Studentisches Portfolio: Kauf von Hennes und Mauritz-Aktien und Zwischenbilanz - 500 Beiträge pro Seite

[Chris M.]

Am Freitag kaufte ich für das Studentische Portfolio 13 Aktien der Bekleidungs-Kette Hennes und Mauritz zu 27,00 Euro. In den Artikeln „Des Königs
Kleider: Hennes und Mauritz“ und „Ist Hennes und
Mauritz fair bewertet?“ (siehe Königs-Board) hatte ich meine Entscheidung
bereits ausführlich begründet. Auch unter dem
Gesichtspunkt der Diversifikation passt der Konzern gut
in das Portfolio. Der schwedische Konzern agiert in einer
Branche, die sich von der der anderen beiden
Unternehmen (Consors und DaimlerChrysler) in vielerlei
Hinsicht unterscheidet.

Ein paar Worte zur Historie des Studentischen
Portfolios: Am 29. Dezember des vergangenen Jahres
kaufte ich Consors (Internet-Discount-Brokerage) und
DaimlerChrysler (Automobilhersteller) und legte damit
den Grundstein. Ich startete mit einer Anfangseinlage
von 2500 Mark. Jedes halbe Jahr kommen 600 Mark neu
hinzu (monatlich Sparrate von 100 Mark).

Wie hat sich das Studentische Portfolio seit 29.
Dezember entwickelt? Um die Transaktionskosten
niedrig zu halten, startete ich mit nur zwei Werten.
Entsprechend hoch war die Volatilität. Die Performance
schwankte zwischen minus 10 und plus 30 Prozent. Der
steile Aufwärtstrend der Consors-Aktie auf fast 150 Euro
(Kaufpreis: 78,50) wurde unlängst gebrochen. Die Aktie
stürzte fast bis auf 80 Euro ab. Verantwortlich hierfür
waren die negativen Kursentwicklungen der
amerikanischen Discount Broker (u.a. Ameritrade und
E-Trade). Sie gingen auch am führenden europäischen
Discount-Broker nicht spurlos vorüber. In den vergangen
Tagen hat sich der Kurs jedoch wieder erholt und stieg
am Freitag auf einen Schlusskurs von 107,80 Euro.

Die DaimlerChrysler-Aktie kannte dagegen bisher nur
eine Richtung. Der Kurs sank stetig. Am Freitag sackte
der Kurs auf 57,90 Euro ab (Kaufkurs: 77,10). Da für
diese Entwicklung nicht fundamentale Daten, sondern
kurzfristige Launen des Marktes verantwortlich sind
(siehe dazu: „Der DaimlerChrysler-Kursverlauf und
dessen Hintergründe“), bleibt der Wert weiter im
Portfolio.

Für Freitag, 2. Juni, ergibt sich folgende Zwischenbilanz:
Der Kurswert der Aktien im Studentischen Portfolio stieg
von 1244,80 auf 1325,60 Euro. Hinzu kommt eine
Dividendenausschüttung von 2,35 Euro je
DaimlerChrysler-Aktie. Zusammen mit der
anrechenbaren Körperschaftsteuer (Erstattung erfolgt bei
der nächsten Einkommensteuererklärung) summiert sich
die Ausschüttung auf 3,36 Euro je Aktie. Das ergibt bei
acht gehaltenen Anteilen einen Mittelzufluß von 26,88
Euro. Bezieht man den Baranteil von 33,43 Euro ein, so
errechnet sich ein Anstieg des Wertes des
Studentischen Portfolios von 1278,23 Euro auf 1385,91
Euro. Das entspricht einer Gesamtrendite von 8,4
Prozent.

Damit schlug ich meine Meßlatte („Benchmark“), den
Deutschen Aktienindex (Dax), der im bisherigen
Jahresverlauf eine Gesamtperformance von 6,9 Prozent
aufweist. Natürlich wäre es etwas übertrieben nach
einem knappen halben Jahr und bei einer 1,5 Prozent
besseren Rendite schon von einem Erfolg zu sprechen.
Entscheidend wird letztendlich sein, ob das
Studentische Portfolio in einigen Jahren im
Jahresdurchschnitt um ein paar Prozentpunkte besser
dasteht als der Dax.

Die zweite Jahreshälfte verspricht noch einiges an
Spannung. Zwar hat Consors meine Erwartungen schon
mehr als erfüllt. DaimlerChrysler hat bei dem derzeitigen
Tiefstand jedoch großes Kurspotential. Es bleibt
abzuwarten, wann sich die Fundamentaldaten auch im
Kurswert niederschlagen.

Noch ein paar finanzielle Details: Der im Studentische
Portfolio verbliebene Baranteil von 33,43 Euro, die
DaimlerChrysler-Ausschüttung in Höhe von 26,88 Euro
und die getätigte Einlage in Höhe von 306,78 Euro
ergeben einen neuen Baranteil von 367,09 Euro. Nach
dem Kauf von 13 Hennes und Mauritz-Aktien zu 27 Euro
verbleiben 16,09 Euro.

[Saguaro]

Hi Chris,

warum ist eigentlich kein update von Deinem Portfolio auf der Hauptseite zu sehen? Ich sehe dort nur Daimler Chrysler und Consors.

