Depotbesprechung

Antwort auf Pokko 22.03.26 00:29:31 Uhr

Zitat von Pokko: Meine Bankaktien vermisse ich sehr

Laufen wie geschmiert. Traumhaft.

Und werfen riesige Dividenden ab.

Antwort auf Pokko 01.04.26 11:42:14 Uhr

Etwas darf man an der Börse nie vergessen: Der andere weiß meistens auch nicht, was morgen ist.

Nach dem sich eine Deutsche Bank verdreifacht hat, darf sie auch mal wieder zurückkommen.

Führt bei den Aktionären zu neuen Herausforderungen. Nach 25% Steuern fühlt man sich ärmer.

Trump selbst scheint auch keinen Plan für Morgen zu haben.

Börse dürfte anfällig für Überraschungen bleiben.

Dividendentitel können dennoch eine gewisse Stabilität bieten.

Im VanEck A2JAHJ dürfte die Stabilität aus den Ölwerten, Telekommunikation und Versorger kommen.

Antwort auf Pokko 01.04.26 11:42:14 Uhr

Zitat von Pokko: Ausgerechnet die Banken hätten mir in diesem Jahr attraktive Dividenden von 5,7 % bzw. 8,7 % eingebracht.

Das ist bei mir auch so, und das schon seit Jahren. Habe insgesamt 23 Banken quer durch alle Depots. Kurssteigerungen + Dividenden + Erträge aus den reinvestierten Dividenden = beachtliche Gesamtrendite.

Hast Recht behalten: "Der Klassiker: Kleinanleger verkaufen in Tiefs, während man es umgekehrt machen muss."

Mit dem heutigen Stand könnte ich die Warsaw Stock Exchange für 149 € weniger zurückkaufen. Auch Friedrich Vorwerk wäre 246 € günstiger. Bei Piraeus Bank müsste ich dagegen ordentlich draufzahlen: Für meine 1.600 Stück wären heute 910 € mehr fällig. Bei Bank Polska beträgt der Aufpreis 267 €, bei Bayer 353 €.

Ausgerechnet die Banken hätten mir in diesem Jahr attraktive Dividenden von 5,7 % bzw. 8,7 % eingebracht. Die Ausschüttungen erfolgen allerdings erst im Mai bzw. Juni – ich habe also noch etwas Zeit.

Heute ist der dritte Tag in Folge, an dem das Depot steigt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es morgen wieder fällt. Vielleicht ergibt sich dann eine gute Gelegenheit zum Nachkaufen. Der Dividenden-ETF, in den umgeschichtet wurde, hat immerhin 74 € eingebracht. Das ganze „Hin und Her“ hat jedoch insgesamt rund 1.000 € gekostet. 😕

Ich drucke mir den Beitrag aus, damit ich mich beim nächsten Mal daran erinnern kann.

Hallo Pokko,

da ich kein Charlie Munger bin, traue ich mir als Kleinanleger nicht zu, ausgerechnet 3 - 4 Aktien zu erwischen, die garantiert nie ausfallen und jahrzehntelang liefern werden. Schon wenn eine von vier versagt, wäre das anteilig eine Katastrophe und das Depot ruiniert. Das kann ich nicht riskieren, wäre auch dumm.

Deswegen verfolge ich den Ansatz von InvestmentFellows (breite Diversifikation) und bin damit immer gut gefahren.

Ich bin ein großer Fan von Diversifikation, auch aus übergeordneten/politischen/steuerlichen Gründen, die in 2026 für die meisten Kleinanleger noch nicht wirklich ersichtlich sind, aber später eine große Rolle spielen werden. Schau dir einfach das (relativ neue) Gesetz zum Thema Wegzug, ETF, Wegzugbesteuerung an, dann weißt du in welche Richtung die Reise geht.

Was die größe der Positionen angeht, so hast du wahrscheinlich nicht mitbekommen, dass der ARENA-Thread bei 0 € gestartet wurde. Erst mit den monatlichen Einzahlungen wurde Stück für Stück möglich was zu kaufen, die Summen waren damals einfach zu klein, aber ich wollte unbedingt real existierende Depots zeigen, um alle Faktoren zu berücksichtigen (Währungen, Dividenden, Gebühren etc.). Die 100.744 € wurden nicht etwa aus 83.000 € sondern aus von 0 € auf 83.000 € wachsend gemacht (wer diesen Unterschied versteht, weiß wie schwer das war) - deswegen ist die Performance eigentlich noch höher, ich habe sie sogar zu meinem Ungunsten angegeben.

Selbstverständlich haben die Anleihen Kupons, diese habe ich bei jedem Kauf gezeigt. Im Depotbericht kürzt mein Broker die Namen bloß ab, sodass diese zusammengepresst erscheinen. Ich bevorzuge langlaufende Anleihen, die ich lange melken kann, ohne hin- und her- zu handeln.

Die meisten User, die dort mitgelesen haben, blieben auch, allerdings als Leser, meistens arbeitende Menschen, haben sie mir geschrieben, sodass sie an Wochenenden Zeit hatten. WO ist ja ohnehin fast eingeschlafen, der Aufwand lohnt sich nicht, nur in ein paar Zocker-Threads ist noch Leben drin.

