Neuer Markt - Was ist einfacher? - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

1)
Ein Fonds erhält bei der Emission eine größere Zuteilung einer Neuemission. Bzw. kauft am ersten Tag kräftig ein.
Anschließend wird der Kurs hochgepusht - evtl. gemeinsam mit anderen, sozusagen eine konzertierte Aktion und in steigende Kurse hinein verkauft. Danach gibt`s eh nichts mehr, was den Kurs weiter hochtreibt und er bröckelt nach und nach ab.

Einfache Lösung.

2)
Ein Fonds erhält bei der Emission eine größere Zuteilung einer Neuemission. Er hält sich ein paar Tage zurück, bis der erste Run auf den Wert abflaut. Die Nachfrage gedeckt ist. Dann verkauft er nach und nach seine Bestände in fallende/zurückkommende Kurse. Teilweise noch im Plus, teilweise im Minus. Durch den Kursverfall beunruhigt verkaufen immer mehr Anleger und kaufen immer weniger. Nachfrage größer Angebot, Kurs verfällt weiter. Panik macht sich breit. Schweinezyklus. Irgendwann, nachdem die Kurse schon kräftig zurückgekommen sind, beginnt der Fond einzusammeln und kauft langsam Aktien zurück. Bis Jahresende wird der Kurs dann zusätzlich gepusht und der Fond kann teuer verkaufen.

Doppelt verdient.

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Was glaubt Ihr, was mit Eurer Neuemission geschieht?

Grüße, fs

[ScharfeOma]

Sag mal Fsch, hast du eigentlich ein Problem? Dein Scheiß ist ja noch schlimmer, als meiner. Du schreibst aber wirklich NUR Müll. Ich verweise auf das, was ich zu qamme geschrieben habe.
Du kleines Dummköpfchen.

Scharfe Oma

[fsch]

@Omi,

so ist es.

fs

[ScharfeOma]

Ist das alles? Deine Theorie kann richtig sein! Aber begründe doch bitte deine Aussagen zu Net, Intra und IM.

In Erwartung, scharfe Oma

[fsch]

Die Begründung steht in diesem Thread.

[Raucherbein]

ey fsch, du hast ja von nix ne ahnung. oder hast du wirklich angst vor die Fonds? wenn die doppelt verdienen würden, dann müsten die ja mehr gewinne machen wie die kleinen Anleger, tun se aber nich. jedenfalls sin meine gewinne höher wie die von die Fonds, bei dir glaub ich nich. du wirst viel verliern an die fonds, stimmt natürlich.

[ScharfeOma]

Z.B. Intraware. Emmipreis 28,--. Erster Kurs 29,--. Kurzer Anstieg und zurück auf 28,50. Jetzt kann praktisch jeder, der diesen Wert hat NUR noch mit Verlust raus gehen. D.h. es verdient z.Z. niemand Geld mit dem Wert. Ist das im Interesse von Intra und den Anlegern?

Scharfe Oma

[fsch]

zu 1): Beispiel:



zu 2): Beispiel:

[ScharfeOma]

Du weißt aber, daß bei Update noch einiges mehr hinzu kommt. Event. schlechte Zahlen?


scharfe Oma

[Josepp]

liebe Oma,
so wie es fsch beschreibt, passiert es wirklich. Ein paar Leute mit Medienmacht stoßen sich gesund. fsch versucht nur aufzuklären. Dafür sollte man ihn nicht beschimpfen.
Gruß Josepp

[fsch]

ein weiteres Beispiel für 1):



ein weiteres Beispiel für 2):



ein weiteres Beispiel für 2):

[Red Shoes (†) [KommA]]

Hi fsch!

Was willst` e da machen? Die Reaktionen zeigen m.m.n. eine fehlende Bereitschaft, sich mit den Dingen auseinanderzusetzen.
Ich sehe das "Spiel" praktisch genauso, wie Du. Und ich gehe davon aus, daß es noch zusätzliche "Spielregeln" gibt, von denen
wir Kleinanleger nicht die geringste Ahnung haben.

