Erfahrung gefragt? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Alterego20]

@privatieri:
nur für den fall, das du noch einmal vorbeischaust, leider konnte ich nicht widerstehen und habe meine intuitive abwehr mal einer prüfung unterzogen

? hast du das verkaufsprospekt gelesen für den lupus alpha, habe mal ganz kurz hineingeschaut (www.lupusalpha.de) und auch mal geschaut was für eine performance andere fonds (hier mit invesco verglichen, den aus diesem umfeld kommen ja herr fickel und mitarbeiter)in summe und im letzten jahr vozuweisen hatten:

1. erkenntnis: es gab tatsächlich bessere fondmanager in diesem bereich
2. erkenntnis: gebühren werden nicht transparent, viel vollmundiges und zu strategischem, was sich so an äußerungen mit ner schnellsuche finden läßt, sorry das könnten manche hier im board besser und das ist dann keine hohe meßlatte
3. RIESENSCHRECK: ist dir aufgefallen, das eine performance-gebühr von 17,5% pro quartal fällig wird und hast du verstanden wie sie genau berechnet wird. auch wenn aus dem verkaufsporpekt dieses für mich nicht 100% schlüssig hervorgeht (das kann ich nur graphisch darstellen und wie gesagt, den wichtigsten punkt kann ich anhand des prospekltes nicht lösen)
es funktioniert ungefähr so, bitte von kundiger hand berichtigen: outperformance gemessen am smax(?) , übersteigender betrag des wertzuwachses pro tag berechnet und in sondervermögen zurückgestellt (??? steht das dann nicht fürs investment zur verfügung?), abgerechnet wird am quartalsende. dann beginnt das spiel von neuem, underperformance (im vergelich zum index) muß nicht wider aufgeholt werden. Dann steht zwar an anderer stelle (nicht im prospekt, das nur bei postitver entwicklung, diese gebühr fäällig wird). das kann ich aber so nicht aus dem prospektherauslesen, denn auch bei insgesamt negativer wertentwicklung des fonds (also aus dem ursprünlichen betrag von 50 Dm wurden bis ende märz - nur mal hypothetisch, den genauen verlauf habe ich mir nicht gemerkt 40 DM - im Januar war aber eine klare outperformance gegenüber dem smax. was passiert dann?????
dies wird weder eindeutig vertsändlich (für schnelleser) dargestellt, noch finde ich es berauschend ....
es ist eben, so wie ich es verstehe, nicht 17,5%pa gebunden an einen eindeutigen wertzuwachs, sondern es sind 17,5% pro quartal, gebunden an einen index und mit jedem quartalbeginn beginnt der vergelich von neuem.

KURZ , IM WORST CASE: der fond outperformed den samx in jedem quartal um ca 20 %, fond und smax verlieren aber im jahr um ca. 50 % - also auf 25DM ausgehend von den 50 bei ausgabe , dann wird dir pro quartal, also 4mal von den 20% outperformance noch jeweils 17% des betrages abgezogen.
Wenn ich mich nicht irre, dann ist das ein szenario zum fürchten.

Steuern zahlen von spekulationsgewinnen erscheint mir viel viel attraktiver

Nichts gegen performanceabhängige Gebühren - nur die normalen gebühren sind ohnehin schon auf dem fond und diese würde mich keinesfalls zum kauf verleiten ....

Habe ich da etwas missverstanden oder: privatieri - weist du was du tust?

[Alterego20]

Nachtrag: und das ist natürlich nicht alles was dagegen spricht. wenn ich die wahl habe zwischen einem bestehenden unternehmen, das die anfangsproblme schon gelöst hat und mir gezeigt hat, welche performance über minimum zwei jahre abgeliefert wurde, dnn nehme ich doch nicht ausgerechnet einen fond eines unternehmens, das sozusagen nioch im start-up befindlich ist. start - up bedeutet, egal wie gut gemanaged erst mal viel chaos und aufbauarbeit (ja, bis zur edv und die vielen kleinigkeiten) in einem solchen aufbau plus - road show um das marketing für die firma zu absolvieren und den fond mit mitteln zu füllen etc. haben die partner in jedem fall weniger zeit und konzentration fürs investment. ich glaube nicht, das sich diese neue firma darin von anderen unterscheidet.

in der betrachtungsweise unterscheiden sich fond von unternehmen, die ja durchaus mal ihren reiz haben mögen, wenn sie noch nicht aus dem ei gucken...

[börsenratte]

@guten abend boardmoderator

ich habe genau das erreicht was ich wollte.schau dir dein eigenes posting an, und was siehst du ?
da stehen deine gedanken eins in eins und die meisten davon sind doch schlüssig oder nicht?
es geht hier um diskussionskultur im weitesten sinne,genau was wir und hoffentlich noch andere hier machen, und nicht um besserwisserei von der ich weit entfernt bin.

meine anspielung an dich war ganz bewußt so allgemein gehalten boersenmoderator, um genau diese effekt bei dir auszulösen,denn ich wußte das du gar nicht anders kannst als genau diese dinge zu schreiben.nicht böse sein mein freund,dies geschah im guten glauben an deine qualitativ guten postings.

du hast das wesentliche ja selbst nochmals wiederholt.warum geht jemand an die börse und was möchte er damit erreichen?dieses thema ist zu komplex um sie mit den einfachen worten von privatieri abzutun die da heißen "um gewinne zu machen und geld zu verdienen" !!

so ganz richtig kann das aber nicht sein denn es gibt genug "andere" anlageformen wo ich auch geld verdienen kann ohne haus und hof zu riskieren oder?spielt da etwa doch die höhe eine tragende rolle?oder doch ein wenig der kitzel des börsenspiels das wir doch alle ein wenig in uns tragen?

übrigens werde ich natürlich noch meine heutigen vorstellung meiner investitionstaktiken ins board stellen da mache dir mal keine sorgen.du hast doch selbst gesagt das jeder auch mal verluste einfach mitnehmen sollte um dann zur tagesordnung überzugehen.das ist ja richtig, und genau aus diesem grunde haben ja so viele eine menge geld verloren weil sie innerlich gar nicht "bereit" waren mit verlusten zu leben, und aus diesem grunde den absprung geschafft haben,obwohl sie doch sahen wie ihr depo jeden tag weniger wert hatte.ich war einer davon und weiß welches problem ich "damals" hatte.

aber diese ratschläge aus büchern mögen den interessierten vielleicht ein wenige sensibler machen können aber was bewirken sie bei der mehrheit?die kennen solche bücher gar nicht und könnten selbst wenn sie es würden überhaupt nichts damit anfangen.jeder reagiert da anders,so einfach ist das, und was für dich völlig einleuchtend erscheint ist für deinen nachbarn völlig unsinnig.und beide sind gleichermassen überzeugt recht zu behalten.so what?

übrigens merke ich an deinem ton das ich dich wohl ein wenig gereizt habe boersenmoderator.das lag aber "so" nicht in meiner absicht,ja?aber es wird immer probleme geben wenn man versucht "sachlich" über eine psychische&emotionale anlage zu sprechen,denn nichts anderes ist eine aktienanlage.es ist nahezu unmöglich völlig objektiv und kühl eine einzige aktie zu kaufen,das bezweifel ich jetzt mal.glaubst du die postings hier bei w.o stellen eine ausnahme dar in punkto emotionen?mitnichten!du siehst hier auch einen querschnitt der "interessierten" anleger.und wenn du mir ein einziges board zeigen kannst wo es "kühl,professionell,durchgehend gesittet zugeht bist du ein genie!!

warum ist hier so viel emotion im spiel?das ist ganz wichtig weil du dich doch mehrmals auf quellen also bücher über börsenwissen beziehst die doch keiner lesen möchte.die leute wollen,können,müssen,dürfen ihre eigenen erfahrungen machen und aus diesen lernen.denn ohne lernprozess wird niemals ein "wirklich" erfolgreicher anleger aus wem auch immer!!
und deshalb schreibe ich hier und lese interessiert "deine" meinungen und ansichten ob sie jetzt richtig sind oder nicht,ist völlig unerheblich.es geht darum die eigenen erfahrungen mit deinen und die anderer zu besprechen und eventuell nutzen daraus zu ziehen.ich ziehe einen nutzen aus deinen beiträgen ich habe dich zumindest zum denken angeregt,oder etwa nicht?

jetzt muß ich aber schluß für heute machen.ich melde mich bald bei dir.der grund war kein desinteresse,ganz bestimmt nicht,aber wir haben doch gewiß keinen grund zur eile oder?

bis zum nächsten mal shareholder

@privatieri

nach deiner einfachen frage zu urteilen konnte ich nicht ahnen das du schon auf dem parkett festgewachsen bist.es geht hier um vorgehensweisen auf dem parkett und nicht um die kritik einzelner personen,das wir uns da richtig verstehen.und keine bange, ich nehme mich da nicht aus mit eigenkritik.wenn "ich" dir eine solche frage gestellt hätte, würdest "du" annehmen ich bin praktisch mit der börse verheiratet??wenn ich einmal 20jahre börsenerfahrung habe werde ich ganz gewiß nicht an einem aktienboard eine solche frage stellen,da kannst du sicher sein,außer ich meine dies rein retorisch.aber dazu muß ich dich auch ein wenig besser kennen um zu wissen "wie" die frage gestellt war oder?

jedenfalls war mein posting nicht provokant gemeint, das weißt du hoffentlich!

in diesem sinne wünsche ich auch dir einen schönen abend und verbleibe bis zu unserem nächsten zusammentreffen

mfg

börsenratte

[JoGa-bavaria]

@ börsenratte

jetzt muß ich nochmal schnell eingreifen, bevor ich mich für ein paar tage abmelde.

aktienanlagen können in jedem fall objektiv betrachtet werden. die meisten machen nur den fehler, daß auf die vielleicht eintretenden enormen kurssprünge nach oben geschielt wird, also das schnelle geld. qualität zählt nicht, sondern nur das vielleicht entstehende kurspotential. genau das ist ein fataler fehler.

aktien sind unternehmensbeteiligungen. mit einer aktie kaufe ich einen teil des unternehmens, werde quasi unternehmer. das bedenken die meisten nicht. sie sehen immer nur die geldmaschine. wenn man aber zuvor darüber nachdenkt, daß man sich an einem unternehmen beteiligt, geht man mit einem ganz anderen blick an die sache heran. jeder der eine aktie kauft, sollte sich fragen, ob er auch einen anteil an dem unternehmen erwerben würde, wenn es eine GmbH, KG OHG o.ä. wäre. gibt er einer solchen firma sein geld, wird er zuvor durch seinen steuerberater die beteiligung ausgiebig prüfen lassen. dazu gehören natürlich auch sämtliche geschäftszahlen und das management, von dem man sich auch ein bild gemacht hat. würde jeder so an eine aktienanlage herangehen, wäre die emotion weitgehend heraus und die objektive sicht frei. das sollte man sich einmal ganz deutlich vor augen führen:

ich kaufe einen teil eines unternehmens. würde ich mich an diesem unternehmen auch beteiligen, wenn es eine nicht börsennotierte firma ist? am besten noch fragen, ob ich auch bereit wäre im fall einer eventuellen insolvenz seinen anteil an den gesellschaftsschulden zu tragen.

wie gesagt, setzt man diese überlegungen einmal ein, kommt man zu erstaunlichen ergebnissen.

so jetzt macht es einmal gut für die nächsten paar tage.

[casel]

ups, nr. 4000!

[baissist]

hallo joga-bavaria: deine letzte aussage wuerde vermutlich nur für solche kandidaten des fundaments der pyramidenstrategie zutreffen. schon ab dem progressiven teil, der in die spekulative richtung geht, wuerdest du keine werte finden, die deinen ansprüchen gerecht werden, vom spekulativen teil ganz zu schweigen. je älter dieser thread wurde, wurden die von boardteilnehmern vorgestellten und als empfehlung des persönlichen risikoprofils dargestellten aktien spekulativer. auch af konnte nie so ganz der versuchung widerstehen, immer als spitze der pyramide verstanden. aber auch in seinem progressiven teil war er nicht vor überraschungen gefeit bis letzlich hin zu der tatsache, dass er sogar in seinem fundament ausgestoppt wurde, weil die allgemeine boersenstimmung auch hier ihr unwesen trieb. damit will ich sagen, dass information kein allheilmittel zur vorsorge sein kann, was diese jedoch nicht entbehrlich macht. ein bißchen glück gehört einfach dazu.

[JoGa-bavaria]

@ bassist,

o.k. ich kann dein posting nicht ganz so stehen lassen. sicherlich hast du in großen teilen recht. aber auch die zweite stufe der pyramide enthält qualitätswerte wie nokia und cisco. da diese werte progressiverer natur sind, unterliegen sie auch größeren schwankungen. deshalb sollte man hier weniger geld anlegen, deshalb auch pyramide. ich habe ja auch nicht geasgt, daß man keine spekulativen werte haben soll. nimmt man einmal den internetbereich her stellen sich ein paar ganz einfache fragen. viele der firmen finanzieren sich durch die werbung. wie soll das auf dauer funktionieren? vergleich das einmal mit der tv-landschaft. würde die werbefinanzierung unproblematisch finktionieren gäge es viel mehr tv-sender in deutschland. es gibt einfach nicht genug kundenbasis. deshalb ist eben die pyramidenstrategie so gut, da sie das risiko berücksichtigt.

nebenbei reichen mir eine 25% steigerung bei ge pro jahr aus. da nehm ich doch lieber das risiko in kauf in der spitze der pyramide viel auf der strecke zu lassen. dafür geht es dann auch nicht so nach unten. aus diesem grund haben wir unser engagement bei der einzig hochspekulativen aktie in unserem depot auch zurückgefahren. das risiko ist zu hoch.

bis die tage

[sysiphus]

@alterego

zur performance-fee: ist es in DEM gerechnet nicht fast egal ob 17,5% performance-fee pro Quartal oder pro Jahrerhoben werden? im Quartal wird ja auch weniger performance gemacht!
natürlich ärgert es, wenn man bei negativer wertentwicklung auch noch performance-gebühr berappen muß, aber letzten endes zählt das "Unterm-Strich"-ergebnis, das wir heute ja noch nicht kennen!
Noch ein Argument gegen neue Fonds: Bei der gründung eines neuen Fonds fallen Kosten an. Diese werden bei ausländishcen Fonds jedenfalls (Lux + Dublin) vom Fondsvermögen abgeschrieben, kosten also in den ersten Jahren erheblich performance.

ansonsten noch eine kleine frage: was ist eigentlich eine bessere performance? ziehst du hier das risiko in form von wertschwankungen mit ein, oder das risiko potentieller wertschwankungen, die sich wie im fall ochner dann eben plötzlich entladen?

ich denke ohne einbeziehung des risikos kann man von besserer performance nicht reden!

und jetzt mal die karten auf den tisch! welcher fonds war besser als fickel`s? (hat er wirklich nur am neuen markt investiert oder auch an der nasdaq oder easdaq? welche volatitilität hat er aufgewiesen, war er immer diversifiziert oder hat er alles auf eine karte gesetzt (z.B. biotech)

und noch eine kleinigkeit: natürlich hängt das vermögen von anfangswert und perfromance ab.

ich lese hier immer nur die aussagen 25% p.a. reicht mir, ist locker zu erzielen, etc.

In 30 Jahren werden bei 25% p.a. aus DEM 50.000
DEM 40.000.000. Wenn es also so leicht wäre 25% p.a. zu erzielen sollten doch wesentlich mehr multimillionäre unter uns weilen! Bei 30% p.a. (also wenn sich einer richtig anstrengt) würden übrigens DEM 130 Mio. daraus werden.

Schlußfolgerung:
Entweder gibt es wesentlich mehr millionäre als allgemein und statistisch belegt, oder die performance-angaben bzw. -ziele sind nicht realistisch.

viele grüße


p.s. alterego, sei mir nicht böse. aber wer austeilt muß auch einstecken können. ehrlich, ich schätze deine ausführungen sehr!

[Alterego20]

@sysiphus
jetzt erkenne ich
warum du dich so genannt hast:
es ist eine sysiphus-abeit immer wieder auf provokant und wenig fundiert/überlegt geäusserte fragen zu antworten.

kannst du nicht mal einmal überlegen bevor du
schreibst?

so kommuniziere ich nicht

[sysiphus]

@alterego

tja, wenn einem die argumente ausgehen, dann wird man halt unsachlich.

ich denke, ich werde dem beispiel von ArmerRitter folgen und mich von den hier versammelten profis verabschieden.

ade

[börsenratte]

hallo joga !

mit dem kennenlernen der von mir avisierten firma also zahlen,umsatz,kgv,ebit,event.gewinn,usw...hast du ja recht,aber wie machst du dies´wenn du ein wenig risiko-kapital einsetzten möchtest,also eine firma die noch nicht so lange auf dem markt ist und risikokapital benötigt.

da kannst du auch nicht einfach sagen naja die können mir keinen verlauf der letzten zehn jahre geben und der ceo ist in den meisten fällen jünger als du selbst,woher also soll da die reputation kommen?

denke mal ein paar jährchen zurück als z.b. billy gates geld benötigte.weißt du wie alt der damals war als er diesen heutigen koloss ms gründete?er hat in einer "garage" angefangen.ich wollte nur darauf hinweisen das du da sehr viel arbeit voraussetzt,die aber leider nicht jeder mitbringen kann.vom wirtschaftlichen grundverständnis möchte ich gleich gar nicht anfangen.

du siehst das problem?und ganau aus diesen gründen schauen die meisten anleger nur noch auf die performance der letzten jahre und suchen die highflyer.weißt du wieviel zeit es benötigt eine firma auch nur "annähernd" kennenzulernen?ne menge,das wissen wir beide und trotz allem bist du "nie" vor überraschungen sicher oder sind nokia,cisco,nortel schlechte firmen?bestimmt nicht aber alle haben sie genauso heftig verloren wie andere am neuen markt,jedenfalls für die welche erst im frühjahr letzten jahres eingestiegen waren oder?

cu

börsenratte

[Alterego20]

Experte warnt vor spekulativen "Modefonds"
Berlin (vwd) - Fondsinvestoren, die auf aktuelle Börsentrends setzen,
laufen Gefahr, zu Höchstkursen einzusteigen und somit einen großen Teil
des Aufschwungs zu verpassen, im schlimmsten Fall drohen sogar deutliche Verluste.
"Die Auflage von Fonds erfolgt häufig auf dem Höhepunkt eines Zyklus, und es ist
sehr schwierig, auf die richtige Branche zur richtigen Zeit zu setzen", sagte
Ralf Kolbe von der Bad Homburger Gesellschaft für Fondsanalyse (GFA). Als Beispiel
nannte er den Run auf neue Technologiefonds im vergangenen Jahr, die den Investoren
bislang nur Verluste beschert hätten.

Neue Aktienfonds, die auf aktuelle Trends setzen, sollten allenfalls als
Beimischung in einem diversifizierten Portfolio dienen. Er sei bei Modetrends
in der Investmentfondsbranche jedoch generell skeptisch, so Kolbe weiter. Langfristig
orientierte Anleger sollten sich an bestehenden Branchen und Produkten orientieren,
bei denen eine nachvollziehbare Historie vorhanden sei.

vwd/DJ/3.5.2001/maa
3. Mai 2001, 10:42

Quelle: http://www.vwd.de/fonds/news/196771.html

-----------------------


INVESCO NEUE MÄRKTE FONDS
INVESCO Kapitalanlagegesellschaft

Stammdaten

WKN: 978409
Anlage: Aktien Europa Mid/Small Caps
Management: Michael Fraikin
KAG: INVESCO Kapitalanlagegesellschaft
Vol. in Mio. EUR (28.02.2001): 375.23
Kurs (31.03.2001 M. ult.): 84.51
Ausgabeaufschlag: 5.00 %
Fondswährung: EUR
Rating: Kein Rating


Wertentwicklung
Konkurrenzanalyse

Performance * in % 1M 6M Lfd.Jahr 1J

Fonds -15.74 -55.95 -30.50 -63.61
NeuerMarkt -20.40 -65.45 -38.58 -74.60


http://www.vwd.gfa-fonds.de/fondsportrait/quickview.hbs?wkn=…


Anmerkung von alterego: das geht offensichtlich besser:

971042 MST EUROPEAN OPPORTUNITIES FD.A

Performance in % 1M lfd.J 1J
Mercury Asset Management -6.45 -7.99 -18.30


Anmerkung von alterego: kopiert und hier das original der webseite, dies klingt besser
(absolute Wertentwicklung), als ich aus dem verkaufsprospekt herauslese, die pdf-datei
ist auf der homepage einsehbar. soweit mir bekannt ist der verkaufsprospekt rechtlich bindend

"Ziel der Anlagepolitik ist das Erreichen eines möglichst hohen Wertzuwachses.
Die Anlage des Fondsvermögens erfolgt in überwiegend kleinen und mittleren
europäischen Gesellschaften, insbesondere in Werten junger Wachstumsunternehmen,
die an den sogenannten "Neuen Märkten" gehandelt werden. Eine erfolgsabhängige
"Performance Fee" in Höhe von 17,5 % wird nur fällig,
wenn der Fonds den Vergleichsindex (Nemax 50) outperformed
und die absolute Wertentwicklung des Fonds positiv ist."


Karl Fickel, ehemaliger Fondsmanager des INVESCO Neue Märkte Fonds,
nennt einige Punkte, die für ihn entscheidend für die Investition in
Neuemissionen am Neuen Markt sind:

Zahlen: Umsatz, Ertrag ...
Wer sind die Entscheider? Dabei ist auch der persönliche Eindruck entscheidend.
In welchem Bereich ist die Firma tätig? Hat der Bereich Wachstumspotenzial?
Bei einer Fondsanlage kommt es vor allem auf die langfristige Perspektive an.
Mit welchen Produkten will das Unternehmen wachsen, welche Marktchancen haben sie?
Sind die Produkte durch Patente gesichert? Ist das nicht der Fall, kann unter Umständen
die Existenz des Unternehmens in Gefahr geraten.
Mit welchen Kooperationspartner arbeitet das Unternehmen zusammen?
Gibt es ein Programm für Mitarbeiterbeteiligung? Wenn ja, inwieweit werden die
Mitarbeiter am Börsengang beteiligt? Positiv bewerten Fondsmanager, wenn nicht nur die
Unternehmensführung Aktien bekommt, sondern alle Mitarbeiter bis hin zum Pförtner, da
das die Motivation in allen Ebenen des Unternehmens fördert.



anmerkung alterego: und hier ein fondvergelich aus einer allgemein zugänglichen quelle
für deren qualität ich mich nicht verbürgen kann und will,
aber für den zweck reichts doch, ich will ja persönlich in diesem umfeld nichts
investieren

Quelle: http://finanzen.focus.de/D/DS/DSC/DSC16/DSC16B/dsc16b.htm

BfG Neue Märkte (WKN 989 941)
Nachdem der Fonds 1999 zunächst gut gestartet war, musste er
im Jahr 2000 Verluste (-16,9 Prozent) hinnehmen. Dennoch: Wer von
Anfang an dabei war, kann sich über ein Plus von 74,3 Prozent freuen.
Die zehn größten Werte: Parsytec, Thiel, Teleplan, Muehlbauer, Autonomy,
Kontron, Broadvision, D Logistics, Qiagen, Aixtron (Stand 1. Januar 2000).

Invesco Neue Märkte (WKN 978 409)
Seit Dezember 1998 gibt es den Fonds, der zu über 65 Prozent in Deutschland investiert,
aber auch US-Aktien im Portfolio hat. 2000 verlor der Fonds 37,8 Prozent an Wert,
seit seinem Start ist er aber um 21,63 Prozent gewachsen. Die zehn größten Werte:
Parsytec, Thiel, Qiagen, Teleplan, Kontron, Aixtron, Intershop, Technotrans, Broadvision,
BB Biotech (Stand 20. Februar 2001).

Nordinvest EuropGrowth (WKN 979 204)
Der im Februar 1999 aufgelegte Fonds konnte sich dem Negativtrend an den Börsen
entziehen und das Jahr 2000 mit einem leichten Plus (2,9 Prozent) abschließen.
Seit Auflegung gewann der Fonds immerhin 88,6 Prozent. Der Anlageschwerpunkt
liegt in Technologie-Werten. Die zehn größten Werte sind: Schweiter, Schneider,
Comroad, PC Spezialist, Roesch, Cancom, Das Werk, Pfeiffer, GFT,
Extron (Stand 20. Februar 2001).

und von alpha direkt
http://www.lupusalpha.de/index.asp?mycontent=pressestimmen03…



Die Produkte von Lupus alpha befinden sich in der Verantwortung von hochmotivierten
Portfolio Managern und Analysten mit langjährigem, herausragendem Track Record.
Sie alle verbindet ein Ziel: den Kunden von Lupus alpha mit innovativen Produkten eine
überdurchschnittliche Performance zu generieren.

Portfolio Management & Research Team
vorn: Heiko Bienek, Marcus Ratz, oben: Karl Fickel, Helge Müller, nicht auf dem
Foto: Gabriele Schernikau


PORTFOLIO MANAGER

Karl Fickel ist einer der ersten und erfolgreichsten Fondsmanager des Neuen Marktes.
Seine berufliche Laufbahn begann der heute 40-jährige nach dem Studium der
Volkswirtschaftslehre bei der Commerzbank in Frankfurt. Von der privaten
Vermögensverwaltung zog es ihn 1994 ins Portfolio Management, zwei Jahre
später wechselte er zu der amerikanisch-britischen Investmentgesellschaft
INVESCO. Dort war er für den Invesco Neue Märkte Fonds verantwortlich, für dessen
Erfolg er 1999 von der Zeitschrift FINANZEN zum "Fondsmanager des Jahres"
(Kategorie "Deutsche Aktien") gekürt wurde. Im Oktober 2000 gründete er zusammen
mit seinen
Partnern die Lupus alpha Asset Management GmbH in Frankfurt.

PRODUKTVERANTWORTUNG:
Lupus alpha Neue Märkte Plus
Lupus alpha SMAX Plus

Karl Fickel
Partner Portfolio Management & Research

Gabriele Schernikau ist Spezialistin für den Bereich Small- und Mid Caps
und hat den Neuen Markt von Anfang an begleitet. Gestartet ist die heute 37-jährige
bei der Kreissparkasse in Miltenberg-Amorbach. Anschließend folgten Tätigkeiten
im Börsenhandel bei Merck Finck & Co., München, sowie in der Vermögensverwaltung
der Albingia Versicherung in Hamburg. 1991 wechselte Gabriele Schernikau in den
Bereich Institutional Aktien Sales mit Schwerpunkt Small Caps / Neuer Markt, in
dem sie acht Jahre bei der Dresdner Kleinwort Wasserstein sowie ein weiteres Jahr
bei der Commerzbank in Frankfurt tätig war. Im Jahr 2000 zog es sie in das
Aktien Portfolio Management der amerikanisch-britischen Investmentgesellschaft
INVESCO, bevor sie im Oktober 2000 zur gerade gegründeten Lupus alpha Asset
Management stieß.

PRODUKTE:
Lupus alpha Neue Märkte Plus
Lupus alpha SMAX Plus

Gabriele Schernikau
Portfolio Management & Research

Marcus Ratz hat sich auf den Bereich Small- und Mid Caps spezialisiert.
Nach dem Studium der Betriebswirtschaftslehre begann der heute 27-jährige
seine berufliche Laufbahn bei der Commerzbank in Frankfurt als Trainee im
Investment Banking. Im Jahr 2000 wechselte er in den European Small
und Mid Cap Sales, bevor es ihn zu Beginn des Jahres 2001 in das Portfolio
Management von Lupus alpha Asset Management zog.

PRODUKTE:
Lupus alpha Neue Märkte Plus
Lupus alpha SMAX Plus

Marcus Ratz
Portfolio Management & Research

Helge Axel Müller kommt aus dem Bereich der quantitativen Analyse. Nach dem
Studium der Betriebswirtschaftslehre und Werkstudententätigkeit bei der
Portfolio-beratungsgesellschaft Allfonds Management im Bereich
Performancemessung/ Portfoliomanagement startete der heute 28-jährige
in der Performance-Analyse der amerikanisch-britischen Fondsgesellschaft
INVESCO. Im Januar 2001 wechselte er in das Portfolio Management von
Lupus alpha Asset Management.

PRODUKTE
Lupus alpha Neue Märkte Plus
Lupus alpha SMAX Plus

Helge Axel Müller
Portfolio Management & Research


ANALYSTEN

Für ein erfolgreiches Portfolio Management ist es notwendig, Research Know-How
im Hause zu haben, das einerseits intelligente Verknüpfungen zu externem Research
herstellt und andererseits das Portfolio Management bei der Aufbereitung und
Interpretation der Zahlen unterstützt.


