Leute, wir alle traden VIEL ZU VIEL!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Moneymax_I]

Eine Studie aus den USA kam im Dezember letzten Jahres unter anderem zu folgendem Ergebnis:

Punkt 1:
Privatanleger bei Discount Brokern handelt zuviel. Wenn sie weniger handeln würden, würde sich ihre Performance verbessern!

Punkt 2:
Die Aktien, die sie verkaufen, haben nach dem Verkauf eine höhere Rendite als die Aktien, die sie kaufen.

Laßt das mal auf Euch einwirken. Das Ergebnis der Studie ist felsenfest. Odean (der Autor) hat einen Datensatz von
Chares Schwab über einen Zeitraum von 6 Jahren untersucht. Sein vorgehen in der Studie ist auch sehr plausibel.

Haut Euch das vom Hocker???


Moneymax.

[Beat-the-Street]

Jo, Moneymax!
Deshalb halte ich meine Intershop -Aktien auch schon seit Monaten und habe nicht vor, dies zu ändern!

[Moneymax_I]

als Grund dafür nennt er übrigens Overconfidence, das heißt Anleger nehmen Informationen unpräzise wahr und/oder haben Wahrnehmungverzerrungen bei der Interpretation von Informationen.

Genauso wie ca. 80% der männlichen Autofahrer meint, besser als der Durchschnitt fahren zu können.

[Moneymax_I]

hier gibt es seine Studien zum Download:
http://www.gsm.ucdavis.edu/~odean/

Moneymax.

[Lootar]

Hey Moneymax,
die Analyse stimmt aber das Daytraden ist doch eigentlich das spannende und teilweise halt auch aufregende was zumindest von mir als der angenehme Teil des ganzen gesehen wird.
Willst du nur Geld verdienen an der Börse mußte es halt wie der alte Kostolany machen.
Aber selbst dann hast du nicht die Gewissheit am niedrigsten gekauft und am höchsten verkauft zu haben.
Um aber beide Seiten haben zu können mache es so wie ich 66% Long
33% short. So hast du den Kick des Traden und die Sicherheit langfristig zu gewinnen.
Funktioniert seit ca.4 Jahren.

Gruß an alle
Lootar

[Moneymax_I]

Hi, Lootar.

Das stimmt, schliesslich will man ja auch seinen Spass haben. Ich mache es ähnlich.
Kannst Du denn von deinen 66% auch behaupten, dass sie besser laufen als das Zockerdrittel?

[technostud]

Es haut mich nicht vom Hocker. Ich kann das in meinem eigenen Depot beobachten. Und zwar beides, da ich im Prinzip mit 70 Prozent meines Anlagekapitals die eine Startegie verfolge und mit 30 Prozent die andere. Bzw. habe ich manchmal über 5 bis 15 Monate keine Lust auf Börse und lasse einfach liegen.
Also: Kaufe seit Anfang 1997 Amgen, Cisco, Nokia, Qiagen, SAP und bis vor kurzem Mannesmann (und noch zwei Fonds) immer mal wieder nach und lasse liegen. Diese Aktienstartegie macht wirklich Spass. Dann kommen die heissen Börsenphasen und ich trade wie verrückt. Zuviele Titel landen im Depot. Der Einzeltitel in zu kleinem Umfang, so dass es sich dann bei einer Verdoppelung (oder meistens habe ich 70 % plus) in Kürze nicht lohnt, die Hälfte zu verkaufen und die andere Hälfte zu halten etc.
Ein paar Monate später gehen die dann wieder unter meinen Einstandskurs zurück. Irgendwann z.B. zur Zeit herscht dann Chaos im Depot und jede Menge Kapital ist vernichtet. Zurückblickend rechne ich mir dann aus wenn ich für das ganze Geld auch noch Cisco oder Nokia gekauft hätte und meistens stünde ich besser da. Zur Zeit ist es nicht so schlimm, da ich mit POPNET 500 Prozent Zeichnungsgewinne gemacht habe und davon allerdings die Hälfte vernichtet mit BioTechs, Spazen, etc.

Irgendwann verfolge ich einfach mal blind die Startegie von einem Boardstar hier (ich nehme dann PoP) und bilde sein Musterdepot ab.

Technostud

Sollen doch andere ihr Geld mit Aktien machen, ich arbeite ja gerne

[jobecher]

Hy Leute,

also ich kann die Einschätzung nur bestätigen, ich hab mal die Performance meiner Verkäufe der letzten 6 Monate mit der der neuen Werte die ich mir gekauft hatte verglichen.
Uuuups .... ganz schön was in den Wind geschossen. Dabei war eigentlich die Intention, daß ich lieber wieder in neuere Werte gehe, die noch Phantasie haben, aber da kam mir der April dazwischen ...