Schönes Wochenende, Red Shoes

[fsch]

Und wer immer noch glaubt, daß er Neuemissionen als Gelddruckmaschine verwenden kann, der wird sich wundern.

Grüße, fs

[ScharfeOma]

Darum gehts garnicht. Er wirft alle Neuemmis in einen Topf. Kann er aber nicht. Ich kann bei diesem Marktumfeld auch ein paar Werte bennenen, die in der nächsten Woche fallen. Von 10 mindestens 8. Das hat aber nichts mit Spührsinn zu tun, das ist einfach Glück. Wenn man den angegebenen Zahlen vertrauen kann, schreibt z.B. Valor , Net und Intra schon schwarze Zahlen. Was soll an den Wrten schlecht sein, nur weil die empfohlen werden? Es gibt jeden Tag zig Werte, die empfohlen werden, die müßten ja alle fallen, tun sie aber nciht.


scharfe Oma

[ScharfeOma]

Ich sehe schon, du sprichst gezielt Werte an, die im 3Sat-Depot sind oder waren. Weder Valor noch Intra sind oder waren im Depot. Was nun?

scharfe Oma

PS: zudem sind beide Werte noch garnicht richtig gelaufen.

[fsch]

Was haben Valor, Intra und Net mit M&S gemeinsam?

Nichts?

[stompi]

Man scharfe Oma stell Dich nicht dümmer als Du bist! Überlege mal was Du machen würdest mit
einem Aktienpaket das so groß ist das du damit Kurse beeinflussen kannst.
Also ich würde das von fsch beschriebene Spielchen treiben. Wir sind hier schließlich nicht unter
der warmen Dusche sondern an der Börse, da frisst der eine den anderen.

stompi.

PS: Hi fsch, mal wieder online (Samstag 16.00Uhr, wir sind nur traurige Gestalten)

[fsch]

Hi stompi,

wir arbeiten in diesem Jahr und feiern in den kommenden Jahren. Die anderen feiern jeden Samstag, arbeiten dafür aber bis zu ihrem Ende.

Grüße, fs

[Limit Up]

Hi fsch,

mal ein offenes Wort an Dich.

Da Du äusserst viel postest, habe ich in den letzten Monaten naturgemäss sehr viel von Dir gelesen. Bei einigen `Anmerkungen` stimme ich Dir zu, bei einigen habe ich mich eines besseren belehren lassen, bei der überwiegenden Anzahl bin ich anderer Meinung. Ist auch kein Problem, sondern gut so.

Was mich aber wirklich nachdenklich stimmt, ist die Grundtendenz bei Deinen Postings. Negativ bis zum Abwinken, ein Pessimist in Reinkultur (Einzige mir bekannte Ausnahme ist TELES). Ich kenn Deine Motivation nicht, aber wenn sie darin liegt, andere (Newcomer) vor Schaden zu bewahren, dann sollte Dir bewusst sein, dass Du viele mit Deinen negativen Postings stark verunsicherst und damit das Gegenteil dessen bewirkst, was Du eigentlich wolltest. Ich glaube, Du würdest anderen mehr helfen, wenn Du grundsätzlich nicht so negativ eingestellt wärst. THINK POSITIV !!! (Alte Unternehmerweissheit). Wie wäre es statt regelmässiger TODESLISTEN und ähnlichem mal mit einer KAUFLISTE oder einer BEOBACHTUNGSLISTE ??

