Update.com was denkt ihr wie geht es weiter? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 15.05.00 15:48:59 von
neuester Beitrag 16.05.00 13:39:45 von
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Letzter Kurs 19.11.15 Lang & Schwarz
Werte aus der Branche Informationstechnologie
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15,130 | +27,68 | |
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12,300 | -74,35 |
Wie geht es bei update weiter heut und morgen und Übermorgen? Und habt ihr aktuelle Kurse Realtime zu Update?
Schreibt was ihr denkt !
EUER NEMAXMAN!!!!!!!!!!!!!!!
Schreibt was ihr denkt !
EUER NEMAXMAN!!!!!!!!!!!!!!!
Weis keiner was zu Update?
.......grummel.......
Offenbar suchst Du einen Hellseher.
Offenbar suchst Du einen Hellseher.
Ganz ruhig, ALLES WIRD GUT!
Hi Newmaxman
Wozu machst Du den 7999zigsten Update.com Thread auf?
Es steht sowieso schon genug Schrott herum.
Nicht böse sein, aber lies mal die anderen Threads !
Ciao
das276
Wozu machst Du den 7999zigsten Update.com Thread auf?
Es steht sowieso schon genug Schrott herum.
Nicht böse sein, aber lies mal die anderen Threads !
Ciao
das276
update.com wird sicher ein hit also keine angst
:-)
:-)
Nach dem Anstieg der letzten Tage (oft gegen den Trend) darf Update mal einen Tag verschnaufen. Denke ich zumindest. NASDAQ bietet ja nicht gerade die besten Vorgaben. Dafür halten sie sich doch recht gut. Dran bleiben und bei Schwächen (37,5???) zukaufen.
Ich denke update.com wird untergehen, wenn eine Firma es schon notwendig hat sich von Update Marketing in ein dot com Unternehmen umzubenennen, dann verheißt dies nur heiße Luft. Die waren nie gut und die werden nie gut werden nicht in 100 Jahren, wie man heute so schön sagt.
Keine Kernkompetenz
Keine Marktführerschaft (bitte nicht sagen doch in Europa, seht Euch mal Siebel oder Clarify oder Vantiv oder SAP oder, oder, oder an)
Kein herrausragendes Produkt
Keine besondere Middlewaretechnik
Keine hohe Marktdurchdringung in anderen Softwarebereichen
Mit dieser Liste kann ich unendlich weiter machen.
Bis denn und viel Spaß
Keine Kernkompetenz
Keine Marktführerschaft (bitte nicht sagen doch in Europa, seht Euch mal Siebel oder Clarify oder Vantiv oder SAP oder, oder, oder an)
Kein herrausragendes Produkt
Keine besondere Middlewaretechnik
Keine hohe Marktdurchdringung in anderen Softwarebereichen
Mit dieser Liste kann ich unendlich weiter machen.
Bis denn und viel Spaß
Ach habe noch was vergessen.
Der Umsatz von 36 Mio DM ist jawohl ein Scherz, sowas kann doch keine Marktführer sein, das hat Kiefer und Veittinger (heutiges SAP CRM Consulting) schon 97/98 gemacht. Wenn ich diese Öschis sehe muß ich echt anfangen zu lachen. Nur weil ein Unternehmen nicht Börsen notiert ist (SAP CRM Consulting), gilt es doch trotzdem als Wettbewerber. Umsatz von SAP CRM Consulting über 60 MIO DM `99.
Ich frage mich ehrlich was Ihr da kauft. OK Ihr habt Eueren Reibach gemacht letzte Woche, aber was wird später? Was sind die Zukunftsaussichten? Amerikaausflug von update ist gescheitert, jetzt machen sie in Frankreich weiter. Ich fasse es nicht der Französische Markt ist noch schwieriger als der US Amerikanische.
Na ist Euch die Spucke im Mund gestockt.
Bis denn nichts für ungut.
Der Umsatz von 36 Mio DM ist jawohl ein Scherz, sowas kann doch keine Marktführer sein, das hat Kiefer und Veittinger (heutiges SAP CRM Consulting) schon 97/98 gemacht. Wenn ich diese Öschis sehe muß ich echt anfangen zu lachen. Nur weil ein Unternehmen nicht Börsen notiert ist (SAP CRM Consulting), gilt es doch trotzdem als Wettbewerber. Umsatz von SAP CRM Consulting über 60 MIO DM `99.
Ich frage mich ehrlich was Ihr da kauft. OK Ihr habt Eueren Reibach gemacht letzte Woche, aber was wird später? Was sind die Zukunftsaussichten? Amerikaausflug von update ist gescheitert, jetzt machen sie in Frankreich weiter. Ich fasse es nicht der Französische Markt ist noch schwieriger als der US Amerikanische.
Na ist Euch die Spucke im Mund gestockt.
Bis denn nichts für ungut.
endlich ein fachmann
schreib das mal in die ganzen update pusher threads, die werden augen machen !!!
danke igor !!!
schreib das mal in die ganzen update pusher threads, die werden augen machen !!!
danke igor !!!
hey igor,
es scheit mir das Du den günstigen Einstieg verpasst hast, oder ?
Jetzt versuchst Du mit billigen mittel die Aktie herunterzureden.
Die jenigen die die Aktie besitzen, wissen was für ein potential
Update.com hat.
Geh Brot backen, verstehst sicherlich mehr von!!!
es scheit mir das Du den günstigen Einstieg verpasst hast, oder ?
Jetzt versuchst Du mit billigen mittel die Aktie herunterzureden.
Die jenigen die die Aktie besitzen, wissen was für ein potential
Update.com hat.
Geh Brot backen, verstehst sicherlich mehr von!!!
!
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Leider kann ich kein Brot backen, sonst wäre ich bestimmt im Big Brotherhaus.
Von dem Markt indem sich Update bewegt, verstehe ich ganz bestimmt was, oder hat Du meinen Äußerungen etwas entgegenzusetzen. Ich weiß für Fanatiker ist es schwer die Objektivität zu behalten und Du kannst ja mal anfangen zu üben.
Der Markt von Update wird so hart umkämpft, dass SAP, Oracle und Siebel dreistellige Millionenbeträge nur in Forschung und Entwicklung investieren mal abgesehen vom Marketingvolumen, was nochmal den gleichen Betrag ausmachen dürfte. Ach ja was meinst Du was Anderson, KPMG, PriceWaterhouse implementieren? Was glaubst Du wer da gewinnt?
