Vantage Towers - DE000A3H3LL2 - 500 Beiträge pro Seite

[ggw]

Leute was haltet ihr von diesem IPO?

Wo und wie kann man das in Deutschland zeichnen ?

Zum IPO Syndicate gehören angeblich BofA Securities, Morgan Stanley and UBS as Joint Global Co-ordinators and Joint Bookrunners, and Barclays, Berenberg, BNP Paribas, Deutsche Bank, Goldman Sachs and Jefferies as Joint Bookrunners.

Wer kann da also hier in Deutschland bei welcher Bank zeichnen?

[Uyducu34]

Consorsbank Zeichnung möglich.

[jenslenhart]

Consors, Smartbroker, Deutsche Bank sollte funktionieren.

Graumarktkurse gibts die nächsten Tage, dann sieht man ob es sich so lohnt wie bei Auto1.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.377.491 von Uyducu34 am 09.03.21 13:33:43

Ja, heute Morgen war da noch nichts zu finden, aber jetzt scheint es möglich zu sein.

[Malecon]

Wozu einen zweiten Thread eröffnen wenn es schon einen gibt?

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1344122-1-10/van…

[ggw]

Danke für den Hinweis, aber bei dem von Dir verlinkten Artikel muss man erst mal seine Daten abgeben um den vollständig lesen zu können. (Und vielleicht gar ein Abonnement abschliessen?) Nein Danke!

Hier gibts auch noch ein paar Infos:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13609400-ipo-roun…
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13608074-ipo-akti…
https://www.investegate.co.uk/vodafone-group-plc--vod-/rns/v…

[TraderX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.378.142 von jenslenhart am 09.03.21 14:09:26

Hat jemand schon eine Quelle für Graumarktkurse gefunden? Tradegate und L&S stellen noch nichts...

[ggw]

Gibt es irgendwo einen Pr-IPO-Handel?

Auf Tadegate kann ich zumindest nichts finden.

[ggw]

Ups, gleiche Idee zur gleichen Zeit ;-)

[ggw]

Aus : https://www.vantagetowers.com/sites/tower-co-v2/files/invest…

Wiederkehrender Free Cashflow (RFCF) GJ2020: 375 Mio


"...Die Gesellschaft ist auf einem guten Weg, einen Verschuldungsgrad von 4,0x zum Geschäftsjahresende 2021 zu erreichen. Wachstum, Investitionen und Renditen stehen bei Vantage Towers somit dann in einem ausgewogenen Verhältnis zur Dividenden-ausschüttungsquote von 60 %, einschließlich einer Dividende in Höhe von EUR 280 Mio. ... "

[ggw]

Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Soweit ich herausfinden konnte gibt es ca. 507Mio Aktien.

Bei einer Dividende von 280Mio, sind das so ca. EUR 0,55 pro Aktie.

Damit ergäbe sich bei einem Ausgabepreis von EUR 29
eine anfängliche Dividendenrendite von ca. 1,9%.

Nicht berauschend viel, aber besser wie nichts
und je nach Geschäftsentwicklung vermutlich auch noch steigerbar.

[taxbax]

Bei einer Zuteilung am oberen Ende scheint mir die Bewertung schon ziemlich sportlich zu sein.
Das Wachstumspotential ist abgesehen vom Inflationsausgleich sehr überschaubar. Und wenn man damit schon explizit werbenmuss, sagt das auch einiges aus.
Für den Preis kann man mM nach deutlich interessantere Aktien selbst im Telekommunikationsbereich (jaja, ich weiß, TK-Infrastruktur) finden, z. B. eine Freenet oder selbst eine Deutsche Telekom. Beide sehr günstig bewertet, und bei der Telekom hat man mit dem US-Geschäft noch etwas Wachstumsphantasie gratis.

[ggw]

Sicher gibt es unterschiede, aber Unternehmen die ein ähnliches Geschäft betreiben, sind:

CROWN CASTLE INTERNATIONAL CORP
WKN: A12GN3 ISIN: US22822V1017

CHINA TOWER CORP LTD
WKN: A2JRL2 ISIN: CNE100003688


Wer kennt weitere Vergleichskandidaten ?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.397.351 von ggw am 10.03.21 14:18:36

American Tower

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.395.677 von ggw am 10.03.21 12:44:12

Die 55ct Dividende sind wohl etwas zu hoch angesetzt. In der letzten Präsentation nennen sie 30ct ansteigend auf 37ct in 2023.