Heiko Bienek besitzt langjährige Erfahrungen auf dem Gebiet
Portfolio Management & Research. Nach dem Studium der Betriebswirtschaftslehre
begann der heute 42-jährige 1984 seine berufliche Laufbahn bei der Dresdner Bank
in Frankfurt. Dort war er zunächst mehrere Jahre als Finanz- und Marktanalyst tätig,
bevor er 1991 als Gruppenleiter und Prokurist in die private Vermögensverwaltung
wechselte, wo er für die Anlagestrategie verantwortlich zeichnete. Nach insgesamt
vierzehnjähriger Tätigkeit bei der Dresdner Bank setzte Heiko Bienek seine Tätigkeit
als Portfolio Manager in der Vermögensverwaltung der Commerzbank fort. Anfang 1999
übernahm er die Leitung des Aktienresearch bei der auf Small Caps spezialisierten,
unabhängigen Analysegesellschaft Independent Research. Seit April 2001 ist Heiko Bienek
Analyst bei Lupus alpha.


"Portfoliomanager in den Vordergrund. Personalisierung statt Institutionalisierung",
heißt die Devise. Der Kunde weiß, wer bei Lupus alpha für seine Performance verantwortlich
ist."


"Portfoliomanager in den Vordergrund. Personalisierung statt Institutionalisierung", heißt die Devise. Der Kunde weiß, wer bei Lupus alpha für seine Performance verantwortlich ist.
PRODUKTE:
Lupus alpha Neue Märkte Plus
Lupus alpha SMAX Plus

Heiko Bienek
Portfolio Management & Research



ERFAHRUNG UND WACHSTUM IN EINEM FONDS


Karl Fickel
Partner
Portfolio Management & Research HIGHLIGHTS DES LUPUS ALPHA NEUE MÄRKTE PLUS


Managed by Karl Fickel, einem der ersten und erfolgreichsten Fondsmanager des Neuen Marktes, Fondsmanager des Jahres 1999.
Überwiegend Investitionen in die erfolgreichen Wachstumsunternehmen Deutschlands und Europas.
Hervorragende Unternehmenskontakte des Portfolio Managements.
Im Vergleich zu Einzelinvestitionen geringeres Anlagerisiko durch breite Streuung.



"Wenn man auf das Vorbild, die NASDAQ, blickt, ist es durchaus denkbar, dass in wenigen Jahren 2000-3000 Unternehmen an den Neuen Märkten in Deutschland und Europa gelistet sind. Eine riesige Chance!"


DETAILS ZUM LUPUS ALPHA NEUE MÄRKTE PLUS



Anteilklasse A Anteilklasse C


Mindestanlagesumme (Euro) 7.500 500.000

Wertpapier-Kennnummer 589 854 589 855

Verwaltungsgebühr 1,5 % 1 %



Erfolgsabhängige Vergütung
an der Outperformance gegenüber
Index* 17,5 % 12,5 %


Ertragsverwendung
thesaurierend



Ausgabeaufschlag max. 5 %



Auflegungsdatum 08.01.2001



Geschäftsjahr 01.01.-31.12.



Fondswährung Euro



Fondsmanager Karl Fickel




* Die erfolgsabhängige Vergütung wird nur fällig, wenn der Fonds
den Vergleichsindex (Nemax 50 Index) outperformed und die absolute
Wertentwicklung des Fonds positiv ist.

anmerkung: (im verkaufsprospekt steht das aber etwas anders. Diese beträgt 17,5% des
betrages über dem vergleichsindex
und wird quartalsmäßig gemessen; sie muß nicht aufgeholt werden!!!)



Der Neue Markt ist das Börsensegment in Europa für innovative Wachstumsunternehmen mit überdurchschnittlichen Umsatz- und Gewinnchancen.
Emittenten sind Unternehmen aus zukunftsträchtigen Branchen, die mit neuartigen Produkten oder Dienstleistungen an den Markt treten. Als eine wesentliche Eigenkapitalquelle bildet der Neue Markt eine wichtige Ausstiegsmöglichkeit für Venture-Capital-Finanzierungen.

Seit seiner Auflegung hat dieses Qualitätssegment regelmäßig für Furore gesorgt. Ende 2000, rund drei Jahre nach dem Start, waren am Neuen Markt etwa 350 Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von ca. 116 Milliarden Euro gelistet.



DER NEUE MARKT - DAS WACHSTUMSSEGMENT IN DEUTSCHLAND UND EUROPA



Die 15 Unternehmen im Neuen Markt mit der höchsten Wertentwicklung
(01.01.2000 - 31.12.2000)


MORPHOSYS AG 350,00 %

RHEIN BIOTECH N.V. 328,57 %

D. LOGISTICS AG 230,40 %

TECHNOTRANS AG 216,46 %


CYBIO AG 165,31 %


COR AG 163,58 %


COMROAD AG 159,46 %

THIEL LOGISTIK AG 146,11 %

MUEHLBAUER HOLDING AG 121,94 %
SANOCHEMIA AG 121,32 %

PC-SPEZIALIST 119,91 %


KONTRON AG 114,71 %


ADVA AG 99,59 %


QIAGEN AG 99,43 %


EVOTEC BIOSYSTEMS AG 99,40 %


Quelle: Deutsche Börse AG

Mit über 120.000 Beschäftigten in den Unternehmen, die an der Börse gelistet sind, hat
sich der Neue Markt mittlerweile auch als Wachstumsmotor für die Volkswirtschaft etabliert.
Der Frankfurter Neue Markt bildet das größte und dynamischste Wachstumssegment
in Europa und darf als Ergänzung in keinem Aktienportfolio fehlen, dessen Investor
an den chancenreichen Wachstumsmärkten dieser Welt vertreten sein will.

WARUM DER NEUE MARKT IN KEINEM PORTEFOLIO FEHLEN DARF

Dynamik, Chancenreichtum und Wachstumsstärke sprechen für die Neuen Märkte in Europa.
Auch von der Performance legte das Segment eine atemberaubende Geschwindigkeit vor,
doch mittlerweile kann nicht mehr bedenkenlos jede Neuemission gezeichnet werden.
Bei einem Angebot von ca. 350 Aktien wächst der Bedarf an professioneller Expertise
und Risikostreuung stetig.

Darum analysiert ein hoch spezialisiertes Team unter der Leitung von Karl Fickel
die dynamischen Wachstumswerte auf Basis definierter Qualitätsstandards. Vor der
Aufnahme in den Lupus alpha Neue Märkte Plus stehen akribische Recherchen und
persönliche Besuche bei dem jeweiligen Unternehmen.

Machen Sie sich die Erfahrung und das Know-how ausgewiesener Fondsexperten
im Lupus alpha Neue Märkte Plus Fonds zu Nutze.


LUPUS ALPHA NEUE MäRKTE PLUS: ALLE VORTEILE AUF EINEN BLICK


Erstklassiges Fondsmanagement: Verantwortlicher Fondsmanager ist Karl Fickel,
Fondsmanager des Jahres 1999 (Finanzen).
Je spezieller das Marktsegment, desto mehr gibt es zu wissen und desto größer ist
die Chance, etwas zu wissen, das nicht jeder weiß.
Kompromisslose Bottom-up-Investmentphilosophie: Jede einzelne Investitionsentscheidung
erfolgt auf Basis einzelwertspezifischer Variablen und Beurteilungen. Unternehmensbesuche
stehen klar im Vordergrund.
Profitieren von der Teilnahme an den attraktiven Neuemissionen.
Klar definierte qualitative Beurteilungskriterien: Managementkompetenz, Marktstellung
des Unternehmens, einzigartige Produktqualität.
Quantitative Kennzahlen zur Unternehmensbeurteilung: Umsatz und Gewinnwachstum,
Kurs / Gewinn-Verhältnis zu Wachstum.


Das ist natürlich keinerlei echte analyse und recherche - aber die lohnt sich aus meiner
perspektive für mich selbst nicht. ich benötige nicht 10 argumente um bestimmte dinge nicht zu kaufen
ich benötige dafür nur eines; demgegenüber wären mehr als drei gute argumente für einen kauf notwendig
und genau da scheiden sich die geister

ach ja und zum kleinen einmaleins der 17,5%, es ist eben nicht egal, es macht in diesem fall einen unterschied und zu den offenen fragen die sich mir stellen erhalte ich keine antwort:

hier sind nicht (1) + (1) + (1) + (1) = 4 und davon 17,5%, das wäre in der tat das gleiche wie 17,5% von 1 mal 4

(1 als ergebnis von Quartal 1, also angenommen eine werteinheit über dem smax, nicht absolute DM werte)

an der börse und in diesem beispiel sind:
hier sind (4) + (- 8) + ( - 8) + ( - 8) = 4 und davon 17,5%

oder (-1) + ( -20) + ( +80) + ( -99) = 80 und davon 17,5%

es geht also nicht um argumente, es geht um die frage der geduld und um die frage geben und nehmen. wers also besser weis, möge mich aufklären, ich klerne wirklich gern dazu

[Alterego20]

@sysiphus: vielleicht fällt dir ja noch auf, das die kopierten infos von gestern sind,ich hatte sie vorsorglich
bereits kopiert da ich mit derartiger reaktion rechnete.
Nur: macht es denn einen unterschied im verständnis?
die aufklärung kann doch nur jemand geben, der exakt weiss wie es nun abgerechnet wird oder der das verkaufsprospekt liest und besser interpretieren kann als ich
---- es ist nicht in die letzte nachricht kopiert ----
--- nur noch mal zur sicherheit, damit nicht da sargument kommt: aber das steht doch ....
ansonsten ade - oder auf wiedrsehen, je nachdem

[xylophon]

..um noch mal auf gestern zurückzukommen: die Reaktion auf die nun wirklich schlechten Arbeitsmarktdaten zeigt, daß offenbar im Augenblick noch genügend Vertrauen in die zukünftige Entwicklung der Aktienmärkte da ist. Von daher besteht jedenfalls kurzfristig kein Grund zur Panik. Zur Vorsicht aber weiterhin, ich schließe auch nicht aus, daß wir heute doch noch im Minus enden. Aber der NM hält jedenfalls wohl die 1800-er Marke - für heute. Auch ein gutes Zeichen.

[bimbes2001]

Hallo zusammen!
Hab ich gerade auf www.nybt.de entdeckt. Sehr interessante Ausfühungen!!

"Die besten Aktien im Dow Jones"

1. Fundamentales und technisches Umfeld für den Gesamtindex: Wir sehen den Dow Jones aktuell in einem schwierigen fundamentalen Umfeld. Nachdem die US-Konjunktur in dem seit der Rezession Anfang der 90er Jahre laufenden Konjunkturaufschwung zur Mitte des Jahres 2000 mit Wachstumsraten von über 5 Prozent die Boomphase erreichte, begann in der zweiten Hälfte des Jahres 2000 die Abschwungphase, die im vierten Quartal 2000 die US-Wirtschaft nur noch mit einem Prozent wachsen ließ. Entscheidend für das fundamentale Umfeld des Dow Jones in der zweiten Hälfte diesen Jahres wird nun sein, wie effektiv die seit Januar diesen Jahres laufenden Gegenmaßnahmen der FED in Form massiver Zinssenkungen greifen. Sehr kurzfristig ist durch die schnelle Rücknahme der Leitzinsen um 2,0 Prozent in vier Monaten ein deutlicher Liquiditätsüberhang entstanden, der insbesondere den Aktienmarkt stabilisiert und seit Anfang April in eine leichte Aufwärtsbewegung hat übergehen lassen und der dazu geführt hat, daß die US-Verbraucher weiterhin ihrer "Kaufleidenschaft" nachkommen. Mittelfristig betrachtet ist eine deutliche Skepsis gegenüber der FED-Strategie, eine Rezession gänzlich zu verhindern, aber angebracht. Vergessen Sie nicht, daß Rezessionen in einer zyklischen Wirtschaft völlig normale (gesunde) Phänomene sind. Die US-Wirtschaft wartet seit 1990 auf ein Rezessionsquartal und seit dem Beginn der 80er Jahre auf eine deutlichere Rezessionsphase. Diese lange Aufschwungphase hat einige strukturelle Probleme in der US-Wirtschaft hinterlassen. Aktuell wird eines, nämlich ein stark aufgeblähter Personalbestand im IT-Bereich, durch große Entlassungswellen in diesem Bereich gelöst. Die Lösung eines anderen entscheidenden Problems, die starke Verknüpfung von Konsumausgaben und Aktienmarktentwicklung, die über die weiterhin negative Sparquote der Amerikaner dazu führt, daß jede Schwäche im Aktienmarkt die sehr große Gefahr stark einbrechender Konsumnachfragen und damit stark einbrechender Wachstumsraten beinhaltet, wird durch die aktuelle FED-Politik aber verhindert und bleibt ein ständiger Gefahrenherd für die US-Konjunktur, insbesondere wenn der jetzt geschaffene Liquiditätsüberhang erst einmal abgebaut wurde. Diese Verkettung wäre nur durch eine zurückhaltendere Zinspolitik der FED zu brechen gewesen, die viele Haushalte dazu veranlasst hätte, ihre Sparquote deutlich zu erhöhen. Dies hätte natürlich eine längere Rezession von drei oder vier Quartalen zur Folge gehabt, hätte aber der FED in jedem Fall die Sicherheit gegeben, daß die Folgen der Bubblebildung am Aktienmarkt in den letzten Jahren komplett getilgt worden wären und daß dann schnelle Zinssenkung und die Schaffung eines starken Liquiditätsüberhangs in jedem Fall ausgereicht hätten, eine Rezession zu beenden.
Aktuell läuft die FED dagegen Gefahr, ihr Pulver (Zinssenkungen) zu verschießen, ohne damit einen langfristigen Nutzen zu erzielen. Für den Dow Jones bedeuten die obigen Überlegungen, daß kurzfristig betrachtet (d.h. auf Sicht der nächsten drei bis vier Monate) die liquiditätstechnischen Voraussetzungen für eine Bewegung auf neue all-time highs gegeben sind. Die Markttechnik unterstreicht die kurzfristig positive Situation. Vom all-time high Mitte Januar 2000 hat sich eine schöne, leicht abwärtsgerichtete Konsolidierungsformation entwickelt, die ihren Abschluß in einem schnellen und massiven sell-off von Mitte Februar 2001 bis Ende März 2001 fand. Von dort sollte aktuell eine dynamische Bewegung auf neue all-time highs (Liquiditätsrallye) laufen. Sehr kurzfristig betrachtet hat der Index aktuell den oberen Rand der Konsolidierungsformation vom all-time high bei 10900 Punkten erreicht. Der Bereich 10900 - 11100 Punkte sollte nach der schnellen Aufwärtsbewegung von 9100 Punkten nicht im ersten Anlauf fallen, sondern noch einmal einen kleinen Pullback vor einer Bewegung auf neue all-time highs im Sommer auslösen. Ziel eines solchen Pullbacks, in den hinein ausgewählte Aktienengagements aufgebaut werden sollten, sind 10400, maximal 10150 Punkte. Erst nach dem Abschluß einer solchen Liquiditätsrallye sollte der Aktienmarkt im Herbst erneut in Probleme kommen, sobald sich herausstellt, daß die konjunkturellen Probleme (wie oben beschrieben) größer sind als bisher angenommen. 2. Folgerungen aus der Situation der Gesamtwirtschaft für die Auswahl einzelner Aktien bei einer langfristigen Anlagestrategie Geht man, wie wir Ihnen unter Punkt 1 zu erläutern versucht haben, davon aus, daß das wesentliche Risiko für den Dow Jones durch die Entwicklung der US-Konjunktur und hier im speziellen durch die Entwicklung der Konsumentennachfrage im zweiten Halbjahr diesen Jahres bestimmt wird, bedeutet dies, daß man bei der Auswahl von Einzelaktien (neben herkömmlichen Bewertungskriterien) insbesondere auf deren Abhängigkeit von der US-Konjunktur achten sollte. Es gilt also, die Aktien im Dow Jones zu finden, deren Aktivitäten und Produkte relativ unabhängig von einem schwächeren US-Wachstum bzw. einer schwächeren Nachfrage speziell im Konsumsektor sind. Entweder, weil ihre Produkte Grundvoraussetzungen der Bevölkerung abdecken (z.B. Arzneimittel) oder (viel einfacher), weil große Teile des Unternehmenserfolges im Ausland entstehen. 3. Die aussichtsreichsten Dow-Aktien:

Johnson&Johnson: Das Unternehmen ist durch seine Tätigkeitsfelder in der Pharma- und Medizintechnik annähernd unabhängig von der Entwicklung der US-Konjunktur. Dies hat auch das abgelaufene erste Quartal des Jahres 2001 gezeigt, indem das Unternehmen problemlos die Erwartungen der Analysten erfüllte und sein in den letzten 5 Jahren gezeigtes Gewinnwachstumspotential von 10 bis 15 Prozent pro Jahr mit einem Anstieg des Gewinns um 14 Prozent gegenüber dem ersten Quartal 2000 erneut bestätigt. Besonders hat das Unternehmen hierbei vom Wachstum des pharmazeutischen Geschäftsbereichs und der Sparte medizinische Geräte profitiert. Aktuell ist das Unternehmen dann auch insbesondere bestrebt, die Pharmaaktivitäten weiter auszubauen. Ein wichtiger Schritt wurde hierbei mit der Akquisition des US-Biotech Unternehmens Alza getan, die im dritten Quartal diesen Jahres abgeschlossen sein wird. Bereits aktuell vermarktet Johnson und Jonhnson die Alza Produkte Conceta und Durgesic, in Zukunft soll insbesondere die durch Patente abgesicherte starke Technologiebasis von Alza für Johnson und Johnson von Nutzen sein. Diese liefert die Technik für eine Reihe neuer Produkte und schafft auf der anderen Seite die Basis für eine Verlängerung des Produktlebenszyklusses bestehender Produkte. Im ersten Quartal 2001 sind die Gewinne bei Alza um 90 Prozent gegenüber dem Vorquartal gewachsen und eine annähernde Fortsetzung dieser Wachstumsraten sollte auch unter der Flagge von Jonhson und Johnson zu erwarten sein. Daher wäre es für uns wenig überraschend, wenn es insbesondere die Pharmasparte wäre, die noch für manche positive Überraschung im laufenden Geschäftsjahr bei Johnson und Johnson sorgen würde. Die Beibehaltung eines zweistelligen Gewinnwachstums erscheint daher unabhängig von der US-Konjunktur im nächsten Jahr gesichert, und die aktuellen Gewinnschätzungen von 4,35 Dollar für das Jahr 2001 erscheinen aktuell eher konservativ zu sein. Aktuell wird das Unternehmen bei einem Aktienkurs von 95 mit einem KGV auf Basis des Jahres 2001 von 24 vom Markt am unteren Rand der Bewertungsspanne der letzte 5 Jahre (das KGV lag hier zwischen 19 und 51) und auf KGV-Basis zudem deutlich niedriger als die direkte Konkurrenz eingestuft, die z. T. mit KGVs um die 40 bewertet wird. Wir sehen hier also die Verbindung eines relativ konjunkturunabhängigen Wachstums und einer historisch betrachtet niedrigen Bewertung und damit die ideale Mischung für das aktuelle konjunkturelle Umfeld. Die kürzlich bekanntgegebene Dividendenerhöhung und die Durchführung eines Aktiensplits macht ein langfristiges Investment in Johnson und Johnson nur noch interessanter. Auch die technische Situation sieht nach der Konsolidierung der letzten zehn Monate, die in einem schnellen, aber von der internen Struktur her eindeutig korrektiven Rückgang von 106 auf 82 Dollar von Anfang Januar bis Ende März diesen Jahres gipfelte, sehr positiv aus. Der kurzfristige Abwärtstrend vom Hoch bei 106 Dollar wurde bereits gebrochen und der Weg auf dieses Hoch sollte nach einem kurzen Rücksetzer in den nächsten zwei Wochen auf 90 - 92 Dollar entsprechend schnell erreichbar sein. Unser Kursziel für die nächsten zwölf Monate sind 130 Dollar, was einem KGV von 30 auf 2002er Basis entsprechen würde, womit die Aktie bewertungstechnisch noch immer im unteren Drittel ihrer in den letzten fünf Jahre gültigen KGV-Bewertungszone liegen würde. Als Stopkurs für ein Investment sollten Sie 79 Dollar verwenden.

Philip Morris: Die Aktie des Tabak- und Nahrungsmittelkonzerns war der Gewinner der letzten 12 Monate im Dow Jones. Der Aktienkurs legte von 19 auf 52 Dollar in der Spitze zu. Trotz dieser Entwicklung erscheinen Käufe innerhalb dieser Aktie weiterhin interessant, ist doch die Bewertung weiterhin auf einem sehr niedrigen Niveau. Bei einem für 2001 erwarteten Gewinn von 4,07 Dollar pro Aktie ergibt sich bei einem aktuellen Kursniveau von 50 Dollar ein KGV von 12,5, welches sich im Jahr 2002 bei einem Gewinn von 4,61 Dollar auf unter 11 reduziert und dies bei einer in den letzten 5 Jahren gesehenen KGV-Bewertung von 5 bis 27, wobei man ganz klar anmerken muß, daß sämtliche Bewertungen unterhalb von 10 innerhalb der Phase der größten Angst vor Schadensersatzansprüchen von Rauchern entstanden. Je mehr in jüngster Zeit (auch bedingt durch den Regierungswechsel) die Angst vor entsprechenden weiteren Klagen nachläßt, umso mehr erholt sich die Bewertung des Unternehmens. Zusätzlich wurden in den letzten Jahren von Unternehmensseite in großem Maße Rückstellungen für entsprechende Klagen gebildet, so daß das Risiko aus dem Tabakgeschäft aktuell deutlich hinter den Chancen dieser ebenfalls sehr konjunkturunabhängigen Branche zurückbleibt. Da zudem auch die insbesondere in den Jahren 1998 und 1999 extrem starke Anti-Raucher Kampagne in den USA den Zigarettenmarkt nicht wirklich schwächen (bzw. verkleinern) konnte und Philipp Morris seinen Marktanteil bis auf 52,4 Prozent steigern konnte, gibt es keine guten Gründe, die gegen eine Rückkehr zur lang üblichen Bewertung von 18 bis 20 auf KGV-Basis sprechen, zumal die Aktie des Unternehmens auf dem aktuellen Niveau noch immer eine Dividendenrendite von annähernd 5 Prozent ausweist. Auch das Unternehmen selbst ist im übrigen weiter "von sich überzeugt" und hat das bereits einige Zeit laufende Aktienrückkaufprogramm erneut ausgeweitet. Das einzige wirkliche Problem für die Aktie ergibt sich aktuell aus ihrem defensiven Charakter. Insbesondere die hohe Dividendenrendite hat in den letzten Monaten dazugeführt, daß viele Investoren aus dem Technologiebereich in diese Aktie "geflüchtet" sind. Die von uns favorisierte Aufwärtsbewegung des US-Marktes in den nächsten zwei bis drei Monaten, ausgelöst durch den von der FED geschaffenen Liquiditätsüberhang, kann jetzt aber kurzfristig durchaus zu einem Rückfluß dieser "Fluchtgelder" in den Technologiebereich führen, was die Philip Morris Aktie zumindest kurzzeitig belasten dürfte, bevor sich auf Sicht von 12 bis 18 Monaten die weiterhin idealen fundamentalen Rahmendaten durchsetzen werden. Diese Einschätzung unterstreicht auch die technische Lage der Aktie. Der Anstieg der letzten 12 Monate ist in den letzten beiden Monaten etwas ins Stocken geraten, und die Ausbildung eines kurzfristigen Doppelhochs bei 52 Dollar bahnt sich an, was die Philip Morris Aktie dann kurzfristig bis auf 42 - 43 Dollar fallen lassen kann. Bei 44 Dollar sollten daher unter Tradinggesichtspunkten Kauflimite platziert werden. Stop dann bei 34,50 Dollar. Unser 18 Monatskursziel liegt bei 68 - 70 Dollar. Der langfristige Investor kann hier dagegen jederzeit erste Bestände aufbauen.

Microsoft: Der Aktie des Softwarekonzerns entspricht auf den ersten Blick sicher nicht der von uns getroffenen Vereinbarung, aufgrund der konjunkturellen Gefahren in den USA bei der Aktienauswahl, insbesondere auf relativ konjunkturunabhängige Unternehmen zu setzen. Bei einer näheren Betrachtung kommt man aber nicht an den Aktien des Softwarekonzerns vorbei, der mit seinem Ergebnis im ersten Quartal 2001 erneut die Analystenerwartungen erfüllte und seinen Gewinn um 2 Prozent sowie seinen Umsatz um 14 Prozent steigerte. Damit wurden die Wachstumsraten der Vergangenheit natürlich bei weitem nicht erreicht, dennoch war Microsoft eines der ganz wenigen Unternehmen aus dem Computerbereich, das überhaupt in der Lage war, den scharfen Konjunktureinbruch der letzten neun Monate bei steigenden Umsatz- und Gewinnzahlen zu überstehen, was eine im Vergleich zur Konkurrenz deutliche Konjunkturresistenz zeigt. Diese begründet sich im wesentlichen durch die außergewöhnliche und unzerstörbare Marktposition des Unternehmens, die sich im Rahmen des aktuellen Bereinigungsprozesses des Marktes sogar noch weiter verstärken sollte. Diese Marktposition zeigt sich insbesondere bei den Margen im Produktverkauf. Microsoft arbeitet weiterhin mit einer Operating Margin von 45 Prozent und einer Pre-Tax-Margin von 61 Prozent, was dem Doppeltem bzw. dem Vierfachen der Konkurrenz entspricht. Diese Margen werden durch den Einstieg in den Spielkonsolenbereich (X-Base) auf das Gesamtunternehmen bezogen zwar etwas unter Druck geraten, dennoch bietet gerade dieser interessante Diversifikationsschritt einiges an neuem Potential für das Unternehmen, dem es insbesondere in den USA nicht schwer fallen sollte, die zur Zeit noch beherrschende Stelle der Sony Play Station zu brechen. Bereits in drei bis vier Jahren erwarten wir einen deutlichen Gewinn in diesem neuem Unternehmenssegment. Sehr kurzfristig dürfte sich zudem positiv auf die Gewinne auswirken, daß das Unternehmen bis zum Ende dieses Jahres neue Versionen für sämtliche wichtigen Anwendungsprogramme auf den Markt bringen wird. Bei dem aktuell konjunkturell bedingt gedrückten Gewinnwachstum ist die aktuelle Bewertung mit einem 38 KGV auf Basis des Jahres 2001 zwar nicht billig, auf der anderen Seite ist dies eine Bewertung im unteren Drittel der Bewertungen der letzte 5 Jahre, die zwischen 24 und 87 lagen. Bedenkt man zudem, daß auch in konservativen Börsenzeiten ein KGV von 40 für absolute Marktführer auch bei Wachstumsraten im Bereich von 15 bis 20 Prozent normal waren (und sind) - als Beispiele dienen Gillette und Coca Cola - erscheint das aktuelle Niveau von 70 Dollar in jeder Hinsicht angemessen und jede Gewinnsteigerung kann entsprechend direkt zu Kurssteigerungen führen. Technisch betrachtet sehen wir eine sehr interessante und bullische Situation. Seit September 2000 ist eine große umgekehrte Schulter-Kopf-Schulter als Bodenbildungsformation entstanden. Ein Ausbruch über 73 - 75 Dollar schließt diese ab und eröffnet der Aktie ein technisches Potential bis 110 Dollar. Der technisch orientierte Anleger nutzt jeden Rückgang auf 63 - 64 Dollar zum Kauf und verwendet 50 Dollar als Stopmarke. Der langfristig orientierte Anleger eröffnet erste Position auf dem aktuellen Niveau und verstärkt diese bei einem Pullback auf 63 - 64 Dollar. 12 Monatsziel sind unter fundamentalen und technischen Faktoren 100 - 110 Dollar.

Intel: Die Intel-Aktie erfüllt nicht die Voraussetzungen eines relativ konjunkturunabhängigen Investments, stellt aber technisch betrachtet eines der interessantesten Investments dar und ist daher für eine kurzfristige Spekulation auf eine schnelle Liquiditätshausse über die Sommermonate bestens geeignet. Wir sehen im Chart aktuell eine abgeschlossene umgekehrte S- K-S - Fomation im Tageschart nach einem dramatischen Einbruch im August/September des Jahres 2000. Die angesprochene S-K-S Formation bringt der Intel-Aktie ein minimales Potential von 38 Dollar, wobei Fibonacci Analysen ein ideales Kursziel von 45 Dollar in einer Sommerrallye vermuten lassen. Als Stop sollte bei allen Engagements die Marke von 25 Dollar dienen. 4. Kombination der aussichtsreichsten Aktien bei unterschiedlichen Anlagestrategien: a. Tradingstrategie (gekennzeichnet durch die Bereitschaft Aktienengagements auch steuerpflichtig zu beenden): Ausgehend von der Erwartung, daß die Indexentwicklung in den Sommermonaten entscheidend von dem durch massive Zinssenkungen der FED geschaffenen Liquiditätsüberhang bestimmt werden wird, der den Dow Jones auf ein neues all-time high führen sollte; erscheint es ratsam, diese Phase einer positiven Indexstrategie zu einer etwas offensiveren Aktienauswahl zu nutzen. Der defensivste Wert bei den oben vorgestellten Aktien ist ohne Frage die Philipp Morris Aktie. Ein wichtiger Grund für den deutlichen Anstieg dieser Aktie in den letzten Monaten war neben ihrer exzellenten fundamentalen Bewertung eben ihr sehr defensiver Charakter, d.h. sie wurde zu einer "Fluchtaktie". Es ist aufgrund dieser Konstellation zu erwarten, daß einige dieser "Fluchtgelder" aus dieser Aktie abfließen, wenn der Dow Jones im Sommer die avisierten neuen all-time highs erreicht, da dies automatisch zu einer positiveren Stimmung am Markt und zumindest einer teilweisen Abkehr von sehr defensiven Aktien führen sollte. Aus diesen Gründen empfiehlt es sich bei einer aktiven Tradingstrategie, zunächst auf die Aufnahme der Philipp Morris in ein Portfolio zugunsten der Intel-Aktie (dem sicherlich offensivsten der konjunkturabhängisten Werte) der oben vorgestellten vier Aktien zu verzichten und erst im Spätsommer (wenn wir von einer Tieferbewertung des Dow Jones ausgehen) die Intel-Aktie aus dem Portfolio herauszunehmen und hierfür die Philipp Morris aufzunehmen. b. Haltestrategie: Wer auf größere kurzfristige Umschichtungen verzichten will und ein langfristiges Engagement plant, sollte seine Johnson und Johnson Position direkt aufbauen und zudem direkt zumindest Anfangspositonen der Werte Microsoft und Philipp Morris in sein Portfolio aufnehmen, die auf das volle Positionsvolumen ausgebaut werden sollten, sobald die oben genannten Kauflimite: 44 Dollar für Philipp Morris, 64 Dollar für Microsoft erreicht werden. Beachten Sie aber auch bei dieser Strategie die angegebenen Stops und Zielmarken, um das Risiko zu begrenzen und Gewinne nicht unnötig zu gefährden.