Gruss
Saguaro

[shakesbier]

entschuldigt bitte, aber ist das mit diesem underperformer - depot euer ernst ?

wollt ihr geld verschenken, ihr könnt doch mal ein paar mark spenden, ist`s wenigstens für nen guten zweck.


shakesbier - der keine underperformer im depot braucht

[shakesbier]

darf ich mal zitieren :

"Die zweite Jahreshälfte verspricht noch einiges an
Spannung. Zwar hat Consors meine Erwartungen schon
mehr als erfüllt. DaimlerChrysler hat bei dem derzeitigen
Tiefstand jedoch großes Kurspotential. Es bleibt
abzuwarten, wann sich die Fundamentaldaten auch im
Kurswert niederschlagen".

während consors bestenfalls marktperformer ist, sehe ich für daimler schwarz. das wird nichts, glaubt es mir. das ergebnis pro aktie wird zwar bei ca. 6,92 euro je aktie in 2001 liegen, aber selbst merrill lynch kommt zu dem ergebnis, davon profitieren kann der der aktienkurs nicht.

jetzt, im zweiten und dritten quartal, wo der modellwechsel bei den minivans ansteht, gehts erstmal bergab mit dem ergebnis.
die margen in den usa werden weiter leiden, davon könnt ihr ausgehen, bei dem preissverfall, was dort vor ort passiert.

vergesst es, liebe studenten, daimler habe ich auf strong sell gestellt, mein erstes kursziel war 60 euro bis 30.06., das wurde erreicht, mein nächstes ist 45 bis ende des jahres.

denkt darüber nach und legt euer geld vernünftig an!


shakesbier - der kein student ist

[Nelson99]

Ich finde das Depot auch nicht so toll.Aber das Daimler den Index auf 3-5 Jahre Outperformen dürfte ist wohl klar.Momentan sind
die Prognosen für die Automobilbranche eben nicht so gut.Aber an der Börse wird die Zukunft verkauft.Mit der anziehenden Konjunktur in Europa
wird auch die Nachfrage nach Autos wieder steigen.Kursziel 3-5 Jahre 100 € . Glaubt übrigens auch Heiko Thieme.Man soll Aktien immer kaufen, wenn sie keiner haben will.
P.S. Bescheidenheit ist eine Tugend (für Shakesbier)

[Dr. Max]

Shaky -

Chris hat eine sehr solide Langfriststrategie.

Und er hat zu 50% in einen Meister (Daimler) und zu 50% in einen Revolutionär (Consors) angelegt. Weißt Du, was diese Strategiebegriffe bedeuten. Hier kannst Du´s nachlesen:

http://www.wallstreet-village.de/index.php3?bereich=schritte

Und zwar Schritte 5-8.

Nach und nach wird er weitere Werte hinzukaufen.

Mit "strong buy", "strong sell", "under-" oder "overperformer" kann Chris (und ich auch) nichts anfangen, da diese Begriffe doch recht nichtssagend oft auch irreführend sind.

Max

[shakesbier]

doktor - ich bins nochmal

du schreibst, chris hat eine sehr solide langfristanlage,
50% daimler und 50% consors, was ist daran solide, nur auf zwei titel zu setzen, noch dazu auf diese beiden???

ich zitiere weiter

"Chris Mit "strong buy", "strong sell", "under-" oder "overperformer" kann Chris (und ich auch) nichts anfangen, da diese Begriffe doch recht nichtssagend oft auch irreführend sind"

wer mit diesen begriffen nichts anfangen kann, sollte pfandbriefe kaufen!


hier eine analysteneinschätzung zu daimler :

Die Analysten von „der aktionärsbrief“ sehen bez. der
DaimlerChrysler-Aktie (WKN 710000) keinen Handlungsbedarf.
DaimlerChrysler werde mittlerweile zu Recht zu einem Ärgernis. Mit einem neuen Tiefstkurs bei 59,70 Euro sei auch keine deutliche Bodenbildung in Sicht. Die Bewertung rutsche damit bei einem geschätzten Gewinn von 6,50 Euro je Aktie für 2000 zwar auf sehr niedrige 9,2, aber ehe sich das technische Bild der Aktie nicht verbessere, lasse sich nur schwer eine Wende prognostizieren. Um die 60 Euro liege DaimlerChrylser in etwa auf dem Niveau von 1986.

Die Experten halten dem Wert zwar noch die Stange, würden aber die 57 Euro unterschritten, sollten Anleger sich zurückziehen. Notwendig wäre eine relativ schnelle Erholung in die Bandbreite 75 - 80 Euro, um die Glaubwürdigkeit der Konzernstrategie und auch die technische Ausgangslage zu verbessern, so der aktionärsbrief.


und die 57 euro wurden unterschritten, und das ende ist noch nicht in sicht, sorry doktor, ich darf meine wachstumsperlen nicht vorstellen, meine meinung nicht äußern zu yahoo und so ein depot wie das von chriss nennst du solide.....consors ist bestenfalls ne halteposition, aber was solls.


shakesbier - der irgendwas nicht mehr begreift und sich für längere zeit abmeldet

[Dr. Max]

Shaky -

Natürlich kann jeder seine Meinung äußern und Wachstumswerte vorstellen oder auch andere Werte kritisieren.

Im Redaktionellen Teil wollen erklären wir immer, dass Analystenschätzungen oft nicht die Bohne wert sind und dass die eigene Analyse im Vorderund stehen sollte.

Das wichtige ist doch, dass jeder seine eigene Strategie fährt: und sowohl Daimler als auch Yahoo sind ja grundsolide Unternehmen, die vielleicht gut in Chris Strategie und weniger gut in Deine passen.

Anscheinend hast Du wirklich noch nicht die "10 Schritte" gelesen. Dann würde Dir vielleicht einiges klarer.

Wir diskutieren, wie Hamuebe es einmal so schon gesagt hat, vor allem das Schachspiel und nicht die einzelnen Figuren.