Update gegen den rest der Welt. Träume weiter. CRM ist schon so alt wie ERP Systeme, nur hieß das damals VIS (Vertriebsinformationssystem) oder SFA (Sales Force Automation). Also ich weiß nicht wo Du Deine Infos über diese Firma her nimmst, aber ich habe sie schon öfter als Wettbewerber erleben dürfen. Nicht so doll. Ehrlich nicht. Aber ich freue mich mit Dir über Deine Gewinne, aber realisiere sie auch.
Bis denn
Von dem Markt indem sich Update bewegt, verstehe ich ganz bestimmt was, oder hat Du meinen Äußerungen etwas entgegenzusetzen. Ich weiß für Fanatiker ist es schwer die Objektivität zu behalten und Du kannst ja mal anfangen zu üben.
Der Markt von Update wird so hart umkämpft, dass SAP, Oracle und Siebel dreistellige Millionenbeträge nur in Forschung und Entwicklung investieren mal abgesehen vom Marketingvolumen, was nochmal den gleichen Betrag ausmachen dürfte. Ach ja was meinst Du was Anderson, KPMG, PriceWaterhouse implementieren? Was glaubst Du wer da gewinnt?
Update gegen den rest der Welt. Träume weiter. CRM ist schon so alt wie ERP Systeme, nur hieß das damals VIS (Vertriebsinformationssystem) oder SFA (Sales Force Automation). Also ich weiß nicht wo Du Deine Infos über diese Firma her nimmst, aber ich habe sie schon öfter als Wettbewerber erleben dürfen. Nicht so doll. Ehrlich nicht. Aber ich freue mich mit Dir über Deine Gewinne, aber realisiere sie auch.
Bis denn
gama,
armselig ist die Art, wie Du hier Dein Kommentar abgibst,
ich habe ja noch nicht mal ein Kursziel genant da redest Du schon
von Puschen. Die Aktie hat innerhalb eines Monats fast 80 % hintersich
da darf sie auch mal ein wenig runtergehen, oder ?
Wenn Ihr nicht von der Aktie überzeugt seit, warum beschäftigt
Ihr euch nicht mit Aktien die ihr gerne haben wollt und lasst
die Update sein weg gehen.
Nur nett gemeint, nicht ärgern !!!!!
armselig ist die Art, wie Du hier Dein Kommentar abgibst,
ich habe ja noch nicht mal ein Kursziel genant da redest Du schon
von Puschen. Die Aktie hat innerhalb eines Monats fast 80 % hintersich
da darf sie auch mal ein wenig runtergehen, oder ?
Wenn Ihr nicht von der Aktie überzeugt seit, warum beschäftigt
Ihr euch nicht mit Aktien die ihr gerne haben wollt und lasst
die Update sein weg gehen.
Nur nett gemeint, nicht ärgern !!!!!
igor, was hast du eigentlich davon dass du deinen quark in jeden thread reinschreibst. Wirst du von jemanden dafür bezahlt.
Einmal reicht schon. So wichtig sind deine Postings auch wieder nicht.
Dem einzigen dem die spucke im mund stockt wirst du am ende der Woche sein.
Bis denn nichts für ungut.
Einmal reicht schon. So wichtig sind deine Postings auch wieder nicht.
Dem einzigen dem die spucke im mund stockt wirst du am ende der Woche sein.
Bis denn nichts für ungut.
Eine Aufzählung aller Kunden würde den Rahmen bei weitem sprengen: Von Siemens über Mannesmann, Allianz, Deutsche Bank, SmithKline Beecham bis hin zur ARD werden zahlreiche Branchen bedient.
und nun igor the terrib, hat da deine firma alle ausschreibungen verloren.
und nun igor the terrib, hat da deine firma alle ausschreibungen verloren.
Ausser Pöbeleien kommt von den Update Liebhabern aber heute nicht viel. Wie wärs mal mit handfesten Argumenten. Igor kennt sich im Gegensatz zu den Update Pushern eben mit der Materie aus !!!
Also Leute lasst mal Argumente hören, nicht nur Sprüche !!!
Also Leute lasst mal Argumente hören, nicht nur Sprüche !!!
das musterdepot 99 von igor
Mein Depot, bitte um Meinungäuserung <IMG SRC="/board/img/smile.gif" WIDTH=
von igor the terrib 07.07.99 16:43:42 222937
Meine Werte mit Gewichtung und Einstandspreis:
Medion 22% 143 Euro
Intershop 18% 157 Euro
GfN 15% 122 Euro
Realtech 13% 74 Euro
Infor 11% 25,30 Euro
U.C.A 9,5% 81,50 Euro
SAP AG 6,5% darf ich nicht nennen SAP Mitarbeiter
Adultshop.com(WESTERN MINERALS)5% 0,3 E
was sagen wir zu einem SAP Mitarbeiter der sich zu update.com was einfallen läßt.
nicht viel nur neidisch.
da fällt mir nichts mehr ein, so ein primitiver versuch andere Aktien
schlecht zu machen.
igor das war ein schuss der nach hinten losging
haha
Mein Depot, bitte um Meinungäuserung <IMG SRC="/board/img/smile.gif" WIDTH=
von igor the terrib 07.07.99 16:43:42 222937
Meine Werte mit Gewichtung und Einstandspreis:
Medion 22% 143 Euro
Intershop 18% 157 Euro
GfN 15% 122 Euro
Realtech 13% 74 Euro
Infor 11% 25,30 Euro
U.C.A 9,5% 81,50 Euro
SAP AG 6,5% darf ich nicht nennen SAP Mitarbeiter
Adultshop.com(WESTERN MINERALS)5% 0,3 E
was sagen wir zu einem SAP Mitarbeiter der sich zu update.com was einfallen läßt.
nicht viel nur neidisch.
da fällt mir nichts mehr ein, so ein primitiver versuch andere Aktien
schlecht zu machen.
igor das war ein schuss der nach hinten losging
haha
jetzt hat es selbst qamme die sprache verschlagen und kauft morgen update.com
deine argumente sind wirklich hammerhart andixxx
nur ob du dich im hart umkämpften CRM Markt auch nur ein bischen auskennst, den beweis bist du schuldig geblieben...
komisch
nur ob du dich im hart umkämpften CRM Markt auch nur ein bischen auskennst, den beweis bist du schuldig geblieben...