[xylophon]

Hallo bimbes: nur eine Frage: hast Du deinen Namen upgedatet oder bist Du ein anderer als bimbes2000? Nur so, man wird dich nicht wegen MehrfachID aus dem Thread verjagen....denke ich mal so.

Tschüß und alles gute...

[bimbes2001]

@xylophon: bin ein anderer!
Schönes Wochenende!

[S.P.Q.R.]

was ist nur aus diesem thread geworden?

[hangover]

Hallo an alle Ex-hörige von Aktienfilter.(noch –hörige)

Habe mich in 2 Tagen durch den thread gearbeitet.
Erinnert mich irgendwie an einen amerikanischen film aus den 80-ern,namens „die welle“,in dem der versuch unternommen wurde,aus normalen schülern nazis zu rekrutieren.
Aktienfilter machte aus euch halt lemminge, manche davon äußerst autoritärer natur.
Verdeiht diee reechsschreibfehler,ihr wisst eh.

Kürzer treten,vernünftiger werden.
grüße

[fasbeck1]

Schade schade schade

[metzki]

Schlimm, wirklich schlimm.

[hatero]

Wo seid Ihr eigentlich alle hin, Trader13, kostjagarnix, xylophon, BMW-Fan, armer-ritter, etc.? In irgendwelchen threads gehts die Diskussion doch weiter , oder. Nur wo?
Gruß
hatero

[Kameltreiber]

Hallo liebe User,
ich bin auch sehr traurig, dass so geworden ist. Ich habe mich hier gerne aufgehalten.
Aber diese Threads sind empehlenswert :
Thread: Märkte, Trends & Strategien
Thread: Der Hightech-Thread
Thread: Mein Depot - unterbewertete Value-Aktien

viele Grüße

Der Kameltreiber

[blieni]

@alle
alles hat ein ende... der mohr hat seine schuldigkeit getan!
was nicht heissen soll, daß es jetzt nur noch nach norden geht !..
bin bei den 50er-club
blieni, der was draus macht

[Hollawind]

@blieni

Schaue in letzter Zeit öfter zu den 50gern. Wollte schon mal posten, wurde mir jedoch verwehrt. Was muß ich tun um dieses zu erreichen?

Danke für eine Antwort

hollawind

[DirkGently]

@hollawind

Um bei den 50ern posten, musst Du Dich bei w:o als Vollmitglied registrieren. Momentan bist Du "nur" einfaches Mitglied. Dies ist daran zu erkennen, daß Dein Name nicht so fett dargestellt ist wie z.B. der von blieni.

Gruß,
Martin

[Hollawind]

@DirkGently

Danke

Hollawind

[Alterego20]

Adee!!!
Schau nicht mehr in dieses board, aber noch ab und an in den Briefkasten
viel erfolg

[Peterich]

Hallo Allerseits,

das war`s dann wohl - bye, bye und alles Gute

[sysiphus]

Wie ich Aktien bewerte:

1. Zunächst nehme ich die Rendite, die ich risikolos erzielen kann. Bei 30jährigen Bundesanleihen derzeit 5,7%
2. Dann stelle ich für das zu untersuchende Unternehmen eine Gewinnreihe für die nächsten 20 Jahre auf. Dabei gehe ich von einem bestimmten Wachstum aus.
3. Zukünftige Gewinne sind weniger wert. Deshalb zinse ich Sie mit der risikolosen Rendite ab. Man könnte aber auch höher abzinsen mit dem Argument: "in einem Fonds bekomme ich mindestens X%", dann muß man eben mit X% abzinsen.
4. Dann nehme ich den durchschnittlichen Barwert der Gewinne für die nächsten 15 Jahre und teile sie durch die risikofreie Rendite. Dies ergibt einen Betrag, den man als den maximalen fairen Kurs der Aktie bezeichnen könnte. Ich tue also so, als ob meine Aktie ein festverzinsliches Wertpapier wäre, mit dem Gewinn als Zins.
5. Will man die Aktie kaufen, plant man besser eine Risikoprämie von 100% ein. D.h. man halbiert den maximalen fairen Kurs. Dies würde ich dann als einen fairen Kurs bezeichnen.

Ich bin mir der Schwächen dieser Methode bewußt: Langer Prognosezeitraum, nur am Ertrag, aber nicht an der Substanz orientiert. Dieser Ansatz soll aber auch nur ein Gefühl für den Wert eines Unternehmens vermitteln.

Beispiel Nokia

Ich glaube nicht daran, daß Nokia seine Margen wird halten können, weil der Wettbewerb härter wird und Nokia keine monopolartige Stellung hat. Es ist keineswegs gesichert, daß Nokia bei den Telefonen der 3. Generation der selbe Blockbuster wird wie bisher.

Ich gehe trotzdem optimistischerweise von folgen Gewinnwachstumsraten aus:
Beginnend bei 0,8 EUR pro Aktie für 2001 bis 2006 25% Wachstum p.a., danach unbegrenzt 15% p.a. Das ergibt im Jahr 2015 einen Gewinn je Aktie von EUR 9,34. Das entspricht mit 5,7% abgezinst EUR 4,10. (Nokia verkauft dann bei gleichen Margen pro Jahr Telefone für 350 Mrd. EUR).
Bilde ich nun den Durchschnitt der abgezinsten Gewinne pro Aktie für 2001 bis 2015, so komme ich auf EUR 2,32. Das ergibt nach (4) einen maximalen fairen Kurs von EUR 40,74 mithin einen Kaufkurs von EUR 20,37.

Mit anderen Worten: Für EUR 35 kann man NOKIA zwar kaufen, man muß es aber nicht.

mfg sysiphus - und jetzt mal schön weiterspekulieren

[Ereshkigal]

@sysiphus
Dein Name spricht für Dich...
Bin seit Juni 2000 passiv begierig lernend dabei, vermisse auch alle, die aktiv beteiligt waren. Schade, daß es so gekommen ist...
So ist es.
Allen, auch mir, ein gutes Gelingen mit dem, was wir dabei gelernt haben.

ereshkigal

[JoGa-bavaria]

ich stelle fest, daß sich seit meinem Urlaub nicht mehr viel getan hat. deshalb werde ich ab heute wohl diesem thread den rücken kehren.

ein letztes wort noch an börsenratte und alle anderen:

das ist eben unsere persönliche "pyramidenstrategie", die wir zum größten teil durchgehalten haben. dieser thread hat uns darin bestärkt. start-ups lassen sich nur schwer bewerten, da es maßgeblich auf die zukünftige entwicklung ankommt. deshalb ist dieser bereich für mich hochspekulativ und spielt nur eine untergeardnete rolle. unser geld in großem ausmaß in diesem segment anzulegen ist mir zuwieder. 2000 hat deutlich gezeigt, was passieren kann. du hast sehr schön die problematik aufgezeigt. viele der ceo`s sind jünger als ich (obwohl ich noch nicht sehr alt bin) und meinen alles besser zu können. diese firmen zu beraten ist sehr schwierig. bei solchen erfahrungen stecke ich deshalb keinen pfennig oder besser cent in diese unternehmen. mag sein, daß damit einiges an gewinnen auf der straße liegen bleibt, damit kann ich aber gut leben. 2000 hat mir das wieder deutlich gezeigt.

schade das es so gekommen ist. tschüß an alle und hoffentlich bessere kurse

mein briefkasten ist aber noch offen.

[wienerin]

die wienerin sagt zum abschied leise servus ...
und nochmals danke an alle, die konstruktives hier beigetragen haben.

hab als meist nur stille leserin viel von euch gelernt.

die letzten wochen war ich aus fam. gründen zum einen nicht in wien und zum anderen kaum online.

wünsch` allen hier nicht nur ein gutes händchen beim investieren, sondern auch sonst eine gute zeit.

[nfb]

Hallo aktienfilter,

deine Beiträge sind wirklich gut. Endlich mal keiner der mit
push- Versuchen und Empfehlungen von "penny stocks" unerfahrene Anleger (so wie mich) um ihr bisschen Geld bringt. Ich bin Börsenneuling und besitze erst seit letztem
Jahr Aktien. Getrieben von der durch die Medien verbreiteten
Euphorie und den Experten, welche auch nach dem starken Einbruch im März/April 2000 noch von einem weiteren Anstieg
des Aktienmarktes überzeugt waren (erst "Sommerrallye", dann "Herbstrallye") habe ich mir ohne Ahnung zu haben, Aktien gekauft. Man wollte ja schließlich am "Aktienboom" teilhaben und auch mal mehr als die 2 oder 3 Prozent Rendite, die es auf das Sparbuch bei der Hausbank gab, erzielen können.
Laut Bild-Zeitung, die von "zockenden Hausfrauen" berichtete
und angeblichen Gurus wie beispielsweise einem gewissen Herrn Förtsch, der das Biotech-Unternehmen Morphosys bei 1000(dausend) Euro sah, wurde der Eindruck der Börse als "Geldmaschine" erweckt. Das die Kurse allerdings nicht in den Himmel wachsen können, mussten viele Kleinanleger (wie
auch ich) schmerzlich erfahren. Man ist ja bekanntlich erst immer hinterher klüger.
Ich würde mich freuen, wenn du mir zu meinem Depot, das über
45% im Minus steht ein paar gute Ratschläge geben könntest.

Die einzelnen Positionen sind alle mit 2000-3000 Euro etwa gleich gewichtet.

Ce Consumer -25%
Millenium Pharmaceuticals -45%
Nortel Networks -65%
Intershop -96% (kleinste Position)
DWS Vermögensbildungsfonds I -12%
Invesco-Neue-Märkte Fonds -56%

Cash-Reserve: 22% des Depotwertes

Leider habe ich aus Unwissenheit keine Stopp-Loss Orders gesetzt oder mit geringem Kursverlust verkauft. Nortel, Intershop sowie der Neue-Märkte-Fonds verloren an einem Tag bis zu 30% zu meinem Kaufkurs.

Meine Frage ist nun wie ich meine Positionen wieder glattstellen kann und wenigstens mit Plus-Minus Null
wieder aus der Misere herauskomme.


Ich hoffe,dass du mir etwas helfen kannst

Gruß nfb

[Honigbär]

Kann mir mal jemand verraten,wo Aktienfilter geblieben
ist??????
Es soll ja irgendein Skandal um ihn gewesen sein,bitte
klärt mich doch mal auf
Danke
Honigbär

[Tschines]

hallo honigbär,

af hat sich selbst in form eines users "aktiengirlys" auf die schultern geklopft und somit gewissermassen die leute hier verarsch...

seit seine doppel-ids offenkundig wurden hat er sich aber zuück gezogen. kann aber auch sein er hatte die offenlegung selbst inzeniert, da er davor öfter mal davon sprach, daß er sich zurückziehen wolle.

war aber alles relativ harmlos.

im board bei den 50ern gab es einen, der hatte gleich noch zwei weitere ids. der hat das spielchen noch intensiver betrieben. nicht nur sich selber auf die schultern geklopft, was für ein toller hecht er ist, sondern auch gleich reputationen für sich, seine strategie und sein wissen sprechen lassen.

wie dort die reaktionen gezeigt haben, sind dem vermutlich einige (stille leser) auf dem leim gegangen und haben wohl einges an kohle verloren.

tschines, der es bedauert, daß sich af zurück gezogen hat

[DirkGently]

@nfb

Aktienfilter wird Dir vermutlich nicht antworten, da er sich (leider) aus dem Board zurückgezogen hat. Ich habe bei weitem nicht seine Erfahrung, trotzdem will ich ein paar Sätze zu Deinen Problemen schreiben. Zuerst: Mit +/- Null raus kommst Du da nicht so einfach. Nortel sieht seine alten Höchststände so schnell nicht wieder, Intershop nie wieder. ce hat kürzlich zum 1. Mal mit seinen Zahlen nicht überzeugt, von Millenium habe ich keine Ahnung. Ich verkaufe Aktien, die in den Miesen liegen, spätestens kurz vor Ende der Spekulationsfrist. Dann kann man die Verluste vielleicht später mit Spekulationsgewinnen steuerlich verrechnen. DWS würde ich auf jeden Fall behalten, Invesco solltest Du nur halten, wenn Du meinst, daß es mit den neuen Märkten demnächst wieder aufwärts geht. Ich wage da keine Prognose.

Tja, das hat Dich auf jeden Fall Geld gekostet. Sieh` es als gut angelegtes Lehrgeld; ich kenne kaum jemand, der im letzten Jahr nicht geblutet hat. Mein Tip: Lies Dir diesen Thread ganz durch, das wird sicher einen Tag dauern. Ignoriere Threads deren Überschriften `Kursverdoppler` oder konkrete hohe Kursziele enthalten. Vertraue höchstens(!) den Schreibern, die ihre Ansichten plausibel begründen und versuche trotzdem, ihre Angaben zu überprüfen. Ein Auto kauft man ja auch nicht nur weil es schön blitzt und der Verkäufer es anpreist, man macht zumindestens eine Probefahrt und guckt in den Motorraum, liest Autotests etc. (Das soll jetzt nicht heißen, daß man Analysten besonders vertrauen soll!)
Schließlich: Im Boardforum "50er Club" geht es z.B. vergleichsweise sachlich zu. Wenn Du in Zukunft konservativer mit Aktien handeln willst, kauf doch mal ein Buch über Warren Buffett.

Gruß,
Dirk

[nfb]

@DirkGentley

Danke für dein Posting


Gruß nfb

[aktienprisma]

Dies ist mein erstes und vorläufig auch letztes Posting für diesen Thread.

Ich sage Danke für alle konstruktiven Erläuterungen.
Ich glaube, dass ich für die Zukunft an Erfahrung gewonnen habe

Tüsch und gute Trades

[1388]

[Mauidoc]

Hi Leute,

Nach nun fast einem Jahr und über 4000 Postings ist der beste Thread von wo nun wohl zu grabe getragen worden. Ich danke allen die hier ihr manchmal sehr fundiertes Wissen der breiten Öffentlichkeit haben zuteil werden lassen. Der Abwärtstrend der Aktienmärkte ist nach meiner Meinung aus den verschiedensten Gründen wohl auch beendet. Über ein halbes Jahr habe ich hier jeden Tag hereingeschaut und es gab immer etwas neues und interessantes zu lesen.

Schade finde ich nur, daß sich die Community nicht gegen Leute wie metzki durchsetzen konnten, obwohl dieser ja nachweislich überhaupt keine Ahnung hat wovon er überhaupt spricht im Gegensatz zu Leuten wie aktienfilter, xylophon, blieni und andere hochkarätige Börsenkenner.
Es würde mich freuen wenn wir uns in irgendeinem neuen Thread alle wiedertreffen würden.
Bis dann

Mauidoc

[aktienaktion]

guten abend,
einige der ehemals aktiven sind ja ab und an online, wie ich sehe. habe aber in anderen threads keine beiträge von euch finden koennen.

ich denke es ist zeit, ganz vorsichtig auch wieder einen teil des geldes in den mittleren bzw. den oberen teil zu investieren. zwei firmen, die in den letzten tagen ganz heimlich, still und leise zahlen gemeldet haben und hauptversammlung hatten und eigentlich am neuen markt nicht viel verloren haben: euromicron ag und ibs ag. jeder kann bei interesse selbst in den jeweiligen threads dazu recherchieren, die homepages angucken und andere web-sides (einige wurden hier vorgestellt) zur recherche nutzen.

m.e. ist es am wahrscheinlichsten, dass die maerkte nochmals einen ruecksetzer von bis zu 15% machen werden und dann einige zeit seitwaerts tendieren. es ist also keine gross eile geboten. habe selbst gute erfahrungen mit dem auch hier vorgestellten konzept, des in 3 tranchen kaufens, gemacht. fuer die erste waere jetzt eine gute zeit. aber wohlgemerkt, ich spreche nicht vom fundament der pyramide.

auch ING ist interessant. sehr gute zahlen, sehr gut positioniert, auch in suedamerika und deutschland (rentenreform). hier bietet sich auch ein erster einstieg an.ING rechne ich zur mitte der pyramide. ansonsten selbst recherchieren. sollen nur anregungen sein.

in der hoffnung auf andere meinungen, vorschlaege ...

[heppy]

@aktienaktion

wie meinst Du denn das.IBS ist eine der wenigen AG die
ihre Umsätze erreichen bzw übertreffen.
Wieso bist Du der Meinung das die nichts am Neuen Markt
verloren haben.

[aktienaktion]

@heppy

eben weil sie immer ihre prognosen einhalten und auch schon 10 jahre als firma durchgehend gewinn gemacht haben - untypisch für neue-markt-firmen.
a.

[heppy]

@aktienaktion

...ich hatte Deine Aussage anders verstanden.Hatte sich so
angehört als wenn die der letzte Verein wären.Sorry!
Kann man denn als AG am neuen Markt sagen ich möchte in den
Dax wechseln?
Meiner Meinung wird IBS die Aktie der Zukunft sein.
Wer noch keine hat sollte jetzt einsteigen.Viel billiger
werden die nicht mehr.
...schade das aktienfilter nicht mehr hier ist.Seine Beiträge waren immer sehr schön zu lesen.
heppy

[Haribo2929]

.

[kahnu]

Na, das ist ja eine Geschichte...
Ich war das letzte Mal Anfang März hier im Thread und bis vor drei Stunden noch überzeugt, dass AF ernstzunehmen ist -hahaha!

Für alle Neueinsteiger, die sich nicht nur für Aktienempfehlungen interessieren, sondern auch dafür, was man im Internet so alles an Betrügereien veranstalten kann, sind die Postings um den 25. März herum hochinteressant. Meiner Meinung nach sollte dieser Thread in ein Cybermuseum aufgenommen werden und nicht "so schnell wie möglich zur Normalität" zurückkehren, wie dies ja auffallend schnell und vehement gefordert wurde. Z.B. von JoGA Bavaria, der Wienerin, und natürlich dem "Boardmoderator LOL", der immer besonders gereizt reagiert, wenn man ihm, völlig unverständlicherweise ;-) unterstellt, eine af-Reinkarnation sein zu wollen / zu sein...

Lustig auch, dass sich Leisetreter und aktiengirly nie gegen die Vorwürfe gewehrt haben, fake IDs zu sein. Hätte es eines weiteren Beweises bedürft?

Schade, dass außer bläulich, freetimetrader und ein, zwei weiteren niemand zu schätzen wusste, wie bedeutsam und spannend und wahrscheinlich Internet-Betrügereien sind.
Immer nur Abwiegeleien, von Leuten, denen es angeblich wurscht war, wieviele IDs af hatte und WAS er damit WOLLTE.

Ach ja, und bevor mir jetzt 10 echte oder cybermenschen erklären, dass sie hier endlich wieder über Geld reden wollen - spart es Euch. Über Aktien könnt Ihr in hundert anderen Threads plaaudern, und wenn Ihr genau hinschaut, findet Ihr Euren Guru bestimmt auch wieder. Vielleicht müsst Ihr gar nicht so weit suchen...
Aber über echte und gefakte Personen, über altruistische und egoistische Empfehlungen von Aktien oder Strategien kann meiner Meinung nach nicht oft genug gesprochen werden.


Mfg, Kahnu

[metzki]

@ kahnu

Guter Beitrag, wirklich prima.

[COOLMOVE]

@Kahnu
Toll! Wieder jemand, der nichts verstanden hat.

[bläulich]

Kein Schwein ruft ihn an - keine Sau interessiert sich mehr für ihn.

In memoriam Fake-Id AF und viele andere - requiescant in pacem.

Möge allen selbsternannten Gurus ein ähnliches Ende beschieden sein. Friede ihrer Asche.

Den Lebenden zur Mahnung - den Toten zur Ehre.

[F 50]

Die Top - BioTech Unternehmen !
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)



Human Genome
Amgen
Abgenix
Biogen
Cell Therapeutics
Gilead Sciences
IDEC Pharma.
Immunex
Millennium Pharma.
Myriad Genetics
OSI Pharma.
Protein Design Labs
Vertex Pharma.

[Spaetlerner]

An alle "Erfahrung gefragt"-Freunde!

Ist dieser Thread wirklich tot? Wer dies behauptet, den bitte ich um Nennung eines besseren! Bislang habe ich noch keinen anderen Ort gefunden, an dem aehnlich fundiert, differenziert und zumindest zum Teil auch kontrovers ueber Aktien diskutiert wurde.

Ich habe leider viel zu wenig Zeit, mich so intensiv um das Boersengeschehen zu kuemmern, als dass ich 100 % zu meinen Entscheidungen stehen koennte, haber aber auch nicht das Vertrauen zu den "Profis".

Ich denke, so geht es vielen, die diesen Thread verfolgt haben.

Deshalb mein Vorschlag an alle konstruktiven Diskutierer: Lasst uns doch bitte wieder ueber Aktien diskutieren - ich bin davon ueberzeugt, dass dieser Thread noch gerettet werden kann (Unterstuetzung willkommen)!

Frage 1 zum Thema Megatrends: Wo sind sie? Stammzellen? Alternative Energien? Telematik? Wo sind die Branchen, in denen die Zukunftsphantasie noch nicht eingepreist ist?

Frage 2 zum Thema "Classics": Wohin geht die Reise mit Noddeutsche Affinerie, GE, Nokia, Beiersdorf und Co? Waren das wirklich nur AF-Selbstbeweihraeucherungs-Tips oder was steckt in diesen Werten an Zukunftspotenzial? Fakten, Fakten, Fakten! Jeder, der etwas weiss, sollte etwas posten, bitte!

Frage 3 zum Thema Information: Wenn dieser Thread nicht mehr so informativ ist wie zuvor, woher kann man dann gute Infos beziehen?

Bitte antwortet rege!

[ArmerRitter]

@alle
@Spaetlerner

nach wie vor bin ich Bearisch eingestellt.

Es gibt eine Methode des Aktienkaufs, die "Bulls-Eye" Methode, bei der man sich bei einer Entscheidung wie auf einer Dartscheibe von Außen nach innen vorarbeitet bis hin zum "Bulls-Eye".

Die äußerste Scheibe ist der Zustand der Wirtschaft, dann kommt der Markt, die Branche usw. bis man schließlich bei der einzelnen Aktie angekommen ist, dem "Bulls-Eye". Jeder Ring ist als ein K.O. Kriterium zu verstehen.

Derzeit scheitert man bereits am Zustand der Wirtschaft, Weltweit(!).

Weiterhin bleibe ich dabei, daß nach wie vor so ziemlich alles was mit Technik zu tun hat immer noch überbewertet ist. Im aktuellen Thread von sysiphus kann man anschaulich sehen was mit Nokia passiert ist und warum die bisherige Bewertung korrigiert werden mußte.

Für mein empfinden ist selbst der letzte verbleibende "Stabilitätsanker", der DOW, ebenfalls abenteuerlich bewertet. US Aktien sind teilweise ca. vier Mal so teuer wie vergleichbare Deutsche Werte.

Letztlich ist zumindest das deutsche Börsenpublikum doch recht ernüchtert. Eine "Kaufbegeisterung" ist nicht mehr auszumachen.

Derzeit gibt es schlicht KEINEN HANDLUNGSBEDARF!

Also: Lehnt euch zurück, sammelt Kapital und beobachtet die Märkte, vielleicht sogar mehrere Jahre. Irgendwann werden wieder Tulpenzwiebeln oder was auch immer abendteuerliche Werte erreicht haben, doch bis dahin wird es noch einmal meiner Meinung nach deutlich in den "Keller" gegangen sein.

Es wird tolle Kaufkurse geben, doch derzeit ist Geduld die oberste Tugend, ggf. sogar über einige Jahre.

Mal ehrlich: Was kann einem denn passieren, wenn man der Börse einige Zeit fernbleibt? Antwort: NICHTS

Ansonsten empfehle ich gelegentliche SEHR SELTENE Trades, z. B. eine Woche vor einer erwarteten Zinssenkung, also an Terminen wo die Kursentwicklung "begreifbar" ist. Dabei empfehlen sich besonders volatile Werte, die die Bewegung auch mitmachen. Es gilt "Sell on good news".

GE, NA oder WCM ... diese Werte kann man haben, aber man muß sie nicht haben. Persönlich bevorzuge ich M-Dax-Werte. US Werte haben das Währungsrisiko. Ein Sockel von ca. 20% des Vermögens in diesen Werten ist vertretbar.

Fazit:

Macht einfach mal einen längeren Börsenurlaub, bildet euch in dieser Zeit weiter (z. B. Buffet, Lynch, teilweise auch dieser Thread) und seid dann gerüstet, wenn es in einigen Jahren wieder wie verrückt zur Sache geht!

Wie gesagt: Börse wiederholt sich!

M.f.G.

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

Schaut euch mal diese beiden Werte an:

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

Beide Werte haben den Turnaround geschafft, und haben starkes Gewinnwachstum in Ihrer Branche. Elexis notiert derzeit 40% unter Buchwert, und Hoeft&Wessel waechst stark in einer hochprofitablen Nische. Elexis wird fuer das laufende Geschaeftsjahr ein Dividende ca. in Hoehe der 1999’er Dividende auszahlen was einer Dividenden-Rendite von 20% (ZWANZIG PROZENT) auf heutiger Kursbasis entspricht. Beide sind extrem niedrig bewertet (Elexis z.B. hat mehr cash als Marktkapitalisierung beide sind Old Economy Werte), wenn sich die erfolgreiche Reorganisation in den naechsten Zahlen wiederspiegelt (Verlustbringer wurden verkauft, operative Schwierigkeiten beseitigt, Auftragseingaenge auf Rekordniveau!!!) werden beide wieder in die alten Tradinranges zurueckkehren (Elexis ca. EUR 8 und Hoeft ca. EUR 32). Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen.

Fredz

[xylophon]

..hey, hier schreiben ja noch welche, sogar Armer Ritter ist wieder da.
Ich dachte, als ich in Urlaub fuhr, hier les ich nie mehr was...

[Kameltreiber]

Hallo liebe leute,

Ich freue mich wahnsinnig sehr, das einige von Euch wider da sind.
Laßt uns doch wieder sammeln, um uns gegen seitig zu Hilfen,bitte

Der Kameltreiber

[Spaetlerner]

@Armer Ritter
Schoen, dass es Dich noch gibt! Gleichwohl faellt es mir schwer, Deine Zwei-Jahre-Zuruecklehn-Strategie zu verfolgen. Natuerlich koennte ich meine Aktien verkaufen und das ganze Geld auf die Bank legen, bis sich die naechte Hype ankuendigt, und vielleicht hast Du sogar Recht damit, dass man mit dieser Methode gar nicht so schlecht faehrt. Aber irgendwie habe ich die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, dass Aktienanlage eben LANGFRISTIG doch gewinnbringender ist, wenn man eben nur auf die richtigen Werte setzt. Insofern ist doch ein Austausch darueber, welche Werte die richtigen sind gerade auch in einer Zeit wie dieser nicht fuer die Katz, oder? Natuerlich ist die Wirtschaftskrise ein Faktor, aber es gibt eben auch Bereiche, die expandieren und denen die Zukunft gehoert. Die zu erspueren, ist doch eine tolle Aufgabe...

@JerryNewYork
Habe leider nur Zeit fuer einen kurzen Check gehabt. Hoeft & Wessels klingt interessant, auch wenn ich nicht weiss, wie Du auf 20 % Rendite kommst. Bei Elexis habe ich allerdings ziemliche Bauchschmerzen wegen der hohen Verschuldung und der Unsicherheit, ob sich die diversen Akquisitionen bezahlt machen. Bitte insoweit um weitere Hintergruende Deiner Empfehlung

@alle
hat jemand eine Erklaerung fuer den Commerce-One- und Webmethods-Absturz? Hohe Volatilitaet war da ja schon immer angesagt, aber 17 % an einem Tag?