Der Stand, den du siehst, ist vom Januar 2025, ich habe danach aufgehört mir Mühe zu geben, alles zu posten, die meisten Leser wollen heutzutage in erster Linie Ideen sehen, Transparenz interessiert sie nicht die Bohne, so die erschreckende Erkenntnis. Es gab kaum Kommentare zu meinen Quartalsberichten der Vermögensstände. Aber wenn du mal seltenerweise was zu einem spekulativen Wert postest, zeigen viele Interesse. So ist halt das Publikum bei WO heutzutage.

Mittlerweile hat sich auch die Struktur meiner Depots geändert, es sind zwar auch 4, aber nach anderen Prinzipien. Plus ich baue mehr Kerne ein, nicht nur Satelliten, die Summen werden größer, immer mehr Dividenden trudeln ein (Stichwort Zinseszinseffekt), Transaktionsgebühren fallen nicht mehr so stark ins Gewicht wie am Anfang etc. Ich führe die Depots seit einem Jahr privat, aber ich führe sie weiter, optimiert und geduldig.

Guten Morgen Malecon,

vielen Dank für den Einblick in dein Depot. Beim Durchsehen ist mir aufgefallen, dass deine Struktur sich deutlich von meiner unterscheidet. In deinen vier Depots habe ich insgesamt 94 Positionen gezählt. Der größte Wert liegt bei rund 13.000 €, der zweitgrößte bereits nur noch bei 5.000 €. Ein Großteil der Positionen ist mit etwa 1.000 € investiert. Die Kupons der Anleihen waren nicht aufgeführt, allerdings die Laufzeiten – einige davon reichen bis 2050.

Ich musste dabei an eine Aussage von Charlie Munger denken, der ein entschiedener Gegner sehr breiter Diversifikation war. Für ihn war sie „Wahnsinn“. Seine Philosophie war: "Konzentration statt Streuung – lieber wenige, exzellente Unternehmen wirklich verstehen und hoch gewichten, statt das Kapital über viele mittelmäßige Werte zu verteilen."

Zum Vergleich: Ich hatte bis März 2026 ein Depot mit 150k und 25 Positionen. Auch ich bin damals mit vielen kleinen Werten gestartet. Heute bestehen 7 meiner Positionen aus Beträgen zwischen 9-31k (insgesamt 116.000 €). Darunter ein Dividenden‑ETF, ein Tech‑ETF und solide Standardtitel aus DAX, MDAX und Dow Jones. Bis auf Vonovia laufen diese Positionen weitgehend von selbst. Das Depot bewegt sich seit längerem etwas besser als der DAX.

Wenn du täglich über alle deine Werte berichtest, kann es für Leser schnell unübersichtlich werden. Zudem sind viele Positionen in deinem Depot so klein, dass sie für andere Anleger kaum als Orientierung dienen würden – vermutlich haben deshalb einige aufgehört, die Berichte regelmäßig zu verfolgen. Auf deine 20 % Rendite kannst du dennoch stolz sein. Aus meiner Sicht wären solche 20 % aber auch mit einem einzelnen Big-Tech wie Microsoft oder Amazon möglich gewesen.

Für meine Tochter bespare ich ebenfalls ein Depot: 8k verteilt auf drei Positionen – 50 % Dividenden‑ETF, 25 % Amazon, 25 % Microsoft. Vor dem Rücksetzer bei Microsoft lag das Depot bei knapp +42 %, aktuell bei +19 %. Der Rückgang kommt fast ausschließlich durch Microsoft. Sorgen mache ich mir trotzdem keine – die KI‑Branche wurde zuletzt stark abgestraft.

Was ich damit sagen möchte: Erfolg hängt nicht von der Anzahl der Positionen ab. Manchmal ärgert es mich sogar, dass das Depot meiner Tochter besser läuft als mein eigenes – und das, obwohl ich ihres kaum beachte und nur Sparpläne laufen lasse. Gleichzeitig wäre es mir persönlich zu riskant, 150.000 € auf nur drei Positionen zu verteilen. Deshalb streue ich in meinem eigenen Depot etwas breiter und schaue mir täglich die Kurse an, um in Krisensituationen zu lernen. Aber, wie ich jetzt gelernt habe, übersteht die Börse alles, auch einen Trump. Ich sollte diese Zeiten als Einstieg und nicht als Ausstieg betrachten. Aber auch das muss man erst lernen und Erfahrungen sammeln.

Antwort auf Pokko 01.04.26 00:36:09 Uhr

Zitat von Pokko: in welche Titel du investierst

Versuch es hier:

Aktuelle Vermögensstände

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1362007-70/arena…

Hoffe der Link funktioniert.

Hallo Matjung,

vielen Dank für die neuen Denkanstöße – sie bringen mich wirklich weiter und eröffnen mir ganz neue Perspektiven. Das hilft mir sehr!!!