komisch
mal wieder facts- auch wenn schon vom freitag
Das ist eine Analyse von aktien-online.at
am 12.5.00 haben sie update in ihr musterdepot aufgenommen immerhin noch zum kurs von 38,3E
Unternehmensbeschreibung
Update.com entwickelt und vermarktet Software für den Bereich des Kunden-Beziehungsmanagements (Customer Relationship Management, CRM). Durch diese Art von Software können Organisationen gezieltes und strukturiertes Kunden-Beziehungsmanagement implementieren, um dadurch die Loyalität bestehender Kunden zu erhöhen und Aktivitäten zur Gewinnung neuer Kunden effektiver und effizienter zu gestalten. Eine ganzheitliche Sicht seiner Kunden zu besitzen und einheitlichen Kundenauftritt und -Service zu leben ist ein erfolgsentscheidendes Thema für praktisch alle Unternehmen. Insbesondere neue - zusätzliche - Vertriebskanäle wie e-commerce machen dieses Thema noch wichtiger. Das Hauptprodukt von Update.com, der marketing.manager, biete den Kunden eine flexible Standardlösung, zur Verbesserung der Produktivität von Marketing, Vertrieb und Kundendienst. Die Software ist eine der weltweit führenden CRM-Lösungen.
Zukunftsprognose
Das Marktforschungsinstitut AMR-Research schätzt in einem im Dezember 1998 veröffentlichten Bericht (CRM Softwarereport 1997-2002), dass der Weltmarkt für Lizenzerlöse für CRM-Software Produkte von 762 Mio US-$ in 1997 auf 7,5 Mrd. US-$ in 2002 ansteigen wird. Zudem wird der heutige geringe Anteil von Europa am CRM Markt ebenfalls deutlich steigern. Wir gehen davon aus, dass der Europaanteil am Weltmarktanteil von 10 % auf 25 % im Jahre 2002 ansteigen wird.
Zum Gewinn: Wir erwarten eine Grossprofit Quote von 60 % des Umsatzes und eine Steigerung der Fixkosten von 15 % pro Jahr. Außerdem rechnen wir noch mit einer Ergebnisbelastung durch die Europa Expansion von 8 Mio Euro für 2000 und 4 Mio Euro in den kommenden Jahren. Wir von aktien-online.at gehen somit von folgenden Umsätzen bzw. Gewinnen für 2000-2003 aus:
Jahr Umsatz in Mio Euro Gewinn/Aktie KGV bei Kurs 35
2000 32 -1,1
2001 55 0,44 79,5
2002 93 2,5 14
2003 130 4,5 7,8
Sollten unsere Prognosen eintreffen, dürfte der faire Wert für Ende 2000 bei 92 Euro liegen. Dies mag zwar bei einem Kurs von 35 Euro zum Zeitpunkt der Analyse viel erscheinen, wir erinnern aber an Fabasoft, bei der wir ebenfalls bei rund 35 Euro mit einem fairen Wert jenseits der 100 gerechnet haben.
Fazit: * * * * * (sehr erfolgversprechend)
Diese Informationen beruhen auf Quellen, die wir für zuverlässig erachten. Für die Richtigkeit und Vollständigkeit sowie für das Eintreten von Prognosen wird keine Haftung übernommen. Die Aussagen geben die aktuelle Einschätzung zum Zeitpunkt der Veröffentlichung wieder. Eine Haftung für eventuell auf Basis dieser Informationen getroffene Anlageentscheidung ist ausgeschlossen (http://aktien-online.at).
Das ist eine Analyse von aktien-online.at
am 12.5.00 haben sie update in ihr musterdepot aufgenommen immerhin noch zum kurs von 38,3E
Unternehmensbeschreibung
Update.com entwickelt und vermarktet Software für den Bereich des Kunden-Beziehungsmanagements (Customer Relationship Management, CRM). Durch diese Art von Software können Organisationen gezieltes und strukturiertes Kunden-Beziehungsmanagement implementieren, um dadurch die Loyalität bestehender Kunden zu erhöhen und Aktivitäten zur Gewinnung neuer Kunden effektiver und effizienter zu gestalten. Eine ganzheitliche Sicht seiner Kunden zu besitzen und einheitlichen Kundenauftritt und -Service zu leben ist ein erfolgsentscheidendes Thema für praktisch alle Unternehmen. Insbesondere neue - zusätzliche - Vertriebskanäle wie e-commerce machen dieses Thema noch wichtiger. Das Hauptprodukt von Update.com, der marketing.manager, biete den Kunden eine flexible Standardlösung, zur Verbesserung der Produktivität von Marketing, Vertrieb und Kundendienst. Die Software ist eine der weltweit führenden CRM-Lösungen.
Zukunftsprognose
Das Marktforschungsinstitut AMR-Research schätzt in einem im Dezember 1998 veröffentlichten Bericht (CRM Softwarereport 1997-2002), dass der Weltmarkt für Lizenzerlöse für CRM-Software Produkte von 762 Mio US-$ in 1997 auf 7,5 Mrd. US-$ in 2002 ansteigen wird. Zudem wird der heutige geringe Anteil von Europa am CRM Markt ebenfalls deutlich steigern. Wir gehen davon aus, dass der Europaanteil am Weltmarktanteil von 10 % auf 25 % im Jahre 2002 ansteigen wird.
Zum Gewinn: Wir erwarten eine Grossprofit Quote von 60 % des Umsatzes und eine Steigerung der Fixkosten von 15 % pro Jahr. Außerdem rechnen wir noch mit einer Ergebnisbelastung durch die Europa Expansion von 8 Mio Euro für 2000 und 4 Mio Euro in den kommenden Jahren. Wir von aktien-online.at gehen somit von folgenden Umsätzen bzw. Gewinnen für 2000-2003 aus:
Jahr Umsatz in Mio Euro Gewinn/Aktie KGV bei Kurs 35
2000 32 -1,1
2001 55 0,44 79,5
2002 93 2,5 14
2003 130 4,5 7,8
Sollten unsere Prognosen eintreffen, dürfte der faire Wert für Ende 2000 bei 92 Euro liegen. Dies mag zwar bei einem Kurs von 35 Euro zum Zeitpunkt der Analyse viel erscheinen, wir erinnern aber an Fabasoft, bei der wir ebenfalls bei rund 35 Euro mit einem fairen Wert jenseits der 100 gerechnet haben.