In der Hoffnung, dass es besser ist, spaet als nie zu lernen

Spaetlerner

[lumaster]

Hallo zusammen!

Hatte auch mal C1, daher schau ich hin und wieder in diesem Board !

Vielleicht sollte man aber mal darüber nachdenken, in einen ganz neuen Bereich zu wechseln, z.B. in erneuerbare Energien. Hier hätte ich z.B. eine Empfehlung, wie man gerade jetzt 1:1 tauschen könnte. Schaut Euch doch mal die
Solon AG für Solarenergie an (WKN 724630), derzeit 5,10 Euro in Frankfurt. Im Moment wird ein Produktionsausbau vorgenommen. Die Aktie dürfte den Boden erreicht haben, und die erneuerbaren Energien sind Zukunft. Von der Aktie befinden sich derzeit nur ca 3,4 Millionen Stück am Markt, im Streubesitz davon etwa 35%. Lest euch doch mal auf deren Homepage www.solonag.com ein wenig ein. Wie gesagt, ist doch vielleicht eine Überlegung wert, jetzt 1:1 zu tauschen.
Bin übrigens niemand von der Solon AG.

Gruß

lumaster

[growthinvestor18]

Hallo zusammen

Ist ja richtig schön, dass sich hier wieder mal ein paar Leute zusammengefunden haben um über Aktien und Stategien zu sprechen.

Als bis jetzt immer passiver Leser dieses Threads versuche ich nun auch etwas zu der Diskussion beizutragen.

@ArmerRitter

Ich kann mit der BullsEye- Strategie nicht einverstanden sein ( vielleicht verstehe ich sie auch falsch ). Wenn man in Unternehmen nach dieser Strategie investiert, kauft man auf dem Hochpunkt . Die Wirtschaft ist Zyklen unterlegen und man solte antizyklisch investieren.

Ich denke, dass jetzt die Zeit ist in ausgewählte gut Unternehmen antizyklisch zu investieren.
Vor allem kleinere Unternhemn sind schon sehr billig geworden und bieten gute Einstiegsgelegenheiten.

Ich mache dass indem ich mir interessante Werte die sich trotz wirtschaftlich schweren Umfeld gut halten ( Marktanteile in dieser Zeit vergrößern ) einkaufe in verschiedenen Tranchen.

Z.B. denke ich, dass eine Nokia ( ein alter Aktienfilter Klassiker ) auch bald wieder interessant wird.
Dieses Unternehmen hat in einer Schwächgezeit die Marktanteile erhöht und ist jetzt "dank" einer Gewinnwarnung billiger geworden !!!

Ich freue mich auf eine angeregte Diskussion

[F 50]

@alle
und besonders an die Langfristinvestoren

Neuer Markt vs SAC-Favoriten - Ein Performancevergleich


Ich habe ein Musterdepot, aus allen Werten, die der SAC in seiner Favoriten-Liste im Zeitraum Oktober 1998 und Juli 2001 genannt hat, erstellt. Dabei hat sich für diesen Zeitraum , indem es kaum extremere Berg- und Talfahrten an den Börsen gab, eine interessante Performance ergeben.

Die Liste hat insgeamt 65 Positionen. Für jede Postion wurden ca. 5000 Euro angelegt. Die erste Position wurde am 31.10.1998 die letzte am 08.06.01 gekauft. Es wurde ausdrücklich auf die sog. "Buy and Hold" - Strategie geachtet und ergo keine Position verkauft.

Es befinden sich Klassiker des SAC und auch Tech-Werte (Nortel, Cisco, Nokia, Worldcom u. ä.), die ja bekanntlich extrem gelitten haben in diesem Depot. 34 Positonen von den 65, also mehr als die Hälfte, wurden nach Erreichen der historischen Hochs von Nasdaq und Neuer Markt gekauft.

Die Perfomance ist zwar nicht überragend, aber ich denke, daß die Mehrzahl der Teilnehmer eine schlechteres Ergebnis erreicht hat.

Das wichtige ist, daß die Investition nach dem
sogenannten "Cost-Average-Effekt" getätigt wurde.

Nochmal zur Erinnerung:

[Auszug aus dem Internet:
"Cost-Average-Effekt"

Wer bei schwankenden Börsen regelmäßig den gleichen Betrag in den gleichen Fonds investiert, kauft mit dieser Methode unter dem langjährigen Durchschnittskurs ein. Dieses Prinzip nennt man „Cost-average-Effekt“. Wer so spart, muß sich über fallende Aktienkurse keine Sorgen machen. Im Gegenteil: Je niedriger die Kurse, desto mehr Anteilsscheine des Fonds werden erworben.
Wer also trotz extrem gefallener Kurse im Internetsektor z.B. noch nicht beherzt zugreifen mag, aus Angst, die Aktien könnten noch weiter fallen, sollte einen Sparplan ab 100,- DM monatlich einrichten. Denn es nicht die Frage ob sich die Kurse wieder erholen, sondern nur wann. Und je heftiger die Kursschwankungen im Vorfeld dieser Erholung ausfallen, desto intensiver kommt auch der Cost-average-Effekt zum tragen.
Ende des Auszugs](ohne Bewertung)

Beispielhaft habe ich als Benchmark die identischen Postionen (Kaufpreis und -datum) in den Nemax50-Index unter o. a. Bedingungen als Musterdepot investiert:

Und jetzt kommts; Depotstände 08.06.01:

Das SAC - Depot weist einen Gewinn von +2,05 % auf.

Das NM50 - Depot weist einen Verlust von -46,54 % auf.

Das tragische ist, daß dieser Verlust beim NM50 - Depot trotz des oben angesprochenem C-A-Effekt und des relativ langen Investitionszeitraums aufgetreten ist – vorallem bedenke man, daß hier in einen Index(!) investiert wurde.

Man möge sich mal so seine Gedanken machen!


Hier noch die Tabelle mit den Einzahlungen in den Nemax50:

Datum|Perform.|mon.Rate|Kurs NM50| 2174=100%
30.10.98| 5000,00|5000,00|2174,00|100,00
13.11.98 10333,49 10000,00 2319,00 103,33
11.12.98 16358,37 15000,00 2549,00 109,06
08.01.99 25626,05 20000,00 3214,00 128,13
22.01.99 33560,21 25000,00 3582,00 134,24
18.02.99 40583,94 30000,00 3798,00 135,28
03.03.99 43820,81 35000,00 3633,00 125,20
19.03.99 48241,84 40000,00 3585,00 120,60
02.04.99 48424,39 45000,00 3227,00 107,61
16.04.99 56890,77 50000,00 3458,00 113,78
30.04.99 60031,71 55000,00 3345,00 109,15
14.05.99 62070,50 60000,00 3180,00 103,45
28.05.99 67558,48 65000,00 3205,00 103,94
11.06.99 72284,45 70000,00 3192,00 103,26
25.06.99 81609,74 75000,00 3383,00 108,81
09.07.99 91844,54 80000,00 3600,00 114,81
23.07.99 94497,40 85000,00 3508,00 111,17
20.08.99 92412,79 90000,00 3245,00 102,68
20.08.99 97412,79 95000,00 3245,00 102,54
03.09.99 101602,26 100000,00 3218,00 101,60
17.09.99 100603,37 105000,00 3028,00 95,81
01.10.99 96167,65 110000,00 2744,00 87,43
15.10.99 108912,94 115000,00 2965,00 94,71
29.10.99 113986,40 120000,00 2967,00 94,99
12.11.99 133239,50 125000,00 3338,00 106,59
26.11.99 152010,51 130000,00 3683,00 116,93
10.12.99 167370,18 135000,00 3934,00 123,98
07.01.00 186239,69 140000,00 4260,00 133,03
21.01.00 234739,34 145000,00 5255,00 161,89
04.02.00 274358,36 150000,00 6030,00 182,91
18.02.00 321763,34 155000,00 6962,00 207,59
03.03.00 376030,75 160000,00 8028,00 235,02
17.03.00 358172,88 165000,00 7540,00 217,07
31.03.00 319707,60 170000,00 6625,00 188,06
14.04.00 295656,44 175000,00 6023,00 168,95
28.04.00 305123,43 180000,00 6114,00 169,51
12.05.00 312119,66 185000,00 6154,00 168,71
26.05.00 273248,44 190000,00 5289,00 143,81
09.06.00 309504,88 195000,00 5894,00 158,72
23.06.00 307363,27 200000,00 5758,00 153,68
07.07.00 293786,95 205000,00 5410,00 143,31
21.07.00 314155,10 210000,00 5693,00 149,60
04.08.00 281630,87 215000,00 5013,00 130,99
18.08.00 297305,09 220000,00 5203,00 135,14
01.09.00 325104,38 225000,00 5602,00 144,49
15.09.00 322385,91 230000,00 5469,00 140,17
29.09.00 295436,16 235000,00 4927,00 125,72
13.10.00 245210,53 240000,00 4006,00 102,17
27.10.00 270226,47 245000,00 4333,00 110,30
10.11.00 252775,16 250000,00 3973,00 101,11
24.11.00 214638,59 255000,00 3295,00 84,17
08.12.00 200812,93 260000,00 3006,00 77,24
22.12.00 183968,01 265000,00 2679,00 69,42
05.01.01 176263,99 270000,00 2494,00 65,28
19.01.01 206707,07 275000,00 2854,00 75,17
02.02.01 203160,66 280000,00 2736,00 72,56
16.02.01 187889,15 285000,00 2463,00 65,93
02.03.01 158179,62 290000,00 2008,00 54,54
16.03.01 148685,08 295000,00 1824,00 50,40
30.03.01 142761,94 300000,00 1690,00 47,59
12.04.01 145143,23 305000,00 1659,00 47,59
27.04.01 169390,68 310000,00 1879,00 54,64
11.05.01 175202,02 315000,00 1888,00 55,62
25.05.01 183821,13 320000,00 1927,00 57,44
08.06.01 173749,13 325000,00 1769,00 53,46


Diese Betrachtung kann man ruhig als Trost in dieser harten Zeit ansehen, da viele Anleger, die den NM-Fondmanagern vertraut haben, trotz Cost-Average-Effekt und einem "professionell" gemanagten NM-Depot eine schlechtere Entwicklung erfahren haben, als mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einige Leser/Teilnehmer des WO-Boardes, letztlich zu verbuchen haben. Das soll natürlich nicht heißen, daß man es nicht besser machen kann. Aber wie lautet die Überschrift dieses Threads?
"Erfahrung gefragt"

Letztendlich alles eine Sache derselbigen.

Es kann nur besser werden.

Gruss F 50!

[texelaner]

Hallo zusammen,

sollte etwa wieder ein wenig "Leben" in diesen Thread kommen? Würde mich sehr darüber freuen und mich auch daran beteiligen. Außerdem würde es meinem Depot möglicherweise sehr gut tun, wenn ich ein paar Hilfestellungen in den nächsten Tagen und Wochen bekäme (und auch geben könnte).
Gehöre nämlich leider zu den Shareholdern, die u.a. ein wenig C1, Trius, Check Point Software (viele Gruesse an "Armer Ritter") in den letzten Wochen "aus Frust" einfach gehalten haben, und mit dieser "Taktik" noch weiter in die Miesen gerutscht bin. Aber als Ausgleich halte ich ja auch noch die "sehr erfolgreiche Telekom" (Lach!).
Also folgende Frage stelle ich mal in den Raum:
Würdet Ihr eventuell eine von den o.g. Aktien nachkaufen, um eine "Verbilligung" zu erreichen, oder sind die Fälle sozusagen aussichtslos, d.h. weg mit Schaden?

Aktie Kaufkurs aktuell
Trius 6,80 3,00
Check Point 68,90 51,50
C1 11,25 4,64

Danke für Eure Meinungen!

Texelaner

[thomtrader]

hallo zusammen,

erstaunt muß ich feststellen, das der "Erfahrung gefragt"-Thread doch noch nicht tot ist

@armer ritter:
Die Bulls-Eye-Methode ist wohl allgemein unter Top-Down-Ansatz bekannt(Zuerst wird der Zustand der Gesamtwirtschaft untersucht, dann die ausichtsreichsten Branchen, dann Einzelaktien)
Es gibt nur sehr wenige erfolgreich Top-Down-Investoren.
Ein überdurchnittlicher Top-Down-Investor ist mir eigentlich überhaupt nicht bekannt.

Das gegenteil von Top-Down ist Bottom-UP-Investment. Fast alle erfolgreichen Investoren(Lynch,Buffet) verfolgen diesen Ansatz. Dabei werden nur die aussichtsreichen Aktien rausgesucht, ganz unabhängig von Gesamt-Markt.
Dies dürfte meiner Meinung nach, wohl eindeutig der erfolgsversprechendere Ansatz sein.

M.f.G. thomtrader

[xylophon]

..hallo, habe im Augenblick wenig Zeit, werde aber versuchen, morgen mal das eine oder andere zu beantworten.

[Champagne]

Kauft einfach Priceline und ihr werdet diese Jahr noch 300 % machen!

Das war alles!

[ArmerRitter]

@alle

... nun sind es doch einige Reaktionen auf meinen letzten Beitrag, ich bin fast erstaunt darüber.

Zur Sache:

Sicherlich will ich nicht so verstanden werden, als ob die Bulls-Eye Methode, oder der Top-Down Ansatz das allein selig machende ist. Vielmehr wollte ich einfach anhand dieses Ansatzes aufzeigen, daß ich weiterhin nicht optimistisch bin.

Niemand wird hier bezweifeln, daß die Entwicklung der Indizes auch Auswirkungen auf praktisch alle Einzelwerte hat. Es sind sehr wenige, die sich von dem allgemeinen Trend des jeweiligen Marktsektors abkoppeln können.

Letztlich wollte ich doch nur warnen, daß es keinen Grund gibt "in das fallende Messer zu greifen" (sorry, wenn ich diese strapazierte Zitat verwende), welches man derzeit an allen Börsenplätzen beobachten kann.

Und: Natürlich hat diese Entwicklung auch mit der Weltwirtschaft, den Märkten und mit den Problemen einiger Branchen zu tun.

Gehen wir doch einfach mal mit gesundem Menschenverstand an den Mobilfunkbereich.

- UMTS wird wohl erst nach erheblichen weiteren Investitionen 2004 in Betrieb gehen.

- immer weniger Menschen können sich vorstellen per Handy einzukaufen, bzw. wozu sie UMTS überhaupt persönlich brauchen könnten (E-Commerce im Web hat ja auch die Erwartungen nicht erfüllt)

- der Markt der klassischen Mobilfunkgeräte in Deutschland ist gesättigt (mehr Handys als Einwohner)

- die Subventionen für Endgeräte sollen abgebaut werden, Gratishandys sollen der Vergangenheit angehören.

- die Anschlußgebühr ist wieder eingeführt worden (50,- DM)

- Prepaid hat sich als Flop erwiesen. Die Besitzer solcher Karten telefonieren einfach zu wenig (kaum verwunderlich bei Minutenpreisen von ca. 2,- DM zur Hauptzeit)

Ich will das nicht weiter vertiefen, aber ich wollte nur ansatzweise aufzeigen, daß die Betrachtung des Sektors auch hilfreich sein kann, wenn man sich mit dem Kauf eines einzelnen Wertes befasst.

Für mich wäre Nokia auch auf dem jetzigen Niveau kein Kauf, Marktanteile hin oder her, weil schlicht im gesamten Umfeld nichts stimmt. Für eine Kaufentscheidung kann also AUCH eine Top-Down analyse hilfreich sein.

Letzendlich kommt man ohnehin nie um eine Beschäftigung mit Einzelunternehmen umhin, egal nach welchem Ansatz man vorgeht.

Wenn ich im letzten Jahr etwas gelernt habe, dann das, daß man viel langfristiger denken muß als die meisten von uns es hier wohl tun. Natürlich ist die Aktie Langfristig wohl die beste Anlage, auch weiterhin, aber nur am Beispiel des DAX:

1998 ca. 4000 Punkte (tiefststand)
2000 ca. 8000 Punkte (höchststand)
2001 ca. 6000 Punkte (derzeit)

aus vielerlei Gründen ist eine weitere Seitwärts / Abwärtsbewegung denkbar, u. a. :

- Desilusionierte Anleger
- Schlechte Verfassung des Gesamtmarktes
- Stets neue "Hiobsbotschaften" der Unternehmen derzeit, vor allem in Tech Bereich

Übrigens bestreite ich nicht, daß man weiterhin ausgewählte Aktien kaufen kann, aber Kapital zu halten und erneut aufzubauen, finde ich derzeit fast reizvoller.

Weiterhin habe ich ansatzweise eine Tradingstrategie in meinem letzten Beitrag skizziert. 3 - 5 Trades im Jahr, die dann aber wirklich "tod sicher" sind, weil ein besonderes Ereignis die Börsen bestimmt. Dabei kommt man übrigens wohl ebenfalls leicht auf die so strapazierten 26%. (Vielleicht erinnert sich noch jemand an meine Trades, während des US Wahlkampfes, lag Bush in den Gerichtsstreiterein vorne, gingen die Indizes aufwärts, lag Gore in den Gerichtsstreiterein vorne, gingen die Indizes abwärts. Man konnte anhand der Politik ablesen wie sich die Kurse entwicklen. Weitere Beispiele sind erwartete Zinssenkungen / Zinserhöhungen). Deutschland bietet ja dem Anleger die Möglichkeit vorab in US-Werte zu investieren, bevor in den USA die Märkte eröffnen.

Ich hoffe ich konnte meinen letzten Beitrag hiermit etwas erläutern.

M.F.G.

PS: Eine lesenswerte Polemik:

Quelle:

http://www.welt.de/daten/2001/06/18/0618fi261464.htx

Innenansichten eines Kleinanlegers

T-Aktie als Einstiegsdroge - Berauschende Hausse am Neuen Markt - Schmerzhafter
Entzug - Eine Polemik

Von Matthias Iken

Berlin - Verflucht sei der November 1996 - der Monat, in dem alles anfing. Bis
dahin konnten wir den Börsencrash als Zuschauer von der Wohnzimmercouch
verfolgen. Unsere Welt war klein, aber übersichtlich. Börse reimte sich auf
"böse", und wenn wie 1987 die Märkte erzitterten, lehnten wir uns mit einer
Prise Sozialneid und Selbstgerechtigkeit gemütlich zurück. Selber schuld,
dachten wir uns. Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um. Und zufrieden
spielten wir mit unseren Sparstrümpfen und verlängerten unsere Sparbriefe.
Doch dann kam der unselige 26. November 1996 - der Tag, der alles verändern
sollte. Theo Waigel ist Schuld, Ron Sommer oder Manfred Krug, irgendeiner, nur
wir nicht. Denn die Deutsche Telekom ging an die Börse - und irgendwie sind wir
mit hineingeschlittert. Landauf, landab wurde von Bankschaltern, Plakatwänden
und in Werbespots zur Zeichnung der Aktien geraten. Wer etwas auf sich hielt,
gönnte sich also 100 dieser seltsamen Stücke, die sie T-Aktien getauft hatten.
Wäre es schief gegangen - wir hätten uns nicht gewundert, hätten mit den Achseln
gezuckt, die Banken verflucht und wieder Bundesschatzbriefe gekauft.

Doch leider ging es nicht schief - ganz im Gegenteil. Die T-Aktie wurde zur
Einstiegsdroge für unsere Sucht. Denn die Aktie stieg und stieg und stieg. Nie
war es so einfach, Geld zu verdienen. Wann immer wir in die Zeitung blickten,
die T-Aktie hatte wieder ein paar Pfennig zugelegt. Und das Spiel, das wir
zunächst aus der Distanz verfolgt hatten, begann uns Spaß zu machen. Wir wollten
mehr davon.

Und wir bekamen mehr - im März 1997 eröffnete die Deutsche Börse den Neuen
Markt, einen Rummelplatz für uns Kleinanleger. Das war genau das, was wir
brauchten, denn wir mussten die Dosis erhöhen: Der drögen Standardwerte, egal ob
Onkel Bayer und Tante Siemens, waren wir längst überdrüssig, wir gierten nach
dem größeren Kick. Und die Spielregeln am Neuen Markt schienen denkbar einfach:
Investieren und reich werden. Jedes Los ein Treffer. Wir begannen zu zeichnen,
was das Zeug hielt - ohne Rücksicht auf Unternehmen, Geschäftsmodelle und
Verluste. Und wenn die Kurse in die Knie gingen, wie 1997 in der Asienkrise oder
1998 im Hedge-Funds-Fiasko, wussten wir, was zu tun ist. Wir drehten die Taschen
um, schlachteten die Sparschweine der Kinder und räumten die Konten leer.
Freunde, so billig werden Aktien nie wieder!

Wir behielten Recht, rasch drehten die Kurse ins Plus. Wir fühlten uns als
Tausendsassa, wie König Midas vor dem ersten Hunger. Das Spiel war toll, immer
doller, immer schneller wurde gekauft und verkauft. Und alle mussten mitmachen -
Eltern, Nachbarn und Kegelbrüder der Welt! Schaut auf diese Börse. Nie war es so
leicht, reich zu werden. Die "Telebörse" wurde "Tagesschau", die "Börse-online"
unsere Bibel. Zurückhaltende Zeitgenossen waren Bedenkenträger, warnende Stimmen
wurden niedergepfiffen. Denn nur Spielverderber und Angsthasen blieben außen
vor. Wer keine Aktien hatte, konnte auf den Partys nach Hause gehen - er war uns
fremd geworden.

Zwar beschlich auch uns mitunter das Gefühl, dass alle ein wenig übertreiben -
aber wir wähnten uns in Sicherheit. Sollte es zu heiß werden, würden wir halt
verkaufen. Die Dummen waren immer die anderen, und der Tanz auf dem Vulkan ging
weiter. Sogar die "Bild"-Zeitung appellierte an unseren Restverstand:
"Deutschland taumelt im Geldrausch. Die Börse kocht, ein Lehrer fragt: Warum
soll ich noch arbeiten?"

Vergeblich. Wir haben nichts verstanden - und nun die Antwort bekommen. Doch
alles kam noch viel brutaler, als wir uns in den schlimmsten Albträumen
ausgemalt hatten. Das Unheil kam nicht mit einem lauten Knall, sondern
schleichend, ganz langsam, zu harmlos, um zu reagieren.

Zunächst waren wir noch froh, als die Kurse rutschten. Wir begrüßten die
taumelnden Notierungen mit Beschwörungsformeln wie "notwendige Bereinigung",
"klärendes Gewitter" oder "endlich wieder Schnäppchenpreise". Schlimmer noch -
wir glaubten diesen Unsinn auch. Zunächst kauften wir munter hinzu, in der
Gewissheit der nahenden Trendwende.

Doch langsam wurde diese Gewissheit zum Zweifel, und nun dämmert uns, dass wir
richtig falsch lagen. Wir blicken auf die Trümmer unseres Depots, verzagt,
frustriert, wütend. Die einen schwören der Aktie ab - bis die nächste Hausse sie
rückfällig werden lässt. Andere schalten Rechtsanwälte ein und verklagen alle
Unternehmen, die angeblich unser Geld geraubt haben. Und wieder andere tun gar
nichts mehr. Sie ahnen, dass es nun zum Verkaufen zu spät sein könnte. Den
Letzten beißen auch an der Börse die Hunde. Die Letzten, Freunde, das sind wir.

[LudwigvanB]

@armer ritter,
vor einigen wo war ich im bio 3 x bei 71,50 E drin. jedesmal habe ich mich durch die charttechnik verrückt machen lassen und bin wieder ausgestiegen. der bio ist bis auf 115 E geklettert. das sind 60,8 % !!!!
nur soviel zu deiner meinung, man solle mal für einige zeit pause machen. du hast dabei die biotechnologie völlig übersehen. schäme dich.
lvb (der mit gebrochenem arm von zypern heimgekehrt ist)
p.s.: nicht die charties sind schuld, sondern seit dem januarcrash einer der größten hasenfüsse: lvb

[xylophon]

..nur mal vorweg. Ich habe einen sehr schönen Urlaub hinter mir, an einem Ort, wo es keine Börsenkurse gab, nicht mal dt. Zeitungen, außer der unvermeidlichen Bild natürlich.
Ich genieße den Abstand zur Börse immernoch und freue mich, daß ich weiter mehr Zeit für Sohn und Frau aufbringe, zudem fordert der Beruf ein bißchen mehr Einsatz vor und nach Urlauben....

Dennoch bin ich ganz froh, daß es hier nicht völlig den Bach runter gegangen ist und möchte ein paar aufgetauchte Fragen mal beantworten, rein subjektiv versteht sich.

Jemand fragte, ob er verbilligen soll, nach meiner Erinnerung bei C1, Checkpoint und einem NM-Wert. Dazu zwei Antworten: a) verbilligen sowieso nur, wenn man von dem Wert überzeugt ist und das Geld entbehren kann oder sogar von Anfang an vorhatte, irgendwann mal nachzukaufen. Sonst hat man hinterher das Depot am vollsten mit den schlechtesten Werten, die man immer weiter verbilligt hat.
b) Von daher - wobei ich C1 nach wie vor halte, aber sie immernoch riskant finde im augenblicklichen Umfeld - würde ich allenfalls Checkpoint nachkaufen, wobei ich diese Aktie nicht ausreichend kenne, um sie wirklich zu empfehlen. Immerhin handelt es sich nach meiner Kenntnis jedoch um einen Marktführer in einem sehr interessanten Bereich, der langfristig also gute Chancen bieten sollte.

Dann zur Strategie "bulls eye" oder "bottom up" usw...
Hier sollte nach meiner Ansicht - wie überhaupt - jeder seinen eigenen Weg finden. Ich selber merke, daß ich eindeutig eher der SchnäppchenJäger bin, der am liebsten kauft, was keiner haben will, und da auch am erfolgreichsten. Mit Werten, die schon empfohlen werden und die angeblich gute Chancen haben, bin ich dagegen meist auf die Nase gefallen. Da galt es allenfalls, Verluste zu begrenzen, weil die Entwicklung schon gelaufen war.
Ob wir aber schon am "bottom" sind, kann derzeit keiner wissen, insofern stimme ich ArmerRitter zu, der keinen Handlungsbedarf sieht. Den sehe ich auch nicht, bin aber dennoch gut investiert, weil ich jetzt erstmal abwarte und von meinen Werten doch sehr überzeugt bin, die ich noch habe. Vielleicht dauert es noch etwas, bis sie sich erholen, aber Pleite sollten sie eigentlich nicht gehen...

Soviel dazu. Den Rest ev. später, jetzt gibt es Abendessen.

[xylophon]

..so, war lecker.

Noch ein paar Anmerkungen zu früheren Fragen: Information war ein Thema, wo kann man gute Informationen finden und wie? Das hängt natürlich auch vom Bereich ab, wo man investieren möchte. Für amerikanische Aktien sehe ich nach wie vor Yahoo für die Kennzahlen als beste kostenfreie Quelle an, für dt. Werte die Zeischrift BörseOnline, aber nur den Statistikteil, ansonsten sind die Tips nicht besser als in jedem andere Heft, also so, daß man damit eher under- als outperformen sollte.

Für mich als nach wie vor in erster Linie HiTec-orientierten Anleger ist inzwischen die wichtigste Informationsquelle der iWatch-newsletter, wöchentlich, kostenlos und absolut fundiert. Fokus klar auf amerikanischen Werten, aber mit viel Substanz bei aller Kürze, erscheint nur 1x die Woche und liegt mit den Prognosen nach meiner Erfahrung meistens sehr gut. Wie gesagt, kostenlos und gut.
Performaxx hat sich wohl umbenannt, habe ich seit dem Urlaub noch nicht wieder gelesen. Für die Art, wie man an Aktien herangehen kann, sicher empfehlenswert, von der Qualität der Wertungen aber eher durchschnittlich oder schlechter, wie BörseOnline. Aktien, die sie empfehlen, sind meistens schon gelaufen, negative Entwicklungen werden erst erkannt, wenn es schon (fast) zu spät ist....aber das gilt auch für sehr viel teurere (Performaxx ist kostenlos) Newsletter.

Dann ist für mich w:o bei bestimmten Aktien auch sehr wertvoll, seit langem zB bei Kinowelt, wo die Qualität der Beiträge weit besser ist als alles, was man von der IR oder aus der Presse oder bei aktiencheck lesen kann. Es gibt sicher noch andere Werte, wo man mit w:o eine sehr gute Informationsquelle hat, andere werden auch hier vernachlässigt.

So, das waren wohl alle Fragen, zu denen ich mir eine Antwort zutraue. Noch viel Erfolg an der Börse, es kommen auch wieder die Tage der Ernte, ob in 1 Monat, 1 Jahr oder 1 Jahrzehnt, das weiß ich leider auch nicht.

