checkAd

    Die Tonies gehen an die Börse?! IPO von Boxine über den 468 SPAC I (Seite 3)

    eröffnet am 17.06.21 18:15:16 von
    neuester Beitrag 11.03.24 17:36:10 von
    Beiträge: 155
    ID: 1.349.175
    Aufrufe heute: 1
    Gesamt: 12.291
    Aktive User: 0

    Werte aus der Branche Konsum

    WertpapierKursPerf. %
    16,791+26,25
    5,8100+16,67
    2,2000+15,79
    2,3280+13,78
    1,5900+12,77
    WertpapierKursPerf. %
    19,940-8,32
    0,9200-8,91
    7,6400-9,91
    12,890-9,99
    20,980-66,25

    Beitrag zu dieser Diskussion schreiben

     Durchsuchen
    • 1
    • 3
    • 16

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 20:01:18
      Beitrag Nr. 135 ()
      Gefahr durch Konkurrenz
      Wie beurteilt ihr die Gefahr durch zunehmende Konkurrenz? Alster Research (https://www.research-hub.de/companies/tonies%20SE) nennt yoto als ernstzunehmenden Wettbewerber.

      Ich bin gespalten. Im DACH Raum sehe ich die Position von Tonies als relativ sicher. Billigere Alternativen werden Kunden finden, Tonies aber nicht verdrängen. Was das Ausland angeht bin ich mir weniger gewiss. Kann mir gut vorstellen, dass sich lokale Unternehmen durchsetzen, bevor Tonies überhaupt richtig ankommt (z.B. in China, Japan) Auch in Frankreich ist Tonies nicht unbedingt Nr.1, meine ich gelesen zu haben, trotz frühen Markteintritts.

      Und dann ist noch die Frage der Langlebigkeit des Geschäftsmodells. Ich denke schon, dass die Tonies dauerhaft in den Kinderzimmern präsent bleiben werden. Dennoch befürchte ich, es könnte eine Mode sein.

      Schließlich frage ich mich, warum Tonies so schwammige IR-Arbeit macht und beispielsweise Nettogewinne (-verluste) nicht klar ausweist. Wüsste gerne, was dahinter steckt. Will man den Kurs nach oben treiben? Will man vor der Konkurrenz verschleiern, wie viel Gewinnpotenzial in dem Geschäft steckt?
      tonies Registered (A) | 4,895 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 19:56:42
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.002 von GordonGekko69 am 29.02.24 19:44:04Na wenn Du meinen Beitrag schon unter Niveau Limbo einordnest, dann zieh Dich lieber warm an für Deine Forums-Zukunft hier bei W : O (bist ja noch nicht solange dabei) - da werden Dir noch ganz andere Dinge geboten werden...
      tonies Registered (A) | 4,895 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 19:44:04
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.636 von Origineller_Name am 29.02.24 18:45:10Okay wenn das so ist, entschuldige mich für meinen Kommentar ich habe nicht gewusst, dass Sie so emotional involviert sind und auf Niveau Limbo habe ich jetzt auch keine Lust. Man kann davon halten was man will, aber das ist lange kein Grund, persönlich zu werden.
      tonies Registered (A) | 4,895 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 18:45:10
      Beitrag Nr. 132 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.120 von GordonGekko69 am 29.02.24 17:36:34So langsam habe ich das Gefühl, daß Du hier versuchst, Probleme an den Haaren herbeizuziehen. Wenn ich sowas schon lese:

      "Aber man hat in dem Video auch gesehen, dass es 4 Bastler schaffen, das komplette Geschäftsmodell hinfällig zu machen."