Antwort auf Malecon 31.03.26 10:55:29 Uhr

Zitat von Malecon: Hallo Pokko,

ich kann dir aus meiner eigenen Erfahrung sagen, dass Transparenz in der WO-Community nicht geschätzt wird. Ich habe 3 Jahre lang jede Transaktion protokolliert und mit Screenshots belegt, aber den Usern waren Stammtisch-Threads lieber, in denen man statt Performance irgendwelche Flaggen oder Depotstrukturen zeigt -Verarsche pur. Die Bevölkerung ist derzeit dermaßen verblödet, dass sie es lieber kuschelig statt wahrheitsgemäß haben will. Dazu tauchten dann noch Provokateure aus den Stammtisch-Threads bei mir auf um die Transparenz-Strategie schlechtzureden. Irgendwann habe ich meinen Depotthread eingestellt - der Aufwand diesen zu pflegen lohnt sich nicht. Seriöse Strategien sind bei WO mittlerweile sowieso kaum gefragt, man braucht sich nur die Startseite anzuschauen.

Hallo Malecon, ich hatte ja bereits erwähnt, dass ich vieles hinterfrage. Deshalb habe ich einmal versucht nachzuvollziehen, in welchen Werten du investiert bist, und dafür den Filter genutzt. Du gibst zu sehr vielen Unternehmen Feedback, aber herauszufinden, in welche Werte du selbst investiert bist, ist mir nicht wirklich gelungen. Ich würde gern dazulernen und fände es spannend zu erfahren, in welche Titel du investierst, seit wann du sie hältst und welche Überlegungen dahinterstehen. Teilst du solche Informationen noch (ggf. über Boardmail) oder hältst du das nur noch privat?

Antwort auf matjung 31.03.26 18:45:11 Uhr

>>Dann orientieren wir uns am besten an Lehrbuchweisheiten: Renditeerwartung 12% p.a. -> etwas besser als der Markt, damit es sich auch lohnt aktiv zu sein. Drawdown bzw. Stop Loss 10%. Ein niedriger Drawdown hat Folgen -> man muss öfters handeln, um ihn zu vermeiden. Z.B. schon bei 5% rausgehen, damit es keine 10% werden. Das Timburg Forum kennst du inzwischen. Dort meinte jemand, dass man auch 20% Drawdown aushalten können müsste.<<

Ich kann das für mein Gesamtdepot nicht pauschal sagen, denn für mich hängt vieles von der einzelnen Position und ihrer Gewinnentwicklung ab. Eine Aktie wie Aixtron, die bei mir vor Kurzem noch bei +120 % stand und dann auf +86 % gefallen ist, beunruhigt mich nicht. Mein Ziel war es, in fünf Jahren +100 % zu erreichen. Die Verluste aus den Panikverkäufen 2024 und 2025 habe ich längst wieder aufgeholt, und die Aktie hat es geschafft, sich innerhalb von zweieinhalb Jahren zu verdoppeln. Auch Amazon stand nach drei Jahren schon bei +80 %, liegt aktuell aber nur noch bei +37 % nach vier Jahren. Das ist für mich in Ordnung, weil ich weiß, dass hier noch enormes Aufholpotenzial besteht.

Andere Werte wie Friedrich Vorwerk, bei der ich nach einem Jahr +44 % hatte und die inzwischen wieder auf meinen Einstand gefallen ist, oder Piraeus, die Ende Januar nach einem Jahr bei +25 % stand und dann unter meinen Einstiegskurs rutschte, habe ich verkauft. Mit StoppLoss habe ich noch keine Erfahrung, ich weigere mich, eine Aktie im Gewinn zu verkaufen, weil genau dann das Problem besteht, wohin mit dem Geld und ich müsste zunächst darauf warten bis ein Puffer von mindestens 10% aufgebaut ist, um in einem Crash nicht sofort unter den Einstandskurs zu fallen.

Wichtig ist für mich: Ich habe kein Geld verloren. Gleichzeitig habe ich erkannt, dass selbst eine breite Diversifikation im Bankensektor (insgesamt 30k, 25 % meines Depots, verteilt auf Deutschland, Kasachstan, Portugal und Griechenland) in einem Crash wenig bringt. Am Ende fallen alle Banken gleichzeitig – unabhängig vom Land. Daher werde ich keine weiteren Banken mehr ins Depot nehmen und die aktuellen reduzieren. Hier hat sich ein Klumpenrisiko ergeben.

Deshalb habe ich umgeschichtet: - in einen stabilen Dividenden-ETF (A2JAHJ), der aktuell im Irankrieges sehr stabil ist, inzwischen 11% Performance seit einem Jahr aufweist und eine Dividende von 3,81% ausschüttet. Und dann habe ich in weitere antizyklische Werte wie Orange Telekom, RWE und einen ETF auf Oil & Gas (A0H08M) investiert. In letzterem ich so lange, investiert bis der Konflikt im Iran beendet ist bzw. derÖlpreis zu fallen droht, um dann wieder umzuschichten – statt mit einem Put zu arbeiten.