[blieni]

hallo armer ritter, xylophon,lvb...
na , nen paar fehlen da noch...wo seid ihr..ihr heimlichen leser ?....outet euch...
ich bin auch noch da!..aber da jetzt sommer in der nördlichen hämisphere ist..bin ich in berlin!..und lasse es in südafrika regnen
ich lese nur noch boards, konzentriere mich auf zwei spielkarten NOK und LU , habe mein wissen über anleihen und festverzinsliche papiere erweitert und sehe zu mein minus dadurch zu mindern( ich weiss hin und her macht taschen leer)...aber...
wie ich vor monaten spürte, aber es nicht einordnen konnte..es hat sich was geändert..regeln sind z.Z außer kraft gesetzt..und wenn man mitspielen will...muss man auch regellos spielen...
informationsflut, womöglich manipulationen , orientierungszahlen(KGV etc.in hülle und fülle )..die keiner versteht( aber jeder trotzdem mithandelt)
charttechnik...stoplosses...
alles das ist ein spannendes spiel(bei dem es um geld geht)
..und alle machen mit
genaugenommen wird versucht phsychlogische kauf oder verkaufshysterie zu erzeugen...und spieler gibt es seit 1998 ja mehr als genug( vorher waren es wesendlich weniger)
eine weitere sache kommt dazu:
hoffnung----- auf den schnellen rebound... was es schon mal gab kann es doch auch nochmal geben ?.. oder?..oder nicht?..
verpassen..verpassen des schnellen geldes...wenn man im april/mai 2000 schon verpasst hat auszusteigen...
keiner der kleinaktionäre kann wissen wie es weitergeht...
ich für meinen teil handele nach folgenden dingen:
1. ich lese boards
2. ich habe mich konzentriert auf zwei aktien(im wirtschaftlichen nennt man soetwas konzentration aufs kerngeschäft ))
3. ich lasse meine bankmenschen schnell eine charttechnische analyse machen..mündlich..ich will nur zwischen den worten hören
4.ich bleibe immer gut im cash ( um zu verbilligen)
5. ich kaufe in mehreren tranchen( zu gleichen teilen)
6. ich gebe jeder meiner zwei aktien ein gewinnfenster(ohne stoploss gandenlos..der mohr hat seine schuldigkeit getan
7. es gibt kein verlustfenster..es wird verbilligt ..(ggf wenn es nur bergab geht wird mit der billigsten tranche getraded)..das bringt cash(wenn man gewinnt )

das alles hat nichts mit solider geldanlage zu tun..und langfristig schon gar nicht...aber wie ich am anfang sagte..
es hat sich was geändert..
z.Z LU 24,30 8,00 6,80
NOK 26,27 24,80
schaumermal
blieni, der auch wieder da ist

[Mauidoc]

Hallo Leute,

Ich kann im Moment xylophon und armer ritter nur zustimmen. Man muß nicht investiert sein.
Die Zinssenkungen in den USA werden bekanntlich erst 6-9 Monate später greifen. Genau wie die Steuererleichterungen.
Hieraus ergibt sich, daß es irgendwann zwischen Juli und September wieder aufwärts gehen sollte. Aufgrund dieses Hintergrundes sind einige schon bei dem letzten kleinen Anstieg im April und Mai eingestiegen.
Diese Rechnung scheint jedoch nicht aufgegangen zu sein, denn die Anleger haben das bekannte Sommerloch vergessen, daß auch gerade bei den High Techs immer mit zu den schwierigsten gehört.
An alle die eingestiegen sind ist wohl nur zu sagen: Ihr hättet an den Ausspruch denken sollen "Sell in may and go away."
Ich hoffe ihr werdet das Sommerloch aber anderweitig, nämlich zum sparen nutzen um dann im Herbst wieder einzusteigen. Evtl. könnte es auch schon früher los gehen.

Fazit: Den Markt in einigen Abständen beobachten. Research betreiben um zum richtigen Augenblick wieder da zu sein, oder glaubt ihr wirklich an einen endlosen Bear-Market.

Cu
Mauidoc

[fettinsky]

Hallo Mauidoc,

bitte um fundierte Begründung, bei welchen Branchen, Titeln oder Stocks in den letzten Jahren ein Sommerloch stattgefunden hat, das Dich berechtigt, diesen alten Zopf zu zitieren.

Ich halte dagegen : "Wer den Weizen nicht hat wenn er fällt, hat ihn auch nicht wenn er steigt." Kosto, der Große oder frühere Weise.

Wir können uns jetzt gegenseitig Zitate präsentieren, die allesamt einmal schlüssig waren zu dieser oder jener Zeit und in dieser oder jener Situation, wem hilft es denn jetzt. Bist du Prophet, daß du weißt daß ein Sommerloch kommt ? Wenn es gesetzmäßig so wäre, wären doch alle saublöd, die jetzt kaufen. Ich weiß nur mit Sicherheit, wann bei uns die Schulferien kommen und daß ich dann 5 Minuten länger schlafen kann, weil die Straßen nicht so voll sind.
Bist Du bezüglich Timing des Marktes schlauer ?
Dann begründe das bitte, damit wir von Deinem Wissen auch profitieren können.

Beste Grüße

[JuanLesPins]

Die Kurse bröckeln - der Thread lebt auf.

Wie lange ist noch Bärenmarkt? Maxmimal bis Anfang nächsten Jahres. Bis dahin greifen in der Realwirtschaft Zinssenkungen und Steuererleichterungen. Dann fließt auch die jetzt aufgesparte Liquidität wieder vermehrt in die Märkte.

Einzige Schwäche die ich sehe ist die politische Begleitmusik. Da ist weit und breit kein Hoffnungsträger in Sicht. Kalte Krieger wohin das Auge reicht. Aber hier setze ich auf die Erkenntnis, dass politische Börsen kurze Beine haben.

[JuanLesPins]

Ach - noch Etwas,

man fragt sich ja öfter, woher könnte eine Marktbelebung kommen, so wie Y2K. Als am 1. Januar 2000 die Computerwelt nicht im Chaos mündete, explodierten die Märkte.

Eine ähnliche Reaktion (nicht ganz so heftig, nicht ganz so kurz) könnte die Einführung des €uro bringen. Endlich weg mit dem virtuellen Geld. Her mit den Scheinchen. Eine Zweite Leitwährung neben dem Dollar, vielleicht nicht so stark, aber womöglich stärker als erwartet..., könnte Leben in die Bude bringen.

[newborn]

Hallo, xylophon,

bin neu hier und interessiere mich für den von Dir
empfohlenen iWatch-newsletter.
Wie kommt man an den ´ran? ( Internet-Adresse ?)

Besten Dank,
newborn

[Mauidoc]

@fettinsky und JuanLesPins

Ich hoffe du hast jetzt die richtige Erklärung für meine getroffene Aussage von JuanLesPins bekommen. Danke JuanLesPins.
Ich glaube, nämlich das die Märkte vor dem genannten Umschwung in der Realwirtschaft diese Entwicklung mal wieder vorwegnehmen. Es wäre schließlich nicht das erste mal, daß die Börse uns allen mal wieder einen Schritt voraus ist. Daher meine persönliche Einschätzung des genannten Zeitraumes alos ca. irgendwann in den nächsten 6 Monaten.

Du mußt mir ja auch nicht glauben, aber deine Erwartungen für die nächsten sechs Monate, die du als Langfristanleger natürlich hast, würden mich dann doch auch interessieren.

Beim Sommerloch meine ich eigentlich die gesamte Technologie- und Internetbranche. Beim Internetsektor kommt das daher, daß die Leute einfach mehr draußen sind als im Winter. Sprich: Onlinezeit pro Monat. Klicks auf die Hompage der Unternehmen usw. auch weniger Bewegung in der Politik. Oder gibt es in der Politik keine Sommerpause?

Ich bin mal gespannt, ob dieses Board wieder in Gang kommt. Es würde mich im Sinne von uns allen sehr freuen.
Cu Mauidoc

[xylophon]

also: www.ekip.de, da kann man zum einen eine Abstimmung machen, welchen Wert man gerne analysiert haben möchte (1 von 5), und rechts daneben ist die Möglichkeit, 4 newsletter zu bestellen, wobei ich nur den US-Aktien-Newsletter beziehe. Der nennt sich wohl iwatch.

Bei www.iwatch.de kommt eine Abfrage nach der e-mail-adresse, eventuell geht es so auch.

[knoxy]

hallo zusammen,

schön das hier wieder erwarten doch noch gepostet wird.

ich habe im laufe der zeit auch diverse börsenbriefe und zeitschriften ausprobiert. i-watch halte ich auch für eine ziemlich gute informationsquelle, was ganz besonders für nasdaq-wert gilt. wie xylophon schon schrieb zu abonnieren unter http://www.ekip.de/

z.z. habe ich aktienresearch aboniert. die hintergrundstories sind häufig interessant, aber ansonsten meines erachtens auch nicht besser als euro am sonntag, die ich davor lange zeit hatte.

einen guten eindruck macht auf mich der börsenbrief von http://www.aktienmarkt.net/ ,habe ich aber selber erst seit 3 tagen, zu kurz für eine beurteilung.

es wäre wirklich schön, wenn dieser thread weiter bestehen würde. ich hab hier lange zeit wegen zeitmangel nur gelesen, möchte mich aber auch gerne am informationsaustausch ein wenig beteiligen.

in den letzen wochen hab ich viel hier im board herumgestöbert und gelegentlich auch gepostet. stellenweise echt grausam und entsetzlich, was man so liest. deshalb hab ich beschlossen: auf kritik werde ich gerne reagieren auf blöde sprüche und anmache grundsätzlich nicht.

viele grüße
knoxy, in der hoffnung das der thread wieder auflebt.

[newborn]

c/o xylophon
c/o knoxy


Nochmals besten Dank für die prompte Information !

Gruß, newborn

[Trader13]

@ alle
ich hatte mich mit " game over" bezogen auf AF aus
diesem thread verabschiedet.Als ich kürzlich mal wieder
reinschaute und ich einige gekannt user las dacht ich mir
was solls Du bist auch wieder dabei.

@ArmerRitter,
Verabschieden aus dem markt war richtig nur jetzt noch !
es ist zu spät. Es wird einfach schwieriger an der börse Geld zu verdienen vielleicht reicht es auch seine rendite-ziele zu senken und man hat wieder Spass an der Börse.
Das wichtigste ist es Trends zu erkennen und gegen einen
Trend nicht zu handeln ( z.B. verbilligen auf teufel komm raus bringt nichts)

Beispiel : Nokia:
Handyboom ist vorbei, gute Margen sind vorbei, Aktie sell
Beispiel ; Deutsch Telekom
Marktanteilsverluste sind gestoppt Wettbewerber sind Konkurs
Margen/ Preis steigen Kosten sinken
Aktien buy
das wars für heute
freue mich auf rege diskussionen

Gruss
Trader13

[Kunstwerker]

@ Alle

Feiner Gedanke, die Renditeziele einfach mal zu senken.
Meine Trading-Aktivitäten habe ich in den letzten Monaten
reduziert. Sich mehr mit anderen Dingen zu beschäftigen
bedeutet schließlich auch Lebensluxus.

Die Baisse ist wirklich recht zäh und seit 14 Jahren
auch mit das schlimmste, weil der große Knall bisher
immer noch ausgeblieben ist. Das was jetzt passiert gleicht
eher einer chinesischen Wasserfolter.

Ich glaube die momentan laufende Abrechnung wird den
Märkten nur gut tun. Ich habe ein paar Bekannte gehabt
(sie haben lange nichts mehr von sich hören lassen), die
haben sich mit Verdoppelungen überhaupt nicht mehr
zufrieden gegeben. Die haben sich allen Ernstes der
Illusion hingegeben nur noch 1000-Prozenter zu kaufen,
die ihr Kursziel nach Möglichkeit auch noch innerhalb
eines Jahres erreichen.

Das Ego dieser Leute ist offenbar auf ein normales
Maß gestutzt worden.


P.S. Ich habe immer wieder mal in diesen Thread geschaut,
weil es mich interessiert hat wie es hier weiter geht und
ich hoffe das noch ein paar mehr zurückkehren.
Irgendwann werden wir hier auch mal wieder bessere Zeiten
erleben und vielleicht gelingt es und dann unsere Gier
und unsere Egos im Zaum zu halten.

Bis dahin !

Gruß Kunstwerker

[knoxy]

hallo zusammen,

in der neusten ausgabe von aktienresearch wurde ein nokia-bottom-up schein vorgestellt.

emittent lehman brothers
wkn 634404
kurs akt. 15,06
laufzeit 11.04.02
schwelle 23,00eur
tägliche gutschrift 0,05 eur
max. gewinn 32,8%
max. verlust 67,2%

für jeden tag, an dem sich die aktie über der bottom-up schwelle von 23,00 euro hält, wird ein betrag von 0,05 euro gutgeschrieben. da der schein bereits einen inneren wert von 4,95 eur angesammelt hat,beträgt lt. aktienresearch der maximal mögliche gewinn 32,8 %, der maximal mögliche velust 67,2 %.

interessant wenn man daran glaubt, das nokia zwischen 25 und 30 eur einen boden ausbildet. innerhalb von 9,5 monaten einen mögliche rendite von 32%, ohne das die aktie dafür steigen muß.

aber vorsicht, das papier ist ein optionsschein (allerdings mit einer garantierten endauszahlung) und reagiert auch entsprechend. ich hab mal in meiner datenbank nachgesehen und folgende hoch und tiefpunkte notiert, damit man sich ein bild über die volatilität machen kann:
14.03---- 9,06 eur
26.03--- 14,47 eur
06.04--- 10,71 eur
01.06--- 18,31 eur
15.06--- 14,13 eur

ich hab mit nokia schon häufig viel glück gehabt. (der rest meines depots sieht allerdings alles ander als gut aus) auch jetzt wieder kurz vor der gewinnwarnung verkauft, letzte woche bin ich mit eine kleinen position neu eingestiegen. allerdings nicht, weil ich von einem heftigen kursanstieg in der nächsten zeit glaube, sondern weil ich tatsächlich die aktie nach unten für abgesichert halte und von kursen zwischen 25 und 30 euro ausgehe. (ratet mal, wo mein kauflimit lag.)

deshalb überlege ich, ob ich anstatt die aktie aufzustocken mal ein paar von diesen scheinen ins depot nehmen sollte.

hat schon jemand erfahrung mit bottom-up scheinen gesammelt?
über meinungen und infos wäre ich dankbar.

viele grüße
knoxy

[Trader13]

@Knoxy,

m.E.bringen diese Scheine nichts !

nehmen wir die nokia aktie und die verschiedenen Szenarien
(gilt für alle Aktien)

1) ich bin Bullisch dann Aktie und einen teil Call OS
2) Baerisch Put OS
3) habe die Aktie weiss nicht was tun dann ich Stillhalter

grundsätzlich meine ich sollte man immer auf
hop oder top setzten alles dazwischen sind kompromisse
die man im Leben eingehen muss bei der aktienauswahl nicht !

Gruss
Trader13

[JuanLesPins]

Ich bin eigentlich ein überzeugter Nokianer. Aber was bedeuten die gegenwärtigen Fakten für den Kurs?

Fakt 1:

Die "starken Hände" sind aus Nokia raus. Das sieht man an der Volatilität. Volatilität war bis zum Frühjahr 2000 für die Nokia Aktie ein Fremdwort.

Fakt 2:

Wenn solche Scheine wie der von den Lehmännern kommt, wird mir auch ein Stück Erwartung offenbart. Nämlich die Erwartung, dass die Anbieter tiefere Kurse erwarten und an einem vermeintlich "guten Angebot" verdienen wollen.

Insofern steht Nokia für mich noch nicht zum Kauf.

Auf der anderen Seite steht die 3G Telefonie ins Haus. Ich mir schlecht vorstellen, dass wir auf dem Stand der Technik stehen bleiben. Auch der letzte Hillbilly wird irgenwann - wenn nur genügend Kids ihm das vormachen - mehr als nur telefonieren wollen. Leider ist in diesem Bärenmarkt jegliche Fantasie abhanden gekommen. Die wird erst wieder kommen, wenn die globale Konjunktur erste Zeichen der Erholung zeigt. Bis dahin bleibt noch Zeit über den Einstieg bei Nokia nachzudenken. Das gilt selbstverständlich nicht für alle Werte. Bei einigen muß man jetzt schon "drin" sein.

[knoxy]

@trader 13

danke für deine meinung,

bin mir nicht sicher ob ich punkt 3 richtig verstanden habe
" habe die Aktie weiss nicht was tun dann ich Stillhalter"

ich habe den begriff stillhalter mal im 50er forum im zusammenhang mit handelbaren optionen gelesen. letzes jahr hab ich selber mal versucht, mit optionen geld zu verdienen. da ich keine ahnung davon hatte, hab ich mich von den "profis der göttler finanz ag" beraten lassen. an dieser stelle kann ich nur jeden warnen, der meint mit hilfe dieser spezialisten seine entstandenen verluste ausgleichen möchte. ich hab nach 2 monaten mit einem verlust von ca. 50% alle positionen glatt stellen lassen. das waren 6000dm lehrgeld, für einen kleinanlegenden handwerksmeister ne menge holz, von den nerven die mich das gekostet hat mal ganz zu schweigen. über die professionelle beratung in allen fragen könnte ich ein buch schreiben. z. b. wurde mir auf die frage ob man pccw nach heftigen kursverlusten halten sollte, zum nachkauf geraten. die aktie wäre ein top-invest für jeden langfristanleger. ich habe diese aktie dan trotzdem mit 20% minus für ca. 2 eur verkauft, der wert wäre heute noch 35 cent.

zurück zum thema. nehme mal an, mit dem begriff stillhalter meinst du, das du die aktie hältst. oder verkaufst du und suchst mit dem entstandenen cash nach besseren anlagemöglichkeiten? wenn du bei auswahl der aktien auf hop oder top setzt, wäre doch ein halten einer position, bei der man nicht sicher ist, nicht ganz konsequent.

oder hab ichs falsch verstanden?

@juanlespins

hab gerade mal nachgesehen, der schein wurde am 14.03.01 erstmalig gehandelt, schlußkurs nokia in fra war 23,40eur. da stimme ich dir zu, das die erwartung der lehmann-bande ein weiteres absinken des kurses war. bis jetzt ist deren rechnung jedenfalls nicht aufgegangen, auch charttechnisch sehe ich bei nokia eine starke untestützung bei 23 eur. wenn nicht noch ganz schlechte nachrichten kommen glaub ich, das die 23 halten.

nur interessenhalber: kann mir jemand sagen, wie die solche scheine absichern?


viele grüße
knoxy, der einen urlaubstag im garten verbringen wollte. leider regnet es.

[F 50]

@JuanLesPins

Zu Nokia: Wie kommst Du auf die Idee, daß die starken Hände aus Nokia drausen seien. Ich denke es ist eher umgekehrt, da diejenigen, die an die Zukunft des Unternehmens und des Marktes glauben, investiert bleiben, die weitere Entwicklung im Auge behaltend!

Die Frage der starken Hände bezieht sich auch darauf, welche Hände wann eingestiegen sind. Ich habe leider keine Daten mit welchen %-Anteil der Gesamtstückzahl der Nokia-Aktien solche Schwankungen (20% am Tag)! verursacht werden. Dies wäre aber eine wichtige Betrachtung.

Liefere doch bitte eine schlüssige Begründung für deine Meinung.

Gruß F 50!

[Trader13]

@Knoxy,

bei uns scheint die sonne .

Stillhalter bedeutet wenn ich eine Aktie x z.b. wegen
spekulationsfrist etc. halten und ich ein paar % Rendite
mehr erwirtschaften will. Dann Verkaufe ich eine Call Option
auf diese Aktie.Ich darf mich nicht ärgern wenn die aktie
explodiert von dem gehe ich ja auch nicht aus !!


Gruss
Trader13

[JuanLesPins]

Im gesamten letzten Jahr konnte man lesen welche Fonds (starke Hände) ihren Depotanteil an Nokia abbauten oder ganz verkauften. Auf die Schnelle fällt mir jetzt nur der Fidellity ein. Aber da waren noch ein paar andere Namhafte dabei. Ich bin kein Archivar, sodass ich keine Lust habe in der Vergangenheit zu kramen. Wem es wichtig ist kann es ja selbst tun. Aber letztendlich war es so. Selbst von meinem privaten Umfeld wurde ich geschockt. Die haben tatsächlich die Nokia zum Traden benutzt. Für mich damals undenkbar. Als ich dann las, dass die Fonds tlw. schon draußen waren habe ich auch realisiert. Zu einem Kurs, der über 100% höher liegt als der heutige.

Es würde mich aber traurig stimmen, hättest Du lieber F50, nur meine kritischen Botschaften zu Nokia gelesen.

[börsenratte]

@hi xylophon

lange nicht gesehen.aber offensichtlich sind wir beide noch guter dinge.möchtest du nicht mal wieder im commerce-thread vorbeischauen.günstig zu haben jetzt ob der amerikanischen hammelherde die mal wieder völlig sinnlos und in panik durch die steppe rast. ansonsten noch ein schönes wochenende.wir werden uns bestimmt noch treffen die nächsten wochen.du weißt ja wo du mich finden kannst, unverbesserlich wie ich bin

@blieni

ich betreibe gerade daselbe spiel.verbilligen ohne ende natürlich nur mit wenigen titeln (bei mir gerade ein einziger), und schauen das immer genug cash in der hinterhand ist. und immer mit der günstigsten tranche zu traden hat auch etwas für sich.jedenfalls hast du doch meistens die möglichkeit einen teil wieder zu cash zu machen, wenn die konstelation allzu ungünstig werden könnte.ob wir damit auf dauer erfolg haben werden....? ist jedenfalls einen versuch wert.der vorteil ist natürlich das du dich nur auf eine share konzentieren mußt und eventuelle löcher leichter zu stopfen sind.ich hatte bis vor kurzem drei titel und ich merkte sehr schnell das ich das unmöglich durchhalten kann alle drei mitdurchzuziehen wenn es so richtig richtung süden gehen sollte.wünsche dir weiterhin viel glück blieni!

@knoxi

dann bist du hier jedenfalls richtig.einer der wenigen orte wo du in der mehrzahl shareholder antriffst die auch mal versuchen über den tellerrand rauszuschauen.und doch mit genau dem schuß unterschiedlicher meinungen dessen zustand man als gesund beschreiben könnte.kein kindergarten-thread alla`metabox wo du denkst du bist in der gosse gelandet.gottseidank!

@trader13

bezüglich nokia bin ich nicht ganz deiner meinung.diese firma ist einfach unerreichbar in ihrem sektor.als alter motorola-aktionär weiß ich genau was eine noky wert ist, das kannst du mir unbesehen abnehmen.meine meinung bezüglich nokia mußte ich im laufe des letzten jahres ändern, und habe dies nicht ungern getan.aber du hast parziell recht mit deiner behauptung vorsichtig zu sein.ich würde es so umschreiben.wenn du einen anlagehorizont von mehr als 2jahren hast kannst du heute schon bei schwäche eine noky ins depo nehmen,aber bitte nur einen teil der von dir avisierten anlagesumme für diesen titel.auch nokia wird natürlich noch das ganze jahr schwankungen unterliegen,wie die meisten shares übrigens.

ich würde sagen ein drittel könnte man "jetzt" riskieren, und im laufe der nächsten wochen und monate eventuell nachlegen.jedenfalls bin ich sicher das wenn sich einer in diesem segment durchsetzt oder gar erholt, dann eine nokia.diese firma spielt gegenüber ericy,mot,usw..in einer anderen liga.die verstehen es sogar trotz den harten wettbewerbes ständig weltmarktanteile "hinzuzugewinnen",das sollte eigentlich alles beschreiben.

@all

ich schaue hier immer wieder rein und denke auch das es noch genug zu bereden,diskutieren,besprechen gibt und dies auf einem durchschnittlich hohen niveau.macht weiter so freunde.ich werde versuchen wenigsten hin und wieder mal persönlich ein paar unwesentliche dinge hier reinzustellen.ansonsten wünsche ich euch einen noch vergnüglichen herbst und verbleibe

mit meinen besten grüßen

börsenratte

ps:immer vorsichtig bleiben shareholder.die amis haben meiner ansicht nach noch nicht ihren frieden mit der naz gemacht.!!

[F 50]

Interessante Zahlen zu Nokia finden interessierte hinter folgendem Link: http://www.marketone.de/research/geschaeftsbereiche.php?ID=1…

Kenner der Fundamentalanalyse können dort auch fündig werden und Ihre Meinungen zu Nokia kundtun.

Gruß F 50!

[knoxy]

@trader 13

ich wohne in der nähe von münster,
in münster ist send, also regnet´s. ist hier tradition.

hoffentlich nervt s dich nicht, aber ich hätte noch ein paar fragen.

kann man call optionen von einer aktie verkaufen, ohne diesen call vorher gekauft zu haben? hast du dafür eine spezielle bank oder broker? bei diraba und consors geht das, wenn ich richtig informiert bin, jedenfalls nicht. ich hab schon öfter gelesen und gehört, das man put-optionen zur absicherung der aktie kaufen sollte. (hab ich aber bislang noch nicht gemacht) worin besteht deiner meinung nach der vorteil im verkauf einer call option?

@all
schön, wieder so viele bekannte, und schmerzlich vermisste namen zu lesen.

viele grüße
knoxy

[F 50]

@knoxy


kennst du hauenhorst?

[knoxy]

@all

eine aktie, die hier früher schon des öfteren mal angesprochen wurde, konnte positive nachrichten vermelden. hennes & mauritz.
wen´s interessiert:
http://aktien.onvista.de/news_company.html?ID_OSI=87233
schreib ich nur, weil ich hier in wo nichts darüber gefunden habe. (warscheinlich bin ich zu blöd, und es steht irgendwo)

@f 50

hauenhorst?
sollte ich den kennen?
der nickname sagt mir ehrlich gesagt nichts. ich hab gerade mal in der boardsuche nach user hauenhorst gesucht, offensichtlich gibt es den nicht. hast du evenuell den namen falsch geschrieben?

klär mich mal auf, woher ich den kennen könnte

@blieni
@börsenratte

ich habe diese strategie auch mal ausprobiert. weil mir einzelaktien zu riskant erschienen, hab ich mir einen index ausgesucht. war der nm50. bei ca. 6000 punkten bin ich angefangen, und hab immer weiter nachgekauft. bei meinem einstieg waren die rückschläge am nm noch nicht absehbar, aktien wie em-tv wurden bei 60 eur. als unterbewertet angepriesen.
nach ca. 9monaten hab ich dann völlig entnervt 80% glattgestellt. verlust war irgentwo zwischen 20 und 30% des depotwertes. ein paar anteile hab ich immer noch, die bleiben auch die nächsten 10 jahre liegen. war ne teure erfahrung.
ich hoffe wirklich, das ihr mit der strategie mehr glück habt.

viele grüße
knoxy

[F 50]

@knoxy

Hauenhorst liegt in der Nähe von Steinfurt bei Münster/Wstfl.

Aber vergiß es., ;-)

war nur so ein Gedanke von mir, da Du ja aus der Nähe kommst!


Gruß F 50!

[F 50]

@knoxy

bezüglich Dein u.a. Strategie, solltest Du Dir mal folgenden Beitrag ansehen:Thread: NeurMarkt vs SAC-Favoriten ein Performance-Vergleich

Gruß F 50!

[börsenratte]

@hi knoxy

ojojoj,ein index-zertifikat auf den nm und das bei 6000 ??

das würde ich schon nicht mehr mit mutig sondern schon mit roulette vergleichen.naja,ich weiß ja noch wie die stimmung zu diesem zeitpunkt war knoxy,als gäbe es kein morgen mehr.alles kaufte wie verrückt, und das um jeden preis.

aber keine sorge.ich bin bei commerce-one der ehemaligen zockeraktie nummero one dabei.die sind jetzt bei ca.3.30$ !!weißt du wo die herkommen!!

aber ich bin glücklicherweise keiner der altaktionäre sondern erst vor einigen monaten hinzugekommen, und habe seit dem mit dieser share trading betrieben.bisher mit erfolg, in den letzten wochen weniger.allerdings habe ich einen momentanen average von ca. 6€ auf´s gesamtdepo gesehen.meine günstigsten tranchen liegen momentan noch im plus.ich denke das chance/risiko-verhältnis kann man noch als akzeptabel einschätzen,für mich jedenfalls.
immerhin hatten die jetzt ein downgrade von mehr als 90%.wo soll es da schon noch hingehen?

aber ich weiß was du meinst.man sollte schlechtem geld nicht noch gutes hinterher werfen.allerdings ist dies ein schmaler grad knoxy.vor einigen wochen hatten auch die meisten den untergang von commerce besungen als die bei ca. 6€ standen.ich hatte beherzt zugegriffen und bin bei teilweise 120% performance oben wieder raus.leider habe ich die letzten wochen alles wieder verloren.tja,so geht das eben.

ach ja noch ein tip unter freunden.nehme hin und wieder mal gewinne mit und kaufe dir dafür etwas schönes, z.b. ne schöne pizza beim italiener zusammen mit deiner frau,usw....das leben bietet nämlich mehr als nur börse.

bis zum nächsten male verbleibe ich

mit freundlichen grüßen

börsenratte

[kannnurbesserwerden]

@knoxy: gib mal unter stockinformer die WKN 872318 ein. Dann läufts!