Mit besten Grüssen von jemandem, der schon über 20 Jahre dabei ist und trotz etlicher Tiefschläge immer noch positiv denkt

Limit Up

[Juttol]

hallo,

also das ist ja wohl der bislang unktritischste (im Sinne von: am wenigsten kritisierbare) Thread von fsch.

sorry, aber mit Aussagen wie: "Z.B. Intraware. Emmipreis 28,--. Erster Kurs 29,--. Kurzer Anstieg und zurück auf 28,50. Jetzt kann praktisch jeder, der diesen Wert hat NUR noch mit Verlust
raus gehen. D.h. es verdient z.Z. niemand Geld mit dem Wert. Ist das im Interesse von Intra und den Anlegern? "

ist der Argumentationsstrang von fsch weder theoretisch noch empirisch "zu gefährden"

PS: ich kann mir vorstellen, daß die Strategie-VERLÄUFE zu besseren Börsenzeiten anders aussehen, so u.a. längerfristige Halte-Zyklen aufweisen, weil sich dies ja in guten Zeiten lohnt. In schlechten Zeiten - ALSO JETZT - sind die von fsch genannten Strategien (und v.a. die "Händchen" aber wahrscheinlich viel besser zu erkennen.

Also, update, net.Ag, cycos...............sind gerade sehr lehrreiche Exempel für mich! Ich kann mir jedenfalls vorstellen, daß intraware, IM und noch andere bald ähnlich wie erstgenannte verlaufen und fsch´s Erklärung immer mehr plausibilisieren.

[fsch]

Danke Juttol,

genauso sehe ich das auch. Die von mir aufgezeigten "pessimistischen" Szenarien sind in erster Linie in einer Baissephase sinnvoll. Nicht in der Hausse. Da verläuft die Entwicklung wie bei Poet und bei Morphosys.

@Limit Up,

Du hast vollkommen recht, was meine pessimistische Darstellung und Intention anbelangt. Dieser Thread hier rundet meine Offensive gegen vergangene und zukünftige Neuemissionen ab.

Die Idee mit der Beobachtungsliste werde ich aufgreifen. Danke für den Hinweis.

Grüße, fs

[stompi]

@ limit up: Also was mich betrifft unterschreibe ich einmal im Jahr laut Börsengesetz eine Termin-
geschäftsfähigkeitserklärung aus der hervor geht das ich für meine Anlagestrategie selbstverantwortlich bin.

Ich nehme dieses Board als Anregung und Unterhaltung war, aber nicht als Anlageentscheidung. Ich denke min.
70% ( konservativ geschätzt) aller NM-Werte muß man sehr kritisch sehen, ich versuche herauszufinden welche
die 30% guten Werte sind. Wenn man also mit seinen Beiträgen den gesamten Markt abdecken will, ist man
automatisch etwas negativ lastig.

mfg.stompi

[qamme]

Hi fsch,

wieder mal ein hervorragender ,realitätsnaher Thread. Leider müssen Leute wie wir, die hier versuchen ein wenig Aufklärungsarbeit zu leisten, uns zunehmend Beschimpfungen der primitivsten Art gefallen lassen. Diese Leute rennen ständig dem letzten Hype hinterher, haben aber von den Mechanismen der Börse nicht den blassesten Schimmer. Lass dich von Anfängern wie ScharfeOma nicht beirren, sondern behalte deinen Stil bei. Ich werde es auch tun.


Gruss
qamme

[fsch]

Hi Juttol & qamme,

was haltet Ihr als kritische Beobachter von M+S?

Grüße, fs

[Juttol]

@fsch,

ich habe gerade das erste Mal den Chart von M+S gesehen, habe den Wert (trotz der vielen threads) NIE verfolgt.
Sorry! Juttol

PS: vielleicht zeigen sich im Chart 2 Hotline-Pushes (o.ä) im März und im April.......

[fsch]

vielleicht ...

[qamme]

M+S,

kein Push auszumachen, Chart liegt am Boden. Wenn die Fundamentals stimmen, kann hier eine risikoarme Investition getätigt werden. Was die Fundamentaldaten angeht, bin ich in diesem Fall allerdings nicht im Bilde.

qamme

[fsch]

Danke Juttol & qamme,

das bestätigt mir Eure vorsichtige und objektive Urteilsfähigkeit.