Hätte ich gehalten, wäre meine Performance positiv geblieben, so habe ich leider eine negative Performance auf Basis der letzten 6 Monate.

Das Beste wäre einfach einen konstanten Liquiditätszufluß zu haben, um für neue Chancen nicht alte Cash Cows opfern zu müssen.

cu

JOchen

[Moneymax_I]

Hey, Technostud. Daran habe ich auch schon gedacht! Einfach genau das abbilden, was einige sehr erfolgreiche Zocker hier im Board so
empfehlen. Aber auf der anderen Seite ist mir das zuwider, weil es keinen Spass macht.

Bei mir läuft es zurzeit echt ganz genauso wie in der Studie: alles was ich verkaufe, geht hinterher schön nach oben, alles was sich kaufe, schmiert ab.
Daher ist der Ordermanager jetzt mal für ein paar Stunden dicht. Meine natürlich Wochen....

Moneymax.

[Lootar]

Auf die Dauer der Zeit gesehen performen die 66% wesentlich besser als die Traderei. 278% Startkapital 25000.- DM
(Hab meiner Freundin versprochen bei 100.000.- zu heiraten.
Wußte damals noch nicht das,daß so schnell Wirklichkeit wird.)
Auch wenn ich teilweise beim traden schon mal 100-150% mache,es kann ebenso schnell in den Keller gehen und ich muß mir ebenfalls eingestehen, das ich beim Traden sehr oft auf der sehr riskanten Seite stehe da mir teilweise die Gründe für extreme Anstiege oder Abstiege unerklärlich sind.
Bsp. Netcentives Kauf 17Euro ca. eine Woche später Verkauf bei 70Euro und ich weiß bis heute nicht warum das Ding abging wie eine Rakete.
Im Hoch sogar auf 90 Euro ist jetzt aber wieder bei 13/14 Euro.
War versucht wieder einzusteigen bin dann aber doch nicht mehr rein.
Gruß Lootar

[Moneymax_I]

Lootar, dann also alles gute! Schon Termin beim Standesamt???

Odean fand auch heraus, dass

- Aktien, die gekauft werden, in den vergangenen Monaten viel besser als der Markt performed haben,

- Aktien, die verkauft werden, auch in den vergangenen Monaten besser als der Markt gelaufen sind, aber insbesondere in den letzten 4 Monaten relativ zum Markt besonders extrem gestiegen sind.

Warum das so ist, kann er nur vermuten... liegt ja auf der Hand.

[Moneymax_I]

was macht Ihr denn eigentlich, wenn eine Tradingposition nach unten abschmiert?
Stopp Loss? Oder BlossKeineVerlusteRealisieren.

Die meisten wählen letzteres.

Ich bin gottseidank davon abgekommen. Inzwischen hilft mir die Charttechnik beim Timing weiter. Nur macht mir der Herr Eichel nicht selten einen Strich durch die Rechnung, wenn ich z.B. ein Verkaufssignal nicht in einen Verkauf umsetzte, weil ich keine Steuern zahlen will.

[Lootar]

Hey Monneymax_I
Herr Eichel ?????
Wer ist das denn ?
Noch nie was von Direktbanken im Ausland gehört?
Außerdem wo kein Kläger da kein Richter.
Wenn es nicht ganz dumm läuft bekommt das der Herr eh niemals mit.
Ehrlichkeit wurde und wird nie belohnt, außerdem orientiere ich mich nur nach denen die es in unserem Land in der Hand haben oder hatten.
16 JAHRE KOHL LIEF DOCH WIE GESCHMIERT.

Gruß Lootar
ach übrigends Monneymax_I ich erwäge mir bezüglich des Standesamt mit meiner Freundin eine Einigung auf Euro zu erreichen.

[Moneymax_I]

Hi, Lootar.

Ich wäre mir da nicht so sicher, dass Eichel da nicht draufkäme, eines Tages... daher bin ich da sehr vorsichtig...

[spirou]

Hallo lootar,
bei deiner Strategie von Steuerhinterziehung wäre ich sehr vorsichtig, denn die Finanzbeamten sind ja wohl nicht doof und wissen
haargenau, daß einige Leute in dem letzten Jahr sehr Zeichnungsgewinne gemacht haben. Bloß die lassen sich halt Zeit mit den Klagen,
da Steuerhinterziehung erst nach 30 Jahren verjährt ist. Außerdem möchtest du ja dein Kapital mal wieder einsetzen in Immobilien, super Auto, etc.
und dann kommt die Frage woher haben sie das Geld und schon hast du eine Straftat begangen und dann vielleicht deinen Job los, also
besser ein Jahr die Aktien liegen lassen und auf die höhere Rendite freuen, die dann auch noch steuerfrei ist.........

spirou