Fazit: * * * * * (sehr erfolgversprechend)
Diese Informationen beruhen auf Quellen, die wir für zuverlässig erachten. Für die Richtigkeit und Vollständigkeit sowie für das Eintreten von Prognosen wird keine Haftung übernommen. Die Aussagen geben die aktuelle Einschätzung zum Zeitpunkt der Veröffentlichung wieder. Eine Haftung für eventuell auf Basis dieser Informationen getroffene Anlageentscheidung ist ausgeschlossen (http://aktien-online.at).
Ingor, der schreckliche,
na entlarvt. Hat jetzt die SAP schon Schiss vor so einer kleinen Firma wie Update, ich denke ja. Alleine die Walldorfer sind doch mit ihrem Wachstum in engen Grenzen gesetzt, was man von update nicht sagen kann.
Oder glaubst Du wirklich der Marktführer in Europa wird sich von SAP die Butter von Brot nehmen lassen. Die waren doch nicht mal in der Lage das Internet richtig einzuschätzen und springen mit ihren mysap.com auf den fahrenden oder schon abgefahrenen Zug auf.
Na klasse, du kennst dich ja super aus.
na entlarvt. Hat jetzt die SAP schon Schiss vor so einer kleinen Firma wie Update, ich denke ja. Alleine die Walldorfer sind doch mit ihrem Wachstum in engen Grenzen gesetzt, was man von update nicht sagen kann.
Oder glaubst Du wirklich der Marktführer in Europa wird sich von SAP die Butter von Brot nehmen lassen. Die waren doch nicht mal in der Lage das Internet richtig einzuschätzen und springen mit ihren mysap.com auf den fahrenden oder schon abgefahrenen Zug auf.
Na klasse, du kennst dich ja super aus.
Warten wir mal ab, wie der Kurs nach dem 17.05 läuft.
wenn es Super Zahlen gibt läuft sie weiter nach Norden ,wenn nicht nach Süden.
Logisch oder????
Andererseites sehe ich wie Stabil die update ist.Die Heutigen Kurse sehen wir wohl nicht länger .37 € ist ein Schnäppchen.
Logisch oder????
Andererseites sehe ich wie Stabil die update ist.Die Heutigen Kurse sehen wir wohl nicht länger .37 € ist ein Schnäppchen.
bin deiner meinung...
sehe allerdings nirgendwo mehr 37E...
bei l&s sind sie derzeit bei 37,66/39,15E
aber was solls- natürlich warten, wir werden sehen
sehe allerdings nirgendwo mehr 37E...
bei l&s sind sie derzeit bei 37,66/39,15E
aber was solls- natürlich warten, wir werden sehen
schaut Euch mal den Wert an:Valor Computerized Systems
Hört sich nach ner Rakete an.Leider wegen Börsenumfeld schlecht gestartet.
Empfehlungen von BO und Hoppenstedt Reasearch
Hört sich nach ner Rakete an.Leider wegen Börsenumfeld schlecht gestartet.
Empfehlungen von BO und Hoppenstedt Reasearch
Hi alle Updateler, hi qamme! ;-) Sorry, daß das Niveau so abgeglitten ist, aber ich war nun mal nicht da. *g* Ich finde schon, daß Igor da ein paar interessante Fakten angesprochen hat, die mir nicht bekannt waren. Aber bedient SAP nicht eine ganz andere Zielgruppe? Deren zigtausend DM-Produkte kann sich ein normales mittelständisches Unternehmen doch gar nicht leisten, andere, etwas größere Unternehmen sehen vielleicht auch keinen Sinn darin, stets nur das Teuerste zu kaufen. Und wenn echte Analysten (Kulmbach und diverse Onlinebörsenbriefe mal ausgeschlossen) Update als europäischen Marktführer sehen, dann ist das sicher auch so. Ich hab bisher noch nichts von SAP CRM gehört, aber sie sind anscheinend keine direkten Konkurrenten von Update. Zu der Umbenennung in ein ".com": Ich sehe generell nichts Schlechtes darin, sich umzubenennen um Markttrends zu unterstützen. Und in Verbindung mit WAP hat Update.com ja durchaus einen Bezug zum Web. Außerdem ist es in der aktuellen Zeit eher ein Nachteil, wenn man ein ".com" ist, also halte ich die Umbenennung nicht für eine mediengeile Aktion. Und wenn doch, dann ist der Schuss nach hinten losgegangen.
Ach ja, ich bleibe bei meinen 33 Euro am Mittwoch und 37 Euro Ende der Woche. Kein Grund jetzt panisch bei 39 Euro einzusteigen, am Ende der Woche gibts Update immer noch günstig.
Bat
Ach ja, ich bleibe bei meinen 33 Euro am Mittwoch und 37 Euro Ende der Woche. Kein Grund jetzt panisch bei 39 Euro einzusteigen, am Ende der Woche gibts Update immer noch günstig.
Bat
an Bat-
warum die stagnation im kurs?
mich würden deine argumente interessieren
scribe
warum die stagnation im kurs?
mich würden deine argumente interessieren
scribe
@daq12: Wo finde ich denn Infos über Valor ...?
@scribe: 1.) der Anstieg vom Freitag kam nur durch lauter Fricklemminge, die alles mögliche in seine paar Sätze zu Update hineininterpretiert haben, der Rückgang heute war nur eine normale Reaktion darauf, daß die Zocker sich heute andere Werte gesucht haben, z.b. Telesens.
2.) Wir befinden uns also eigentlich in einem leichten Seitwärtstrend zwischen 35 und 39 Euro, wenn man den Kurssprung vom Freitag abzieht.
3.) Ich habs schon oft genug erlebt, daß vor Quartalszahlen die Kurse angezogen sind um dann nach der Veröffentlichung erstmal in den Keller zu sausen. Ich wollts ja selber nicht glauben, als ich das erste Mal von "sell on good news" gehört habe, aber es stimmt. Deshalb wirds am Mittwoch auch nach unten gehen, daher kommen meine 33 Euro (allerdings nur intraday, es dürfte bis 35 Euro genug Käufer geben, ich zähle auch dazu). Und dann eine Fortsetzung des Seitwärtstrends bis 37 Euro am Freitag.
4.) Update wird sicher keine Rakete wie Met@box, dafür brauchen Update-Aktionäre dann auch keine Angst zu haben, daß die Aktie jederzeit crashen kann.