Max

[dips]

@ Max,

Deinem jüngsten Posting glaubte ich entnehmen zu können, dass Dir dein Fehler (sich nicht zu informieren) leid tut und dass Du der freien Diskussion nichts in den Weg legen willst. Warum mußt Du nun weiter auf Shakesbier rumhacken, wo er eh schon überlegt die Kurve zu kratzen. Ist das Deine Art der Diplomatie ??? Oder haben andere User Recht, die schon früher darauf verwiesen haben, dass Du nur eine, und zwar Deine Meinung gelten läßt? Und woher willst Du wissen, was wer gelesen hat oder nicht? Wenn Shakesbier wirklich gehen sollte - was sich (offenbar mit Ausnahmen) keiner von uns wirklich wünscht, denn er ist eine echte Bereicherung - wirst Du Dich fragen müssen, ob Du nicht maßgebend dazu beigetragen hast.


@ Shakesbier

Ganz speziell für Dich ein Zitat von Dr. Helmut Kohl:
"Die Hunde bellen, doch die Karawane zieht weiter"

Dieter

[owiesel]

Hallo miteinander,

ich bin zwar neu hier, frage mich aber was mit diesem studentischen Depot erreicht werden soll. Langfristiger Vermögensaufbau oder Wertsicherung? Ich habe mir die Erklärung des Depots angeschaut und finde unter den dort angegebenen Gesichtspunkten, die Auswahl der Papiere eher unbefriedigend. Sollte ein Vermögensaufbau langfristig erfolgen, muß bei einem so geringen Kapitaleinsatz doch etwas mehr riskiert werden, meiner Ansicht nach. Mit der Auswahl, hat man bis zur Rente keine Unabhängigkeit finanzieller Art. Es gibt doch genügend wachstumsstärkere Aktien, die eine ebenfalls genügende Solidität aufweisen. Als Beispiele liesen sich SUN Microsystems, EMC, Nokia oder Cisco Systems auf die Schnelle nennen. Obwohl ich sagen muß, Consors gefällt mir noch eher als Daimler Chrysler.
Ich hoffe niemand auf den Schlips getreten zu sein,

mit freundlichen GRüßen,

Oliver Wieselhuber

[moniac]

Hallo zusammen,

Es geht hier doch wohl um den langfristigen Vermoegensaufbau. Da zaehlt einzig und allein wie der Wert von DCX in 10-20 Jahren aussieht.

Statements wie
wenn DCX die 57 unterschreitet, dann geht es weiter abwaerts
oder
DCX hat gerade die 183.7 Tage Linie nach unten durchbrochen
sollten Chris in seiner Anlageentscheidung nicht beeinflussen.

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Moniac, einen langfristigen Erfolg habe ich mit ca. 25 Dax-Titeln, aber sicher nicht mit Daimler-Chrysler, Thyssen oder Degussa.

Ich denke, die werden nächstes Jahr bei 40 stehen und dann - mit Glück - zu 45 von GM übernommen, das war`s dann.

ConSors ist viel zu teuer bewertet, was bitteschön, sollen den hier langfristig für Chancen bestehen?

In fünf Jahren wird die Börse per Internetpotal via Handy erreichbar sein, das wird Onlinebroker sogar überflüssig machen!

Consors ist daher meiner Meinung nach wie auch Daimler strikt zu meiden und für den langfristigen Vermögensaufbau vollkommen ungeeeignet.



Warren

[triuls]

Hallo Chris!

Finde ich toll, dass auch du der Meinung bist, jede Mark ist es wert in Aktien angelegt zu werden.
Gratuliere auch zu deiner Strategie in Könige zu investieren.
Dies ist auch meine Richtung (nur manchmal zocke ich ein wenig ) und doch möchte ich dich anregen, vielleicht einmal Könige aus dem Hightech- oder Telekommunikationsbereich alternativ anzusehen. In meinem Depot liegen z.B.: Intel, Microsoft ,
Nokia, Ericsson. Gerade beim letzteren Wert könnte es sich M.E. lohnen.

Ute - die auch jede Mark investiert



Hallo shakesbier!

Bin zufällig hier und freue mich wieder etwas von dir zu lesen.

Ute - die gerne von shakesbier liest

[Chris M.]

Hallo zusammen,

über Kommentare freue ich mich natürlich immer. Nur war ich über die Emotionalität, mit der die Diskussion entbrannt war, etwas überrascht.

Skakesbier: mit Deiner technischen Analyse kann ich leider genauso wenig anfangen wie mit den Analystenmeinungen. Das soll übrigens nicht heißen, das ich letztere nicht lesen kann. Was übrigens gar nicht so leicht ist. Während z.B. die West LB mit "Buy" aussagen will, dass die entsprechende Aktie um 20 Prozent besser abschneidet als der Gesamtmarkt, verbindet ABN Amro mit "Buy" nur eine mindestens 10prozentig bessere Performance. Bei der Societe Generale heißt "Buy" dagegen: "Absolutes Kurspotential von fünf bis 15 Prozent in zwölf Monaten". "Buy" ist also nicht gleich "buy".

Im Banken-, Analysten- und Fondsbereich ist die Interessenverknüpfung jedoch so stark, dass ich mir lieber selber Gedanken mache, als auf Empfehlungen zu hören.

Und bis jetzt habe ich es auch noch nicht bereut, Consors und DCX sowie neuerdings H&M zu kaufen. Weder denke ich, dass Consors in ein paar Jahren überflüssig wird, noch, dass DCX zu einer ewigen Kurstalfahrt verdammt ist.