Heutige Depotentwicklung:

Heute ist das Depot um 2,31 % bzw. 2.800 € gestiegen. Die Gesamtperformance liegt damit nun bei 15,13 % – davon 13,32 % Buchgewinne (nach Abzug der früheren Verluste) und 1,82 % realisierte Gewinne plus Dividenden. Die 2.800 € sind der höchste Tagesgewinn seit Jahresbeginn. Allerdings zeigt sich bei meinem Depot ein wiederkehrendes Muster:

Nach einem starken Anstieg folgt oft ein deutlicher Rücksetzer. Typischerweise steigt das Depot zwei bis drei Tage, bevor es anschließend etwa drei Tage fällt. Deshalb warte ich die restlichen Tage dieser Woche ab – bereit, bei einer passenden Gelegenheit zu investieren.

Antwort auf Pokko 31.03.26 12:00:20 Uhr

Dann orientieren wir uns am besten an Lehrbuchweisheiten:

Renditeerwartung 12% p.a. -> etwas besser als der Markt, damit es sich auch lohnt aktiv zu sein.

Drawdown bzw. Stop Loss 10%.

Ein niedriger Drawdown hat Folgen -> man muss öfters handeln, um ihn zu vermeiden. Z.B. schon bei 5% rausgehen, damit es keine 10% werden.

Das Timburg Forum kennst du inzwischen. Dort meinte jemand, dass man auch 20% Drawdown aushalten können müsste.

Die aktuellen Volatilitäten am Markt liegen deutlich oberhalb von 20%.

--> wer nur 10% verkraftet, oder verträgt, für den wird es schwierig

Sich mit Schwankungen von 20 oder 30% anzufreunden, schafft auch nicht jeder.

Wer draussen ist, beschäftigt sich dann mit der Frage, wann geht man wieder rein, oder in was.

Wer obige Ziele (12% / 10%) verfolgt, könnte schon einen Tagesgeldkontoanteil von 100% haben.

Wer 12% / 15% verfolgt, dürfte noch am Aktienmarkt investiert sein evtl. mit einer Quote von 70% Risiko / 30% Tagesgeldkonto.

Bei dir ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.

Mögliche Vorgehensweise: Schreibe dir zu jedem Titel den du noch im Depot hast auf, wo du ihn ausgehend vom jetzigen Kurs mit Verlust verkaufen würdest.

Oder weshalb du den Titel unabhängig vom Kurs halten willst.

Ich selbst gehe nicht danach, wie sich mein Depot absolut entwickelt, sondern in Relation zu seinem Umfeld, und wie sich die Unternehmen im Depot entwickeln.

Stichwort: next Bankenkrise - jetzt - oder doch nicht

Ich könnte mir heute mehr SAP Aktien kaufen als noch im Januar oder Dezember.

Dafür bekäme ich weniger Deutsche Telekom Aktien.

Mein Cash Anteil ist seit ein paar Jahren erhöht. Für mich kam der Boom im letzten Jahr auch völlig überraschend.

Ich dachte, dass mit Trump die Welt untergeht, und denke das immer noch.

Zitat von Pokko:

Den Begriff Drawdown kenne ich; ich berücksichtige ihn üblicherweise beim ETF-Vergleich auf extraETF.com. Was mein eigener Drawdown im Depot wäre, ist eine gute Frage. Ich würde für mich sagen, das hängt stark vom Depotvolumen ab. Je größer das Depot wird, desto weniger bin ich bereit, denselben prozentualen Drawdown zu akzeptieren, weil der absolute Verlust dann schlicht zu hoch wäre. Darüber mache ich mir mal Gedanken. Was ist dein maximal Drawdawn?

Antwort auf Malecon 31.03.26 10:55:29 Uhr

Zitat von Malecon: Hallo Pokko,

ich kann dir aus meiner eigenen Erfahrung sagen, dass Transparenz in der WO-Community nicht geschätzt wird. Ich habe 3 Jahre lang jede Transaktion protokolliert und mit Screenshots belegt, aber den Usern waren Stammtisch-Threads lieber, in denen man statt Performance irgendwelche Flaggen oder Depotstrukturen zeigt -Verarsche pur. Die Bevölkerung ist derzeit dermaßen verblödet, dass sie es lieber kuschelig statt wahrheitsgemäß haben will. Dazu tauchten dann noch Provokateure aus den Stammtisch-Threads bei mir auf um die Transparenz-Strategie schlechtzureden. Irgendwann habe ich meinen Depotthread eingestellt - der Aufwand diesen zu pflegen lohnt sich nicht. Seriöse Strategien sind bei WO mittlerweile sowieso kaum gefragt, man braucht sich nur die Startseite anzuschauen.

Hallo Malecon,

ich bin da vollkommen auf deiner Seite. Die Erfahrungen, die du beschreibst, habe ich sowohl hier im Forum als auch im Freundes- und Bekanntenkreis gemacht. Ich sehe ja selbst, wer und wie viele auf meine Fragen hier antworten.