[börsenratte]

@kannnurbesserwerden

auf diese share hab ich schon vor einem jahr loblieder gesungen.die hielten nämlich "immer" was sie versprachen.

und nicht nur das.hennes&mauritz verwöhnten ihre aktionäre alle jahre wieder mit fantastischen wachstumsraten.immer wieder wurden die zahlen nach oben revidiert.schaumschlägerei alla nm hatten&haben die nie nötig gehabt.

für jedes longdepo eine wahre perle.

börsenratte

[blieni]

@börsenratte
danke für die glückwünsche..ich kanns brauchen..
NOK z.Z 4,5% im plus und LU -5,1 ..schaumermal
blieni

[knoxy]

@ kannnurbesserwerden

stockinformer - wkn872318 hatte ich gemacht, die quartalzahlen von h&m, auf die es mir ankam standen da nicht.
trotzdem danke.

wenn ich informationen über einzelaktien suche, fang ich meistens bei onvista an.(ist vielleicht gewohnheit) die seite find ich sehr gut, vor allem immer sehr aktuell. auch wenn deren aktienkurs wie schokoladeneis in der sonne schmilzt.

@ f 50

wohns du in hauenhorst? scheint ziemlich klein zu sein, auf meiner karte hab ich es jedenfalls nicht gefunden. bin im märz von münster nach greven gezogen, und hab jetzt steinfurter kennzeichen am auto. ansonsten kenn ich mich richtung steinfurt nicht besonders gut aus.

hab mir den thread mal angesehen. du hast ausgesprochen recht, hättest du mir das nicht letztes jahr im spätsommer sagen können, als uns alle ,auch hochbezahlte analysten, von der anstehenden herbsralley erzählten?

damit es nicht falsch verstanden wird: jeder ist für sein geld selber verantwortlich. im letzten jahr hab ich mich in einige strategieversuche verrannt, die ich heute selber kaum glauben kann. ich habs vesaut, dazu stehe ich, und versuche es jetzt besser zu machen.

ich hab selber mal 1998 im sac geld angelegt, damit auch gewinn erzielt. wegen der hohen gebühren hab ich es damals gekündigt.

jetzt bin ich dabei, mein depot neu aufzubauen. werte wie h&m z.b. die unter druck geraten waren, und nun mit guten quartalzahlen, und vor allem guten aussichten aufwarten können, sind für mich kaufkandidaten. ich hab auf meiner watchlist viele werte, die auch der sac empfielt. aber nicht nur. z.b. bb biotech und qiagen sind in meinem depot. und da bleiben sie auch, und zwar langfristig. außerdem ist für mich nicht jeder tag ein kauftag, und schon garnicht für jede aktie. ansonsten finde ich die haltestrategie für ganz richtig, bei ganz heftigen ausschlägen nach oben habe ich mir aber vorgenommen, teilgewinne zu realisieren.

@ börsenratte

na ja,
stell dir vor, du wärst bei c1 bei 50 oder noch höher eingestiegen. und hättest dann immer nachgekauft. ungefähr so hab ich mich gefühlt. war ein versuch, hat nicht funktioniert, mach ich nicht wieder. wollte auch nur mal zum nachdenken anregen.
was nicht heißt, das ich in fallenden kursen nicht nachkaufe. aber nur, wenn ich von der aktie langfristig absolut überzeugt bin.

danke auch für deinen tip unter freunden.
eins ist ganz sicher: wenn wir unseren lebensstandard einschränken müssten, würde ich vorher aktien verkauft. frei nach dem motto "das letzte hemd hat keine taschen" leisten wir (mein mädel, unsere 3 hunde und ich) uns fast alles, woran wir gerade spaß haben. heute abend gehts nach münster zum send, morgen auf ein agility turnier.

börse macht mir viel spaß, trotz der verluste. aber es gibt wichtigeres. bin vor kurzem umgezogen, hatte für 9 wochen weder telefon noch internet!! das hat mir nichts ausgemacht, ich hatte sowieso keine zeit.

euch allen ein schönes wochenende
viele grüße

knoxy

[F 50]

@knoxy

Ich komme aus der Nähe von Bad Kreuznach, falls Dir das was sagt, aber ich war mit einem Bekannten, der aus Hauenhorst in meine Ecke gezogen ist schon einige Male in der Steinfurter Umgebung u. a. auf einem geilen Konzert in Schüttdorf, ist schon eine paar Jahre her. Aber die Leute aus eurer Gegend sind wesentlich netter, als hier viele Bauernköppe, deshalb hab ich dich auch direkt darauf angesprochen, ob du das kleine Hauenhorst und somit vielleich ein paar Leute von dort kennst.

Tja, mit der Börsenentwicklung der letzten 12 Monate hat wohl keiner gerechnet. Ich denke, es werden noch einige Unternehmen erhebliche Schwierigkeiten haben sich

a) bei dieser Baisse, deren Ende ich nicht sehe, überhaupt am Leben zu erhalten oder
b) ihre Börsenbewertung auch nur halbwegs zu halten oder zu steigern.

Ein Teilnehmer eines anderen Beitrags hat den Ablauf der Baisse mit der sog. "Chinesischen Wasserfolter" verglichen.
Die Schmerzen der Verluste sind fürwahr wie eine Folter.

Es gibt aber auch noch Lichtblicke in diesen Zeiten; Ich versuche gerade einen Thread ins Leben zu rufen, wo die Gewinner trotz dieser Baisse gepostet und diskutiert werden können. Thread: Sammelthread für die Gewinner trotz Baisse Ich hoffe, daß sich hier noch einige Interessierte finden, die aus Ihren Watchlisten etwaige Gewinner-Aktien zusteuern werden.

Gruß F 50!

[Trader13]

an die vielen Nokia-Aktionäre

Nokia

25.06.2001
Nokia verkaufen
Der Anlegerbrief
Aus unternehmensnahen Kreisen hat "Der Anlegerbrief" erfahren, dass es aller Voraussicht nach zu einer weiteren Revision bei Nokia (WKN 870737) kommen wird.

Ein Umsatz von 24 Mrd. Euro bei einer Rentabilität von ca. 7 Prozent erscheine im laufenden Geschäftsjahr als eine realistische Entwicklung. Daraus resultiere jedoch ein Einbruch des Gewinns pro Aktie auf 48 Cent (ursprüngliche Prognose: 81 Cent). Im Falle einer Rezession könnte der Umsatz im darauffolgenden Jahr sogar um 8 bis 10 Prozent einbrechen. Restrukturierungsaufwendungen, Wertberichtigungen von Forderungen und hohe Abschreibungen könnten sogar zu ein bis zwei verlustträchtigen Quartalen führen. Sollte dieses Szenario tatsächlich eintreffen, dann seien Kurse von unter 10 Euro durchaus denkbar.

Die Experten von "Der Anlegerbrief" raten zum sofortigen Ausstieg bei Nokia.


Gruss
Trader13

[knoxy]

@ trader 13

ich hoffe, die nokia-pessimisten behalten nicht recht.
allerdings habe ich meine investition in nokia nochmal überdacht, meinen geplanten nachkauf gestrichen und für meine sehr kleine position eine stop unter 23 plaziert.

aufrund folgender gedanken:

mein nokia ist vom 24.12.00

als durchschnitt - bis wenigtelefonierer werde ich mir doch frühestens ein neues handy zulegen, bis die neue generation der internethandys auf umts-basis auf dem markt ist. da bin ich sicherlich nicht der einzige der so handeln wird.
also muß ich davon ausgehen, das die verkauften stückzahlen frühestens ab 2004 wieder steigen. sollte die erwartete rentabilität nochmal reduziert werden, sieht es tatsächlich erstmal ziemlich schlecht aus.

in einem anderen thread hab ich gelesen, das du unter 24 eur dt telekom kaufst. ich habe hier auf telefonica gesetzt. vorteile liegen meines erachtens in:
geringere verschuldung,
niedrigeres kgv,
marktführer im wachstumsstarken südamerika,
gut im medienbereich aufgestellt

was hälst du von telefonica ?

ich schau mir jetz mal put scheine auf nasdaq an, future z.z. -48 punkte. ich will nichts kaufen, nur mal schauen, ob die scheine bei eröffnung der börsen in usa reagieren.

viele grüße
knoxy

[blieni]

@börsenratte
danke für die glückwünsche..ich kanns brauchen.. und so ändert es sich täglich..
NOK z.Z -1,3% im minus und LU + 2,1 ..schaumermal
blieni

[Trader13]

@Knoxy

Deutsche Telkom versus Telefonica,

ich blaube dass diese Branche dass schlimmste hinter sich
hat deshalb mein Thread Deutsche Telekom unter 24.- € ein Kauf.
Warum nicht Telefonica :
Die Deutsche Telkom tut was Kostenreduzierung Verschuldungsabbau und ist Marktführen in Europa
Telefonica wird schon immer als " günstiger " eingestuft
und empfohlen entwickelte sich in der Vergangenheit aber nicht besser.

Gruss
Trader13

[Trader13]

zur Info

ftd.de, Mi, 27.6.2001, 20:01, aktualisiert: Mi, 27.6.2001, 22:17 www.ftd.de/fed
Greenspan bremst Zinssenkung
Von Kurt Pelda, New York

Die US-Notenbank Fed hat angesichts des Risikos einer sich weiter abschwächenden US-Konjunktur die Leitzinsen zum sechsten Mal in diesem Jahr gesenkt. Nun wird der Spielraum für weitere Schritte eng.





Alan Greenspan


Die US-Notenbank Fed hat das Tempo ihrer Zinsschritte verlangsamt und den Leitzins am Mittwoch um 25 Basispunkte auf 3,75 Prozent verringert. Zugleich deutete sie an, dass dies noch nicht die letzte Zinssenkung war. Fed-Chef Alan Greenspan will damit der anhaltenden Konjunkturschwäche begegnen. Die Zentralbank hat den Zielsatz für Tagesgeld in diesem Jahr bereits sechsmal um insgesamt 275 Punkte gesenkt. Fünf Schritte davon betrugen aber jeweils 50 Basispunkte. Die US-Leitzinsen befinden sich jetzt auf dem tiefsten Niveau seit 1994.

Die Lockerung der Geldpolitik soll die Nachfrage stärken und die Wirtschaft ankurbeln. Viele Investoren hatten allerdings auf eine Senkung um erneut 50 Punkte gehofft. Kurz nach Bekanntgabe der Entscheidung gingen die Aktienkurse an der Wall Street auf Talfahrt. Sie erholten sich aber, als sich die Meinung durchsetzte, die langsame Zinssenkung signalisiere ein baldiges Ende der Konjunkturschwäche



Belastende Faktoren


In ihrer Begründung verwies die Fed auf die rückläufigen Unternehmensgewinne und Investitionsausgaben sowie auf das bescheidene Wachstum der Konsumnachfrage. Diese Faktoren belasteten die Konjunktur weiterhin. Hinzu komme das geringe Wachstum im Ausland. Wegen der schwächelnden Nachfrage nach Gütern und Arbeitskräften bestehe kaum Gefahr, dass eine Preis- und Lohnspirale die Inflation anheize. Nach wie vor warnt die Fed vor Rezessionsrisiken. Längerfristig zeigte sie sich aber optimistisch, weil das immer noch starke Wachstum der Produktivität die Wirtschaft beflügeln werde.


Mit der Zinssenkung um 25 statt 50 Basispunkte will Greenspan den Märkten auch signalisieren, dass die Wirtschaft die Talsohle wohl bald durchschritten hat. Möglicherweise wird er in einer für heute angesetzten Rede in Chicago mehr dazu sagen. In ihrer leicht optimistischeren Einschätzung wurde die Fed am Dienstag durch das anziehende Verbrauchervertrauen bestärkt. Zinssenkungen benötigen gewöhnlich mindestens neun Monate, bis sie zu mehr Nachfrage führen. Weil die Runde der Zinssenkungen erst im Januar begonnen hat, wird die Wirkung erst im Herbst spürbar werden.


"Wir glauben, dass die Fed richtig entschieden hat, denn wir werden in wenigen Monaten den Beginn einer Erholung sehen", prognostizierte Ian Shepherdson, Chefökonom des Forschungsunternehmens High Frequency Economics. Wie die meisten Analysten erwartet er im August die nächste Zinssenkung auf 3,5 Prozent. Falls es bis dahin nicht zu einem Börsencrash komme, werde das dann aber das Ende sein, sagte der Ökonom weiter voraus.



Euro


Die Zinsentscheidung belastete am Mittwoch Abend den Euro, der kurz unter die Marke von 0,86 $ rutschte, sich dann aber wieder erholte. Devisenhändler rechneten jedoch nicht mit einer nachhaltigen Schwächung der Gemeinschaftswährung, da der Zinssenkungsspielraum auch die für die Europäische Zentralbank (EZB) gestiegen sei. Am US-Rentenmarkt reagierten die Staatsanleihen überwiegend mit leichten Verlusten. Mit Erleichterung nahmen Analysten aber die Tatsache auf, dass Greenspan die Zinsfantasie nicht völlig abgewürgt habe.


Spitzenvertreter der Europäischen Zentralbank suchten am Mittwoch den Euro schon vor der US-Zinsentscheidung zu stützen. EZB-Präsident Wim Duisenberg sagte der italienischen Zeitung "La Repubblica": "Ich glaube, dass die Abwertung des Euro zu Ende ist". Er bekräftigte, der Euro habe erhebliches Aufwärtspotenzial. EZB-Vizepräsident Christian Noyer sagte in Stockholm: "Ich bin recht zuversichtlich, dass das Wachstum in Europa in diesem Jahr das US-Wachstum übertreffen wird." Beide Zentralbanker wiesen Sorgen zurück, Europa könnte in eine Rezession abgleiten. Die EU-Kommission wird möglicherweise ihre Wachstumsprognose für die Euro-Zone von 2,8 auf 2,5 Prozent senken.



© 2001 Financial Times Deutschland , © Illustration: AP

Gruss
Trader13

p.s. es sieht nicht schlecht aus und m.E. haben wir
die Indextiefstände im DAX und NM gesehen

[F 50]

Die Lockerung der Geldpolitik soll die Nachfrage stärken und die Wirtschaft ankurbeln. Viele Investoren hatten allerdings auf eine Senkung um erneut 50 Punkte gehofft. Kurz nach Bekanntgabe der Entscheidung gingen die Aktienkurse an der Wall Street auf Talfahrt. Sie erholten sich aber, als sich die Meinung durchsetzte, die langsame Zinssenkung signalisiere ein baldiges Ende der Konjunkturschwäche

Die Reaktion auf die Zinssenkung noch mal als graphische Darstellung: "Einfach köstlich, diese Lemminge" Reine Psychologie!





Gruß F 50!

[Trader13]

DAX wieder über 6000 Punkte
heute etwas window-dressing und ab nächster woche
kann es losgehen.
stelle mal ein paar Werte zur Diskussion die im 2. HJ
ordendlich performen könnten

DAX:

Deutsche Telecom
Allianz
Thyssen-Krupp

Nemax50

Heyde
CE Consumer
Senator

was für Spekulanten

Intershop
Fantastic

desweiteren Euro Call

wünsche allen ein schönes wochenende

Gruss
Trader13

[börsenratte]

@hi blieni

mit commerce traden lohnt sich wieder

schau mal rein,das ist noch nicht zu ende mein freund.die letzten tage liefen schon mehr als erfolgreich meinerseits.

vielleicht etwas für dich?

greetings

börsenratte

[knoxy]

@börsenratte

zur information ein ausschnitt aus dem börsenbrief i-watch 24 von stephan heibel.
den börsenbrief halte ich für sehr gut, von c1 hab ich keine ahnung.



COMMERCE ONE (CMRC, $4,26)

Erst vor drei Wochen hatten Sie Commerce One als Wunschanalyse
von mir analysiert bekommen. Das Ergebnis damals hat sich mit dem
heutigen Ergebnis kaum veraendert. Lesen Sie in unserem Archiv
nach unter http://www.ekip.de/index_archiv.html.

Allerdings hat direkt nach meiner damaligen Analyse SAP, der
staerkste Partner von Commerce One, eigene Wege im Bereich CRM
(Customer Relationship Management) eingeschlagen. Diese Meldung
zerstoerte die letzten Hoffnungen bezueglich einer eigenen
Ueberlebensfaehigkeit von Commerce One.

Als dann anschliessend auch noch einer der Manager von Commerce
One zu AOL ging gab es kein Halten mehr. Der Aktienkurs fiel auf
die von mir ausgerechnete Untergrenze bei $3.

Nun muss ich eingestehen, dass ich meiner eigenen rechnung nicht
ganz glauben wollte und eine Preisspanne von $6 bis 10 fuer die
naechsten Monate fuer Commerce One fuer angebracht hielt. Das
Argument gilt heute noch wie vor drei Wochen: Wenngleich Commerce
One alleine nicht ueberlebensfaehig ist, so ist doch der Wert der
Kundenbeziehungen von Commerce One fuer einen potentiellen
Kaeufer weit hoeher - ich taxierte ihn auf rund $6.

Die Boerse ist weit abgeklaerter als ich vermutete. Es wird also
keinen Aufschlag und Unsicherheitsfaktor bei Commerce Ones Aktie
mehr geben, die Preisspanne fuer die naechsten Monate sollte bei
$3 bis 6 liegen.

Fazit: Vielen Dank dass Sie mir nur drei Wochen nach meiner
letzten, inhaltlich zutreffenden Analyse die Moeglichkeit gegeben
haben, meine Schlussfolgerungen zu ueberpruefen. Fragen Sie mich
bitte nicht, warum ich eine Preisspanne von $6-10 empfahl obwohl
meine Rechnung eindeutig auf $3 hinauslief... man kann Zahlen
halt manchmal doch glauben.

@ trader 13

glückwunsch, mit deutscher telekom den optimalen kaufpunkt erwischt. hätte meine telefonica tauschen sollen.

allianz und thyssen-krupp sind sicherlich werte, mit denen man beruhigt schlafen kann. da könnten schöne kursgewinne drin sein.

beim nm 50 bin ich nicht so optimistisch.

trotzdem:
ich hab noch ein paar indexzertifikate auf den nm 50, desweiteren kauf ich unverdrossen fondanteile per monatl. sparplan.

bei einzlwerten aus dem neuen markt bin ich sehr vorsichtig geworden.
bestes beispiel ist parsytec. ich hab da vor einiger zeit informationen und meiungen zu der aktie gesammelt, die zusammen ein sehr guten eindruck ergaben. das tatsächliche ergebnis ist allgemein bekannt. kann mir doch keiner erzählen, das die unternehmensleitung nicht schon viel eher von den problemen wusste.

ein wert vom neuen markt den ich trotz fallender kurse kaufe:
united labels
mein mädel hat in der firma 2 3-monatige praktiken gemacht, und fängt da auch am 1.7. an zu arbeiten. das unternehmen hat die planzahlen immer erfüllt, die können sich vor arbeit kaum retten.

auszug aus der letzen ad hoc:

UNITEDLABELS AG wächst fünf Quartale in Folge mit über 50%

-Umsatzsteigerung auf 8 Mio. Euro
-Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 0,2 Mio. Euro
-Auftragsbestand steigt um 138% auf 5 Mio. Euro

problem:
die firma ist für fonds zu klein, die umsätze sind zu gering. aber das management ist ehrgeizig und fähig. da bin ich mir ziemlich sicher. das organische wachstum ist enorm, außerdem wurden andere firmen (in spanien und belgien) übernommen. auch die anzahl der lizenzen steigt ständig. deshalb glaube ich, das die aktie irgentwann einfach steigen muß, weil das unternehmen immer größer, und das kgv immer kleiner wird.

euro call halte ich langfristig auch für richtig, hab 538210 gekauft. allerdings bin ich vor ein paar wochen eingestiegen. inzwischen -15% . ich sehe das aber etwas langfristiger wie die meisten optionsscheinanleger. laufzeit bis 6/02, ein bischen ist das auch als gegengewicht für meine us-werte im depot gedacht.

schönes wochenende

viele grüße
knoxy, der wieder alles 2 mal schreiben mußte - stomausfall wegen gewitter, jetzt läuft´s wieder

[börsenratte]

@hallo knoxy

danke für diese news !

den stromausfall kannst du verkraften.lieber mal der rechner einen abgang gemacht als dein depo oder

bis bald und noch schönen wochenanfang wünscht dir

börsenratte

ps:habe mit commerce die letzten tage ne schöne schnitte gemacht.die können erzählen was sie wollen

[knoxy]

@ börsenratte

vielleicht sollte ich es auch mal mit c1 versuchen.
wenn ich mal zeit hab, werd ich mir mal informationen besorgen, ob das als spekulative beimischung für mich in frage kommt.

ist bestimmt aufregender als immer nur 2% rauf und 3 wieder zurück.

viele grüße und good trades

knoxy

[börsenratte]

@hi knoxi

ja da könntest du recht behalten.schau doch mal rein.so ein übler haufen sind wir gar nicht

bis bald vielleicht.schönen abend noch wünscht

börsenratte

[knoxy]

@ börsenratte

hab schonmal bei c1 reingeschaut,(ist wohl ein lustiger haufen) im moment hab ich aber nicht viel zeit zum informationen sammeln und schreiben.
ab oktober wird´s besser, ab dann arbeite ich nur noch teilzeit.

@ trader 13

allianz hab ich mal auf die watchlist gesetzt.
sehen wir nochmal die 300 eur?


@ all

was haltet ihr im moment von biotech?

aus börse online:

Neue Hoffnungsträger [04.07.01, 16:57]

Von Stefan Riedel



Am Neuen Markt investierte Biotech-Enthusiasten balancieren weiter auf einem schmalen Grat. Indexgrößen wie Qiagen, Evotec oder MorphoSys bewegen sich entlang der bisherigen Jahrestiefs.
Lediglich Lion Bioscience und MediGene, zwei Börsenstars des vergangenen Jahres, können sich auf niedrigem Niveau stabilisieren.

Nicht viel besser ist die charttechnische Perspektive des Branchenindex. Er bewegt sich noch innerhalb einer Bandbreite von 80 und 120 Punkten. Mit leichten Abschlägen von einem halben Prozentpunkt hält er sich heute bei 102 Zählern.

Sollten Qiagen & Co infolge des schwachen Marktumfelds weiter nachgeben, dürfte die untere Begrenzungslinie bei 80 Zählern erneut getestet werden. Weil aktuell die Chancen die Risiken überwiegen, sollten sich Anleger am Neuen Markt in puncto Neuengagements weiter in Zurückhaltung üben.

Umso mehr stellt sich die Frage, wo sich aktuell überhaupt noch Investments im Biotechsektor lohnen. Sicher gibt es eine Reihe von US-Unternehmen, die im Vergleich zu den meisten Neuer-Markt-Titeln Medikamente auf dem Markt haben oder sogar schon Gewinn erwirtschaften. Dumm nur, dass aussichtsreiche Titel wie Icos, Gilead Sciences oder Cephalon in den vergangenen Wochen bereits gut gelaufen sind und seit April um bis zu 80 Prozent an wert zugelegt haben.

Fündig werden Anleger bei einzelnen europäischen Firmen, die erstaunlicherweise dem Aufwärtstrend ihrer US-Pendants bis dato nicht gefolgt sind. Dazu zählt etwa die britische Biotechschmiede Celltech, deren Aktienkurs seit Monaten in Seitwärtsbewegung tänzelt. Das Unternehmen hat bereits vier Produkte auf dem Markt, darunter Mylotarg gegen Leukämie und Metadate gegen Konzentrationsstörungen. Der Impfstoff Hepagene gegen Hepatitis-B befindet sich im Zulassungsverfahren der US-Gesundheitsbehörden.

Für ein Investment in Celltech sprechen auch die Fundamentaldaten. Dem Börsenwert von rund 4,5 Milliarden Euro stehen Umsätze in Höhe von 139 Millionen Euro aus dem Zeitraum Januar bis April 2001 gegenüber, ein Zuwachs von 24 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

In den kommenden Jahren sind deutlich höhere Steigerungsraten zu erwarten. So soll das Antikörperpräparat CTP 870, ein Wirkstoff gegen rheumatoide Arhtritis, bis 2004 auf den Markt kommen. Geschätztes Marktpotenzial des vermeintlichen Heilmittels gegen Gelenkerkrankungen: rund eine Milliarde US-Dollar jährlich.

Die Kriegskasse ist mit 350 Millionen Euro noch prall gefüllt – Geld genug also, um sich, wie zuletzt angekündigt, einen Partner auf dem deutschen Markt zuzukaufen.

Aussichtsreich erscheint auch der Schweizer Biotechkonzern Serono, der sich auf Präparate gegen Unfruchtbarkeit und Hormonstörungen spezialisiert hat. Zu den bisherigen Umsatzbringern Geref, Saizen und Gonal-F gesellt sich inzwischen Rebif, ein Medikamant gegen multiple Sklerose. Der Konzern schreibt bereits schwarze Zahlen und kommt auf ein 2002er-KGV von 40. Gelingt es Serono, mit Rebif dem bisherigen Marktführer Biogen größere Marktanteile abzujagen, hat die Aktie weiteres Kurspotenzial.


viele grüße

knoxy

[börsenratte]

@hi knoxi

jau, wir sind nicht totzukriegen dort drüben.zuviele schicksalsschläge usw....!

übrigens meinen glückwunsch.wenn du bald nur noch halbtags arbeiten mußt muß es ja gut gelaufen sein shaheholder.
das kann ich mir leider noch nicht leisten.ich muß im gegenteil immer mehr arbeiten um alle löcher stopfen zu können

die nächsten tage könnte sich bei commerce wieder etwas ergeben.aber du hast recht,wenn du dich nicht kundig machen kannst ist das schlecht.ein wenig wissen sollte nun doch schon vorhanden sein,vor allem bei einem solch volatilem teil wie commerce-one !

see you knoxi

börsenratte

[knoxy]

hi börsenratte

mit teilzeit meinte ich nicht halbtags, soviel will ich nicht mehr arbeiten.

ich seh mich dann mehr als hausmann. arbeiten geh ich , wenn mein ex-chef in urlaub ist, oder wenn an meinem ex-arbeitsplatz "der baum brennt". immer nach absprache aber nur nicht übertreiben.

mein mädel, das die letzten jahre von meinem geld gelebt hat, ist gerade mit arbeiten angefangen. jetzt tauschen wir mal. nach dem motto "hauptsache der mann ist gesund und die frau hat genug arbeit".

ganz im ernst, ich will mal versuchen, mit traden ein wenig zu verdienen, wobei es nicht schlimm ist, wenn es nicht klappen sollte. ich hab mir da schon gedanken gemacht, mit wieviel ich spekuliere, und wieviel als festanlage in fonds oder langfristanlage liegen. und wenns mir nicht gefällt fang ich halt wieder an zu arbeiten, als handwerksmeister find ich immer irgend etwas, da mach ich mir gar keine sorgen.

viele grüße

knoxy , der freizeitgenießer

[Trader13]

@knoxy,

da ich den DAX nicht bei 5000 Punkte sehe gibt es die Allianz auch nicht mehr bei 300.- € also ich würde die
ersten 50% jetzt kaufen

Gruss
Trader13

[xylophon]

ich misch mich mal wieder kurz ein. Was mir wirklich Sorge macht, daß im Augenblick der NM völlig den Bach runtergeht, während die Nasdaq sich noch ganz ordentlich hält, die 2000-er Marke sollte eigentlich verteidigt sein, in 3 Tagen ist ja erstmal wieder Gewinnsaison, dann kommen die guten Nachrichten.
Aber der NM verliert jeden Tag 3-4 %, es gibt offenbar überhaupt keine Käufer mehr. Schlimm.

[knoxy]

@ trader 13

danke für deine einschätzung. allianz heute wieder 2% plus. die sorgen um negative steuerliche einflüsse scheinen vom tisch zu sein. auch die übernahme der dresdner bank sollte keine probleme bereiten. unter diesen voraussetzungen glaube ich auch, das wir die die 300 nicht mehr sehen. ich denke, ich tausche meine kleine nokia position in allianz. ist nach unten auf jeden fall sicherer.

@ xylophon

wenn ich mich recht entsinne hattest du dich intensiv mit c 1 beschäftigt?

(oder warst du es garnicht?)

beobachtest du das unternehmen noch? wenn ja, wie schätzt du die weiteren aussichten ein?

viele grüße

knoxy

[xylophon]

..doch doch, das war ich schon, allerdings habe ich hier vorerst aufgegeben, halte eine kleine Position mit großem Verlust und warte mal ab, was draus wird.

Ich bin dazu übergegangen, mich im Augenblick auf wenige Werte zu konzentrieren, für die ich eine eigene Watchlist angelegt habe, 4 Stück, mit denen ich mich beim nächsten Aufschwung - und irgendwann wird er kommen - aus dem Verlust arbeiten möchte. Das sind Senator, United Internet, Aixtron und Doubleclick, wobei letztgenannte schon wieder im grünen Bereich schweben.

Sobald ich hier bei +/- Null bin, außer Doubleclick, wo ich noch ein bißchen länger warte, werde ich die Hälfte oder ähnliche Mengen verkaufen und das freie Kapital im nächsten Abschwung für andere Werte einsetzen, um da ähnlich zu verfahren....