5.) Wir haben schon eine Performance von fast 80 % gehabt, damit dürfte der Kurs erstmal für ein bis zwei Monate ausgereizt sein. Alles andere wäre ungesund und würde nur zu ständigen Gewinnmitnahmen führen. Von den ehemaligen Graumarktkursen kann man nicht ausgehen, da war auch web.de bei 110 Euro.
6.) Update ist ein Langfristinvestment, da ist es egal ob man mit 30 Euro oder mit 35 Euro einsteigt, in einem Jahr haben wahrscheinlich alle, die jetzt einsteigen, 100 % gemacht. Was will man mehr? Ja, ich weiß, 200 %. :-) aber dazu muß man dann eben Softbank oder My Casino kaufen, immer mit der Option auf Totalverlust.
7.) Die Empfehlung in n-tv letzten Freitag konnte sich heute natürlich nur negativ auswirken. Wenn man eine Erholung abwarten soll, bevor man einsteigt, dann heißt das für die meisten Updateler, daß sie beruhigt verkaufen können und unten wieder einsammeln. Spricht ja auch nichts dagegen!
Bat
@scribe: 1.) der Anstieg vom Freitag kam nur durch lauter Fricklemminge, die alles mögliche in seine paar Sätze zu Update hineininterpretiert haben, der Rückgang heute war nur eine normale Reaktion darauf, daß die Zocker sich heute andere Werte gesucht haben, z.b. Telesens.
2.) Wir befinden uns also eigentlich in einem leichten Seitwärtstrend zwischen 35 und 39 Euro, wenn man den Kurssprung vom Freitag abzieht.
3.) Ich habs schon oft genug erlebt, daß vor Quartalszahlen die Kurse angezogen sind um dann nach der Veröffentlichung erstmal in den Keller zu sausen. Ich wollts ja selber nicht glauben, als ich das erste Mal von "sell on good news" gehört habe, aber es stimmt. Deshalb wirds am Mittwoch auch nach unten gehen, daher kommen meine 33 Euro (allerdings nur intraday, es dürfte bis 35 Euro genug Käufer geben, ich zähle auch dazu). Und dann eine Fortsetzung des Seitwärtstrends bis 37 Euro am Freitag.
4.) Update wird sicher keine Rakete wie Met@box, dafür brauchen Update-Aktionäre dann auch keine Angst zu haben, daß die Aktie jederzeit crashen kann.
5.) Wir haben schon eine Performance von fast 80 % gehabt, damit dürfte der Kurs erstmal für ein bis zwei Monate ausgereizt sein. Alles andere wäre ungesund und würde nur zu ständigen Gewinnmitnahmen führen. Von den ehemaligen Graumarktkursen kann man nicht ausgehen, da war auch web.de bei 110 Euro.
6.) Update ist ein Langfristinvestment, da ist es egal ob man mit 30 Euro oder mit 35 Euro einsteigt, in einem Jahr haben wahrscheinlich alle, die jetzt einsteigen, 100 % gemacht. Was will man mehr? Ja, ich weiß, 200 %. :-) aber dazu muß man dann eben Softbank oder My Casino kaufen, immer mit der Option auf Totalverlust.
7.) Die Empfehlung in n-tv letzten Freitag konnte sich heute natürlich nur negativ auswirken. Wenn man eine Erholung abwarten soll, bevor man einsteigt, dann heißt das für die meisten Updateler, daß sie beruhigt verkaufen können und unten wieder einsammeln. Spricht ja auch nichts dagegen!
Bat
WKN
934523
Name
Update.com
BID
38.26 EUR
ASK
39.78 EUR
Zeit
15.05.00 - 21:48:52 Uhr
934523
Name
Update.com
BID
38.26 EUR
ASK
39.78 EUR
Zeit
15.05.00 - 21:48:52 Uhr
In meinen Thread Börse Online empfiehlt Valor Computerized systems
Hi qamme,
verpiss dich endlich, verdammt nochmal. Lass
die Aktie in Ruhe.
Hast du nichts anderes zu tun.
Wenn dich Update nicht interessiert, warum
postest du hier überhaupt.
Übrigens
WKN
934523
Name
Update.com
BID
38.36 EUR
ASK
39.88 EUR
Zeit
15.05.00 - 21:56:42 Uhr
verpiss dich endlich, verdammt nochmal. Lass
die Aktie in Ruhe.
Hast du nichts anderes zu tun.
Wenn dich Update nicht interessiert, warum
postest du hier überhaupt.
Übrigens
WKN
934523
Name
Update.com
BID
38.36 EUR
ASK
39.88 EUR
Zeit
15.05.00 - 21:56:42 Uhr
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hups eima zuviel kliki kliki gemacht
also keine neuen meldungen hier bekannt
jedenfalls danke für deine mühe
ich denke der kitzel mit raus und wieder rein lohnt nicht..
ich bin zuversichtlich
jedenfalls danke für deine mühe
ich denke der kitzel mit raus und wieder rein lohnt nicht..
ich bin zuversichtlich
No, new news gibts nicht. Ach ja ... meine nette Tradingposition Medarex bis Update die Zahlen hinter sich gebracht hat ... Donnerstag +9 %, Freitag +2 %, heute +7 %. :-))) JA JA JA JA JA JA JA!!! Wow ist das gut! Vor allem die nachbörslichen Kurse ... holy Herrgesangsverein! :-) Schlußkurs ca. 58 Dollar, BID 57 1/16, ASK 60 15/16. *g* Sieht doch besser aus als die Performance von Update in diesen drei Tagen (ca. +10 %). Und morgen wird Medarex in Frankfurt erstmal von 57 Euro auf 64,50 Euro explodieren, soll ich dann schon aussteigen??? Ich glaub das wird diese Woche die härteste Entscheidung. Bin ich mit 18 % in drei Tagen zufrieden oder will ich mehr? Eigentlich mehr ... aber man solls ja nicht übertreiben, sonst sackt Medarex wieder in sich zusammen und Update zieht davon. Wär dann dumm gelaufen. Also raus .. oder auch nicht ... ich kann mich nicht entscheiden.
@qamme: Lass die Smiliepostings bitte sein!
Bat
@qamme: Lass die Smiliepostings bitte sein!
Bat
Hey, mal was Lustiges: geht zu http://kickme.to/charthitz und ladet euch unter Charts/German den Song "Sladdgo - Was du woll?" von Vitamin B runter. *g* Have phun!
Bat
Bat
meine tradingpositiom heute +12 % Kretze
Ja genau - bringt mal knallharte Facts - so wie quamme !!