Mag sein, dass mein Depot manchem etwas langweilig erscheint. Aber Langeweile hin oder her. Mein Ziel ist es - wie erwähnt - den Dax zu schlagen. Das ist mir auch die meiste Zeit seit Bestehen des Depots gelungen. OK: Wegen der Talfahrt von DCX und dem Kursrutsch von Consors sieht es im Moment nicht so rosig aus. Aber schauen wir doch in ein paar Jahren, ob sich die Strategie ausgezahlt hat.

Und selbst, wenn nicht: Mein Investment-Leben ist auch dann noch lang genug ... und zusätzlich um ein paar Erfahrungen reicher.

Um jeden Kommentar dankbar

Christian

[owiesel]

Hallo Chris M.,

was ich nicht verstehe ist, warum Du so an Daimler hängst. Die Aussichten der Automobilindustrie sind meiner Ansicht nach, eher nebulös bzw. unsicher. Dein Ziel ist es den DAX zu schlagen, dies ist meiner Ansicht nach nicht unbedingt verkehrt. Dies liese sich aber doch mit Werten, wie z.B. Siemens (wenns unbedingt Deutsch sein soll) eher erreichen. Solider Wert, gute Ertragsaussichten und schaut zumindest eher nach mehr Gewinn aus. Ein paar andere Werte liesen sich da problemlos ebenfalls nennen (EMC, Nokia, Ericsson usw.). War nur ein Vorschlagl, eine Frage: Warum steckt Du dein Ziel so niedrig?

mfg,

Oliver

[mats78]

hallo chriss, hallo alle!

ich werde in kürze auch ein "studentisches depot" starten. im gegensatz zu dir werde ich 5 werte aufnehmen,
da ich mit 2 werten nicht alle bereiche abdecken könnte.

zur zeit schwanke ich noch zwischen den theorien der 50er und den von kostolany:
1) 15-20 % im jahr, und in 30 jahren hab ich meine FU.
2) ....wer nichts hat muss spekulieren.

im depot 1 wären dann ericsson, wal mart, siemens, schering und bwt
depot 2 würde sich aus at&s, alcatel, motorola, saba soft und immunex zusammensetzen

auch bei mir werden pro jahr 1-2 neue werte aufgenommen bzw. alte aufgestockt.

statt h&m hättest du meiner meinung nach einen biotech wert zu einem sehr günstigen einstiegsniveau bekommen,
damit hättest du dein depot m.m. nach etwas besser gestreut - denn zur zeit hast du 2.5 old und 0.5 new economy.
ich glaube, das ein biotech wert ("auf sicher" kann man einen der big player nehmen, die sich schon auf dem markt etabliert haben)
in einem portfolio wie dem unserem, das auf ca. 20-30 jahre ausgerichtet sein soll pflicht ist,
da absehbar ist das sich der biotech sektor überdurchschnittlich entwickeln wird
(oder glaubst du das daimler in 20 jahren autos bauen wird, die mit wasser laufen werden und mit denen man in den weltraum fliegen kann?)

wie gesagt, ich bin mir selbst noch nicht im klaren ob ich kostolany oder den 50ern folgen werde,
vielleicht wirds ja eine mischung aus beiden.

grüsse mats78 - der 2028 malibu-orange schlürfend am eigenen pool liegen will

[Haubentaucher]

Hallo Chriss -

um ehrlich zu sein, auch ich bin nicht gerade begeistert von Deiner Aktienauswahl.
Während Daimler wahrscheinlich die schlechteste Performance im Dax die letzen zwei Jahre hinlegte, Du sogar im Minus liegen dürftest, obwohl sich der Dax in diesem Zeitraum mehr als verdoppelt hat (!) hättest Du z.B. mit Siemens dein Geld verdreifacht.

Mit einem schlichten Dax-Zertifikat wärst Du auch noch viel besser gefahren.

Dein Ziel kann es nicht sein, den Dax um 1,5 % zu schlagen, sondern dein Ziel muß die richtige Aktienauswahl sein.

ConSors ist heißgelaufen, da erwarte ich langfristig keine großen Sprünge mehr und von Daimler halte ich überhaupt nichts, will sagen, trotz eines KGV`s von unter 10 ist die Aktie wenig attraktiv.

Was bringt es Dir, deine Verluste mit der gleichen Aktie wieder aufholen zu wollen? Das ist strategisch nicht sinnvoll.

Angenommen, Daimler steigt in fünf Jahren wirklich auf 80 Euro, dann hättest Du vermutlich dein Einstiegslevel wieder, in den gleichen fünf Jahren wird sich eine SAP, eine Siemens oder (warum nur deutsche Werte?) eine Alcatel, Ericsson etc.etc. weit mehr als verdoppeln, wahrscheinlich sogar verdreifachen.

An der Börse zählt nur der Profit, kurz- wie auch langfristig.

Deshalb ist die Aktienauswahl entscheidend, Du mußt ja nicht gleich auf Shakesbiers Werte umsteigen (gegen +116% in einem halben Jahr kann man allerdings nicht viel einwenden), aber Alternativen zu deinen Aktien gibt es mehr als genügend.


Gruß

HT

[Chris M.]

Owiesel, von Dir kam die Frage, warum ich meine Ziele so niedrig setze. Ich denke nicht, dass das Ziel den Dax um ein paar Prozentpunkte zu schlagen so niedrig ist; auch, wenn in den vergangenen Börsen-Boom-Jahren ein derartiger Eindruck möglicherweise entstanden ist. Aber ich kann es nur immer wieder betonen: 70 - 80 Prozent der Fondsmanager underperformen ihren jeweiligen Benchmark-Index.