Wobei ich gemerkt habe, daß mir bestimmte Börsenweisheiten nicht liegen und andere sehr viel mehr. Meine Taktik ist immer mehr: Kaufen, wenn es weh tut, weil man am liebsten nie wieder Aktien sehen möchte - und verkaufen, wenn man sucht, wo man noch ein paar Kröten herbekommen kann, um sie auch noch in die steigenden Kurse zu investieren. Damit bin ich im letzten Quartal ganz gut gefahren und hoffe, daß es jetzt wieder so kommt. Wobei der andere Punkt Geduld ist. Articon hatte ich ganz lange beobachtet aber nie gekauft. Dann kam der Absturz, jeden Tag schlimmer, ohne Nachricht - und gestern die Nachricht. Nachdem der Kurs bei 10 Euro gedreht hatte, habe ich mal eine Miniposition aufgebaut, könnte sogar längerfristig sein. Bisher bin ich jedenfalls noch im Plus, und in 1 Monat hoffe ich, daß es angewachsen ist (da hatte ich endlich mal genug Nerven, einfach zuzusehen, bis zum bitteren Ende zu warten, leider erst spät gelernt. Vor ein paar Monaten/wochen wäre ich schon bei 20 eingestiegen).

Das soll jetzt im übrigen kein Rat sein, meinen Weg zu kopieren. Es ist nur so, daß nach meiner Erfahrung die fast wichtigste Kenntnis, die man an der Börse braucht, die ist, welcher Anlegertyp man ist - vor allem, wo man seine Schwächen hat, und dann erst, wo man stark ist.
Ich bin zu leichtsinnig und zu ungeduldig. Und ich bin - wenn ich tiefer einsteigt - ziemlich emotional.
Allerdings habe ich dadurch und durch gewisse Erfahrung auch ein Gefühl entwickelt, wann es wirklich richtig fies ist, heute waren wir nah dran (wobei ich im Augenblick durch das schöne Wetter selbst viel Abstand habe, also nicht das ganz gute "Feeling").
Insgesamt bin ich also ein guter Einkäufer, mit fehlt - durch die Erfahrung der letzten Jahre, daß es immer gefährlicher war, zu verkaufen als zu kaufen, weil die Kurse davonrannten und nicht fielen - allerdings das Gefühl für den Ausstieg. Der muß eher vom Kopf her kommen, was mir auch langsam besser gelingt, aber eben noch nicht in Fleisch und Blut übergegangen ist. Wahrscheinlich lerne ich das Verkaufen dann, wenn die Krise gerade wieder vorbei ist, also mir die Kurse dann doch davonrennen.

Ansonsten: in den USA ist nach meiner Überzeugung das Schlimmste vorerst vorbei. Der Nasdaq ist nicht einmal in die Nähe der alten Tiefs gefallen, Dienstag meldet Doubleclick als erstes größeres Unternehmen zahlen, mittwoch Yahoo usw... das war im Januar, April ein Grund für steigende Kurse - und so sollte es auch diesmal wieder sein.
Zudem signalisieren fallende Ölpreise sinkende Inflationsgefahr, der Einkaufsmanagerindex wird wieder besser, die Lager werden leerer. Es kommen wieder bessere Zeiten, jedenfalls die Panik verschwindet in den USA. Wäre der Dollar nicht so teuer, würde ich sehr viel Geld an der Nasdaq anlegen und sehr wenig in Europa. Aber das Währungsrisiko macht mich vorsichtig.

Soviel zu meiner Sicht der Dinge. Den iWatch-newsletter scheinen ja einige hier zu lesen, freut mich. Dann bleibt er wohl vorerst kostenlos, durch Werbung finanzierbar.

[börsenratte]

@xylophon

leg mal ein mail-adresse deiner wahl ins w.o-postfach von börsenratte.

bis die tage

börsenratte

[Trader13]

@ alle

nehmt Eure watchliste und baut erste NM Postionen auf !

ftd.de, Fr, 6.7.2001, 9:48
Nemax am Vormittag: Sturz ins Bodenlose
Von Thorsten Kramer, Hamburg

Für die Indizes am Neuen Markt gibt es keinen Halt mehr. Nach einer Reihe von Gewinnwarnungen in den USA und Europa und einer schwachen Nasdaq haben sie am Freitag die letzten Unterstützungslinien durchbrochen.

Der Nemax 50 stürzte am Vormittag über 5,2 Prozent auf 1207 Zähler. Der Nemax All Share verlor knapp vier Prozent auf 1311 Punkte. Der Nasdaq Composite hatte an der Wall Street am Vortag 2,83 Prozent auf 2080 Punkte verloren.

Händler sagten, die Gewinnwarnungen des US-Chipherstellers Advanced Micro Devices, des Herstellers von Datenspeichern EMC sowie des deutschen Produktionsanlagenherstellers Steag Hamatech hätten die Verunsicherung der Anleger am Markt weiter gesteigert. Es käme teilweise zu panikartigen Verkäufen. "Alle wollen nur noch raus", sagte ein Händler mit Blick auf die hohen Verluste bei Steag Hamatech, die mit einem Abschlag von über 20 Prozent schwächster Wert am Neuen Markt waren.


Dahinter reihten sich Kabel New Media (minus 19,70 Prozent auf 0,53 Euro) ein, deren Kurs sich in den vergangenen Handelstagen - von Spekulanten getrieben - nahezu verdoppelt hatte. Micrologica, Linos, und Biodata fielen um rund 13 Prozent.


Einen großen Gewinner gab es dennoch: Die Titel von Curasan kletterten 23,29 Prozent auf 9,00 Euro. Nach Firmenangaben ist das Knochenaufbaumaterial Cerasorb ab sofort europaweit zertifiziert.


Gruss
Trader13

p.s. für mich ist heute die senator ein kauf

Eine technische Reaktion oder auch mehr sehe ich bei
Siemens

[Trader13]

und noch eine spannende Sache für heute
der EURO packt er die 84 ?



Gruss
Trader13

[knoxy]

@ xylophon

erstaunlich, durch die erfahrungen der vergangenheit bin ich zu einer fast gleichen strategie gekommen. der unterschied besteht in der größe der watchlist, meine ist wesentlich größer. und in der auswahl der werte. für die langfristanlagen konzentriere ich mich auf martführer wie bombardier, medtronic, coca-cola, allianz, mc-donalds, pfizer usw. möglichst breit gestreut durch alle branchen. ich schau da, welche aktien meiner meinung nach zu unrecht unter druck geraten, dann steig ich mit 1/2 oder 1/3 position ein. im nm investiere ich auch noch gelegentlich, setze hier aber immer stop-marken. ausgenommen sind hier qiagen, bb biotech, united labels.

@ trader 13
@ all

mal ne frage an alle:
ich bin dem rat von trader 13 gefolgt und hab mir mal meine nm watchlist rausgeholt. dabei hab ich festgestellt, das einige werte in der letzten woche ohne meldung über 30% gefallen sind, andere haben sich auf dem niveau der vorwoche halten konnten.
1.) bei erstgenannten aktien kann man sagen "der kursverlust ist unbegründet und übertrieben, dei aktie holt diesen abschlag schnell wieder auf, -- kaufen.
2.) bei aktien, die unverändert notieren kann man sagen "die aktie hat innere stärke, keiner will sie verkaufen, im nächsten aufschwung besteht überdurchschnittliches potential, --kaufen.

wenn ich nur geld für eine aktie hätte, würde ich warscheinlich eine kaufen, die stark gefallen ist. obwohl ich weiß, das hier möglicherweise fonds viele anteile verkaufen, und möglicherweise nächste woche noch weiterverkaufen. liege ich falsch?
wie würdet ihr euch entscheiden, und warum?

viele grüße und einen schönen restsonntag

knoxy, der sich mit seiner "nick leeson story" auf sein sofa zurückzieht. ist richtig spannend.

[xylophon]

....das ist so eine Frage, wo es eigentlich keine Antwort gibt.

Vielleicht kann man unterscheiden zwischen großen Werten, die mit dem Markt gefallen sind - die werden mit dem Markt steigen, weil sie einfach das Trading-Werkzeug der Fonds sind und manchen kleinen Werten, die stabil geblieben sind, weil sie eh keinen mehr interessieren. Dann gibt es aber auch große Werte, die überproportinal gefallen sind (vielleicht ZU stark???) oder stabil geblieben und kleine Werte, die extrem unter die Räder gekommen sind - zumindest die letzten würde ich meiden.
Relative Stärke bei einem großen Wert ist in jedem Fall ein gutes Zeichen, erst recht, wenn auch noch die fundamentale Bewertung stimmt.

Ich persönlich halte mich im Augenblick an Werte, die ich kenne, die ich fundamental nicht zu teuer finde, die nicht am Tiefststand notieren und die möglichst eine Bodenbildung hinter sich haben.
So bin ich wie gesagt darauf gekommen, daß in meinem Depot Senator und United Internet am NM die Werte sind, die mich am schnellesten auf +/- Null bringen, weil sie die Kriterien erfüllen.
Aixtron ist noch im Abwärtstrend gefangen, so daß Nachkäufe vorerst ausscheiden, wobei sie andererseits groß genug sind, daß die Fonds sie beim nächsten Anstieg auch weider überpropotional kaufen werden. Aber Bondenbildung ist hier Fehlanzeige. Das gleiche gilt für ACG.

Interessant erscheinen mir auch Pandatel, wenn die 10-Euro-Marke hält (Doppelboden), Articon und Biodata von der Bewertung und für sehr risikobereite Anleger Kinowelt: hier geht es allerdings um alles oder nichts. Gelingt die Restrukturierung, ist die Aktie ein relativ sicherer kurzfristiger Verdrei- bis Verfünffacher. Geht sie schief, ist es vorbei mit dem einstiegen Vorzeigeunternehmen.
Die Entscheidung fällt noch in diesem Jahr.

Die Antwort auf die Frage fällt also so aus, daß man sich letztlich das einzelne Unternehmen ansehen muß. Aus welchen Gründen ist es so unter die Räder gekommen, wird es in nennenswertem Umfang von Fonds gehandelt u.v.a....;

[IgnatzWrobel]

Hallo zusammen!

Mein aktueller Favorit beim NEMAX 50:

....Pfeiffer Vakuum..

Marktführer im Bereich Vakkumtechnik mit einem Gewinnwachstum von ca 15 %. Die Bewertung der Pfeiffer Vakuum liegt mit KGV 14 (01) und 12 (02) fast im Bereich von traditionellen Maschinenbauern. Pfeiffer ist mit einem Umsatzanteil von ca 20 % am Gesamtumsatz von der Halbleiterbranche abhängig. Möglich also das es hier demnächst eine unangenehme Gewinnüberraschung gibt, die aber wahrscheinlich bei -20 % begrenzt sein sollte. Auf dieser Basis sollte P.V. immer noch ein attraktives Investment sein. Ich halte P.V. für die solideste und konservativste Company des NEMAX 50. Medientiteln stehe ich, trotz ihrer anscheinenden unterbewertung, skeptisch gegenüber.



Gruß Ignatz, der keine Pfeiffer Vakuum Aktien besitzt.

[JuanLesPins]

Stimmt Ignatz, eine gute Wahl, aaaber.....


nur fundamental. Beobachte diese Aktie seit fast vier Jahren. Da ist kein Staat mit zu machen. Die läuft einfach nicht. Die gehört wahrscheinlich zu jener Gattung Aktien die in 10 Jahren eine Performance vom 25 % macht. Gut in den letzten Monaten der Baisse hat sie sich gegen den Trend entwickelt, aber langsam beginnt sie wieder zu schwächeln.

[Trader13]

Wenn man falsch liegt muss man es akzeptieren
der Markt gibt einem recht oder auch nicht.
Zuerst was positives aus meinem letzten Posting:

der Euro hat sein tief gesehen !!

ja und wo bin ich klassisch ausgestoppt worden ?

bei Senator und Siemens
da sehe ich momentan kein Handlungsbedarf mehr noch
das risiko ist grösser als die Chance

Gruss
Trader13

[ArmerRitter]

Auch auf die Gefahr hin zu langweilen, zitiere ich ausschnittsweise meinen Beitrag vom 18.06.01, dem ich nach wie vor absolut nichts hinzuzufügen habe.

"Niemand wird hier bezweifeln, daß die Entwicklung der Indizes auch Auswirkungen auf praktisch alle Einzelwerte hat. Es sind sehr wenige, die sich von dem allgemeinen Trend des jeweiligen Marktsektors abkoppeln können.

Letztlich wollte ich doch nur warnen, daß es keinen Grund gibt "in das fallende Messer zu greifen" (sorry, wenn ich diese strapazierte Zitat verwende), welches man derzeit an allen Börsenplätzen beobachten kann.

Und: Natürlich hat diese Entwicklung auch mit der Weltwirtschaft, den Märkten und mit den Problemen einiger Branchen zu tun.

...

Wenn ich im letzten Jahr etwas gelernt habe, dann das, daß man viel langfristiger denken muß als die meisten von uns es hier wohl tun.

aus vielerlei Gründen ist eine weitere Seitwärts / Abwärtsbewegung denkbar, u. a. :

- Desilusionierte Anleger
- Schlechte Verfassung des Gesamtmarktes
- Stets neue "Hiobsbotschaften" der Unternehmen derzeit,

vor allem in Tech Bereich."

Weiterhin sehe ich also keinerlei Handlungsbedarf! Ich bleibe bei meiner Empfehlung lediglich Kapital aufzubauen und die Märkte weiterhin sich selber zu überlassen.

M.f.G.

[Trader13]

@ArmerRitter,

die Yahoo-Zahlen haben mir heute gefallen und das kann
eine gewisse Entspannung bringen.
Cash aufbauen ist ja gut aber leider jetzt zu spät deshalb
sage ich in Qualität jetzt zu investieren !
und das bedeutet nicht nur Tech-werte sondern solide,"sichere" Aktien !

Gruss
Trader13

p.s. mein Senator- und Siemens-Geld ging in die Allianz

[GottiSlow]

Hier scheinen sich einige Antizykliker rumzutreiben. Ich habe gerade unter www.antizyklisch-investieren.de eine schöne Analyse über lucent gefunden.

[börsenratte]

@hallo armerritter

ich hatte auch mal lucent,damals noch bei 74€ aus dem depo geworfen mit ca. 75%gewinn.das waren noch zeiten.jetzt aber zur heutigen situation.ein vergleich mit motorola lohnt da.

die sehen charttechnisch wirklich blendend aus, wie im w.o-board beschrieben,da haben sie ausnahmsweise mal recht

schau die mal an,das könnte sich wieder lohnen.ist ein altes ziehkind von mir.wenn du dich da umschaust wirst du das sowieso feststellen können.bin auch am überlegen ob ich die nächsten tage wieder erste postitionen aufbaue.

schönen abend noch wünscht

börsenratte

ps:hi xylophon!noch auf sendung bald mehr per post alter shareholder!!

[xylophon]

..,doch, doch, ich lebe noch. Halte weiter meine doubleclick, nachdem ich letztes Quartal nach den schwachen Zahlen verkauft hatte und sie danach nur noch höher notierten; den Fehler habe ich dieses Mal jedenfalls vermieden, zumal das Jahr Spek-frist für die eine Hälfte auch bald rum ist und sie um +/- Null notieren.
So freut man sich an den kleinen Triumphen, zB auch, daß ich Mittwoch morgen trotz scheinbarem Bruch der 1980/2000 nicht verkauft habe (nasdaq).

Habe heute ein paar Intershop nachgekauft und mich über den 25 % Anstieg bei Kinowelt gefreut. Ein paar Tage/Wochen sollte es eigentlich noch aufwärts gehen können und das reicht mir dann auch erstmal. Hoffe allerdings, daß es auch so kommt.

Langfristig bleibt meine Nokia (erinnnert ihr Euch noch an Aktienfilter) SAP. Die würde ich bei jeder Schwäche kaufen. Die beste dt. Aktie, wenn auch nicht billig.

[jwalli]

Melde mich auch mal wieder, war bisher zwar sowieso selten zu lesen, aber ich freue mich, daß einige alte Mitstreiter hier wieder an Board sind.

Nachdem ich Anfang des Jahres den Ami-Aktien sehr skeptisch gegenüber eingestellt war, denke ich, daß man jetzt mit einem vorsichtigen Einstieg in ausgesuchte Ami-Werte wieder beginnen kann. Nach den letzten beiden die-runtergeschraubten-Erwartungen-wurden-um-ein-cent-übertroffe-Rallyes im Januar und April sieht es schon fast wieder nach einem ähnlichen Szenario aus. Es sieht fast so aus, als würde die Börse berechenbar werden. Aber gerade wenn man das denkt, kommt es wohl wieder anders. Die Frage für mich ist dabei - wird es wieder zu einer Quartalssaison-Rallye kommen, die nach 3 Wochen wieder vorbei ist oder werden die Ausblicke nun sukzessive besser, sodaß die berühmte "gehandelte Zukunft" gar nicht mehr in so weiter Ferne ist und eine moderate Steigerung während der Quartalssaison in einen etwas längeren Uptrend übergeht???

Ich werde mich in den nächsten Tagem mit Harley Davidson beschäftigen (nicht mit dem Motorrad, sondern mit dem Unternehmen). Gibt es hier einige Motorradfreaks, die abseits von Fundamentaldaten und Chartformationen etwas über Harley sagen können.
- Ist Harley wirklich eine so starke MArke, die resistent gegenüber einer wirtschaftlichen Eintrübung ist??
- Qualität der Bikes usw.

Im konservativen Segment war WCM ja immer ein Thread-Liebling. Was ist da los?? Warum ist diese so eingebrochen?? Könnte sie auf dem gedrückten Niveau interessant sein??

Ich habe heute über einen Einstieg in SAP gegrübelt, um den jedenfalls von mir erwarteten Aufschwung der nächsten 2/3 Wochen mitzunehmen, bin leider nicht eingestiegen. Ähnlich bei Funkwerk vor einigen Tagen. Im Moment bin ich einfach zu unentschlossen, um kurzfristige Trades (1-3 Wochen) einzugehen. Geht es Euch ähnlich??? Eigentlich war der Kaufzeitpunkt in letzter Zeit meine Stärke und der Verkaufszeitpunkt die Schwäche. Mal schaun, was sich Montag/Dienstag so abspielt....

Gruß
jwalli

[xylophon]

..vielleicht gibt es bei SAP ja eine Chance nach den Quartalszahlen oder wenn die Stimmung sich wieder verschlechtert....die Aktie läuft im Augenblick kaum davon, über 180 also, fällt aber auch selten unter 150....

[Trader13]

@xylophon,

es ist immer wieder schön was von Dir zu lesen,
die Art wie Du schreibst ist einfach gut !
Aber was willst Du mit deiner Nokia ! diese Story
( Aktienfilter was sagst DU ?))ist doch out !
kinowelt bin ich nicht dabei aber für ein trading gut
Bei Intershop bin ich auch dabei aber es ist leider
m.E. am NM alles ein Zock !!!

Gruss
Trader13

p.s. noch zu Nokia wer braucht z.Z. ein neues Handy ?

[xylophon]

...da hast Du mich mißverstanden: "meine Nokia bleibt SAP" sollte heißen, daß für mich SAP die Bedeutung hat, die Nokia für aktienfilter hat. Quasi das Rückgrad des Depots. Nokia hab ich nur noch ein paar Stück, wird sich zeigen, was draus wird.

[LakiLuser]

@jwalli

In der heutigen Euro am Sonntag ist ein Bericht über
die Firma Harley Davidson.
Wenn du dir die Entwicklung der letzten Jahre ansiehst
dann wirst du sehen, das HD immer den Umsatz und den Gewinn
gesteigert hat.
Fast so wie in den letzten Jahren auf dem Autosektor Porsche. Harley ist Kult. Und die Leute die sich eine Harley leisten können und wollen wird es immer geben. Daher wird die Firma sich auch ggf. von einem Markteinbruch abkoppeln können.

Würde gerne auch eine Harley fahren, aber dann würden in meiner Reihenhaussiedlung jedesmal alle aus den Betten fallen wenn ich Nachts nach Hause komme.

Viel Glück mit Harley !

[Trader13]

Kamps !

gestern noch von Analysten empfohlen heute minus 40 %
das zum Thema Analysten

info zum Nemax

ftd.de, Mi, 18.7.2001, 7:00
Neuer-Markt-Studie: Solidität schlägt Fantasie
Von Thorsten Kramer, Hamburg

Die Wissenschaftliche Hochschule für Unternehmensführung Koblenz hat die Nemax-50-Unternehmen unter die Lupe genommen. Das Ergebnis: Für viele besteht kaum noch Hoffnung, falls es kein frisches Kapital gibt.

Im Auftrag des Wirtschaftsmagazins "Bizz" unterzogen die Wissenschaftler den Nemax 50 einem Härtetest. Ziel der Untersuchung war es, das Bankrottrisiko der Unternehmen sowie den fairen Wert ihrer Aktien zu ermitteln.

Das Besondere der Studie: Die Bewertungsmethode ermöglicht es, die Fantasie, die einen Aktienkurs in die Höhe treibt, quantitativ zu bestimmen. Oder anders ausgedrückt: ob sich ein Kurs noch innerhalb rationaler Grenzen bewegt oder völlig übertrieben ist. Genau dies fehlt nach Auffassung der "Bizz"-Autoren den herkömmlichen Bewertungsmethoden, die Investmenthäuser weltweit verwenden.


Die größten Verlierer des Tests sind Unternehmen mit einer hohen Cash-Burn-Rate oder wackliger Finanzlage: In die Risikoklasse 5 mit der höchsten Bankrottwahrscheinlichkeit stuften die Wissenschaftler die Unternehmen Adva Optical, Trintech, Fantastic, Pixelpark, Heyde, Brokat und Ixos Software ein. Ixos ist in der Zwischenzeit in die Gewinnzone zurückgekehrt.


Zu den solide geleiteten Unternehmen zählen dagegen SAP SI, Singulus, Pfeiffer Vacuum, IDS Scheer, Medion, Pandatel, Lambda Physik, Aixtron, Comroad, T-Online, Qiagen und Primacom. Gewinner der Untersuchung ist SAP SI: Die Aktie des IT-Dienstleisters verfügt zugleich laut der "Bizz"-Prognose über das höchste Kurspotenzial.


Vier Unternehmen blieben bei dem Ranking außen vor. Weil sich die Bilanzstrukturen von Banken und Beteiligungsgesellschaften grundlegend von denen der übrigen Unternehmen unterscheiden, ließ sich das Modell nicht auf die drei im Nemax 50 vertretenen Discountbroker (Comdirect, Consors, Direkt Anlage Bank) und auf BB Biotech anwenden.



© 2001 Financial Times Deutschland

und jetzt einfach mal auf ALan warten

Gruss
Trader13

[xylophon]

tja, kamps und nokia sind halt doch 2 paar Schuhe.

Und SAP hat mal wieder gezeigt, warum man sie einfach haben muß. Die dt. Aktie schlechthin, demnächst - wegen der Umstellung auf Stammaktien - wohl auch im Eurostoxx 50.

[börsenratte]

@hi xylophon

hier einmal etwas worüber sich der versierte und informierte shareholder gedanken machen sollte!

Schöngerechnete Ergebnisse
Ein Kommentar von w:o-Redakteur Björn Junker

Es ist nichts Neues, dass die Gewinne der US-Unternehmen dieses Jahr bislang überaus schwach ausgefallen sind. Überraschend dürfte allerdings sein, dass es in Wirklichkeit noch düsterer aussieht, als es bislang den Anschein hat.

Das zeigt sich an den unterschiedlichen Ergebnissen der zwei Firmen, die die Gewinnentwicklung in den Vereinigten Staaten verfolgen. So hat der Marktforscher Thomson Financial/First Call für das erste Quartal 2001 einen durchschnittlichen Gewinnrückgang der im S&P 500-Index notierten Firmen von 9,5% errechnet. Standard & Poor’s hingegen kommt auf rund 23%.

Das ist kein Wunder, bezieht sich First Call doch auf die Ergebnisbeobachtungen der Analysten-Gemeinde, die mit so genannten Pro-forma-Zahlen arbeiten, während Standard & Poor’s eine wesentlich engere Definition des Begriffs operativer Gewinn benutzt.

In der aktuellen Börsenlage ist es verständlich, dass sich die Unternehmen so positiv wie möglich präsentieren wollen wie irgend möglich. Bereits ein Ergebnis, das minimal schwächer ausfällt als die Erwartungen, kann Millionen Dollar an Marktkapitalisierung vernichten. Also werden alle möglichen Kosten als außergewöhnliche Einmalkosten deklariert, die nicht auf den operativen Gewinn angerechnet werden, und schon steht man wieder gut da.

Und wie die Zahlen von First Call zeigen, machen viele Analysten dieses Spielchen mit. Nun rechnet aber S&P einen Großteil dieser Posten wieder hinein – und hoppla, das sieht doch gleich ganz anders aus. Offenbar liegt auch in den USA, deren Börsenregeln häufig als positives Beispiel für die deutschen Märkte herangezogen werden, einiges im Argen. Hoffentlich aber nicht mehr lange.Die mächtige US-Börsenaufsicht SEC hat sich dieses Problems bereits angenommen.

Autor: Björn Junker 18:46 19.07.01

[gey]

Gold-Zack, oder die Rache von Refugium!

Ein Refugiumaktionär!

Für diese Fehlleistungen steht der Kurs von Gold-Zack noch mindestens 2 Euro zu hoch !!!!!!!!!!!!!!!

Nur Geduld, kommt schon noch !!!

Wenn Gold-Zack Pech hat wird Refugium deren Grab.
Schöne Grüsse auch an Pako!
Wie grosszügig erst Pako retten und damit auch Refugium und nun Refugium fallen lassen wie eine heisse Kartoffel!

Ecklig!

Die Börse ist die beste Strafe !!!!!

[Trader13]

@ alle

gehe jetzt erst mal in Urlaub für 3 Wochen

Gruss
Trader13

[Menglovator]

Jetzt rein, bevor die Firma zum Riesen wird :

Sangui Aktuell – März 2001

Sehr geehrte Damen und Herren,
mit der zweiten Ausgabe von "Sangui Aktuell" informieren wir Sie über den Stand der Projekte und die Entwicklung der Sangui-Unternehmensgruppe.

Positive Resonanz auf der MEDICA 2000

Die Unternehmensgruppe Sangui BioTech International, Inc. kann mit der Resonanz ihrer Teilnahme an der MEDICA 2000 vom 22.-25. November in Düsseldorf sehr zufrieden sein. Dem Unternehmen wurde auf dieser weltweit führenden Messe für Medizin und Medizintechnik ein lebhaftes Interesse von Seiten seiner Aktionäre, von Messebesuchern, von Unternehmensvertretern aus den Branchen Immundiagnostik, Medizintechnik, Pharmazeutik und Kosmetik sowie von den Medien entgegengebracht. Besondere Aufmerksamkeit fand das neueste Projekt der Unternehmenstochter SanguiBioTech AG, die externe Anwendung künstlicher Sauerstoffträger (ausführliche Darstellung s. u. "Fortschritte der Projekte"). Prof. Dr. Dr. Wolfgang Barnikol, Chief Executive Officer und President der Unternehmensgruppe, nutzte seine gut besuchten Vorträge, dem interessierten Publikum das grundlegende Konzept der Wirkweise einer verbesserten Sauerstoffversorgung zum Zweck der Regeneration der Haut vorzustellen. Präsentiert wurden unter anderem die Ergebnisse der ersten Anwendungen als Heilversuche des Präparates „OxyCutan“ zur Regeneration der Haut einer Diabetikerin mit den typischen degenerativen Erscheinungen einer langjährigen Diabeteserkrankung sowie positive Effekte bei der Anwendung des Externums bei tiefen Narben. Reges Interesse fand auch die dem Vortrag folgende Vorführung der kosmetischen Präparate "CutiBella". Prof. Barnikol erhielt Einladungen von Unternehmen, das Konzept der externen Anwendung künstlicher Sauerstoffträger näher darzustellen.

Fortschritte der Projekte:

Medizinisch-kosmetisches Externum

Im September 2000 konnte die SanguiBioTech AG die Ergebnisse ihrer Forschungen auf dem Gebiet der externen Anwendung ihrer Sauerstoffträger auf der Basis von Schweinehämoglobin erstmals der Öffentlichkeit vorstellen, nachdem sie für die Prozesse der Herstellung und Verwendung der Präparate Patentanmeldungen beim Deutschen Patentamt eingereicht hat.

Die Wirkweise der neuartigen Präparate ist in der verstärkten Zufuhr von Sauerstoff an die nächstliegenden Zellen über den Mechanismus der erleichterten Diffusion zu sehen. Der Anteil der Sauerstoffversorgung des für die Integrität der Haut entscheidenden Hautepithels über die Luft ist erstaunlich hoch: Normalerweise gelangt etwa die Hälfte des erforderlichen Sauerstoffs über die Außenluft zu den aktiven Zellen der Oberhaut. Bei oberflächlichen Schädigungen, Verbrennungen oder auch krankhaften chronischen Hautveränderungen liegt jedoch meist eine verminderte Sauerstoffversorgung der aktiven Zellen der Oberhaut vor. Diese Minderversorgung kann nun durch die verschiedenen Zubereitungen mit dem Sauerstoffträger ausgeglichen werden. Durch die Einbringung der aktiven Sauerstoffträger wird gleichsam die ohnehin vorhandene Atmung der Haut gefördert.