Wenn ich mein Wissen über MSCI World, FTSE, ACWI oder Dividenden-ETFs mit Börsenneulingen teile, passiert oft Folgendes: Statt die Grundlagen zu nutzen, springen viele direkt in Bitcoin und Strategy oder investieren in Unternehmen, die insolvent sind, mit der Hoffnung auf Turnaround – wie Bremer Vulkan. Und wenn es schiefgeht, heißt es dann, es sei ja nur „Spielgeld“ gewesen. Mit so einer Herangehensweise könnte man genauso gut Glücksspiel betreiben – was einige von ihnen tatsächlich tun. Ich habe in meinem Leben noch nie ein Los gekauft; ich kenne nicht einmal die Regeln und würde vermutlich zu viele Zahlen ankreuzen 🤣

Ich bin hier, um zu lernen, und ich hinterfrage vieles. Neulich habe ich mir das Depot eines Freundes angesehen. Es hat einen Wert von rund 200.000 €, und ich bin davon ausgegangen, dass er viel Erfahrung hat – schließlich ist er schon lange dabei und das Depotvolumen ist beachtlich. Als ich dann die Positionen gesehen habe, war ich überrascht: Er hält 20 ETFs, davon 13 auf den MSCI World – nur jeweils von unterschiedlichen Anbietern. Dazu kommen 8 Einzelaktien, von denen 4 aus dem Automobilsektor stammen, 3 davon deutsche Hersteller. Von echter Diversifikation oder Investmentstrategie kann man da kaum sprechen.

Antwort auf matjung 31.03.26 10:25:34 Uhr

Zitat von matjung: Beim Berechnen von Performance gehen Meinungen und Ansätze auch auseinander.

Die Entwicklung vom Depotstand aufzuschreiben, find ich persönlich auch gut.

Ich selbst berechne auch gerne die Performance seit Depotbeginn als Prozentwert (Indexed Performance).

Das Depot fängt bei 100% an und entwickelt sich dann hoffentlich Richtung 110%, 120% -> geht dann auch mal runter auf 115% und wieder hoch auf 125% etc.

Hat den Vorteil, dass man keine absoluten Zahlen braucht.

Ich denke, das Forum hat auch aufgehört grossartik darüber nachzudenken.

Februar 2026 - Depotstand 28.02.2026: 156.736€

März 2026 - Depotstand 30.03.2026: 121.228€

Für mich sieht das nach einem Rückgang von 35K aus.

Ich nehme dann einfach mal die 9,77% als Richtwert -> höher als die durchschnittliche DAX Rendite und niedriger als die durchschnittliche Nasdaq 100 Rendite.

Im Englischen gibt es einen Begriff: Dradown

https://trading.de/lexikon/drawdown/

https://www.deltavalue.de/drawdown/

Ich halte das für einen wichtigen Begriff beim Beurteilen und Messen von Risikobereitschaft.

Welche Drawdowns würdest du für dich akzeptieren?

Im März wurden einige Positionen verkauft, um kurzfristig rund 32.000 € auf ein Tagesgeldkonto umzuschichten. Der Rückgang des Depotwerts um etwa 35.000 € ist daher sowohl auf diese Mittelentnahme durch Verkäufe als auch auf Kursrückgänge zurückzuführen. Um die tatsächliche Performance zu bestimmen, müsste ich nun sauber trennen, welcher Anteil auf Kursverluste und welcher auf die Herausnahme von Kapital entfällt. Da ich beim Verkauf noch Gewinne realisiert habe, müsste ich diese Gewinne der Depotperformance wieder zurechnen. Die erneute Investition der 32.000 € wäre streng genommen keine Performance, sondern eine Einzahlung.

Während ich darüber nachdenke, wird mir klar, worauf du hinaus wolltest 😉: Wenn ich zusätzlich die realisierten Gewinne und Verluste in meine Tabelle integriere, kann ich tatsächlich die echte Rendite berechnen. Per heute liegt die Rendite aus Buchgewinnen und -verlusten bei 11,87 %. Addiere ich die bisherige Istrendite von 1,82 %, komme ich auf insgesamt 13,69 %. Diese Werte könnte ich sogar täglich erfassen – ich bin gespannt, wie sich das entwickelt.

Den Begriff Drawdown kenne ich; ich berücksichtige ihn üblicherweise beim ETF-Vergleich auf extraETF.com. Was mein eigener Drawdown im Depot wäre, ist eine gute Frage. Ich würde für mich sagen, das hängt stark vom Depotvolumen ab. Je größer das Depot wird, desto weniger bin ich bereit, denselben prozentualen Drawdown zu akzeptieren, weil der absolute Verlust dann schlicht zu hoch wäre. Darüber mache ich mir mal Gedanken. Was ist dein maximal Drawdawn?

Hallo Pokko,

ich kann dir aus meiner eigenen Erfahrung sagen, dass Transparenz in der WO-Community nicht geschätzt wird. Ich habe 3 Jahre lang jede Transaktion protokolliert und mit Screenshots belegt, aber den Usern waren Stammtisch-Threads lieber, in denen man statt Performance irgendwelche Flaggen oder Depotstrukturen zeigt -Verarsche pur. Die Bevölkerung ist derzeit dermaßen verblödet, dass sie es lieber kuschelig statt wahrheitsgemäß haben will. Dazu tauchten dann noch Provokateure aus den Stammtisch-Threads bei mir auf um die Transparenz-Strategie schlechtzureden. Irgendwann habe ich meinen Depotthread eingestellt - der Aufwand diesen zu pflegen lohnt sich nicht. Seriöse Strategien sind bei WO mittlerweile sowieso kaum gefragt, man braucht sich nur die Startseite anzuschauen.