Zu Deinem Vorschlag, es wäre besser gewesen, Siemens statt DCX zu kaufen. Meine Strategie ist es, Werte zu kaufen, von denen ich überzeugt bin und die ich auch langfristig liegen lassen kann. Soll heißen, wenn ich drei Wochen in Spanien im Urlaub bin, will ich nicht auf irgendwelche Börsenkurse schielen müssen. Natürlich wäre das bei Siemens auch möglich. Aber DaimlerChrysler ist dafür langfristig besser geeignet. Worauf ist der Kursanstieg bei Siemens in der näheren Vergangenheit zurückzuführen? Siemens-interne Nachforschungen ergaben, dass das Unternehmen (soweit ich weiß im Jahre 1998) bei einer Zerschlagung 220 Milliarden Mark erbringen würde. Der Börsenwert lag damals aber nur bei rund 100 Milliarden. Mit entsprechendem Hochdruck arbeiteten Pierer & Co daran, die inneren Werte des Konzerns zu heben (Börsengang von Infineon sowie Epcos, Star I + II-Programm, etc). Das ist in der Vergangenheit auch gut gelungen. Nichtsdestotrotz hat der Konzern weiterhin mit einer relativ unübersichtlichen Matrix-Organisation zu kämpfen (Ein Siemens-Manager meinte dazu zu mir: "It´s like swimming in peanut-butter"). Zudem fahren viele Bereiche bei Siemens die Kapitalkosten immer noch nicht ein. Wenn die Hebung der inneren Werte erlahmt, droht Siemens wieder zu einem Market-Performer (oder sogar wieder Underperformer?) zu werden.

DCX schreibt dagegen für die Branche hervorragende Zahlen (siehe "Mercedes der deutschen Aktienlandschaft" unter Meister). OK: Siemens hat vermutlich Märkte besetzt, die schneller wachsen. Aber angenommen DCX steigert den Gewinn je Aktie in den kommenden fünf Jahren jeweils um fünf Prozent je Jahr (im Schnitt). Der Gewinn je Aktie steht dann bei etwa 8,2 Euro (heute etwa 6,5). Wenn DCX bis dahin wieder ein KGV von rund 15 annimmt steigt der Kurs auf rund 123 Euro. Das entspricht einer jährlichen Kursrendite von rund zehn Prozent (von meinem Kaufkurs von 77 Euro ausgehend), vom jetzigen Niedrigniveau entsprechend mehr. Hinzu kommt eine Dividendenrendite, die derzeit etwa vier bis fünf Prozent (mit anrechenbarer Körperschaftsteuer) beträgt. Die Dividende kann ich zusätzlich zu den 600 Mark (halbjährliche Ansparrate) in Wachstumswerte investieren. Insgesamt käme eine Rendite von rund 15 Prozent zusammen. In der Retrospektive wäre das auf jeden Fall besser als die Dax-Rendite.

Zugegebenermaßen handelt es sich dabei - z.B. verglichen mit Neuen Markt-Verhältnissen - nicht um eine Super-Performance. Aber ich wäre damit durchaus zufrieden.

Mit Euren Hinweisen habt Ihr mich jedoch auf jeden Fall darauf gestoßen, dass mein Portfolio vielleicht etwas zu wenig wachstumsorientiert ist. Das werde ich bei den nächsten Käufen berücksichtigen (Und ich freue mich auch schon auf Dein Studentisches Portfolio, mats78). Dann kommt eventuell auch ein amerikanischer Wert ins Portfolio. Zwar wollte ich ursprünglich Währungsschwankungen vermeiden. Aber mit dem Kauf von H&M bin ich diesem Prinzip sowieso schon untreu geworden. Unter langfristigen Aspekten sind die Schwankungen vermutlich vertretbar.

Gruß

Chris M.

[owiesel]

Hallo Chris M.,

zunächst danke für deine Antwort. Ich hoffe Du hast meine Antwort nicht als Kritik verstanden. Ich wollte Dir auf keinen Fall, deine Anlageentscheidung madig machen. Was darüber schreibst klingt fundiert und ich meine durchaus Sinn und Zweck zu erkennen.
Ich denke aber ich muß mich jetzt noch mal zu Wort melden. Was ich anders gemacht hätte, wäre bei deiner Strategie ein anderes Marktsegment auszuwählen. Die Entscheidung für die Automobilindustrie, ist meiner Ansicht nach nicht so toll. Deine Strategie ist gut und durchdacht, aber bei einem anderen Marktsegment könntest Du genauso ruhig schlafen und hättest eine bessere Performance. Als Beispiele würde ich die Pharma-, Chemie-, oder die Konsumgüterindustrie(in Teilen) vorschlagen. Dort gibt es ebenfalls grundsolide Werte, mit denen man Ruhig schlafen kann. Die Zukunft der Autoindustrie ist mehr als unsicher. Der Benzinpreis, der Ölpreis, die Verkehrspolitik, die Steuerpolitik sind alles Faktoren, die sich zumindest im Moment nicht in Richtung Autoindustrie entwickeln. Wenn irgendwann mal eine alternative Antriebsart, wie z.B. die Brennstoffzelle oder Solarantrieb marktreif und konkurrenzfähig sind, dann könnte ich mich vielleicht auch wieder mit einem Autowert anfreunden. Vorher leider nicht.

Zum Schluß möchte ich noch sagen, das der Entschluß wachstumsorientierter zu investieren ein guter ist. Du mußt ja nicht gleich China Telecom oder so kaufen :-)). Ich weiß aber nicht ob Du dann so ohne Probleme nach Spanien könntest.