      -> Da kann ich nur sagen: Viel Spaß beim Nachbasteln! Und dann schreib mal hier ins Board, wieviel Stunden Du gebraucht hast, um die Toniebox zu manipulieren und/oder nachzubauen. Von den benötigten detaillierten Computerkenntnissen, der Software, dem Material usw. mal ganz abgesehen. Und falls es Dir nicht aufgefallen ist, mußt Du trotzdem erstmal eine Toniebox kaufen, um sie dann zu manipulieren. Und dann werden Deine Kinder (falls Du welche hast) bestimmt ganz begeistert sein, wenn ihre Freunde eine Benjamin Blümchen-Figur (mit der sie auch noch spielen können!) auf die Toniebox legen und Dein Kind einen eingeschweißten RFID-Chip. Viel Spaß beim erklären, warum das bei Euch anders ist als bei den Anderen.

      -> Du kannst Dich auch komplett autark aus Deinem Garten ernähren, Dir ein eigenes Fahrrad zusammenschrauben, Deine Klamotten selber nähen usw. - nur machen das halt nur 0,1 % der Bevölkerung, und die anderen 99,9 % kaufen es einfach und sparen sich einen Haufen Zeit und Aufwand. Der einzige Unterschied bei der von Dir ins Spiel gebrachten Toniebox-Manipulation ist, daß dort der Bevölkerungsanteil, der auf so eine hirnverbrannte Idee kommt, nicht bei 0,1 % sondern eher bei 0,0001 % liegen dürfte.

      -> Und falls es Dir nicht aufgefallen ist, gibt es auch schon diverse Nachamer des Toniebox-Modells - unter anderem solche, die Deine Datenschutzbedenekn teilen, so das deren Modelle nur offline funktionieren. Mal schauen, wer sich am Ende durchsetzt. Ich tippe mal auf die Tonies.

      -> Ach, und schmeiß lieber Dein Smartphone weg - das ist die Überwachungshölle in Deiner Hosentasche!
      tonies Registered (A) | 4,900 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 17:36:34
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.370.502 von Origineller_Name am 29.02.24 16:25:46Ja als Konsument ist die Tonybox mit Sicherheit super. Ganz ehrlich ich wollte den Teufel auch nicht an die Wand malen, ich glaube selber nicht dass das datenschutzrechtliche Konsequenzen hat.

      Aber dennoch: So wie ich es verstanden habe wird jede Interaktion mit der Box in die Cloud geloggt und ist über Ecken wieder zum Benutzer (mit Namen, WLAN-Zugang, usw.) zurückzuführen, obwohl in den Datenschutzrichtlinien steht, man erhebe diese Daten anonymisiert, aber wie kann es anonym sein, wenn es dem Benutzer zugeordnet werden kann? Im Übrigen hat der IR Sprecher im Call selber angedeutet, dass man massivst Daten sammelt, um dem Kunden später durch KI Empfehlungen und Vorschläge zu geben.

      Aber die Redner haben bezüglich Datenschutz auch gesagt, dass sie sich zu wenig mit geltendem Recht auskennen. Aber man hat in dem Video auch gesehen, dass es 4 Bastler schaffen, das komplette Geschäftsmodell hinfällig zu machen. Sie haben schließlich über eigene Tags komplett selbstständig Tony Figuren geschaffen, was mit Sicherheit nicht im Sinne des Erfinders ist.

      Also wenn sie sagen, die Box sei super, dann meinen Sie das nicht aus der Sicht eines Investors, sondern eher aus der Sicht von Bastlern.
      tonies Registered (A) | 4,965 €
      5 Antworten

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Was die Börsencommunity nach Ostern auf keinen Fall verpassen willmehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 16:25:46
      Beitrag Nr. 130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.903 von GordonGekko69 am 29.02.24 13:21:27Habe mir den Vortrag angeschaut, kann da aber jetzt als juristischer Laie(!) auf den ersten Blick nichts problematisches erkennen. Laut den Rednern ist auch alles DSVGO-konform, einmal mit einem Fragezeichen versehen, aber nirgends als unzulässig bezeichnet.

      Insofern sehe ich da jetzt auch eine eher schwache Klagechance in den USA wegen Verstößen gegen die deutsche(!) DSVGO. Wie die entsprechende Datenschutzerklärung in den USA aussieht, wird in dem Vortrag nirgends erwähnt.