• €0.30 DPS for CY20 (VT share: ~€96m)
growing to €0.37 by CY236


Quelle: Präsentation Q3 FY21 Results update
https://www.vantagetowers.com/sites/tower-co-v2/files/invest…

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.405.391 von Pacific1 am 10.03.21 20:48:53

Ok, danke.

Dann dürfte es wohl doch noch mehr Aktien als angenommen geben.

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.406.510 von ggw am 10.03.21 22:03:10

Auf die gleiche Aktienanzahl komme ich allerdings auch. Die Darstellung in der Präsentation S. 8 mit den genannten Dividenden zeigt wohl den Anteil der aus joint ventures resultiert und nicht die eigentlich geplante Dividende.

Hier müssten eher die 55ct passen was die "Verzinsung" des Kapitals der Anleger natürlich etwas freundlicher gestaltet. Unter Berücksichtigung des defensiven Charakters des Geschäfts und dem aktuellen Nullzins-Umfeld ist das irgendwie schon (fast) attraktiv.

[taxbax]

Da gibt es noch mehr, die gewisse Zweifel an der Preisgestaltung haben...

https://www.goingpublic.de/going-public-und-being-public/ipo…

[sharp2008]

Gibt es denn schon Graumarktkurse?

[zzmahoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.409.063 von sharp2008 am 11.03.21 08:27:46

ja, https://www.tgsi.trade/?preipo

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.397.351 von ggw am 10.03.21 14:18:36

Hier noch eine paar Vergleichskandidaten

CELLNEX TELECOM SA
WKN: A14RZD ISIN: ES0105066007

und die wohl vorwiegend in Afrika aktive:

HELIOS TOWERS PLC
WKN: A2PTUX ISIN: GB00BJVQC708

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.407.137 von taxbax am 10.03.21 22:44:02

die schreiben auch:

"Das entspräche, auf Basis der Emissionsspanne, einer Dividendenrendite von 1,9% bis 2,7%"

[chris008]

Wird man auch alle Aktien bekommen welche man zeichnet?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.411.904 von chris008 am 11.03.21 10:36:20

Das kommt halt darauf an wie hoch das Interesse bei der Zeichnung ist.
Wenn die Emission überzeichnet ist, dann wird man wohl nicht alle bekommen.

[taxbax]

Noch vor ein paar Jahren wäre das an der Börse ein klassischer KGV 10 Wert.
Dass man jetzt ein KGV von deutlich über 30 anstrebt ist schon ganz schön dreist meiner Meinung nach. Auch wenn man die Null-Zins-Politik berücksichtigt, sind Kurse jenseits eines KGV von 20 (also etwa 18 Euro) aus meiner Sicht reine Abzocke in einem sehr positiven Gesamtumfeld.

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.411.904 von chris008 am 11.03.21 10:36:20

Du kannst davon ausgehen, dass bei den interessanten Neuemissionen es immer nur einen kleinen Teil für die Kleinanleger gibt.
Hier hast Du gute Chancen, dass Du voll bedient wirst. Dann gibts am ersten Handelstag normalerweise den klassischen Absturz. Das Spielchen hat es in den letzten Jahren immer wieder gegeben.

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.413.194 von taxbax am 11.03.21 11:38:59

Zitat von taxbax: Du kannst davon ausgehen, dass bei den interessanten Neuemissionen es immer nur einen kleinen Teil für die Kleinanleger gibt.
Hier hast Du gute Chancen, dass Du voll bedient wirst. Dann gibts am ersten Handelstag normalerweise den klassischen Absturz. Das Spielchen hat es in den letzten Jahren immer wieder gegeben.

D.h., das Du hier kein Run erwartest?

[seadragon57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.409.063 von sharp2008 am 11.03.21 08:27:46

Zitat von sharp2008: Gibt es denn schon Graumarktkurse?