Antwort auf Pokko 31.03.26 00:52:50 Uhr

Beim Berechnen von Performance gehen Meinungen und Ansätze auch auseinander.

Die Entwicklung vom Depotstand aufzuschreiben, find ich persönlich auch gut.

Ich selbst berechne auch gerne die Performance seit Depotbeginn als Prozentwert (Indexed Performance).

Das Depot fängt bei 100% an und entwickelt sich dann hoffentlich Richtung 110%, 120% -> geht dann auch mal runter auf 115% und wieder hoch auf 125% etc.

Hat den Vorteil, dass man keine absoluten Zahlen braucht.

Ich denke, das Forum hat auch aufgehört grossartik darüber nachzudenken.

Februar 2026 - Depotstand 28.02.2026: 156.736€

März 2026 - Depotstand 30.03.2026: 121.228€

Für mich sieht das nach einem Rückgang von 35K aus.

Ich nehme dann einfach mal die 9,77% als Richtwert -> höher als die durchschnittliche DAX Rendite und niedriger als die durchschnittliche Nasdaq 100 Rendite.

Im Englischen gibt es einen Begriff: Dradown

https://trading.de/lexikon/drawdown/

https://www.deltavalue.de/drawdown/

Ich halte das für einen wichtigen Begriff beim Beurteilen und Messen von Risikobereitschaft.

Welche Drawdowns würdest du für dich akzeptieren?

Hallo matjung,

ich orientiere mich nicht an einer bestimmten Jahres‑Performance. Momentan liegt die Gesamtperformance des Depots bei 9,77%. Den Buchgewinnen von 15,23% stehen Buchverluste von 5,46% gegenüber. Eine jährliche Performance kann ich Dir allerdings nicht nennen, da ich nicht wüsste, wie ich sie sauber berechnen sollte. Ich führe keine detaillierte Aufzeichnung über alle Einzahlungen. Im letzten Jahr wurden Festgelder frei, zusätzlich spare ich monatlich, jedoch in unterschiedlichen Höhen, und bei Umschichtungen fließen Gewinne direkt in neue Positionen. Weiter floß noch ein Kredit von 25k im Dezember ins Depot. Dadurch kann ich eine Jahresrendite nicht bestimmen. Stattdessen notiere ich täglich den Gewinn bzw. Verlust und führe diese Aufstellung seit dem 01.01.2025 fort. So kann ich Dir jederzeit sagen, wie viel das Depot an einem bestimmten Tag, in einer Woche oder in einem Monat an nicht realisierten Gewinnen oder Verlusten gebracht hat. Parallel dazu dokumentiere ich auch alle realisierten Gewinne und Verluste sowie erhaltene Zinsen und Dividenden:

Januar 2025 5.763 € Gewinn - Depotstand 31.01.2025: 66.755€

Februar 2025 -2.260€ Verlust - Depotstand 28.11.2025: 67.811€

März 2025 -6.728€ Verlust - Depotstand 31.03.2025: 65.485€

April 2025 204€ Gewinn - Depotstand 30.04.2025: 74.443€

Mai 2025 3.763€ Gewinn - Depotstand 31.05.2025: 81.462€

Juni 2025 2.726€ Gewinn - Depotstand 30.06.2025: 89.239€

Juli 2025 7.035€ Gewinn - Depotstand 31.07.2025: 97.440€

August 2025 -900€ Verlust - Depotstand 31.08.2025: 96.978€

September 2025 2.198€ Gewinn - Depotstand 30.09.2025: 101.604€

Oktober 2025 2.982€ Gewinn - Depotstand 31.10.2025: 107.368€

November 631€ Gewinn - Depotstand 30.11.2025: 114.522€

Dezember 1.923€ Gewinn - Depotstand 31.12.2025: 139.700€

2025: 17.341€ Buchgewinn

realisiert 2025: 1.031€ Dividende, 3.076€ Kursgewinne, 3.205€ Kursverluste, 2.343€ Zinsen

Januar 2026 6.483€ Gewinn - Depotstand 31.01.2026: 151.025€

Februar 2026 3.503€ Gewinn - Depotstand 28.02.2026: 156.736€

März 2026 -12.183€ Verlust - Depotstand 30.03.2026: 121.228€

2026: -2.196€ Verlust

realisiert 2026: 360€ Dividende (Plan 3.052€), 2.190€ Kursgewinne, 713€ Kursverluste, Zinsen 44€ (Plan 950€)

Die größten Verluste seit 01.01.2025 hatte das Depot am 05.02.2026 mit -4.110€, am 03.03.2026 mit -3.802€ und am 19.03.2026 mit -3.666€. Die größten Gewinne seit 01.01.2025 hatte das Depot am 09.04.2025 mit 5.002€, am 12.05.2025 mit 2.829€ und am 02.01.2025 mit 2.729€.