      Abgesehen davon äußern sich die Redner geradezu euphorisch über die simple Bauweise und gute Reparierbarkeit der Box, und als sie ganz am Ende (ab Minute 59) gefragt werden, was sie denn so persönlich von der Toniebox halten, sind sie voll des Lobes.
      tonies Registered (A) | 4,905 €
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 13:52:45
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.943 von Origineller_Name am 29.02.24 11:25:18Die Audio Bibliothek ist doch kein eigener Content sondern die zig ???, Bibi Blocksberg und Benjamin Blümchen Folgen sind zumeist stein alt.
      tonies Registered (A) | 4,905 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 13:23:47
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.903 von GordonGekko69 am 29.02.24 13:21:27"stark zurückgegangen" (Zeile 4) ist völlig übertrieben, mein Fehler
      tonies Registered (A) | 4,905 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 13:21:27
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.367.943 von Origineller_Name am 29.02.24 11:25:18Ja, ich hatte meine Hausaufgaben gemacht und hatte mir sowohl die Präsentation als auch die Publikationen angeschaut. Die Rohertragsmargen in Kombination mit dem Wachstum sind wirklich beeindruckend. Das einzige was mich stört ist Folgendes:
      Man ist im Dachraum nach eigenen Angaben bereits profitabel und der Dachraum macht laut Q3 Präsentation auf 9-Monats-Sicht immerhin 56% des Umsatzes aus. Zudem ist das Wachstum des Dachraums aktuell stark zurückgegangen, was für eine Sättigung des Marktes spricht. Nun hat der gesamte Dachraum 100 Millionen Einwohner und man generiert 165 Millionen Umsatz (1,65€ pro Einwohner) in einem gesättigten Markt. Vereinfacht übertrage ich das mal auf die USA, da die USA eine ähnliche Demographie und Kaufkraft hat, dann wären bei 331 Millionen Einwohner mindestens 546 Millionen (=331 Millionen Einwohner * 1,65€/Einwohner) möglich bis auch der USA Markt gesättigt ist. Aktuell ist man in den USA bei 138 Millionen. Ab da kann man natürlich noch in spanischen Raum expandieren, aber der größte Absatzmarkt ist dann erstmal erschlossen.
      Auf dem Papier ist tonies also eine Cashcow und wenn man den amerikanischen Markt ausgeschöpft hat, würde ich erwarten, dass man die PS auch auf die Straße bringen kann und Netto auch einiges hängen bleibt.
      Ich finde man sollte sich in Zukunft diversifizieren, indem man eigene "Helden" schafft und in die Content-Creation expandiert. Sodass man quasi ein Medienfranchise für Kinder wird, ungefähr so wie es aktuell Disney ist. Dadurch wäre man unabhängiger von den Boxen (warum das wichtig ist, versuche ich unten zu erklären) und kann mit Software bzw. Merchandise und eigenen Charakteren die Margen stärken.


      Zudem noch eine andere Sache, man verdient sein Geld mit einem technisch sehr simplen Produkten, der "Burggraben" besteht zum größten Teil aus dem Content, sowohl aus eigener Produktion, als auch von Lizenzgebern. Daher würde ich erwarten, dass das bisschen Technik, was man hat, wenigstens bullet-proof ist.

      Umso schlechter ist es, dass die Boxen wohl technisch ziemlich erbärmlich sind, wenn man unter die Haube schaut. Und die Sache mit dem Datenschutz (Video ab ca. 35:00) scheint mir auch höchst fragwürdig. Wenn es da jemand drauf anlegt, hat man da auch schneller eine Klage in den USA am Hals als man gucken kann. Und wie Klagen an deutsche Unternehmen in den USA ausgehen wissen wir alle.