Grüße, fs

[sl96]

@alle

guter Thread für Samstag Nachmittag. Regnet es bei Euch auch? M+S zähle ich nach wie vor zu den überlebensfähigen
Werten am NM. Bin selbst stark investiert und vom Kursverlauf mehr als überrascht. 15 Jahre dabei und finde keine
richtige Erklärung hierfür. Theorie 1 von fsch durchaus anwendbar.

Übrigens fsch: Bleib Deinem Stil treu. M+S bleibt auch in meinem Depot....

[Juttol]

weiß nicht, wie du das meinst, fsch.....?

Jedoch gehe ich davon aus, daß du mit dem M+S-Chart ein Bsp. zeigen konntest, welches den - von dir unterstellten - weiteren Verlauf der Neuemmis in den nächsten Monaten bereits exemplarisch vorweggenommen hat.
Für mich jedenfalls (ohne Sonderstories) plausibel (und selbst Sonderstories taugen gerade nicht zum Anstieg).

Gruß Juttol

[Limit Up]

Hi Stompi,

genau das (NM-Werte 70% kritisch, 30% gut) habe ich versucht fsch vorsichtig `beizubringen`, dass er sich auch mal mit den 30% guten Werten befasst und nicht pausenlos auf die 70% kritischen Werte einprügelt. Das meinte ich mit THINK POSITIV, nicht immer nur die`Schlechten` anprangern, sondern auch mal die `Guten` zeigen. Habe selbst sehr wenig Zeit und habe deshalb mit meinem Posting versucht es fsch `unterzujubeln`. Ein bischen was positives würde fsch doch gleich in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen.

MfG

Limit Up

[fsch]

@Juttol,

ich habe damit Folgendes gemeint:

Die meisten hätten sofort eine Bewertung für M+S parat gehabt, obwohl sie evtl. noch nicht einmal wissen, womit sich M+S überhaupt beschäftigt.

Du dagegen gibst gleich zu, daß Du Dich mit dem Wert bisher noch nie beschäftigt hast und bewertest ihn deshalb auch nicht.

Ähnlich qamme. Hat sich fundamental noch nicht mit M+S beschäftigt, bestätigt das, macht aber weder diesen Wert schlecht noch versucht er ihn in einem positiven Licht erscheinen zu lassen.

So etwas nenne ich Objektivität.

Grüße, fs

[cujo]

Hi fsch,
du überrascht mich immer wieder aufs neue. Gerade noch warst du in meiner Schublade für unqualifizierte Downpushes, da muß ich doch tatsächlich in letzter Zeit immer mehr gute Threads von dir lesen. Ich stimme dir voll zu, was die Fonds angeht. Dazu kommen noch gezielte Hotline-Einsätze und fertig sind die Kursgewinne. Leider fallen diesen Machenschaften auch gute Werte zum Opfer. Ich denke, daß weder Net noch Cycos diesen Absturz verdient haben, da bei beiden die Story stimmt. Auch M+S ist unverständlicherweise gefallen. Hier gab es nie einen Push. Daten hat mal Fredz in seiner Serie mögliche Stars von morgen genannt.

[winterstein]

Hi fsch,
ich gehe mal davon aus, das in deiner Threaderöffnung ein kleiner
Fehler drin ist: Bei Beispiel 2: Nachfrage größer Angebot, muss wahrscheinlich Angebot größer Nachfrage heissen, so könnte man abbröckelnde Kurse hinkriegen..
Aber wo ein Verkäufer ist, da ist auch ein Käufer, weil sonst kein Handel zustande kommt, heisst es dann zwangsläufig, das bei diesen von dir angesprochenen Aktien, die Käufer auch folgerichtig die Idioten sind, weil sie in einen Wert investieren, bei dem dieses von dir beschriebene Spiel abgelaufen ist, bei dem aber fundamentale Daten von vorn herein überhaupt keine Rolle gespielt haben? Oder könnte es nicht auch so sein, dass es genügend Anleger gibt, die genau dieses Spiel schon tausend mal beobachtet haben und solche Scheine aufsammeln, die F. und Konsorten fallen gelassen haben, weil sie ihr Geld damit gemacht haben.
Denn bei deiner Theorie spielt es keine Rolle, ob es einen guten oder von vornherein schlechten Wert erwischt.
mfg winterstein