Ich hoffe auf baldige Antwort,

mfg,

Oliver

[netlab72]

Hallo Chris,
nicht entmutigen lassen. Habe auch mini angefangen. Damals habe ich für 3000,-DM Mannesmann gekauft.
Überall mußte ich mir anhören: also da gibts doch besseres, z.B. Softbank. In den nächsten 1,5 Jahren
stieg Mannesmann um 200%, und Softbank... Danach habe ich verkauft und das Depot auf Cisco, Nokia und
Dell erweitert. Bei Dell muß ich mir hin und wieder auch für meine Begriffe unberechtigte Kritik anhören.
Also: wenn Du Dich wohlfühlst mit Daimler, Consors und H&M so ist es okay. H&M steht auch auf meiner Watchlist,
Autobranche meide ich total und Finanzsektor genieße ich mit Vorsicht. Aber das ist meine persönliche Meinung.
Solange Du ruhig schläfst, ist Deine Strategie okay.
Jens-Uwe

[Die_reine_Wahrheit]

!

[shakesbier]

hi chriss

hast du immer noch daimler und hennes & mauritz im depot?

wenn du mal irgendwann zu der meinung kommst, ein paar werte mit potential kaufen zu wollen, werte, die zukunft haben, würde mich das für dich freuen.

besuch uns doch mal im 50-er club unter betreute foren.


gruss
shakesbier - der hofft, dass du längst umgeschichtet hast

[Dr. Max]

Chriss schichtet nicht um, sondern ist langfrisinvestor und lässt sich nicht von ein paar dummen Sprüchen davon abbringen.

Seine Depots findet Ihr hier:

http://www.wallstreet-village.de/index.php3?bereich=strategi…

Max

[Chris M.]

Shakesbier,

DCX und Hennes und Mauritz sind Werte mit Zukunft. Deswegen bleiben sie auch im Depot.

Beim nächsten Investment werde ich mein Augenmerk insbesondere auf den einen oder anderen zusätzlichen Wachstumswert legen. Übrigens: Consors dürfte auch Deiner Meinung nach zweifelsohne eine Wachstumswert sein. Und auch H&M wies in der Vergangenheit große Gewinn- und Umsatzsprünge auf (siehe Board Könige) aus.

Christian

[shakesbier]

hi christian

o.k., ich akzeptiere deine meinung, teile sie aber ganz und gar nicht. h&m sowie daimler bleiben für mich keine wachstumswerte, nach der bisherigen korrektur ebenfalls nicht.

trotzdem wünsche ich dir viel erfolg weiterhin.


hey doktor -

chriss kann selber antworten, siehste doch, also bleib locker!

wenn ich ihn anspreche, musste nicht gleich sagen, ich würde "dumme sprüche" von mir geben, nur nicht so empfindlich.

gehste so auch mit deinen "mitgliedern" um, ist das deine art der "seriösen" diskussion über aktien?


junge, entspann dich mal und komm von deinem rohen ross runter!


gruss

shakesbier - der wahre 50-er

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Hei Shaky

Ich werde mich nach dem Urlaub auch registrieren lassen, dann können wir wieder quatschen bei den wahren 50ern.

Was Chriss mit seinen Depotwerten will, juckt mich nicht, es ist nicht mein Geld, das den Bach runter fließt.

Und was den werten Max angeht, hast Du ernsthaft etwas anderes erwartet? Du bist ein rotes Tuch für ihn, roter gehts nimmer.

Der kann nicht anders, er wahr wohl immer schon so!

Gruß
Warren

[Chris M.]

Shakesbier,

Daimler habe ich auch nicht als Wachstumswert bezeichnet. Ich würde den Automobilhersteller eher als Cash Cow bezeichnen. Rund fünf Prozent Dividende lassen sich sehen. Dazu kommen noch Kurspotentiale; auch wenn Du die nicht siehst (sehen willst).

Chris

[owiesel]

@Chris M.

Kurspotential okay, aber woher? Kurse bewegen sich, meiner Ansicht nach nicht weil eine Firma 5% Dividende zahlt. Dazu sind zuviele Spekulanten an der Börse. Psychologie, Stimmung an den Märkten und News, daß bewegt Kurse. Aber woher soll denn was Aufregendes kommen? Es würde mich wirklich interessieren, warum Du so festhältst an Daimler. Nur weil es ein gesundes Unternehmen ist? Übrigens, ein niedriges KGV als Auslöser einer Aufwärtsbewegung des Kurses, daran glaube ich nicht (siehe Psychologie, Stimmung).

mfg,

Oliver

[shakesbier]

hi chriss

is schon in ordnung. wenn du aber nur auf dividende aus bist, kauf lieber ne garant schuh, die fallen nicht so stark wie daimler!

was nützt die beste dividende, wenn die aktie keinen boden findet bzw. langfristig wenig ertragreich scheint, um das mal diplomatisch auszudrücken. potential sehe ich wirklich keines und das schon seit zwei jahren!

wenigstens haste consors im depot, da bin ich kurz- bis mittelfristig optimistisch gestimmt. verpass aber den ausstieg nicht, denn langfristig kannste auch an dieser aktie nicht festhalten, wenn die wieder richtung ath laufen, was sie erreichen können, würde ich über einen ausstieg nachdenken...

was hälst du von siemens? die wurden heute schön verprügelt, da kannste langfristig nichts falschmachen, vielleicht als vierter depotwert ein sicherer, aber dynamischer wert...


gruss

shakesbier - der mit den 6 aktien

[Die_Wahrheit]

shakesbier,
irritiere mal hier den Chriss nicht.