      Alles in allem aber ein höchst interessantes Unternehmen und ich bleibe am Ball :)
      tonies Registered (A) | 4,905 €
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 11:25:18
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.363.068 von GordonGekko69 am 28.02.24 17:55:30Das hängt natürlich zuerst einmal von Deinem persönlichen Ansatz ab. Machst Du das zum Beispiel am EBITDA oder eher am Nettogewinn fest? Schaust Du auf Prozentwerte vom Umsatz oder auf Euro-Beträge? Und wenn ja, wie hoch müßten diese Werte sein, um "deutlich profitabel" zu sein?

      Am 11. April will Tonies, zusammen mit dem Geschäftsbericht für 2023, die Prognose für 2024 veröffentlichen. Diesen Termin könnte also interessant für Dich sein. Da erhoffe (und erwarte) ich mir auch wieder eine der umfangreichen Präsentationen, da ich die bisherigen sehr gut gemacht finde. Wenn Du in die letzte vom November 2023 (https://ir.tonies.com/media/document/53f7d226-1541-48ab-a028…) schaust, findest Du auf Seite 23 die derzeitigen Kennzahlen und auch die "Mittelfrist"-Prognose. Was genau "mittelfristig" ist, dazu hält sich Tonies etwas bedeckt.

      An den dort angegebenen Stellschrauben kannst Du dann nach eigenem Gefühl drehen. Ich habe es hier (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-911-920/d…) mal gemacht:

      "Als Treiber im kommenden Jahr sehe ich vor allem erheblich verbesserte Finanzkennzahlen. Ist der Free Cashflow laut IR in diesem Jahr noch mit 40 Mio. negativ, soll er im nächsten Jahr bereits positiv sein! Tonies übertrifft dabei zum Teil jetzt schon die eigenen Ziele für 2025/2026. So liegt die Zielgröße für die Lizenzkosten bei 12 % vom Umsatz, lag aber in H1/23 schon bei 8,6 % (2022: 12,3 %, 2021: 18,7 %). Die Marketingkosten liegen durchgehend unter dem Zielwert von 13 %, in H1/23 waren es nur 7,5 %. Sollten diese Werte gehalten werden können, und die anderen Werte die Zielgrößen erreichen, könnte das adj. EBITDA am Ende bei 25 % statt der anvisierten 16 % liegen – und damit fast 60 % höher als bisher prognostiziert. Laut IR sollen die Lizenzkosten zukünftig sogar noch sinken (durch Mengenvorteile, geringere Kosten in den USA verglichen mit DACH und durch einen höher als erwarteten Anteil eigenproduzierter (= lizenzfreier) Tonies)."

      Schaut man auf die von mir oben verlinkte Übersicht in der Präsentation, sieht man aber nicht nur die von mir beschriebenen positiven Abweichungen, sondern als Gegenargument auch den deutlich über dem Mittelfristziel liegenden Personlaufwand (Kostenanteil in H1/23 bei 18,4 % gegenüber einem Mittelfristziel von 7 %). Das sehe ich aber eher entspannt. Dafür gibt es im wesentlichen zwei Gründe:

      1. Die Saisonalität muß beachtet werden. Die oben genannten 18,4 % gelten für H1/23. Während die Gehälter aber über das Jahr gesehen relativ gleich bleiben sollten, ist die Umsatzverteilung sehr ungleich. In H1 macht Tonies etwas weniger als ein Drittel der Gesamtjahresumsätze, in H2 aber etwas mehr als zwei Drittel. Dadurch sollten die Personalkosten aufs Gesamtjahr gesehen ein deutlich niedrigeren Anteil am Umsatz ausmachen.

      Wenn ich jetzt mal in H2 einen um 20 % höheren Personalaufwand (z.B. Ausbau der Aktivitäten / Saisonkräfte fürs Weihnachtsgeschäft /Weihnachtsgeld) annehme, käme ich nach ein paar Rechenschritten auf einen Gesamtjahresanteil von 13,2 %. Das ist immer noch deutlich höher als die 7 % aus der Mittelfristprognose, aber damit kommen wir zu...