[fsch]

Hi Winterstein,

Du hast recht, was Angebot & Nachfrage betrifft. Natürlich vertauscht.

Ich würde es nicht so drastisch formulieren ("Idioten"), aber ich verstehe es nicht, wie man zu früh bei einem solchen Spiel einsteigen kann - außer zum Traden.

Genau:
Ich bin der Meinung, daß dieses Spiel sowohl bei "guten" als auch bei "schlechten" Werten funktioniert und auch gespielt wird.

Es gibt immer Anleger, die denken, JETZT ist der tiefste Kurs erreicht und kaufen dann. Wenn die Kurse aber weiter fallen, bedeutet das, daß beim jeweiligen Kursniveau(!) das Angebot größer als die Nachfrage ist. Also trifft Angebot auf gleiche Nachfrage erst wieder nach einem Kursrückgang.

Grüße, fs

p.s.:
Im Übrigen bin ich überzeugt, daß bei Teles und anderen Werten (z.B. Infomatec, Kinowelt, Edel Music, MB Software, etc.) eben genau dieses Spiel auch gespielt wird. Nicht nur bei Neuemissionen.

[germanasti]

Darum sollte man im August anfangen sich Neuemissionen ins Depot zu legen, die trotz glänzender Aussichten gnadenlos verprügelt worden sind.
Fast nur diese stehen nach 6 Monaten, übetrieben gesagt, 1000% besser da.

Gell?

[fsch]

[Roberto]

http:www.teles.de/01/products/eu/peter/Default.htm


mehr kann keiner kriegen




Dr.Cool:

[germanasti]

fsch, wie komme ich an Deinen Börsenbrief?

[Roberto]

[Roberto]

Und hier die Adresse, die erspart das lästige suchen !

http://www.teles.de/01/products/eu/peter/Default.htm



Dr.Aal-Wiesent

[fsch]

@germanasti,

rechts Oben: Userzentrum
links Mitte: Postfach
rechts Mitte: Freunde
und ANNEHMEN DRÜCKEN

Die Mail hab` ich diese Woche erst morgen fertig.
Du kannst sie dann ab spätestens 15:00 Uhr unter INBOX lesen.


Grüße, fs

[Sternthaler]

Hallo fsch, habe auch mal annehmen gedrückt in der Hoffnung eine "Zuteilung" zu erhalten. *g*.
Viele Grüße
ST

[fsch]

Aber es gibt keine Infos mehr zu BB

[Eurotrader]

@fsch,
Du hast das Gespenst der Börse entdeckt.

Eine interessante Entdeckung, musste ich mit einer anderen Aktie, ebenfalls mit T.. anfangend, machen.
Während alle wissen, daß viel Innovation und Unternehmergeist in dieser Aktie steckt, werden Verlustmeldungen (wegen Invest, die notwendig sind und das Unternehmen erst recht interessant machen)ausgenutzt weiter zu verprügeln.
Es geht um TelDaFax. Ich glaube viele kennen das Unternehmen.
Ich würde ebenfalls nicht investieren, wenn man auf den Gequassel einiger Möchtegern-Analysten hört.
Dabei ist nicht zu leugnen, daß TFX sich an die Spitze der privaten Festnetzanbieter hochgearbeitet hat. Fragt einfach mal die Fachleute der Telekommunikation. Fast einstimmig Lobessprüche!