HAHAHHAAHHAAHHA
Miros
HAHAHHAAHHAAHHA
Miros
Bat du hast den Kurs wohl verwechselt von ValorComputerized 12.50
@Miros: Laberst du mich an? Du laberst MICH an? Was fällt dir ein, mich anzulabern? Hehe, sorry, mußte mal "Taxi Driver" nachspielen.
@daq12: Nein, eigentlich nicht. Also mal meine Rechnung:
5.500.000 Euro Gewinn in 2001 entsprechen 0,28 Euro pro Aktie. Also knappe 20.000.000 Aktien. 20.000.000 Aktien à 12,50 Euro macht eine Marktkapitalisierung von 250.000.000 Euro! 250.000.000 Euro / 5.500.000 Euro = KGV 2001 = 45. Und 250.000.000 Euro / 45.000.000 Euro = KUV 2001 = 5,6! Wenn da irgendwo ein Fehler ist, dann sags mir bitte.
Bat
@daq12: Nein, eigentlich nicht. Also mal meine Rechnung:
5.500.000 Euro Gewinn in 2001 entsprechen 0,28 Euro pro Aktie. Also knappe 20.000.000 Aktien. 20.000.000 Aktien à 12,50 Euro macht eine Marktkapitalisierung von 250.000.000 Euro! 250.000.000 Euro / 5.500.000 Euro = KGV 2001 = 45. Und 250.000.000 Euro / 45.000.000 Euro = KUV 2001 = 5,6! Wenn da irgendwo ein Fehler ist, dann sags mir bitte.
Bat
OK.
Ihr habt mich entlarvt (andii....). Wo kam denn der alte Thread her? Sowas. Hätte ich diese Aktien nur heute noch alle, ich wäre glücklich. Aber das ist ein anderes Thema. Ja ich arbeite zurzeit noch bei SAP (letzter Monat). Meine Meinungsäußerung hat damit, das müßt Ihr mir glauben, überhaupt nichts zu tun. Update sind bestimmt keine Schlechten, aber sich als Marktführer zu präsentieren, da gehen bei mir einfach die Warnlampen an.
Auf diesem Markt wird so hart gekämpft, daß ich vom Produzent zum Beratungshaus wechsele.
Die SAP/ORACLE/SIEBEL/... haben bestimmt nicht vor Update den Markt zu überlassen. Selbst Infor hat sich, da ins Spiel gebracht und letztes Jahr einen CRM Anbieter gekauft.
Also der Markt ist wirklich voll und es wird immer schwerer sich durchzusetzen.
Aber was wirklich wichtig ist, ist das es eine Studie von META-Goup und Forester gibt die besagen, dass in 2003 30-40% aller CRM Projekte über ein Call-Center verfügen müßen, da darüber die meisten Kontakte laufen werden. 30-40% werden über das Internet abgewickelt und nur 10-20% werden über den Schalter oder Desk laufen. Hat Update einen Call-Center. Selbst SAP muß da passen und sich als Reseller bedienen und zu Clarify schwenken.
Und bitte glaubt nicht, dass man ein CRM Produkt auf CD brennt zum Kunden schickt, der installiert und schon geht es los. Ein CRM Projekt dauert Minimum 12-24 Monate. Wo nimmt denn Update die Mitarbeiter her um diese Projekte zu stämmen. CRM Experten kommen nicht aus Indien. Bei den Programmieren sieht es schon düster aus, aber bei den Beratern ist kein Licht mehr am Ende des Tunels zu sehen.
Ich wollte heir niemandem zu nahe tretten und wollte bestimmt nicht meinen ex Arbeitgeber ind den Himmel loben, die haben gewalltige Probleme, die haben aber alle in diesem Bereich, weil der Knackpunkt immer die Technik und die Middleware ist.
Bis denn
Ihr habt mich entlarvt (andii....). Wo kam denn der alte Thread her? Sowas. Hätte ich diese Aktien nur heute noch alle, ich wäre glücklich. Aber das ist ein anderes Thema. Ja ich arbeite zurzeit noch bei SAP (letzter Monat). Meine Meinungsäußerung hat damit, das müßt Ihr mir glauben, überhaupt nichts zu tun. Update sind bestimmt keine Schlechten, aber sich als Marktführer zu präsentieren, da gehen bei mir einfach die Warnlampen an.
Auf diesem Markt wird so hart gekämpft, daß ich vom Produzent zum Beratungshaus wechsele.
Die SAP/ORACLE/SIEBEL/... haben bestimmt nicht vor Update den Markt zu überlassen. Selbst Infor hat sich, da ins Spiel gebracht und letztes Jahr einen CRM Anbieter gekauft.
Also der Markt ist wirklich voll und es wird immer schwerer sich durchzusetzen.
Aber was wirklich wichtig ist, ist das es eine Studie von META-Goup und Forester gibt die besagen, dass in 2003 30-40% aller CRM Projekte über ein Call-Center verfügen müßen, da darüber die meisten Kontakte laufen werden. 30-40% werden über das Internet abgewickelt und nur 10-20% werden über den Schalter oder Desk laufen. Hat Update einen Call-Center. Selbst SAP muß da passen und sich als Reseller bedienen und zu Clarify schwenken.
Und bitte glaubt nicht, dass man ein CRM Produkt auf CD brennt zum Kunden schickt, der installiert und schon geht es los. Ein CRM Projekt dauert Minimum 12-24 Monate. Wo nimmt denn Update die Mitarbeiter her um diese Projekte zu stämmen. CRM Experten kommen nicht aus Indien. Bei den Programmieren sieht es schon düster aus, aber bei den Beratern ist kein Licht mehr am Ende des Tunels zu sehen.
Ich wollte heir niemandem zu nahe tretten und wollte bestimmt nicht meinen ex Arbeitgeber ind den Himmel loben, die haben gewalltige Probleme, die haben aber alle in diesem Bereich, weil der Knackpunkt immer die Technik und die Middleware ist.
Bis denn
Hi igor,
weiter oben hast Du geschrieben:
"Ach ja was meinst Du was Anderson, KPMG, PriceWaterhouse implementieren?"
Für mich ist es fraglich, ob jemand, der 2 dieser 3 Firmennamen falsch schreibt, wirklich vom Fach sein kann.
Ein zweifelnder jamcom
weiter oben hast Du geschrieben:
"Ach ja was meinst Du was Anderson, KPMG, PriceWaterhouse implementieren?"