Meine Strategie sah folgendermaßen aus: Da ich 2026 mit einem deutlich höheren Depotwert gestartet bin als 2025, hatte ich mir gewünscht den Buchgewinn aus 2025 zu verdoppeln – also rund 34.000 €. Bis Ende Februar wirkte dieses Ziel durchaus erreichbar. Mit heutigen Stand haben sich jedoch die Buchgewinne aus Januar und Februar wieder aufgelöst und greifen inzwischen bereits den Vorjahresgewinn an. Aktuell besteht meine Strategie ausschließlich darin, das vorhandene Kapital zu erhalten.

Antwort auf Pokko 29.03.26 23:54:33 Uhr

Hallo Pokko,

wenn ich mich an deinen Zielen orientiere

1. Ich möchte ein Depot, das solide wächst, aber nur begrenzt fällt. "
2. Ich mag keine tiefroten Positionen; mir ist ein gleichmäßiges Depot lieber als extreme Ausreißer.

Wie würdest du das quantifizieren.

Welches Wachstum strebst du so an, und wie risikotolerant bist du?

Einige wenige WO User meinen, dass sie auf 15% p.a. kommen - ob das stimmt, da gehen die Meinungen schon wieder auseinander.

In den meisten Statistiken sind es eher 8 bis 10% pro Jahr.

In einigen WO Depots eher noch weniger.

" frage ich mich, was den Wert meines Depots von 7.249 € so abrupt einbrechen ließ und plötzlich so viele Werte plötzlich ein negatives Vorzeichen haben und wie ich mich beim nächsten Mal besser davor schützen kann."

Zu welchen Antworten bist du da gekommen?

Ich denke, das hatte viel mit dem Herdenverhalten an der Börse zu tun.

Wenn etwas im Kurs steigt, sollte man verstehen warum es steigt - wenn es rein spekulativ nach oben geht, fällt der Kurs auch wieder schnell zusammen.

Die Börse könnte noch mittendrin im "diesen Mal" sein.

"Entsprechend wünsche ich mir für dieses Jahr Kursgewinne, die mindestens doppelt so hoch ausfallen wie im vergangenen Jahr, also 34k."

Letztes Jahr gab es nach dem Trump Taucher einen kleinen Börsenboom, von dem viele Teilnehmer überrascht wurden.

Ob, und wann es nach dem Golfkrieg auch einen Stimmungsumschwung gibt - wird man sehen.

Ich denke, für das laufende Jahr wird man ein bescheidenes Ziel brauchen, oder viel Glück bei der Titelauswahl.

Zitat von Pokko: [q

uote]

Der Klassiker: Kleinanleger verkaufen in Tiefs, während man es umgekehrt machen muss.

Gewissermaßen gebe ich dir Recht. Ich tue mich nur schwer damit einzuschätzen, wann man bei hohen Kursen verkaufen sollte. Ich habe es schon mehrfach erlebt, dass ich zu früh ausgestiegen bin – deshalb lasse ich viele Positionen einfach weiterlaufen, vielleicht bis zu meiner geplanten Rente in 14 Jahren.
Gleichzeitig habe ich aber auch das Gegenteil erlebt: Bei Microsoft bin ich seit 2022 investiert. Im August 2025 lag ich bei +48%, inzwischen stehe ich bei –3%. Da frage ich mich natürlich, ob das Halten sinnvoll war oder ob ein früherer Verkauf und Wiedereinstieg besser gewesen wäre.
Die Aktien, die ich vor Kurzem verkauft habe, sind inzwischen alle rund 10% unter meinen damaligen Einstandskurs gefallen. Da stellt sich mir die Frage, welchen Sinn es macht, solche Positionen weiterzuführen und später lange auszusitzen, wenn man durch einen rechtzeitigen Ausstieg bessere Einstiegsgelegenheiten bekommen hätte, indem man das Geld kurzzeitig aus dem Markt nimmt.

@matjung: Strategie? Ich möchte ein Depot, das solide wächst, aber nur begrenzt fällt. Bei den Bankaktien hatte ich 10–20 % Gewinn und Dividenden von 4-8%, daher dachte ich, dass sie im Rückgang nicht unter meinen Einstand fallen würden – was sich jetzt als falsch herausgestellt hat.

Zur Stabilisierung investiere ich nun stärker in einen bestehenden Dividenden‑ETF, der sich gut gehalten hat.

Mein Ziel ist ein breiterer diversifizierterer Aufbau, indem antizyklische Werte neu aufgenommen werden (z.B. Telekom) - Werte mit geringeren Verlusten im Crash, solide Dividendenzahler und Wachstumstitel aus verschiedenen Branchen. Ich mag keine tiefroten Positionen; mir ist ein gleichmäßiges Depot lieber als extreme Ausreißer.
Vor dem Irankrieg lag ich bei 30 % ETFs und 70 % Aktien, was gute Gewinne, aber jetzt auch hohe Verluste brachte – sicher wegen meiner späten und hohen Einstiege. Deshalb strebe ich nun 50/50 an. Aktuell: 56 % Aktien, 40 % ETFs, Rest Anleihen/Optionsscheine.
Mein Dividenden‑ETF liegt bei 25 % und soll auf 30 % steigen (500 € monatlich). Zusätzlich baue ich ETFs in Sparplänen (je 100€) in Halbleiter, Emerging Markets sowie Öl & Gas (300€) auf. Antizyklisch sind zwei Mobilfunkanbieter, eine Beteiligung. Ein Bauunternehmen sowie die Dividenbringer Bank Polska und Piraeus kommen zusätzlich dazu.