      2. Im Dezember letzten Jahres hat der IR-Chef von Tonies eine sehr gute Online-Präsentation mit anschließender Q&A-Session abgehalten (https://www.you tube.com/watch?v=AFihi5Y8P-s&t=2s -> Leerzeichen bei youtube weglassen), die ich Dir sehr empfehle, wenn Du ein Investment in Tonies erwägst. Ich habe in diesem Beitrag (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1349175-31-40/to…) die meiner Ansicht nach wichtigsten Zitate daraus zusammengestellt. Dazu zählt:

      " „medium term“ bei Margenerwartungen bedeutet 20225/2026: „wir werden sicherlich eine deutliche Verbesserung sehen in der Bruttomarge“…“wir haben siebzig Leute in den USA sitzen, die jetzt auch schon in der Lage sein würden, einen Umsatz zu stemmen von 700 Mio. €, den wir im Jahr 2025 erreichen wollen“ (23:00)

      - „das heißt, die operativen Kosten in den USA werden nicht mehr so steigen wie der Umsatz. Das heißt, wir werden da auch operating leverage erreichen“ (24:00)"


      Heißt, es wurden jetzt schon Peronalstrukturen aufgebaut, die einen weit höheren Umsatz stemmen könn(t)en. Damit sollte mit steigenden Umsätzen der Personlaufwand anteilig weiter sinken. Anmerkung: Die erwähnten 700 Mio. Umsatz beziehen sich allerdings nicht auf die USA, sondern auf Tonies Gesamtumsatz, siehe Seite 19 der Präsenation.

      Zu diesen geannten zwei Punkten käme eventuell noch ein Dritter, bei dem ich mir aber nicht sicher bin, von daher sei er hier eher spekulativ erwähnt. Tonies hat in den letzten Jahren umfangreichen Content erstellt, zuletzt vor allem eine voluminöse Audio-Download-Bibliothek (welche ich für sehr margenstark halte). Allein die deutsche umfaßt Stand heute 3.530 Titel (https://tonies.com/de-de/audio-content/) - im Vergleich zu 416 Tonies. Auch wenn hier ein weiterer Ausbau zu erwarten ist, dürfte ein hoher Anteil ein einmaliger Aufwand sein, da Geschichten von Benjamin Blümchen, dem Sandmännchen o.ä. nicht ständig erneuert werden müssen, sondern der einmal produzierte Content für immer neue Konsumentengenerationen verwendet werden kann. Anpassungen sind da nur marginale an den Zeitgeist nötig (statt ehemals einem Verbrenner wird dann ein Elektroauto gefahren; statt zum Metzger gehts in den Bioladen etc).

      Von daher gehe ich davon aus, daß diese Kosten in Zukunft nicht mehr in gleicher Höhe anfallen werde. Spekulativ dabei ist, daß ich nicht weiß, ob diese Audio-Bibliothek inhouse produziert wird, sich also in den Personalkosten niederschlägt, oder ob sie extern eingekauft wird.


      Fazit:
      Ich perönlich rechne damit, daß Tonies die mittelfristige Zielmarge von 16 % adj. EBITDA deutlich übertreffen kann, und spekuliere (siehe obiges Zitat) eher auf 25 %. Allerdings kann es sein, daß Tonies in der Projektion weiter an den 16 % festhält, und erst bei Übertreffen dieser Marge diese korrigiert. Wichtig dafür ist, daß neben den Personalkosten auch der OPEX-Anteil deutlich sinkt, aber auch hier sollte die Skalierung entsprechende Effekte bewirken.