Bei L&S werden Kurse knapp über dem oberen Ende der Preisspanne gemacht:

https://www.ls-tc.de/de/aktie/1402496

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.413.359 von chris008 am 11.03.21 11:46:03

Meine Meinung habe ich ja schon geschildert, einfach überteuert. Man muss darauf hoffen, dass Großinvestoren und die begleitenden Banken auf einen niedrigen Emissionskurs drängen, vielleicht max. 25 Euro.

Aber es steht Dir ja frei, ein Limit für die Zeichnung festzusetzen.

Das ist keine Empfehlung, bei einer solch riesigen Emission gibt es sicher Nachfrage von Institutionellen, das kann durchaus noch zu Steigerungen gegenüber dem Emissionspreis führen.

Bei einer kleinen Klitsche hätte ich keine Sekunde über eine Zeichnung nachgedacht, da wäre man mit Sicherheit rasiert worden. Bei so einem riesigen Börsengang hat man bessere Chancen, da dann sehr viele "Große" potentiell dabei sind und kein interesse daran haben, dass der Kurs völlig abschmiert.

Viel Potential, insbesondere mittelfristig, sehe ich bei der hier aufgerufenen Emissionsspanne nicht.

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.413.566 von seadragon57 am 11.03.21 11:56:03

Wenn man sich die Umsätze auf L & S sowie Tradegate anschaut, kann man sich überlegen, ob die Emissionsbanken ein wenig Spielgeld für "Window Dressing" einsetzen...

[yokob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.413.635 von taxbax am 11.03.21 11:59:27

Wer verkauft - und wie - auf L&S eine Aktie, die noch gar nicht ausgegeben wurde?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.415.180 von yokob am 11.03.21 13:31:39

Das würde mich auch interessieren.

Vermutlich über irgendwelche Derivative Papiere, welche die eine Lieferung der Aktiestücke an einem vereibahrten Zeitunkt in der Zukunft festlegen?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.413.110 von taxbax am 11.03.21 11:34:50

Servus,

ich bin zu 100% bei dir....eigentlich ist so ein Geschäft ein "Versorger-Geschäft" und sollte sich irgendwann bei KGV 9-12 einreihen.....

die Konkurrenz wird aber auch tatsächlich mit den hohen dreissigern KGV derzeit bewertet (5G Wahn oder was auch immer)
https://www.onvista.de/aktien/AMERICAN-TOWER-CORP-Aktie-US03…

ein selbstläufer wird die Zeichnung nicht werden....am wahrscheinlichsten ein paar Brösel die abfallen......wenn der kurs um 26-27 kommen würde, kann er für etwa 28-30 erstnotiz rauskommen um dann abverkauft zu werden auf etwa 26-27......von da aus sollte es zumindest in den ersten tagen kurspflege geben....die Gewinnchance der verlustchance leicht überlegen.....machen muss man das nicht
bei Zuteilung 29 wird's auf die Konsortialbanken ankommen ob diese den kurs einigermaaßen über der Zuteilung halten können

vg benno

[chris008]

Bei Lang und Schwarz steht sie bei 31,40 Euro...

[chris008]

Vodafone gab zuvor bekannt, dass es mit den Erlösen aus dem IPO Schulden abbauen möchte.
Deswegen geht man also an der Börse...

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.427.234 von chris008 am 12.03.21 07:47:46

Es ist hoffentlich klar, es geht um Schulden von Vodafone, nicht um die von Vantage Towers. Soweit ich das verstanden habe, sieht Vantage vom Emissionserlös keinen müden Cent.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.431.605 von taxbax am 12.03.21 12:02:48

die Funkmasten sind in der Vantage Bilanz....vantage startet ohne Verbindlichkeiten....

da denke ich dass es korrekt ist, dass vodafone Verbindlichkeiten (auch entstanden durch käufe von Funkmasten) durch den börsengang von vantage abtragen kann......

[yokob]

nochmal meine Frage zu L&S Pre-IPO Handel:

da werden tlw. 4 oder 10 oder 14 Stück gehandelt,

wer ist das? und wie machen die das?

Möchte auch gerne meine 200 Stück, die ich zu max 29 bekomme, jetzt schon zu 31 verkaufen

[ggw]

Hier eine Video-Besprechung von Vantage Towers:



in dem Video ab ca. der Minute 7:00

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.431.845 von bennog am 12.03.21 12:19:09

sorry sorry sorry....es sind doch Verbindlichkeiten da....