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Antwort auf Malecon 29.03.26 13:59:55 Uhr

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Der Klassiker: Kleinanleger verkaufen in Tiefs, während man es umgekehrt machen muss.

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Gewissermaßen gebe ich dir Recht. Ich tue mich nur schwer damit einzuschätzen, wann man bei hohen Kursen verkaufen sollte. Ich habe es schon mehrfach erlebt, dass ich zu früh ausgestiegen bin – deshalb lasse ich viele Positionen einfach weiterlaufen, vielleicht bis zu meiner geplanten Rente in 14 Jahren.

Gleichzeitig habe ich aber auch das Gegenteil erlebt: Bei Microsoft bin ich seit 2022 investiert. Im August 2025 lag ich bei +48%, inzwischen stehe ich bei –3%. Da frage ich mich natürlich, ob das Halten sinnvoll war oder ob ein früherer Verkauf und Wiedereinstieg besser gewesen wäre.

Die Aktien, die ich vor Kurzem verkauft habe, sind inzwischen alle rund 10% unter meinen damaligen Einstandskurs gefallen. Da stellt sich mir die Frage, welchen Sinn es macht, solche Positionen weiterzuführen und später lange auszusitzen, wenn man durch einen rechtzeitigen Ausstieg bessere Einstiegsgelegenheiten bekommen hätte, indem man das Geld kurzzeitig aus dem Markt nimmt.

@matjung: Strategie? Ich möchte ein Depot, das solide wächst, aber nur begrenzt fällt. Bei den Bankaktien hatte ich 10–20 % Gewinn und Dividenden von 4-8%, daher dachte ich, dass sie im Rückgang nicht unter meinen Einstand fallen würden – was sich jetzt als falsch herausgestellt hat.

Zur Stabilisierung investiere ich nun stärker in einen bestehenden Dividenden‑ETF, der sich gut gehalten hat.

Mein Ziel ist ein breiterer diversifizierterer Aufbau, indem antizyklische Werte neu aufgenommen werden (z.B. Telekom) - Werte mit geringeren Verlusten im Crash, solide Dividendenzahler und Wachstumstitel aus verschiedenen Branchen. Ich mag keine tiefroten Positionen; mir ist ein gleichmäßiges Depot lieber als extreme Ausreißer.

Vor dem Irankrieg lag ich bei 30 % ETFs und 70 % Aktien, was gute Gewinne, aber jetzt auch hohe Verluste brachte – sicher wegen meiner späten und hohen Einstiege. Deshalb strebe ich nun 50/50 an. Aktuell: 56 % Aktien, 40 % ETFs, Rest Anleihen/Optionsscheine.

Mein Dividenden‑ETF liegt bei 25 % und soll auf 30 % steigen (500 € monatlich). Zusätzlich baue ich ETFs in Sparplänen (je 100€) in Halbleiter, Emerging Markets sowie Öl & Gas (300€) auf. Antizyklisch sind zwei Mobilfunkanbieter, eine Beteiligung. Ein Bauunternehmen sowie die Dividenbringer Bank Polska und Piraeus kommen zusätzlich dazu.

Antwort auf Pokko 22.03.26 00:29:31 Uhr

Zitat von Pokko: Die Verluste im Depot sind zu groß geworden, daher habe ich die Reißleine gezogen.

Der Klassiker: Kleinanleger verkaufen in Tiefs, während man es umgekehrt machen muss.

Antwort auf Pokko 22.03.26 00:29:31 Uhr

Dividenden können eine komische Angelegenheit sein.

Im Bullenmarkt wird der Abschlag meistens schnell ausgeglichen.

Im Bärenmarkt ist der Abschlag doppelt so hoch wie die Dividende.

Das Forum ist eine Ansammlung von Beiträgen - oft kein Wirklicher Austausch.

Die Strategie von Israel/USA ist inzwischen transparent - Raketen dort hinschicken wo verhandelt wird.

Für mich fühlt es sich nach Zweifrontenkrieg an:

Front1: Russland/Ukraine

Front2: Israel/USA/Iran

mit Europa als jeweils indirekt angegriffenem.

Seit 4 Jahren schaut man zu, wie man Jahr von Jahr ärmer wird, weil man sich nicht traut die Ukraine gegen Russland zu verteidigen.

Die USA lassen sich auch noch fürstlich dafür entlohnen, dass sie Waffen an die Ukraine liefern, mit Rechnung für Europa.

Die Ukraine darf sich verteidigen, jedoch nicht zurückschlagen - wer denkt sich solche Regeln aus

Trump nutzt diese Europa Schwäche für sich aus - ich denke, er holt sich auch Grönland, Kuba, Kanada.

Bzgl. Strategie, ich Unterscheide zwischen Strategie und Asset Allocation.

Hat deine Strategie einen Namen, oder welche Strategie verfolgst du?