Und jetzt die Erkenntnis:
Bin trotzdem wieder ausgestiegen, weil ein weiteres Sinken unaufhaltsam vorprogrammiert ist.
Habe mich in den letzten Tagen mit den Intraday in XTR beschäftigt und leider zur Erkenntnis gekommen, daß hier jemand ein böses Spiel treibt.
Ich stehe mit meiner Meinung nicht allein da. Einige User haben auf diese Phänomen in WO auch aufmerksam gemacht.

Nur dann wenn wirklich Interesse besteht, was ich herausgefunden habe, schreibe ich weiter.

Ich stimme fsch den 1. Posting zu.

mfg
EuTr

[fsch]

Hi Eurotrader,

ich bin daran interessiert, was Du herausgefunden hast.

Ich selbst habe keine finanziellen Gründe, die mich dazu veranlassen könnten, meine Teldafax-Aktien zu verkaufen. Eher das Gegenteil. Aber momentan scheint mir der Zeitpunkt zum Kaufen nicht geeignet zu sein.

Grüße, fs

[Eurotrader]

@fsch
ich werde erst einsteigen, wenn das "Gespenst" sein Unwesen beendet.
Das kann ehestenst am 15.6. oder einen Tag vorher passieren.

fsch willst Du das wirklich wissen? Ich könnte Dich nur ärgern, oder Du kannst durch meine Erkenntnis mit Deinen "Millionen" das "Gespenst" verjagen.

Du weißt selbst wie optimistisch zu TFX bin.

mfg
EuTr

[fsch]

Was ist am 15.06.?

[Eurotrader]

Hauptversammlung und damit sehe ich einen weiteren Zusammenhang

[fsch]

Welchen?

[Eurotrader]

@fsch
folgendes konnte ich beobachten:
In XTR stehen täglich 2.200 Stck in Bid und Ask -Seite, die systematisch meist schleichend auf beiden Seiten herabgesetzt werden.
Der Kurs singt, aber nur allmählich. Ich habe mich dann gefragt, wer wohl Interesse hat soviel Geld loszuerden. Bei so wenig Schwankung kann man eh nicht von Gewinn zwischen Bid u Ask sprechen.
Nur einigen ist es aufgefallen, daß zum Handelschluß die Aktien auf einen Schlag zurückgekauft werden. Wer war das? Und das fast täglich??

Meine Vermutung: Das "Gespenst" hat wieder genügend Material das Spiel von vorn zu beginnen.
TFX hat in den letzten Tagen nun sämtliche Widerstände durchbrochen. So daß der letze Widerstand mit dieser Methode auch nicht halbar sein wird.
Das Unwesen kann nur ein Ende haben, wenn es wieder kräftige Käufer gibt. Dann wenn Hunderte Packete auf den Markt kommen.
Evtl. wenn eine positive ADHOC oder einen Tag vorher (Insider) erscheint.
In der Regel kommen neue ADHOC`s am Tag der HV.
Deshalb ist TFX in meiner Beobachtungsliste erst knapp vor den 15.6.

Wer wird wohl Interesse an so einen Niedrigkurs haben?
Eine feindliche Übernahme?
Dann eher die Fonds, wie Du schon beschrieben hast. Das ist Börse.

mfg
EuTr

[fsch]

Hi EuTr,

hört sich gut an!

Aber da gibt es auch noch einen OS mit Basis 30,- Euro, der am 15.06.2000 verfällt. Mittlerweile zwar unbedeutend, aber trotzdem.

Grüße, fs

[Eurotrader]

@fsch
ein Grund mehr für die Beobachtungsliste

mfg
EuTr

[fsch]

Moin.

[fsch]

FSCH ist zurück.

Habe gerade ein paar Fakes von mir wahrgenommen ("fsch_" und "fsch."). Hoffe, daß Ihr die nicht für das Original gehalten habt

fs