Eyemaxx Anleihen Risiken und Chancen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.08.21 13:08:56 von
neuester Beitrag 20.04.22 15:05:35 von
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Es gibt zur Zeit noch 3 aktive Anleihen der Eyemaxx, wir konnten lesen, dass die Gläubiger auf Bedingungen verzichten mussten, die eine Rückzahlung sehr sicher gemacht hatten.
Nun, gibt es richtig gute Rendite............11 % sind bei der niedrigsten Rendite drinn. Andere b ieten wohl über 40 %............
Die Frage ist nun, wir wahrscheinlihc ist eine RÜckzahlung, wenn der Markt den Kurs so stellt, dass man 40 % Rendite bekommt`?
Die gleiche wäre schon bei 10 % zu stellen. Wenn man an einer Anleihe 10 % verdienen kann, dann ist der Schuldner schon sehr gefährdet.
Nun hat Eyemaxx ja einen grossen Auftragsbestand und das Geschäft läuft nach ihren Angaben gut, man verdient auch was,,,,,,,,,,aber meiner Meinung nach zu wenig.
Wie gehts weiter?
Was meint hier dazu?
Nun, gibt es richtig gute Rendite............11 % sind bei der niedrigsten Rendite drinn. Andere b ieten wohl über 40 %............
Die Frage ist nun, wir wahrscheinlihc ist eine RÜckzahlung, wenn der Markt den Kurs so stellt, dass man 40 % Rendite bekommt`?
Die gleiche wäre schon bei 10 % zu stellen. Wenn man an einer Anleihe 10 % verdienen kann, dann ist der Schuldner schon sehr gefährdet.
Nun hat Eyemaxx ja einen grossen Auftragsbestand und das Geschäft läuft nach ihren Angaben gut, man verdient auch was,,,,,,,,,,aber meiner Meinung nach zu wenig.
Wie gehts weiter?
Was meint hier dazu?
Eigentlich wollte ich die Sache mit den Eyemaxx Anleihen und die Gefahr, mit andernen besprechen, was diese meinen, und ob diiese noch Chancen auf eine spätere Rückzahlung und aktuelle Zinsen sehen.
Angesichts der kleinen Gewinne und der extrem kleinen Spannen habe ich da Befürchtugnen.
Grundsätzlich ist das Projektgeschäft immer voller Risiken. Evvtl sitzt man auf ein Projekt fest, wsa sich nicht verkaufen lässt, jedenfallls zu keinen Preis in Nähe des eigenen Aufwands und muss es mit Verlust verkaufen. Da wäre man bei so wenig Eigenkapitla wohl pleite.
Eben wegen der Risieken , die auch bei jedem Bau zusätzlich bestehen, muss man eben höhere Spannen haben, und solche riskanten Sache überstehen zu können. Aber man verdient kaum was bei Verkäufen...........Frage mich auch, wie die leute von eyemaxx selber ihre Sache sehen.
Angesichts der kleinen Gewinne und der extrem kleinen Spannen habe ich da Befürchtugnen.
Grundsätzlich ist das Projektgeschäft immer voller Risiken. Evvtl sitzt man auf ein Projekt fest, wsa sich nicht verkaufen lässt, jedenfallls zu keinen Preis in Nähe des eigenen Aufwands und muss es mit Verlust verkaufen. Da wäre man bei so wenig Eigenkapitla wohl pleite.
Eben wegen der Risieken , die auch bei jedem Bau zusätzlich bestehen, muss man eben höhere Spannen haben, und solche riskanten Sache überstehen zu können. Aber man verdient kaum was bei Verkäufen...........Frage mich auch, wie die leute von eyemaxx selber ihre Sache sehen.
Jetzt ist man nochmals weiter gefallen.
Und die Rückzahlung ist noch weniger wahrscheinlicher.
Haben schon welche gekauft und jetzt schon xx Prozent verloren? Ich nicht, hatte irgendwie meinen Onllinezugang nicht zur Hand........gott sei dank, im nachhinein.....Aber bei einigen Aktien hätte ich auch nene bisschen was verdient.......
Ob es sinn hat jetzt noch in Eyemaxx Anleihen einzusteigen?
Und die Rückzahlung ist noch weniger wahrscheinlicher.
Haben schon welche gekauft und jetzt schon xx Prozent verloren? Ich nicht, hatte irgendwie meinen Onllinezugang nicht zur Hand........gott sei dank, im nachhinein.....Aber bei einigen Aktien hätte ich auch nene bisschen was verdient.......
Ob es sinn hat jetzt noch in Eyemaxx Anleihen einzusteigen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.721.000 von supialexi2 am 27.10.21 18:11:50Rette sich wer kann bei eyemaxx anleihen.