Heute berichten wir auch erstmals über unsere Bilanz, die unsere Vermögenslage zum 31. Dezember 2020 abbildet. In der Bilanz sind alle unsere Ländergesellschaften mit Ausnahme der Cornerstone berücksichtigt, die ab Januar 2021 ins Portfolio aufgenommen wurde. Wir erwarten, dass wir bis zum Ende des 4. Quartals des Geschäftsjahres 2021 wieder eine normalisierte “Working-Capital”-Position erreichen sowie den angestrebten Netto-Finanzverschuldungsgrad von 4,0x. Dies wird sich ergeben, wenn die Rahmenverträge für Dienstleistungen (MSAs) mit Vodafone vollständig in Kraft treten, die letzte Zahlung für unsere Griechenland-Akquisition (die von Vodafone vorfinanziert wurde) geleistet ist sowie mit dem Abschluss der Ausgliederung von Vantage Towers aus Vodafone.

Unser Ziel ist es, bis zum Ende des Geschäftsjahres 2021 ein Verhältnis der Nettofinanzverschuldung zum bereinigten EBITDAaL von 4,0x zu erreichen, wodurch Mittel in Höhe von ca. EUR 1 Mrd. zur Finanzierung anderer Wachstumsinvestitionen oder von Fusionen und Übernahmen (M&A) verfügbar würden. Kürzlich haben S&P und Moody's bekannt gegeben, dass sie Vantage Towers mit Ratings von BBB- (stabil) bzw. Baa3 (stark) jeweils mit einem Investment-Grade-Rating bewertet haben, was unseren Erwartungen entsprach. Wir konnten ferner als Ersatz für den bestehenden konzerninternen Kredit eine externe Bankenfinanzierung sicherstellen.

Konsolidierte Vantage Towers Ziel 31. März 2021
Nettofinanzverschuldung/EBITDAaL
4,0x
Nettofinanzverschuldung ca. EUR 2,1 Mrd.

Wir stellen auch Informationen zu unserem Net Working Capital, das wir in operatives Working Capital und nicht operatives Working Capital unterteilen, zur Verfügung.
Wir erwarten, dass sich unser operatives Working Capital, das mit wiederkehrenden Cashflows in Zusammenhang steht (exkl. z. B. Wachstumsinvestitionen und weiterbelasteter Investitionsausgaben), bis zum Ende des Geschäftsjahrs 2021 normalisiert und mittelfristig im Durchschnitt auf ca. 12-15 % der Umsatzerlöse (exkl. Durchleitungseinnahmen) beläuft. Mittelfristig erwarten wir, dass sich die Schwankungen beim Net Working Capital durchschnittlich auf jährliche Mittelabflüsse im einstelligen Euro-Millionenbereich belaufen.

[neuyrmos]

Kurse schwanken nun um die 29 Euro, lässt ihr eure Zeichnung drin?

[yokob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.464.866 von neuyrmos am 15.03.21 16:42:57

reichlich wenig Phantasie drin, wenn man sich den Pre-IPO-Markt so anschaut.
Warum soll man drin bleiben?

[Genussschein]

Jetzt hat sich ja jeder ein Bild von Vantage Tower machen können .
Eines vorweg : Ich rechne mit einem vorbörsl. Kurs von 27-28 Euro bis Mittwoch und mit einem
Emissionspreis von 26 Euro .

Wer sich die B.B. Spanne genauer anschaut dem wird sicher auffallen , dass man bei einem
Ausgabepreis von 26 Euro immer noch argumentieren kann :" Wir haben in der unteren Hälfte der B.B.Spanne den Ausgabepreis festgesetzt und kommen damit den Investoren- und den Bankeneinschätzungen entgegen "

Wie auch seinerzeit bei der Auto1 Aktie vergleicht man ja gerne den Markt mit den USA .
Bis zu einem gewissen Punkt sicherlich OK , dann gibts aber doch diverse Unterschiede .

Mehr als 2-3 Euro mögliche Zeichnungsgewinne kann hier niemand erwarten .
Sichere Erträge , Dividende , alles gut .
Gewinne bzw. Erträge sind gut skalierbar , aber .....

was , wenn neue Technologien die Maste unnötig machen bzw. die Anzahl nicht mehr benötigt wird ,
wenn es neue , bezahlbare Alternativen gibt , ggf schneller als erwartet ?

