerechnet Du bist,
mir hier *Vorschriften zu machen ?

Ich hatte o h n e Bezug zu Jemand anderem eine eigene Aufstellung gepostet.

Du hast darauf gemeint antworten zu müssen.

Wenn Du in fremden Beiträgen irgendetwas als nicht ausreichend gewürdigt empfindest,
ist es Dir jederzeit freigestellt,
selber neben meine objektiven weil offiziellen Zahlen
Deine subjektiven weil gefühlten (alt Abzug neu) BWL-Kennziffern daneben zu schreiben

offensichtlich bereits zu schwierig !

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.298 von erwinsklein am 04.02.21 12:02:10

Zitat von erwinsklein: . . .
Oder willst du erzählen, dass Tesla in jenen Jahren nicht schon extrem hohe eigene ausstehende Forderungen hatte. Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! ....

Wo ist die genaue Nomenklatur der Haupt/Unter-Position mit Werten;
damit alle Deine Plattitüden auch verstehen können.

Und davon, obwohl wie vor Dir zugegeben, Zitat:
Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein. . . .

sollen siehe Dein Eingangs-Posting dann 50% abgezogen werden . . .

es geht Dir dabei um die Rendite . . .

sprich das EBIT bzw. folgend EBT ist '19 und '20 eigentlich "geschönt" ausgewiesen ?

Statt ablenkend diverser Behauptungen/Unterstellungen nun die letzte Chance für Dich zu einer vernünftigen Erläuterung !
(falls Du dazu in der Lage bist)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.478 von Neutralinsky am 04.02.21 12:09:58

Zitat von Neutralinsky: anscheinend hast Du bei Deiner (Fehl)-Einschätzung von kurz davor meinen Betrag Nr.54 9.45Uhr
mit beiden a l t e r n a t i v e n Antriebs-Vergleichen übersehen.

Wer nahm '19 u. '20 dort welchen Spitzen-Platz ein...?!

Nein habe ich nicht. Daher frage ich ja noch einmal was du eigentlich zeigen möchtest ? Bei den absoluten Verkaufszahlen wählst du E-Fahrzeuge um zu zeigen, dass Tesla vorne liegt. Bei den Wachstumsraten wählst du dann wieder alle Fahrzeuge und vergleichst die Konzerne.

Ich finde das arg verzerrend. Zeige doch die Wachstumsraten und absoluten Zahlen von E-Autos bei VW und Tesla. Dann versteht der normale Leser auch, dass VW Tesla hier vermutlich bald im Gesamtmarkt überholen wird und nicht nur in Europa.

Für Jemanden, dem Statistiken offenbar sehr wichtig sind, zeigst du sehr verzerrende Vergleiche, die das Gesamtbild eben nicht zeigen. Das hatte ich mich ja schon gefragt, als du für mich rein subjektiv zur insinuieren schienst, dass der E-Auto Markt mit Tesla einfach mitwächst und nicht durch konkurrierende Unternehmen wie bei kommunizierenden Röhren begrenzt wird.

Ich habe so meine Probleme mit Mathematikern, wenn sie keine Ökonomen sind. Vielleicht liege ich ja auch falsch ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.045 von Neutralinsky am 04.02.21 12:33:23

Zitat von Neutralinsky: Zitat: .... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

welch p a u s c h a l e s "Verdächtiguns"-Posting
ohne Jahr, ohne Hersteller !
Okay, wohl TSLA.
Höhen in Mio. USD $ vor Abzug/Abzug/nach Abzug ?
Nichts !
Auswirkungen ?
Nichts !

Ist Dir schon Mal aufgefallen, das bei einem Unternehmen mit jährlich Absatz/Umsatz mittlerem zweistelligen Prozentzuwachs andere Kennziffern ebenfalls stark zunehmen können ?

Du unterstellst/diffamierst hier in einer Tour,
bist aber intellektuell überfordert inhaltlich mit Zahlen/stichhaltigen Argumenten das Mal plausibel darzustellen.

Bei Deinem Phrasen-dreschen* ist fremdschämen angesagt.
*keiner kann es nachvollziehen (somit auch nicht widerlegen).