Die hier besprochene Anleihe ist zwar besichert,allerdings mit bestandsimmobilien, wobei es sich fast durchweg um die logistikcenter handeln dürfte ,auch ein altes Hotel ist dabei...
Auf eine so werthaltige Besicherung würde ich nicht zählen..
Die hier besprochene Anleihe ist zwar besichert,allerdings mit bestandsimmobilien, wobei es sich fast durchweg um die logistikcenter handeln dürfte ,auch ein altes Hotel ist dabei...
Auf eine so werthaltige Besicherung würde ich nicht zählen..
Sorry, hatte ja diesen thread eröffnet und dabei diese Anleihe als referenz angegeben. Mir ging und geht es aber um alle Eyemaxx Anleihen und auch am meisten um die, die zur Zeit den Zinsausfall hat, zumal diese meist am niedrigsten in Prozent notierte.
Es wurde auch immer von einer teilweisen Besicherung gesprochen, wie werthaltig diese ist (gibt es Eintragungen im Grundbuch und zu wessen Gunsten?) ist wohl auch unsicher.
Ist man denn als Anleihengläubiger den anderen Gläubigern, wie etwa Lieferanten oder Bauunternehmen gleichgestellt? Also könnte es seein, dass man evtl bei einer Quote von 25% sich dann noch besser steht, als bei aktuellen Kursen von 20 % ?
Bin mir unsicher, ob man nicht doch weit dahinter rangiert, weil es ja heute oft einen Eigentumsvorbehalt gibt.
Es wurde auch immer von einer teilweisen Besicherung gesprochen, wie werthaltig diese ist (gibt es Eintragungen im Grundbuch und zu wessen Gunsten?) ist wohl auch unsicher.
Ist man denn als Anleihengläubiger den anderen Gläubigern, wie etwa Lieferanten oder Bauunternehmen gleichgestellt? Also könnte es seein, dass man evtl bei einer Quote von 25% sich dann noch besser steht, als bei aktuellen Kursen von 20 % ?
Bin mir unsicher, ob man nicht doch weit dahinter rangiert, weil es ja heute oft einen Eigentumsvorbehalt gibt.
Trading Spotlight
Bei einem Kauf der Anleihe wo die Zinszahlung n Verzug ist, frage ich mich gerade ob man dann auch die stückzinsen zahlen muss und ein Verkäufer diese Stückzinsen erhält, obwohl noch gar nicht gezahlt?
Nach den Regeln meine ich , müssten die Stückzinsen mitabgerechnet werden, weil es eine Chance gibt, dass noch gezahlt wird. Aber u.Umständen hat man nicht nur den Kauflreise umsonst bezahlt sondern sogar die zinsen ,welche man evtl nie bekommt.
Aber, evtl gibt es da eine offizielle Regelung für so einen Fall; weiss das jemand?
Nach den Regeln meine ich , müssten die Stückzinsen mitabgerechnet werden, weil es eine Chance gibt, dass noch gezahlt wird. Aber u.Umständen hat man nicht nur den Kauflreise umsonst bezahlt sondern sogar die zinsen ,welche man evtl nie bekommt.
Aber, evtl gibt es da eine offizielle Regelung für so einen Fall; weiss das jemand?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.798.186 von supialexi2 am 03.11.21 21:53:50was sagt ihr zu dem 20 % ANgebot ?
da müsste man mit den nun zu 11 % notierenden Anleihen doch sicheren Gewinn machen,oder ???
Natürlich nur wenn die Quote angenommen wird. Die 25er Anleihegläubiger werden sie nicht haben wollen, aber sie werden keine chance bei der abstimmung haben..
also besser die 25er anleihe verkaufen und die notleidenden Anleihen kaufen,oder ??
da müsste man mit den nun zu 11 % notierenden Anleihen doch sicheren Gewinn machen,oder ???
Natürlich nur wenn die Quote angenommen wird. Die 25er Anleihegläubiger werden sie nicht haben wollen, aber sie werden keine chance bei der abstimmung haben..
also besser die 25er anleihe verkaufen und die notleidenden Anleihen kaufen,oder ??
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.823.749 von Valueandi am 05.11.21 17:36:00die eigenverwaltung wollte man offenbar nicht weil man dann hätte 30 % anbieten MÜSSEN
so nur 20 % MUSS
was is werden wir sehen, denke das angebot wird noch auf bis zu 30 % nachgebessert...
nur meine meinung
so nur 20 % MUSS
was is werden wir sehen, denke das angebot wird noch auf bis zu 30 % nachgebessert...
nur meine meinung
Echt , ich habe richtig wut auf diesen Müller, obwohl ich nicht mal engagiert bin und auch so nichts verloren habe.