Für 5-10 Jahre mag das Konzept von Vantage Towers aufgehen , aber dann ...?

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.465.601 von yokob am 15.03.21 17:31:27

- weil viele bekannte Banken den Börsengang begleiten und die sicherlich auch einen erfolgreichen Börsengang anstreben
- Vodafone wird auch noch mehr Aktien platzieren wollen wenn das nun schief geht dürfte das schwierig werden
- es gibt zwei starke Ankerinvestoren die zum Angebotspreis kaufen
- das Börsenumfeld ist gut

[taxbax]

Wie ich schon ganz am Anfang sagte, es macht den Eindruck, dass Vodafone die gute Börsenstimmung kurzfristig nutzen wollte, um ordentlich Kasse zu machen. Einfach überteuert.
Die Frage ist, inwieweit Institutionelle den Emissionspreis nach unten schieben können.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.468.970 von taxbax am 15.03.21 21:07:09

schafft die es mit den doch geringen 24% streubesitz überhaupt in den M-Dax????

[Himmelgrau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.468.970 von taxbax am 15.03.21 21:07:09

VANTAGE engt Emissionspreisspanne auf 24-25 Euro ein. (Laut Guidant News)

[ggw]

Soweit ich gelesenhabe sollen heute um 11:15 die Orderbücher geschlossen werden.
Jetzt wäre also letzte Chance noch was zu zeichnen, wer das will.

[gnuldi]

Kommt die Zuteilung erst heute Abend?

[ggw]

"Die Papiere dürften für je 24 Euro an die Anleger gehen, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Mittwoch unter Berufung auf die Angebotsunterlagen"

Offenbar ist das Interesse nicht ganz so gross.
Da dürfte jeder wohl die Stücke bekommen die er gezeichnet hat.

[tufkaz]

Dass der Preis am unteren Ende liegt, lässt keine Rückschlüsse auf das Interesse zu. Es besagt nur, dass z.B. zu 29 fast kein und z.B. zu 26 nur geringeres Interesse vorhanden war. Du weiß aber nicht, wie viele Orders zu 24 reingekommen sind. Gut möglich, dass die Emmission zu 24 vielfach überzeichnet war.

Vantage Towers ist vor allem ein Wert für institutionelle Investoren und die limitieren alle und das sehr strikt. Die haben dann vodafone gesagt: "Eure Vantage Towers sind gut, aber für 26 könnt ihr die euch in die Haare schmieren. Wir wollen die für 24, sonst kaufen wir sie nicht"

Vantage Towers ist ein gesundes ertragsstarkes Unternehmen und sie zahlen im Juli bereits Dividende für das volle Geschäftsjahr. Wer schnelle Zeichnungsgewinne erwartet ist hier falsch. Wer ein solides langfristiges Investment sucht, der nimmt die jetzt gerne für 24 und lässt sie liegen.

[tufkaz]

Ich habe 150 St. bekommen. Die behalte ich erstmal; ist ne schöne Position. Im Juli gibt's 0,55€ Dividende und dann werden sie vielleicht in den MDAX aufgenommen. Plus 1&1 Drillich-Fantasie ... das passt.

[ggw]

Also mir wurden über BNP 22,86% der von mir gezeichneten Stücke zugeteilt.
Wie sieht es bei Euch aus?

[tufkaz]

25% hat jeder bekommen, was man so hört. Bei mir stimmt es, exakt ein Viertel.

[yokob]

25%.bei mir

[interessiertmichauch]

....."sie zahlen im Juli bereits Dividende für das volle Geschäftsjahr."

auf Onvista kann ich nichts finden zu einer Zahlung einer Dividende,
kann mir einer helfen?

[tufkaz]

Das kann man sich auch nur selbst errechnen, solange noch kein Dividendenvorschlag veröffentlicht wurde. Ich komme auf 0,55€. Aber warte doch einfach noch ein paar Tage ab bis zur Vorlage des nächsten Berichts. Zu diesem Termin sollte dann auch der Dividendenvorschlag für die HV im Juli kommen.

[interessiertmichauch]

OK, danke!