Daimler ist ein sehr interessanter Wert. Jedoch muß man wissen, daß Daimler keine klassische Wachstumsaktie ist, sondern eher ein Zykliker, der von der Autokonjunktur abhängt. Solche Zykliker sollte man dann kaufen, wenn die Autobranche am Boden liegt und dann verkaufen, wenn sie boomt. Solche Autoaktien (wie auch VW) können sich in guten Jahren verdoppeln und ver3fachen, aber dann wieder auch halbieren. Das sollte man sich immer bewußt sein. Es sind meistens keine Aktien, die man einfach kauft und liegenläßt.
Zum gegenwärtigen Zeitpunkt würde ich Daimler nicht mehr verkaufen. Eher nachkaufen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es wieder aufwärtsgeht, da Daimer auch eine sehr gute und weltbekannte "Marke" hat.


...

[shakesbier]

""Wahrheit""

wer redet denn mit dir? luftikus!
ich glaube sehr wohl, dass chriss sich selbst mit mir über aktien unterhalten kann, er ist ja nicht mehr im vorschulalter, oder?

irritier du ihn mal nicht mit solch peinlichen äusserungen!


shakesbier

[Chris M.]

Shakesbier,

dass wir in Bezug auf Daimler etwas unterschiedlicher Meinung sind, dürfte uns nun beiden zur Genüge klar sein. Vermutlich kannst weder Du mich überzeugen, noch umgekehrt. Die Argumente sind ausgetauscht.

Owiesel,

warum ich an DCX glaube, habe ich im Meister Board zweimal ausführlich niedergelegt. An meiner Meinung hat sich nicht viel geändert.

Die_Wahrheit,

zwar sind Autoaktien Zykliker. Dennoch brachten Sie in der Vergangenheit im langfristigen Durchschnitt zweistellige Renditen (siehe meinen Text: "Autoaktien im Vorwärtsgang"). Durch geschicktes ein- und aussteigen lassen sich zwar möglicherweise die Renditenchancen bei diesen Papieren steigern. Dennoch ziehe ich ein Buy and Hold-Strategie vor. Das spart Zeit, Nerven und Geld (Transaktionskosten).
Ich kann Dir nur zustimmen, dass es unsinnig wäre, DCX zum jetzigen Kurs zu verkaufen. Wenngleich ich nicht abstreite, dass die Durststrecke noch ein Weilchen dauern könnte.

Christian

[Die_reine_Wahrheit]

Daimler ist der schlechteste Blue Chip weltweit.

Ich sehe mittelfristig Kurse von unter 50 Euro als wahrscheinlich an.

Weltweite Stagnation in der KFZ-Branche sowie das Schwinden von Marktanteilen, inbesondere bei Chrysler wird diesen Verfall beschleunigen.

Ich halte es daher für möglich, daß es sich bei diesem Depot um eine Satire handelt.

Niemand kann ernsthaft in Daimler investiert sein, es sei denn, wie Ich, mit einem PUT.



mfg


Die reine Wahrheit

[Dr. Max]

!

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[Die_reine_Wahrheit]

Herr Dr. Max,

ich widerspreche Ihnen vehement.

Nicht Daimler ist das beste deutsche Industrieunternehmen, sondern Siemens. Aber darum geht es nicht.

Sie haben wahrscheinlich Daimler zu Kursen gekauft, als diese noch oberhalb von 80 Euro lagen.

Schon damals haben sich aufgrund oder gerade wegen der Fusion mit Chrysler erste Stimmen zu Wort gemeldet, die dieser Entwicklung skeptisch entgegensahen.

So entschloß auch Ich mich damals, als jeder "Analyst" von Kurszielen 120-150 Euro sprach, meinen ersten PUT zu kaufen.


Für mich war diese Entwicklung klar vorgezeichnet. Das leidige Thema mit Fokker, anschließend die Fokusierung auf Weltraumtechnik (Dasa), das "Verzetteln" in immer neue Systembereiche anstatt das konsequente Weiterführen des Kerngeschäfts, nämlich des Kfz-Baus waren schlimmer Fehler, die sich noch heute rächen.

DaimlerChrysler macht schwere Fehler im Modellbau, hier sind führende Designer und Ingenieure mit Erfolg abgeworben worden, das mittlere Management steht vor einer totalen Neuorientierung.

Das Desaster mit schwindenden Marktanteilen, insbesondere bei Chrysler kommt noch erschwerend hinzu.

Das alles ist im Aktienkurs noch nicht enthalten, denn die reine Wahrheit kennen nur wenige!


Mit nichten ist Daimler heute noch ein führendes Industrieunternehmen in Deutschland, wenn dies so wäre, armes Deutschland!

Wenn Sie sich auch nur ansatzweise mit dem Unternehmen beschäftigen würden, wäre Ihnen schnell klar, daß die Analysten, die heute zum Einstieg bei Daimler raten, genauso irren wie vor zwei Jahren!


mfg

Die reine Wahrheit

[Tolot]

Uuuiiiih, reine Wahrheit,

jetzt haste`s ihm aber gegeben, dem *Professore*!!


Mal sehen, ob Du ne Antwort bekommst;- das war ja *SACHARBEIT*, was Du geleistet hast!!!!



Tolot

[Dr. Max]

Ich habe zu 66 € gekauft - und halte.

Siemens ist langsam auf dem Weg, ähnlich shareholder-value-orientiert wie Daimler zu werden. Jürgen Schrempp hat Masstäbe gesetzt!

Max

[Tolot]

Jau, der Schrempp, der macht das!

BRÜLL!!!!


Tolot

[Die_reine_Wahrheit]

Jürgen Schrempp`s Fehlerliste ist lang:

Einer der schlimmsten :

Die vermeintlich gelungene Übernahme (Ich benutze absichtlich nicht das Wort Fusion) von Chrysler erweist sich jetzt bei nährerer Betrachtung als Eigentor.