Für mich ist es fraglich, ob jemand, der 2 dieser 3 Firmennamen falsch schreibt, wirklich vom Fach sein kann.
Ein zweifelnder jamcom
Anderson, KPMG, PriceWaterhouse
wo siehst du rechtschreibfehler ???
wo siehst du rechtschreibfehler ???
16.05.2000
update.com langfristig kaufen
NEMAX weekly
Die Analysten des Börsenbriefes NEMAX weekly raten die Aktie von update.com (WKN 934523) langfristig zu kaufen.
Nachfrage von institutioneller Seite hätte die Aktien des Börsenneulings Update.com um rund 23 Prozent klettern lassen. Nachrichten aus dem Unternehmen, die den Anstieg hätten rechtfertigen können, hätte es nicht gegeben.
Mit ihrer Software "Marketing.Manager" würden die Österreicher vor allem Beschäftigten im Außendienst die Arbeit erleichtern. Sie könnten mittels Laptop, Palm-Pilot oder WAP-Handy an Ort und Stelle auf gespeicherte Kundendaten zugreifen und neue Informationen ins System einspeisen. Der schnelle und einfache Zugriff auf die Kundendaten seit längst zu einem wichtigen Wettbewerbsfaktor geworden.
Weltmarktführer in diesem Segment sei das US-Unternehmen Siebel Systems. In Europa sehe sich allerdings Update.com vorn. Hier wachse der Markt pro Jahr um gut 50 Prozent, von Verdrängungswettbewerb keine Spur. Vor allem im Mittelstand komme das Produkt offenbar gut an. Nach einem gescheiterten Versuch, in den USA Fuß zu fassen, wolle Update.com nun in Frankreich, Belgien sowie Skandinavien und Osteuropa expandieren.
Daß ihre Firma im vergangenen Geschäftsjahr einen Verlust von 7,2 Millionen Euro bei einem Umsatz von 18,3 Millionen Euro verbuchen hätte müssen, habe Firmenlenkerin Gabriele Rittinghaus anläßlich des Börsengangs mit Investitionen in die Entwicklung erklärt.
Da die Entwicklungskosten und die geplante Expansion im Ausland in diesem Jahr zu einer Ausweitung der Verluste führen könnten, sei die Aktie
des in einem Zukunftsmarkt tätigen Softwareherstellers auf dem inzwischen deutlich höheren Niveau nur für den langfristig orientierten Anleger ein Kauf
update.com langfristig kaufen
NEMAX weekly
Die Analysten des Börsenbriefes NEMAX weekly raten die Aktie von update.com (WKN 934523) langfristig zu kaufen.
Nachfrage von institutioneller Seite hätte die Aktien des Börsenneulings Update.com um rund 23 Prozent klettern lassen. Nachrichten aus dem Unternehmen, die den Anstieg hätten rechtfertigen können, hätte es nicht gegeben.
Mit ihrer Software "Marketing.Manager" würden die Österreicher vor allem Beschäftigten im Außendienst die Arbeit erleichtern. Sie könnten mittels Laptop, Palm-Pilot oder WAP-Handy an Ort und Stelle auf gespeicherte Kundendaten zugreifen und neue Informationen ins System einspeisen. Der schnelle und einfache Zugriff auf die Kundendaten seit längst zu einem wichtigen Wettbewerbsfaktor geworden.
Weltmarktführer in diesem Segment sei das US-Unternehmen Siebel Systems. In Europa sehe sich allerdings Update.com vorn. Hier wachse der Markt pro Jahr um gut 50 Prozent, von Verdrängungswettbewerb keine Spur. Vor allem im Mittelstand komme das Produkt offenbar gut an. Nach einem gescheiterten Versuch, in den USA Fuß zu fassen, wolle Update.com nun in Frankreich, Belgien sowie Skandinavien und Osteuropa expandieren.
Daß ihre Firma im vergangenen Geschäftsjahr einen Verlust von 7,2 Millionen Euro bei einem Umsatz von 18,3 Millionen Euro verbuchen hätte müssen, habe Firmenlenkerin Gabriele Rittinghaus anläßlich des Börsengangs mit Investitionen in die Entwicklung erklärt.
Da die Entwicklungskosten und die geplante Expansion im Ausland in diesem Jahr zu einer Ausweitung der Verluste führen könnten, sei die Aktie
des in einem Zukunftsmarkt tätigen Softwareherstellers auf dem inzwischen deutlich höheren Niveau nur für den langfristig orientierten Anleger ein Kauf
Hi qamme,
ich denke, es geht um Andersen Consulting und PwC=PricewaterhouseCoopers, oder?
ich denke, es geht um Andersen Consulting und PwC=PricewaterhouseCoopers, oder?
Hi jamcom,
ich bin zwar nicht der Rechtschreibepabst, aber was ist denn da falsch? Desweitern würde das auch gar keine Rolle spielen, ob was falsch geschrieben wurde oder nicht auf den Inhalt kommt es jawohl an und nicht darauf ob richtig oder falsch geschrieben wurde.
Ich berichtige mich nicht AndersOn, sondern Andersen. Ich habe einen Fehler gemacht. OK. Kannst Du Dich dann jetzt mit dem Inhalt befassen, oder soll ich den Text nochmal schreiben?
Hier die richtige Form:
Andersen Consulting
PricewaterhouseCoopers
KPMG
Zufrieden. Korinthenkacker.
Du solltest zu einem Jam Konzert gehen und nicht an der Börse investiern.
Danke qamme für Deine Unterstützung.
Bis denn
Und sowas ist an der Börse.
Also ehrlich, da fällt mir nichts mehr.
ich bin zwar nicht der Rechtschreibepabst, aber was ist denn da falsch? Desweitern würde das auch gar keine Rolle spielen, ob was falsch geschrieben wurde oder nicht auf den Inhalt kommt es jawohl an und nicht darauf ob richtig oder falsch geschrieben wurde.
Ich berichtige mich nicht AndersOn, sondern Andersen. Ich habe einen Fehler gemacht. OK. Kannst Du Dich dann jetzt mit dem Inhalt befassen, oder soll ich den Text nochmal schreiben?
Hier die richtige Form:
Andersen Consulting
PricewaterhouseCoopers
KPMG
Zufrieden. Korinthenkacker.
Du solltest zu einem Jam Konzert gehen und nicht an der Börse investiern.
Danke qamme für Deine Unterstützung.