Doch der Mann, hat doch ständig so getan , als wenn man eine ganz tolle sache führt und es immer besser und besser wird. Er hat so direkt und sschlimm gelogen, das ist nicht justiziabel, aber eine grosse Schweinerei!
Doch der Mann, hat doch ständig so getan , als wenn man eine ganz tolle sache führt und es immer besser und besser wird. Er hat so direkt und sschlimm gelogen, das ist nicht justiziabel, aber eine grosse Schweinerei!
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.826.233 von supialexi2 am 05.11.21 20:23:55Da sagst du was, die nächste VST projektgesellschaft ist pleite. ABer vorher hat man noch eine meldung rausgegeben,es gäbe keine insolvenzgefahr.
Was ist da los ???
Was ist da los ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.827.574 von Valueandi am 05.11.21 22:24:59Meine Meinung ist: Die Anleihe 25 besser verkaufen, die anleihe 23 kaufen.
Vielleicht wird die quote auf 30 % nachgebessert. Dann macht man mit der 23 anleihe satten gewinn, bei der 25 anleihe verliert man.
Es zählt die Kopf und summenmehrheit der gläubiger. und die liegt nicht bei der 25 anleihe.
Nur meine private meinung, keine Handelssempfehlung.
Vielleicht wird die quote auf 30 % nachgebessert. Dann macht man mit der 23 anleihe satten gewinn, bei der 25 anleihe verliert man.
Es zählt die Kopf und summenmehrheit der gläubiger. und die liegt nicht bei der 25 anleihe.
Nur meine private meinung, keine Handelssempfehlung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.841.040 von Valueandi am 08.11.21 09:37:14Zunächst einmal zählt die grundschuldrechtliche Besicherung der 25 Anleihe, die eben genau für den eingetretenen Fall geschaffen wurde.
Das Risiko der 25 Anleihe besteht hauptsächlich in der Verwertbarkeit der als Sicherheit dienen Objekte.
Da das Unternehmen angeblich weitergeführt werden soll, könnte ich mir sogar vorstellen, dass diese Objekte überhaupt nicht verwertet werden (hätte keinen Sinn, da der Erlös nur an die 25 Anleihe gebunden ist) und 25 Anleihen ganz normal durchlaufen. Der angesprochene geringe Anteil an den Verbindlichkeiten spricht ebenfalls für diese These.
Also ich würde mich in der 25 Anleihe bei 45% deutlich wohler fühlen als in den unbesicherten bei 10%.
Das Risiko der 25 Anleihe besteht hauptsächlich in der Verwertbarkeit der als Sicherheit dienen Objekte.
Da das Unternehmen angeblich weitergeführt werden soll, könnte ich mir sogar vorstellen, dass diese Objekte überhaupt nicht verwertet werden (hätte keinen Sinn, da der Erlös nur an die 25 Anleihe gebunden ist) und 25 Anleihen ganz normal durchlaufen. Der angesprochene geringe Anteil an den Verbindlichkeiten spricht ebenfalls für diese These.
Also ich würde mich in der 25 Anleihe bei 45% deutlich wohler fühlen als in den unbesicherten bei 10%.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.841.373 von schmunzel12 am 08.11.21 10:02:52es kommt darauf an ob der Sanierer alle anleihen in einen topf wirft und dann über die quote abstimmen lässt
aber eigentlich kann sie das nicht tun, wegen der zugesicherten grundbuchbesicherung
aber was stattfindet weiß man nicht...........
aber eigentlich kann sie das nicht tun, wegen der zugesicherten grundbuchbesicherung
aber was stattfindet weiß man nicht...........
Bei https://www.bondguide.de/topnews/fazit-des-zweiten-calls-zur… wird aus einem Gespräch mit der Insolvenzverwalterin berichtet. So heisst es:
"Der vorgelegte Plan geht weiterhin davon aus, dass die für die Anleihe 2020/2025 als Sicherheiten bestellten Immobilien mit 13,2 Mio. EUR voll werthaltig sind."
Versteht das jemand? Der Wertpapierprospekt spricht von 30m Anleihevolumen und 30m erst & zweitrangigen Sicherheiten. Nun sind es - so die Unterlagen zur neuen Abstimmung nur noch €20m Anleihevolumen. Es würde mir ja einleuchten, wenn es dann €20m Sicherheiten wären, aber warum nur €13,2 Sicherheiten. Kann sich jemand das erklären?
"Der vorgelegte Plan geht weiterhin davon aus, dass die für die Anleihe 2020/2025 als Sicherheiten bestellten Immobilien mit 13,2 Mio. EUR voll werthaltig sind."