Du solltest dich langsam zusammen reißen!

Du willst eine Diskussion Kultur .... dann halte dich daran! .... Ich kann dich auch nur und deine Unfähigkeit betreffend wirtschaftlicher Kenngrößen aufzeigen!

Wo bleiben denn die Antworten zu .... Haben ausstehende Forderungen keinen Einfluss auf buchhalterische Größen! .... Da ist aber völlige Ruhe im Wald!

Phrasen dreschen machst du doch hier in Bezug auf die wirtschaftlichen Kenngrößen eines Unternehmens! ..... Und zeige weitere Unternehmen die mehrere hundert Prozent in 2 Jahren Zuwachs bei ausstehenden Forderungen haben! .... Ich warte .... ! Nicht zu vergessen, bei Unternehmen die nicht jährlich Mrd. an Kapital aufnehmen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.781 von Neutralinsky am 04.02.21 12:21:37

Zitat von Neutralinsky: Du scheinst ja geistig völlig verwirrt...
Ich antworte auf @xwin, aber Du machst Dir das zu eigen; "Zusammenhang/Bezugs-los"

Da gebe ich dir Recht!

Das unterscheidet uns beide! Ich gebe etwas zu ..... du nicht!

Du pöbelst rum, obwohl du keinen Schimmer von Bilanzen hast .... und berufst dich dann auf das Threadthema!

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.523 von erwinsklein am 04.02.21 12:11:47

Zitat: .... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

welch p a u s c h a l e s "Verdächtiguns"-Posting
ohne Jahr, ohne Hersteller !
Okay, wohl TSLA.
Höhen in Mio. USD $ vor Abzug/Abzug/nach Abzug ?
Nichts !
Auswirkungen ?
Nichts !

Ist Dir schon Mal aufgefallen, das bei einem Unternehmen mit jährlich Absatz/Umsatz mittlerem zweistelligen Prozentzuwachs andere Kennziffern ebenfalls stark zunehmen können ?

Du unterstellst/diffamierst hier in einer Tour,
bist aber intellektuell überfordert inhaltlich mit Zahlen/stichhaltigen Argumenten das Mal plausibel darzustellen.

Bei Deinem Phrasen-dreschen* ist fremdschämen angesagt.
*keiner kann es nachvollziehen (somit auch nicht widerlegen).

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.643 von Neutralinsky am 04.02.21 12:17:42

Zitat von Neutralinsky: @erwinsklein

auf Basis Deiner letzten drei Beiträge, besonders Zitat:
.... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )

hälst Du also ernsthaft bei TSLA

2019 in deren endgültiger WP-testierter Bilanz
von den AccountsReceivable 1,324 Mrd. $ rund die Hälfte

2020 in deren vorläufiger noch WP-untestierten Bilanz
von den AccountsReceivable 1,886 Mrd. $ rund die Hälfte

für reine "Luft-Buchungen" ?

d.h. trotz Konzern-Konsolidierung sind das alles angeblich Umsatz u. Brutto/Netto-Marge "pushende Fake-Geschäfte" ?

Das ist deine Aussage! Die du mir nun unterstellen willst!

Ich habe gestern und heute darauf hingewiesen, dass du jeder Diskussion Kultur entbehrend mir unterstellt hast, ich hätte etwas zu Bilanz/.../... Betrug geschrieben. Nun versuchst du es auf ähnliche Weise noch einmal! ..... Du solltest dich endlich mit deiner Diskussion Kultur auseinander setzen!

Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein. Nur haben sie bisher nicht wirklich einen Cent Gewinn oder sonst etwas als Cash in die Kasse von Tesla gespült. Deswegen auch seit Jahren die Mrd. an Geld Beschaffungsmaßnahmen am Kapitalmarkt. Du solltest dich einmal fragen, warum Tesla so etwas macht? Es ist nicht strafbar, aber andere verzichten bzw. haben es nicht nötig .... Forderung in die Höhe zu jagen und ZEV Beträge "vorzubuchen". Wobei das nur einige Tricks sind, .... welche nicht strafbar sind . Nur arbeiten andere nicht mit solchen ominösen Tricks.