Bis denn
Und sowas ist an der Börse.
Also ehrlich, da fällt mir nichts mehr.
stimmt
Na toll, Surf1 ist down und ich surfe zum megateuren Freenet-Power-Tarif. *ächz* Hey daq12, was sagst du jetzt zu meiner Rechnung bei Valor?
Bat
Bat
Mal was ganz anderes.
Wieso hängt Ihr immer diesen Analystenschmutz hier in die Boards ohne sie zu kommentieren?
Glaubt Ihr alles was die schreiben? Habt Ihr keine eigene Meinung? Wenigstens einen Kommentar könnte man anfügen.
Was soll das? Könnt Ihr das nicht bewerten was dis da schreiben?
Und wer ist NEMAX weekly? Wißt Ihr wer diese Ratings schreibt. Etwas mehr Differenzierung würde an dieser Stelle bestimmt nicht schaden.
Bis denn
Wieso hängt Ihr immer diesen Analystenschmutz hier in die Boards ohne sie zu kommentieren?
Glaubt Ihr alles was die schreiben? Habt Ihr keine eigene Meinung? Wenigstens einen Kommentar könnte man anfügen.
Was soll das? Könnt Ihr das nicht bewerten was dis da schreiben?
Und wer ist NEMAX weekly? Wißt Ihr wer diese Ratings schreibt. Etwas mehr Differenzierung würde an dieser Stelle bestimmt nicht schaden.
Bis denn
Deine Rechnung ist halt rein rechnerich gesehen laß mal die Phantasie springen hab schon 3000 € verdien´t die geht aber noch ab heute
und die von Hoppenstedt haste die gelesen??
und die von Hoppenstedt haste die gelesen??
Ich kämpfe ja schon seit einiger Zeit in den Update-Threads dafür, daß Frick, Förtsch und Co nicht als Analysten gelten. Bisher relativ erfolglos, sobald Frick das Wort "Update" in den Mund nimmt beginnt die Gier wieder. Bis er dann mal "Update verkaufen" sagt und alle um ihr Geld fürchten.
Bat
Bat
Hi Bat2K,
ganz meiner Meinung. Es kann einem vom Prinzip her nicht schlechteres passieren als ein Aktie von den Gurus zu besitzen. Ich bin sehr stark in Knorr investiert und plötzlich geht ein Guru rein setdem ist die Aktie versaut und nichts geht mehr. Dabei hat sie ein riesen Potential. Es kann einem kurzfristig bestimmt nichts besseres passieren als eine Guru Aktie, aber langfristig siehst Du dann ganz alt aus und ich will eigentlich keine Speku Steuern zahlen.
Bis denn
ganz meiner Meinung. Es kann einem vom Prinzip her nicht schlechteres passieren als ein Aktie von den Gurus zu besitzen. Ich bin sehr stark in Knorr investiert und plötzlich geht ein Guru rein setdem ist die Aktie versaut und nichts geht mehr. Dabei hat sie ein riesen Potential. Es kann einem kurzfristig bestimmt nichts besseres passieren als eine Guru Aktie, aber langfristig siehst Du dann ganz alt aus und ich will eigentlich keine Speku Steuern zahlen.
Bis denn
Für Valor fehlt mir die Fantasie. Ich seh da kein großes Potenzial nach oben, vielleicht 15, maximal 16 Euro bis Ende des Jahres. Alles andere wäre vollkommen überzogen. Ich würde dir raten, die Gewinne abzuschöpfen und etwas weniger riskant anzulegen. Medarex dürfte heute nochmals 5 bis 10 % machen.
Bat
Bat
Hi igor,
was mich davon abhält, mich näher mit Deinen und qammes Postings zu beschäftigen, ist einfach Euer unqualifizierter Umgangston (ich habe jetzt nicht vom Inhalt gesprochen). Ihr tut so, als ob Eure Meinung die einzig richtige ist und beleidigt hier jeden ohne Sinn und Verstand. Warum? Wenn Du nicht in Update investieren willst, laß es einfach sein. Die Einschätzungen differieren nun einmal. Wenn alle einer Meinung wären, würde doch kein Handel zustande kommen.
Gruß
jamcom
was mich davon abhält, mich näher mit Deinen und qammes Postings zu beschäftigen, ist einfach Euer unqualifizierter Umgangston (ich habe jetzt nicht vom Inhalt gesprochen). Ihr tut so, als ob Eure Meinung die einzig richtige ist und beleidigt hier jeden ohne Sinn und Verstand. Warum? Wenn Du nicht in Update investieren willst, laß es einfach sein. Die Einschätzungen differieren nun einmal. Wenn alle einer Meinung wären, würde doch kein Handel zustande kommen.
Gruß
jamcom
Was ist für Dich unqualifizierter Umgangston? (außer Korinthenkacker, vobei Du denn ersten Hieb geführt hast)
Ich kann doch nicht eine Meinung kundtun und gleichzeitig sie wieder in fragestellen, nur um platz für andere Meinungen zu lassen.
Ich verstehe Dich wenn Du in Update investiert bist, du hast ja auch schon Gewinne eingefahren und nur das zählt. Ich wollte nur mal ein Gegengewicht darstellen. Was bringt es Dir denn wenn alle einer Meinung sind, dann brauchst Du auch dieses Forum nicht, denn Deine Meinung entspricht diesem. Du mußt mir doch zustimmen, dass es hier um Meinungsaustausch geht und sonst nichts.
Es hat noch niemand meine Äußerungen widerlegt, auch Du nicht.
Und nur zu sagen Du hast keine Ahnung Igor, ist ein wenig dürftig, findest Du nicht.
Bis denn
Ich kann doch nicht eine Meinung kundtun und gleichzeitig sie wieder in fragestellen, nur um platz für andere Meinungen zu lassen.
Ich verstehe Dich wenn Du in Update investiert bist, du hast ja auch schon Gewinne eingefahren und nur das zählt. Ich wollte nur mal ein Gegengewicht darstellen. Was bringt es Dir denn wenn alle einer Meinung sind, dann brauchst Du auch dieses Forum nicht, denn Deine Meinung entspricht diesem. Du mußt mir doch zustimmen, dass es hier um Meinungsaustausch geht und sonst nichts.
Es hat noch niemand meine Äußerungen widerlegt, auch Du nicht.
Und nur zu sagen Du hast keine Ahnung Igor, ist ein wenig dürftig, findest Du nicht.
Bis denn
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