Versteht das jemand? Der Wertpapierprospekt spricht von 30m Anleihevolumen und 30m erst & zweitrangigen Sicherheiten. Nun sind es - so die Unterlagen zur neuen Abstimmung nur noch €20m Anleihevolumen. Es würde mir ja einleuchten, wenn es dann €20m Sicherheiten wären, aber warum nur €13,2 Sicherheiten. Kann sich jemand das erklären?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.826.233 von supialexi2 am 05.11.21 20:23:55
das ist durchaus justiziabel, denn sowas kann Marktmanipulation sein und deshalb strafbar. Der ehemalige IKB Bank Chef Ortseifen wurde z.b. wegen einer Falschdarstellung in einer AdHoc zu einer Bewährungsstrafe verurteilt. Er hat Anleger damit getäuscht.
Darüber hinaus können durch Falschdarstellung der Lage zivilrechtlich Schadensersatzansprüche von Anlegern entstehen-allerdings nicht gegen die verantwortlichen Personen, sondern gegen das betreffende Unternehmen. Eyemaxx Anleger werden aber vermutlich wenig davon haben, denn sie müssten ihre Forderungen beim Insolvenzverwalter anmelden, genauso wie geschädigte Wirecard-Anleger. Bessere Chancen haben Anleger, wenn das betreffende Unternehmen nicht in Insolvenz geht, wie z.B. in den Fällen IKB oder Volkswagen.
https://www.fr.de/wirtschaft/urteil-gegen-ex-ikb-chef-rechts…
Zitat von supialexi2: Echt , ich habe richtig wut auf diesen Müller, obwohl ich nicht mal engagiert bin und auch so nichts verloren habe.
Doch der Mann, hat doch ständig so getan , als wenn man eine ganz tolle sache führt und es immer besser und besser wird. Er hat so direkt und sschlimm gelogen, das ist nicht justiziabel, aber eine grosse Schweinerei!
das ist durchaus justiziabel, denn sowas kann Marktmanipulation sein und deshalb strafbar. Der ehemalige IKB Bank Chef Ortseifen wurde z.b. wegen einer Falschdarstellung in einer AdHoc zu einer Bewährungsstrafe verurteilt. Er hat Anleger damit getäuscht.
Darüber hinaus können durch Falschdarstellung der Lage zivilrechtlich Schadensersatzansprüche von Anlegern entstehen-allerdings nicht gegen die verantwortlichen Personen, sondern gegen das betreffende Unternehmen. Eyemaxx Anleger werden aber vermutlich wenig davon haben, denn sie müssten ihre Forderungen beim Insolvenzverwalter anmelden, genauso wie geschädigte Wirecard-Anleger. Bessere Chancen haben Anleger, wenn das betreffende Unternehmen nicht in Insolvenz geht, wie z.B. in den Fällen IKB oder Volkswagen.
https://www.fr.de/wirtschaft/urteil-gegen-ex-ikb-chef-rechts…
Absicherung?
Es erschließt sich mir nicht ganz, warum diese Anleihe sooo niedrig Bewertet wird.Ich bin leider auch nicht gut in die Sache eingelesen.
Aber sind die besicherten Grundstücke tatsächlich so wenig wert?
Wenn jemand mehr weiß, bitte hier schreiben. Danke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.385.128 von negro am 20.04.22 11:43:07
Da lohnt der Blick ins Anleihenboard.de Da wird das Thema relativ ausführlich beleuchtet.
Die besicherten Grundstücke sind wohl tendentiell werthaltig, aber es gibt Fragezeichen, ob die Besicherung rechtens war. Wie groß dieses Fragezeichen ist, hängt von der persönlichen Einschätzung ab.
Zitat von negro: Es erschließt sich mir nicht ganz, warum diese Anleihe sooo niedrig Bewertet wird.
Ich bin leider auch nicht gut in die Sache eingelesen.
Aber sind die besicherten Grundstücke tatsächlich so wenig wert?
Wenn jemand mehr weiß, bitte hier schreiben. Danke.
Da lohnt der Blick ins Anleihenboard.de Da wird das Thema relativ ausführlich beleuchtet.
Die besicherten Grundstücke sind wohl tendentiell werthaltig, aber es gibt Fragezeichen, ob die Besicherung rechtens war. Wie groß dieses Fragezeichen ist, hängt von der persönlichen Einschätzung ab.
Danke!
1. für den Hinweis auf das Anleiheboard und2. für die inhaltlichen Schlüsselworte
(denn im Anleiheboard kann offenbar selbst lesen nur mit Registrierung.)
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