Schon vor zwei Jahren war der Führung von Chrysler klar, daß nur eine "Fusion" die Fima wird retten können.

Der Rest ist Geschichte, die Verluste, die Chrysler nun vorlegt, werfen heute einen Schatten auf diese "Fusion", der Vorsitzende Schrempp ist angezählt.

Auch deshalb, weil es Fehler im Managementsystem von Daimler gibt, gravierende Fehler.

In Sindelfingen findet zur seit Monaten ein "Ausverkauf" der führenden Mitarbeiter im mittleren Management statt, was ernste Konsequenzen haben wird. Großaktionäre (insbesondere aus Kuwait) wissen längst, was die Stunde geschlagen hat.

Gelingt es Schrempp bis Jahresende nicht, den "Laden" auf Vordermann zu bringen, und den von Ihnen, Herr Dr. Max beschriebenen Weg des "Shareholder Value" in steigende Aktienkurse umzusetzen, muß Schrempp gehen!

Ich bezweifle stark, daß es zu einem erfreulichen Umschwung in absehbarer Zeit kommt, im Gegenteil, ich gege heute von einer sich dramatisch zuspitzenden Situation im Konzern DaimlerChrysler aus!

Schrempp wird stürzen, Sie werden es erleben! Er hat schlichtweg versagt.

Nicht Siemens ist auf den Weg...- sondern dem Ziel, Share-holder-Value in die Tat umzusetzen heute wesentlich weiter als es Daimler jemals war und in absehbarer Zukunft auch nicht sein wird.

Weitere Fehler des Vorsitzenden des Vorstandes von Daimler Chrysler gebe ich gerne auf Anfrage.


mfg


Die reine Wahrheit

[WilliamShakespeare]

@Die-Reine-Wahrheit

wir können hier liebend gern auf Deinen geistigen Dünnschiss verzichten.
Geh lieber wieder bei ALDI einkaufen, da bist Du in Deinem Element.

[Zweite_ID]

!

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[Tolot]

Tja, *Die reine Wahrheit* macht halt SACHARBEIT!!!!


Tolot

[WilliamShakespeare]

Sacharbeit?


Wenn ich mich übers Management eines Unternehmens informieren will, dann frage ich bestimmt nicht den ALDI-Einkäufer Die_reine-wahrheit.

[Die_reine_Wahrheit]

Es gibt hier Leute, die merken noch nicht einmal, wenn sie einer ironischen Persiflage (Aldi) erliegen.

Meinen Argumenten kann sich niemand ernsthaft widersetzen.



mfg

Die reine Wahrheit


P.S. William, Aldi ist sooooo günstig und die Zahnpasta kostet immer noch DM 0,99...

[WilliamShakespeare]

Verwendest Du bei Deinen Einkäufen auch die schönen ALDI-Tüten?

[Zweite_ID]

!

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[Chris M.]

Zu DCX,
es ist richtig, dass die Automobilnachfrage bei Chrysler lahmt. Ansonsten sieht die Bilanz von DCX sehr gut aus. Das dürfte auch von Dir kaum zu widerlegen sein, DRW.

Solange auf dem Thread mit Dreck herumgeworfen wird, gehe ich jedoch erst mal in Deckung.

Für sachliche Debatten gerne zu haben

Chris

[Die_reine_Wahrheit]

Schade, Herr Dr. Max!

Ich hätte mich über einen spannenden Dialog mit Ihnen bezüglich DaimlerChrysler sehr gefreut.

War wohl nichts!

Ein schönes Wochenende!

mfg

Die reine Wahrheit

[Die_reine_Wahrheit]

Chriss :

Ich schaue nicht auf Bilanzzahlen, sondern betrachte die Zukunft.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt, nicht irgendwelche Aktiva oder Passiva.

Die Zukunft könnte im Glücksfall für DCX so aussehen, daß Sie übernommen werden, z.B. von GM. Dann sind Kurse von 60-65 Euro wieder drin, aber mehr auch nicht!

Langfristig sind Werte wie Siemens, Bayer, BASF oder Allianz/Münchener Rück wesentlich bessere Kandidaten für so ein Depot.

Substanz ist gefragt, keine stagnierende Autoindustrie!


mfg

Die reine Wahrheit

[owiesel]

@Die_reine_Wahrheit

Ich bin bezüglich DCX der gleichen Meinung, mich würde aber interessieren, ob sich bei Chrysler nicht etwas zum positiven wenden kann. Ich denke da z.B. an die neue Modellpalette, wie z.B. den PT Cruiser. Macht Chrysler wirklich solche Verluste?


Ich meide Autowerte und Old Economy, da hier keine Phantasie mehr drinsteckt und die Zukunft mehr als ungewiß ist. An der Börse zählt doch nicht was man ist oder war, sondern was man vielleicht werden kann.

mfg,

Oliver

[Akifpower]

Ich bin auch Langfristanleger, aber ich meine mit Langfristig nicht 625 Jahre. Daimler baut schöne Autos, das wars. Und das die in in Amerika gelistet sind ist ungesund. Ich denke shaky du bist diesmal im Recht, was sagst du eigentlich zu meinem Depot unter "Persönliche Finanzen - im namen von Dr max und learner6"? Akifpower

[mattiistda]

gesehen wohin h&m expandiert sehe ich durchaus chancen für eine rückkehr. aber an der börse wird kurzfristig halt nur gezockt und werte geprügelt. kurzfristig mag das in ordnung gehen, langfristig bin ich aber überzeugt, daß es einiges aufwärtspotenzial gibt. bei niedrigen kursen kann man ja kaufen oder nachkaufen