      Für dieses Jahr gehe ich nicht von einem Nettogewinn aus, im Jahr 2025 könnte ich mir das (für die derzeitigen und geplanten Vertriebsgebiete) schon eher vorstellen. Eine wichtige Frage dabei ist aber, wie Tonies sich die weitere Expansion vorstellt. Denn natürlich sind große Teile der Welt noch weiße Flecken auf der Tonies-Landkarte. Theoretisch (und vielleicht auch praktisch) könnte Tonies noch viele Jahre jeden Cent in die weitere Expanssion stecken und so Gewinne in die ferne Zukunft verschieben. Solange aber die bereits existierenden Vertriebsgebiete dabei einen ordentlichen Gewinn abwerfen (und das ist laut Tonies für die DACH-Region auf jeden Fall der Fall, und auch für die USA als sicher vorauszusetzen), sollte das den Firmenwert deutlich steigern.

      Laut dem Tonies-IR-Chef ist eine früher mal geplante Expansion nach China abgehakt, Indien kommt aus spezifischen Marktproblemen auch nicht in Betracht. Er lenkte den Fokus eher auf Japan. Ich persönlich bin nach wie vor überzeugt, daß eine Expansion in spanischsprachige Territorien deutlich attraktiver wäre. Zum einen spricht dafür die kulturelle Nähe, zum zweiten die Größe des Marktes (ein Vielfaches der japanischen Bevölkerungszahl, wenn auch weniger kaufkräftig), und zum dritten die Tatsache, daß es in den USA einen erheblichen Anteil an spanischsprachiger Bevölkerung gibt - deren Englisch zu einem Gutteil allerdings nicht ausreichend für englischsprachige Hörspiele sein dürfte (und die ihre Kinder vielleicht auch lieber Hörspiele auf Spanisch (mit lateinamerikanischen Charakteren) hören lassen wollen), deren Kaufkraft aber nicht unerheblich ist.

      Momentan ruht der Tonies-Kurs noch wie ein stiller See, und bietet Einstiegswilligen die Möglichkeit eine Position aufzubauen. Für ein Sinken des Kurses spräche in einer idealen Welt (also vorbehaltlich einem Börseneinbruch) aufgrund der permanenten Zielerreichung (absolut außergewöhnlich für ein SPAC) eigentlich nichts, jetzt muß er nur noch steigen. Schaut man sich die Entwicklung der letzten Jahre an, ist es eigentlich schwer nachzuvollziehen, daß sich hier so gar nichts tut. Aber ich könnte mir auch vorstellen, daß irgendwann der Knoten mit einem Mal platzt, und dann die Post abgeht. Ein Trigger könnte zum Beispiel die Prognose der baldigen Ausweisung eines Nettogewinnes sein. Auch ein Anteilsverkauf der Gründer an einen (oder mehrere) Fonds o.ä. könnte ich mir vorstellen. Und häufig ergibt sich ja dann eine Ereigniskette: Stimmrechtsmeldungen -> höhere Sichtbarkeit -> höhere Bewertung -> Indexaufnahmen -> mehr Berichterstattung in Börsenblättchen usw., gern auch im mehrfachen Durchlauf Und nicht zuletzt kann es auch ein weicher Faktor sein. Zum Beispiel dürften viele US-Fonds Tonies noch gar nicht kennen - viel zu klein, viel zu weit weg... Aber wenn dann eines der Kinder von einem dieser Fondsmanager mit einem Mal so eine Toniebox geschenkt bekommt, diese intensiv nutzt, und der Manager-Vater sich dann irgendwann mal fragt, was da eigentlich für ein Geschäftsmodell dahintersteckt, dann: Bingo ;-)
      tonies Registered (A) | 4,955 €
      10 Antworten
      • 1
      • 3
      • 16
       DurchsuchenBeitrag schreiben


      Investoren beobachten auch:

      WertpapierPerf. %
      +0,02
      +0,46
      +1,87
      +0,01
      +0,42
      +3,76
      +0,60
      -1,38
      +1,77
      -5,37

      Meistdiskutiert

      WertpapierBeiträge
      106
      80
      51
      48
      47
      34
      33
      28
      26
      26
      Die Tonies gehen an die Börse?! IPO von Boxine über den 468 SPAC I