Die Bandbreite der Anwendungsmöglichkeiten der kosmetisch-medizinischen Präparate ist vielfältig: Wesentliche Fortschritte werden in der Behandlung des Dekubitus (Wundliegen) und des "offenen Beins" sowie in der Therapie der Sauerstoffmangelzustände der Haut bei Diabetikern erwartet. Vielversprechend erscheint der Einsatz der Präparate außerdem bei äußeren Verletzungen der Haut – Verbrennungen oder Verätzungen – und bei der Nachbehandlung von Narben. Vielleicht wird der Sauerstoffträger auch zur Unterstützung der Strahlentherapie bei der Behandlung von Haut-Tumoren eingesetzt werden können. Die medizinische Wirksamkeit erlaubt auch eine Behandlung von Akne und ist möglicherweise sogar geeignet, den natürlichen Alterungsprozess der Haut – unabhängig vom Alter des Gewebes – hinauszuzögern. Auf Grund ihrer natürlichen Farbgebungseigenschaften können die Sauerstoffträger schließlich auch in kosmetischen Zubereitungen eingesetzt werden und sowohl einen lebhaft rosigen Teint als auch einen braunen, der Sonnenbräunung vergleichbaren, erzielen.

Das weltweite Marktpotenzial für den Bereich Kosmetik/medizinische Kosmetik kann als enorm hoch eingeschätzt werden. Allein auf dem deutschen Markt wurden 1999 für Hautpflegemittel ca. 4 Mrd. DM umgesetzt, für Dermatika (medizinische Kosmetik) ca. 1,15 Mrd. DM.

Künstliche Sauerstoffträger

Bereits im August 2000 konnte die SanguiBioTech AG die Herstellungsvorschrift im Labormaßstab, gewissermaßen das "Kochrezept", für die von ihr entwickelten künstlichen Sauerstoffträger auf Basis von Schweinehämoglobin der Öffentlichkeit vorstellen, nachdem auch hier durch Patentanmeldungen beim Deutschen Patentamt die exklusive Nutzung dieser Produktionsmethode gesichert wurde.

Die Entwicklungsgruppe um Prof. Barnikol arbeitet derzeit mit Hochdruck daran, die Prüfsubstanz für die klinischen Studien herzustellen. Der derzeitige Kenntnisstand lässt vermuten, dass die von Sangui entwickelte Herstellungsmethode der künstlichen Sauerstoffträger aus Schweineblut mittels eines so genannten "Ein-Topf-Verfahrens" eine außergewöhnlich hohe Ausbeute – unter den derzeitigen Bedingungen von annähernd 80 Prozent des Rohmaterials – ermöglicht. Die Herstellungsvorschrift kann zudem relativ problemlos auf einen größeren Produktionsmaßstab übertragen werden. Beides wird sich vermutlich günstig auf die Herstellungskosten und damit auch auf den Preis der Endprodukte auswirken.

Mitte Februar 2001 führte die Sangui die Pilotproduktion künstlicher Sauerstoffträger im GMP (Good Manufacturing Practise) - gerecht eingerichteten Reinraum durch. Damit hat das Unternehmen einen weiteren Meilenstein erreicht. In den nächsten Monaten geht es darum, den Produktionsablauf so zu optimieren, dass die Herstellung größerer Mengen reibungslos funktionieren kann.

Die Anwendungsmöglichkeiten sind vielfältig:
1. Als künstliches Blutvolumen-Substitut, also Blutvolumen-"Ersatz", vor allem in der Notfallmedizin und bei Operationen (Verfügbarkeit in großen Mengen, unabhängig von Blutspenden und Blutgruppen)
2. Als Blut-Additiv, also sauerstoff-transportierender Blut-Zusatz. Das Konzept des Additivs ist einzigartig:
 In der Krebstherapie: Eine verbesserte Sauerstoffversorgung von Tumoren verstärkt die Wirksamkeit der Strahlen- und Chemotherapie wesentlich.
 Bei chronischem Sauerstoffmangel von Geweben, etwa bei Zuständen nach akuten Herz-Kreislauf-Erkrankungen wie Herzinfarkt oder Schlaganfall; denkbar ist auch eine Anwendung bei Plazenta-Insuffizienz
 Versorgung von zur Transplantation vorgesehenen Organen mit dem nötigen Sauerstoff
 Externe Anwendungen im medizinischen und kosmetischen Bereich in Form von Gelen und Emulsionen zur Regeneration der Haut (s. o.: "Medizinisch-kosmetisches Externum")
 Erhöhung der Ausbeute bei gentechnologischer Herstellung von Arzneimitteln im Labor durch Zugabe in Nährlösungen

Das weltweite Marktpotenzial für die künstlichen Sauerstoffträger wird als enorm eingeschätzt: Allein der US-Markt für ein künstliches Blut-Substitut wird auf jährlich 1,5 Mrd. US$ geschätzt. Der weltweite Markt lässt sich mit rund 3 Mrd. US$ beziffern. Das Marktvolumen des Blut-Additivs wird auf Grund seiner Indikationsbreite weltweit mindestens auf die gleiche Höhe geschätzt.

Von Seiten einiger unserer Aktionäre wurden verschiedentlich Bedenken geäußert, ob Versuche von Mitbewerbern, künstliche Sauerstoffträger mit Hilfe von Perfluorkarbonen herzustellen, nicht schneller zum Erfolg führen könnten. Diese Bedenken scheinen uns in mehrfacher Hinsicht unbegründet zu sein: Bei diesen Konzepten wird Perfluorkarbon dem Blut als Emulsion zugeführt, um dort den Sauerstoffgehalt zu vergrößern. Die Nachteile des Verfahrens: Der Sauerstofftransport im Blut ist abhängig vom Sauerstoffangebot, also der Sauerstoffkonzentration. Um eine ausreichende Sauerstoffversorgung zu erreichen, muss dem Patienten bei diesem Verfahren eine erhöhte Sauerstoffkonzentration im Atemgas zugeführt werden. Dies ist jedoch nur für einen kurzen Zeitraum möglich, da sonst die Gefahr von Lungenödemen sowie oxidativen Gewebeschäden besteht. Ein weiterer Nachteil von Perfluorkarbonen besteht in der starken Belastung des Speichersystems der Leber, des so genannten retikulo-endothelialen Systems, durch die in der Emulsion mit verabreichten Emulgatoren. Diese Perfluorkarbon-Sauerstoffträger können aufgrund ihrer Wirkungsweise nur kurzzeitig als Blutvolumen-Substitut eingesetzt werden.

Die künstlichen Sauerstoffträger der SanguiBioTech AG dagegen können in Verbindung mit einem Plasmaexpander als Blutvolumen-Substitut eingesetzt werden, ohne die oben aufgeführten Nachteile der Perfluorkarbone aufzuweisen. Darüber hinaus eignen sie sich durch ihre dem menschlichen Blut vergleichbaren physiologischen Eigenschaften in ganz besonderem Maße dazu, die Sauerstoffversorgung des Organismus zu verbessern. Das Konzept dieses sauerstoff-transportierenden Blut-Additivs eröffnet eine Fülle von Anwendungsmöglichkeiten (s. o.), die den Perfluorkarbon-Sauerstoffträgern aus oben genannten Gründen verschlossen bleiben müssen.

Implantierbarer und insertierbarer Glukosesensor

Ebenfalls im August 2000 konnte die GlukoMediTech AG ihr erweitertes Entwicklungskonzept des implantierbaren Glukosesensors der Öffentlichkeit vorstellen, das die zusätzliche Möglichkeit eines "insertierbaren" Sensors eröffnet. Im Unterschied zum implantierbaren Sensor, der sich vollständig unter der Haut befindet und keinerlei Verbindung durch die Haut nach außen aufweist, wird der insertierte Sensor gleichsam durch die Haut "gestochen", besitzt also eine Verbindung nach außen. Der "gepiercte" Sensor der GlukoMediTech AG soll eine kontinuierliche Glukosebestimmung über einige Tage erlauben. Sowohl sein Aufbau als auch die angewandten Messmethoden orientieren sich am implantierbaren Sensor. Zusätzlich zu den beiden Mess-Systemen, die das Unternehmen bisher entwickelt hat – ein polarimetrisches und ein Infrarot-spektrometrisches System – steht nun noch die dritte optische Messmethode der Refraktometrie für die Glukosebestimmung zur Verfügung. Für alle drei Messmethoden wurden bereits Patentanmeldungen beim Deutschen Patentamt eingereicht. Welche Methoden letztendlich eingesetzt werden, soll durch die geplanten präklinischen und klinischen Prüfungen eruiert werden. Durch die zusätzlichen Optionen, die das neue Konstruktions-Konzept eröffnet, erwartet das Unternehmen, die Funktion des Sensors früher als erwartet am Menschen prüfen zu können, was sich auch auf den Markteintritt des implantierbaren Glukosesensors günstig auswirken dürfte.


Unter dem Titel "Weltpremiere in Frankreich – Künstliche Bauchspeicheldrüse erspart Insulin-Spritze" schildert die Bild-Zeitung in der Ausgabe zum Jahreswechsel, dass einem Patienten erstmals ein Glukosesensor in Verbindung mit einer Insulinpumpe implantiert wurde.
Weltweit arbeiten Unternehmen an der Entwicklung einer künstlichen Beta-Zelle, d. h. einer Kombination aus Glukosesensor und Insulinpumpe, die aneinander gekoppelt, die Funktion der Bauchspeicheldrüse Insulin-pflichtiger Diabetiker ersetzen soll. Bislang konnte noch keine funktionstüchtige Beta-Zelle entwickelt werden. Diese Zielsetzung verlangt eine genaue Messung des Glukosespiegels mit größtmöglicher Sicherheit.
Auch bei der beschriebenen Implantation in Montpellier handelt es sich noch nicht um eine künstliche Beta-Zelle, sondern um zwei unabhängig voneinander arbeitende Systeme. Das Messprinzip beruht auf einer biochemischen Reaktion, bei der Glukose durch das Enzym Glukoseoxidase umgesetzt wird.
Bisherige Studien, beispielsweise des Instituts für Chemo- und Biosensorik Münster e. V., (ICB) haben gezeigt, dass das Enzym in einem derartigen Mess-System innerhalb weniger Tage an Sensitivität verlieren kann. Aufgrund des Sensitivitäts-Verlustes muss der Sensor regelmäßig kalibriert, d. h. anhand eines über die herkömmliche Blutzucker-Messmethode bestimmten Werts, neu eingestellt werden. Die derzeit auf dem Markt erhältlichen insertierbaren (nicht implantierbaren) Glukosesensoren, die dieses System beinhalten, haben eine Lebensdauer von nur wenigen Tagen und müssen dann ersetzt werden. Tierexperimente im Verbundprojekt des Instituts für Chemo- und Biosensorik Münster e. V. führten 1999 dazu, dass der Ansatz, einen implantierbaren Glukosesensor auf der Basis dieses Messprinzips zu entwickeln, dort nicht weiter verfolgt wurde.
Der in Montpellier verwendete Sensor soll eine längere Funktionsdauer als nur wenige Tage besitzen. Derzeit muss dieser Sensor noch täglich mit der üblichen Blutzuckermessung aus einem Blutstropfen kalibriert werden. Eine stabile Langzeitfunktionsdauer über ein bis zwei Jahre muss aber durch Studien belegt werden.
Bisher wurden in Montpellier, wie erwähnt, Sensor und Insulinpumpe am Menschen noch nicht zu einer technischen Beta-Zelle gekoppelt. Dazu bedarf es eines verlässlichen langzeitstabilen Glukosesignals, weil sonst die Insulinfreisetzung durch die Pumpe zu hoch oder zu niedrig wird, was für den Patienten gefährlich ist.
Eine sichere langfristige Funktionsdauer ist daher eine der Bedingungen, die sich die GlukoMediTech AG bei der Entwicklung ihres implantierbaren Glukosesensors zum Ziel gesetzt hat. Aus diesem Grund hat man sich für den Einsatz physikalischer Messmethoden entschieden. Derzeit stehen, wie oben ausgeführt, drei optische Messmethoden zur Verfügung: Polarimetrie, Spektrometrie und Refraktometrie. Um eine größtmögliche Sicherheit der Messung zu gewährleisten, sollen langfristig zwei voneinander unabhängige Methoden eingesetzt werden, die sich wechselseitig kontrollieren können.

Patentanmeldungen demonstrieren die Fortschritte der Projekte

Die Fortschritte in den Entwicklungs-Projekten spiegeln sich ebenfalls in den Patentanmeldungen des Unternehmens wider: So haben die beiden Tochterunternehmen allein im Jahr 2000 16 Patentanmeldungen bei Patentämtern eingereicht.

Medizinisch-kosmetisches Externum: Die Herstellung und Verwendung externer Präparate mit verschiedenen Grundlagen, beispielsweise als Hydrogel oder als Emulsion, welche als Sauerstoffträger den roten Blutfarbstoff Hämoglobin oder ein Gemisch aus Hämoglobin und Myoglobin beinhalten.

Die Herstellungsvorschrift für künstliche Sauerstoffträger: In ihr wird detailliert festgelegt, unter welchen Bedingungen, beispielsweise bei welcher Temperatur, unter Einsatz welcher Chemikalien und in welcher Abfolge von Prozessen die Synthese der Sauerstoffträger stattfindet. Ausgekoppelt aus dem allgemeinen Patent für das Herstellungsverfahren sind zwei einzelne Schritte, die für sich Erfindungshöhe besitzen und deshalb separat patentiert werden sollen.

Glukosesensor: Neben den zwei bereits zum Patent angemeldeten Mess-Systemen – ein polarimetrisches und ein Infrarot-spektrometrisches System – wurde nun für eine dritte optische Messmethode für die Glukosebestimmung, ein refraktometrisches System, eine Patentanmeldung eingereicht.

Im Dezember 2000 erhielt die GlukoMediTech AG vom Deutschen Patentamt die Erteilungsbeschlüsse für zwei Patente für Produkte aus der Linie "Nicht-invasive Atmungsüberwachung in Intensivmedizin, Anästhesiologie und Schlafanalyse", den Sensor-Konnektor für Neugeborene (Patentnummer 19951579) und den Sensor-Tubus (Patentnummer 19951578). Bemerkenswert ist die außerordentlich kurze Zeitspanne von nur gut einem Jahr nach Patentanmeldung beim Deutschen Patentamt.

Personalia/Mitarbeiter

Effizienz und Kontinuität durch "Chief Scientific Officer (CSO)"

Mit Wirkung vom 17. Oktober 2000 wurde Dr. Harald Pötzschke zum "Chief Scientific Officer (CSO)" für die Sangui BioTech International, Inc. sowie der SanguiBioTech Singapore Pte. Ltd. ernannt. Dr. Pötzschke, der seit 1996 im Bereich Forschung und Entwicklung der SanguiBioTech AG tätig ist, war als langjähriger Mitarbeiter von Herrn Prof. Dr. Dr. Wolfgang Barnikol entscheidend an den Grundlagen der Forschungs- und Entwicklungsarbeit der künstlichen Sauerstoffträger beteiligt. Mit der Ernennung Dr. Pötzschkes, der seit Mai 1998 stellvertretendes Mitglied der Vorstände der SanguiBioTech AG und der GlukoMediTech AG ist, zum CSO sollen Effizienz und Kontinuität der Forschungs- und Entwicklungsarbeiten der Sangui-Unternehmensgruppe sichergestellt werden. Insbesondere wird es zu den Aufgaben des CSO gehören, die zukünftige "Achse Witten – Singapur" zu einem funktionsfähigen Instrument für die Sangui-Unternehmensgruppe zu machen und eine effizienzsteigernde Vernetzung der Unternehmensaktivitäten zu gewährleisten.

Verstärkung der Betreuung präklinischer Studien

Seit Juli 2000 verstärkt Bettina Lange, Dipl.-Biol., das Forschungsteam der SanguiBioTech AG und der GlukoMediTech AG als Leiterin der Abteilung präklinische Studien/Evaluation. Sie ist zuständig für die Planung und Durchführung der präklinischen Studien für die künstlichen Sauerstoffträger und den implantierbaren und den insertierbaren Glukosesensor. Eines der Resultate ihrer bisherigen Arbeit ist ein Tierorgan-Modell, das für Untersuchungen zur Funktionsweise der Glukosesensoren eingesetzt werden soll. Die diplomierte Biologin (Schwerpunkte Tierphysiologie und Molekularbiologie) promoviert derzeit zum Thema "Akutes Nierenversagen bei Sauerstoffmangel". Ihre theoretischen Kenntnisse auf dem Gebiet "Sauerstoffmangel" sowie fundierte praktische Erfahrungen werden die weitere Entwicklung des künstlichen Sauerstoffträgers vorantreiben. Weiterhin verfügt Frau Lange über technische Kenntnisse auf dem Gebiet der optischen Spektroskopie, die bei der Erprobung des Glukosesensors im lebenden Modell eine wichtige Basis bilden.

Neuer Mitarbeiter im Analytikteam

Am 1. Februar 2001 begann Dr. Werner Schmidt seine Tätigkeit für das Unternehmen. Als approbierter Apotheker mit fundierten Kenntnissen in der pharmazeutischen Analytik und Biochemie verfügt Dr. Schmidt über ein breites Methodenspektrum. Dr. Schmidt wird dazu beitragen, bereits erarbeitete Analysenmethoden weiterzuentwickeln und neue Methoden zu etablieren, um die Qualitätssicherung von Ausgangsprodukten sowie der künstlichen Sauerstoffträger sicherzustellen.

Verstärkung der Öffentlichkeitsarbeit

Seit Juli 2000 ist Birgit Strautz, Dipl. Biol., Magistra in Europastudien, für die SanguiBioTech AG und die GlukoMediTech AG als Projektkoordinatorin der Forschungs- und Entwicklungsprojekte sowie in der Öffentlichkeitsarbeit tätig. Die diplomierte Biologin (Schwerpunkt Zellbiologie/Proteinbiochemie) hat sich im Rahmen des interdisziplinären Magisterstudiums "Europastudien" in Aachen auf das Gebiet des Europarechts, insbesondere die Patentierung biotechnologischer Erfindungen in der Europäischen Union spezialisiert.

Verstärkung im Ingenieurs-Bereich "Telemetrie/Energieversorgung"

Seit 1. Februar 2001 ist Arndt Brodowsky als Ingenieur für die GlukoMediTech AG tätig. Als Student der Fachrichtung Elektrotechnik an der Fachhochschule Bochum hatte er seine Mitarbeit an den Projekten "Energieversorgung und telemetrische Datenweiterleitung für den Glukosesensor" bereits vor einigen Monaten im Rahmen einer Diplomarbeit begonnen und wird die begonnenen Arbeiten jetzt fortführen.

Positive Medienresonanz

Aufgrund unserer erheblich forcierten Öffentlichkeitsarbeit haben die Medien in den letzten Monaten nicht nur ausführlich, sondern auch durchweg positiv über sämtliche großen Projekte unserer Unternehmensgruppe und deren Fortschritte berichtet. Über die künstlichen Sauerstoffträger als Blutvolumen-Ersatz und Blutadditiv sowie die medizinisch-kosmetischen Einsatzmöglichkeiten der externen Anwendung der Sauerstoffträger berichteten beispielsweise das "Handelsblatt" (30. August 2000 und 22. November 2000), die "Welt" (23. November 2000) und die "Wirtschaftswoche" (21. Dezember 2000). Auch unser Projekt Implantierbarer Glukosesensor wurde in den Medien vorgestellt – unter anderem ebenfalls im "Handelsblatt" (16. November 2000), in der "Welt" (11. März 2000) und "Welt am Sonntag" (31. Dezember 2000). Aber die überaus erfreuliche Medienresonanz zeigte sich auch in zahlreichen Veröffentlichungen der namhaften Nachrichtenagenturen, der übrigen Tages- und Wochenpresse, in der medizinischen Fachpresse (unter anderen "Ärztezeitung", "Management & Krankenhaus", "European Hospital"), in diversen Rundfunksendungen und nicht zuletzt in einer Fülle von Berichterstattungen in den einschlägigen Gesundheits-, Wirtschafts- und Börsenplattformen im Internet.

Finanzierung der Projekte

Von den in der Vergangenheit durch die Ausgabe von Aktien erlösten Mitteln stehen noch rund 7 Millionen US$ zur Verfügung; von den autorisierten 50 Millionen Aktien sind derzeit gut 40 Millionen platziert. Ein weiteres Standbein sind die öffentlichen Fördergelder, mit denen das Land Nordrhein-Westfalen zwei unserer Projekte mit immerhin vierzig Prozent der geplanten Entwicklungskosten unterstützt: Für die Entwicklung des Glukosesensors stehen von insgesamt 4,34 Millionen DM noch rund 3,8 Millionen DM und für die Entwicklung der künstlichen Sauerstoffträger von insgesamt 3,57 Millionen DM noch rund 2 Millionen DM zur Verfügung.

Für die weitere Zukunft bestehen verschiedene Möglichkeiten zur Finanzierung der Unternehmensziele. Dabei hat nach wie vor die solide Unternehmensstrategie Gültigkeit, neben der langfristigen Perspektive – der Vermarktung der Hauptprojekte künstliche Sauerstoffträger und implantierbarer Glukosesensor – kurzfristige Strategien zu verfolgen, die auf schneller verwertbare Nischenprodukte und Abkömmlinge der langfristigen Produkte zielt. So ist Sangui offen für verschiedene Formen von Vereinbarungen und Kooperationen bezüglich Produktentwicklung sowie Vermarktung und Vertrieb marktreifer Produkte.

In der letzten Zeit sind vermehrt Anfragen an das Unternehmen herangetragen worden, ob in absehbarer Zukunft mit derartigen Vertragsabschlüssen zu rechnen sei. Wir möchten betonen, dass es nicht im Interesse unserer Aktionäre sein kann, wenn das Unternehmen vorschnell oder verfrüht beispielsweise Kooperations- oder Lizenzverträge abschließt. Auch gestützt auf die Erfahrungen anderer, sind wir davon überzeugt, dass es wichtig ist, aus einer möglichst starken Verhandlungsposition, erreichbar zum Beispiel durch die Erteilung von Schlüssel-Patenten, mit potenzialen Partnern Gespräche zu führen.

Als Nischenprodukte sind zuerst die Immundiagnostika zu nennen. Die Sangui BioTech, Inc. hat bisher neun innovative Verfahren zur Diagnose von Krankheiten und Fehlfunktionen des Körpers entwickelt. Fünf Produkte haben die Zulassung der United States Food and Drug Administration (FDA), die anderen vier werden mit dem von der FDA erteilten "Certificate of Exportability" vertrieben. Dann kommen für den Glukosesensor entwickelte Technologien in den Beiprodukten als „kombinierte Im-Prozess-Polarimeter & Spektrometer" und "Durchfluss-HPLC-Polarimeter“ für die Prozesskontrolle in Produktion und Labor in Frage, und zwar als eigenständige Produkte weit vor einer Marktreife des implantierbaren Glukosesensors selbst. Außerdem gehört auch der insertierbare Glukosesensor zu den Produkten, von denen wir erhoffen, innerhalb eines kürzeren Zeitraumes Umsätze zu erzielen.

Stark im Verbund: Mitgliedschaft in BioIndustry e. V.

Die SanguiBioTech AG und die GlukoMediTech AG sind seit der Gründung am 7. Dezember 2000 Mitglieder im BioIndustry e. V. Unter dem Profil BioIndustry haben sich Unternehmen, universitäre Einrichtungen, unterstützende Infrastruktur-Einrichtungen und kommunale Institutionen aus dem östlichen Ruhrgebiet zusammengeschlossen. Ziele des Vereins sind unter anderem die Stärkung der Biotechnologie in der Wissenschafts- und Wirtschaftsregion östliches Ruhrgebiet, die Förderung der Zusammenarbeit und des Wissenstransfers zwischen den Hochschulen, Forschungseinrichtungen und Unternehmen sowie die Bildung und der Ausbau einer vernetzten biotechnologischen Produktions- und Dienstleistungsregion. Tragende Säulen dieses Konzepts sind die Bioverfahrens- und Fermentationstechnik, die Mikrostrukturtechnik, die Biomedizin und -sensorik sowie die Bioinformatik.

Ein wesentlicher Meilenstein für die Biotech-Region und damit auch für BioIndustry war das Erreichen der Endrunde des BioProfile-Wettbewerbs des Bundesforschungsministeriums (BMBF) im Juni 2000. Fristgerecht wurde am 31. Januar 2001 der Antrag für die Ausscheidungsrunde des BioProfile-Wettbewerbs im Rahmen des Förderprogramms „Biotechnologie 2000“ eingereicht. Damit besteht die Möglichkeit, im Mai 2001 als eine der drei Siegerregionen ausgezeichnet zu werden, die in den nächsten fünf Jahren mit Mitteln von insgesamt 100 Mio. DM gefördert werden.

Selbst wenn BioIndustry nicht zu den drei Siegerregionen zählen sollte, wird mit dieser Initiative ein Netzwerk geschaffen, das ein essenzielles Fundament für den Wissenstransfer und Kooperationen zwischen den verschiedenen Partnern bildet, die das ehrgeizige Ziel haben, einen weltweit führenden Standort für Bioverfahrenstechnik und Biomikrostrukturtechnik aufzubauen (www.bioindustry.de).

Mit der Mitgliedschaft in dieser neuen Landesinitiative ist die SanguiBioTech AG zugleich Mitglied der BioGenTech NRW. Zu den Zielen der 1994 gegründeten Landesinitiative Bio- und Gentechnik NRW e. V. gehört die nachhaltige Förderung der Bio- und Gentechnologie in Nordrhein-Westfalen. Als Initiator und Motor will die Landesinitiative auf Basis der von ihr geschaffenen Netzwerke die Zusammenarbeit zwischen biotechnologischer Grundlagenforschung und industrieller Verwertung intensivieren und so für einen effizienten Technologietransfer sorgen (www.bio-gen-tec-nrw.de).

Ebenfalls der Stärkung der Rahmenbedingungen dient die Mitgliedschaft der GlukoMediTech AG im "MedizinTechnik Netzwerk NRW e. V. (MeTNet)" (seit 01. Februar 2000). MeTNet hat sich unter anderem die Verstärkung des Informationstransfers und die Intensivierung der Zusammenarbeit der Mitglieder untereinander sowie mit außenstehenden Organen, Interessensgruppen und Einzelinteressenten zur Aufgabe gemacht. MeTNet unterstützt Unternehmen der Medizintechnik bei innovativen Vorhaben bis zur Entwicklung von Produkt- und Marktstrategien und vermittelt Kooperation mit anderen Initiativgruppen, Netzwerken oder Technologiegesellschaften. Die Initiative wird in ihrer Arbeit vom Ministerium für Wirtschaft und Mittelstand, Technologie und Verkehr des Landes Nordrhein-Westfalen (MWMTV) unterstützt (www.metnet.de).

Singapur

Auf der HOSPI-Medica im August 2000 war die Unternehmensgruppe mit einem gut besuchten Stand vertreten. Unternehmensvertreter präsentierten die erstmals auf der ACHEMA vorgestellte Prozessküvette. Weiterhin wurde den Besuchern die Herstellungsvorschrift für die künstlichen Sauerstoffträger vorgestellt.

Im letzten Jahr mietete das Unternehmen Räumlichkeiten für die Sangui BioTech Singapore Pte. Ltd. im Gemini-Gebäude des Science-Park II an. Zwischenzeitlich konnten die Umbauten abgeschlossen werden, die ersten Mitarbeiter haben ihre Arbeit Anfang Februar aufgenommen. Die Einstellung weiterer Mitarbeiter ist geplant, zunächst sollen 5 akademische Mitarbeiter, dann weiteres technisches Personal eingestellt werden.

Auch in Singapur gilt das Unternehmensprinzip, die finanziellen Mittel dort zu akquirieren, wo sie gebraucht werden. In diesem Sinne bemühen wir uns auch weiterhin um den Börsengang in Singapur.

Die singapurianische Regierung fördert massiv die "Liefe Science" Industrie, daher wurden fördernde Maßnahmen für diesen Bereich beschlossen. Das aufgelegte Förderprogramm ermöglicht es dem Economic Development Board Mittel über S$2 Billionen in Form von Zuschüssen an private Unternehmen für Forschung und Entwicklungsaufgaben sowie für die Ausbildung und Schulung von Mitarbeitern zu vergeben.


Börsenhandel /"Reporting Company"

Seit 18. Dezember 2000 wird die Sangui-Aktie im Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse (Wertpapier-Kennnummer: 906 757, Symbol: SBH.FSE, Internet: www. exchange.de) notiert und ist damit auch im Computerhandel Xetra handelbar. Weitere Börsennotierungen: NASDAQ OTC BB (Kürzel: SGBI), Börsen Hamburg und Berlin (WKN 906 757).

Die Sangui-Quartals- und Jahresberichte sowie alle Unternehmensmitteilungen nach den Regeln der US-amerikanischen Börsen- und Wertpapierhandelsaufsicht SEC (Securities and Exchange Commission) für eine "fully reporting company" können im Internet unter www. freeedgar.com oder auf der Internetseite des Unternehmens www.sangui.de eingesehen und abgerufen werden.

Aus gegebenem Anlass möchten wir an dieser Stelle nochmals nachdrücklich betonen, dass wir als im Nasdaq gelistetes Unternehmen den Vorschriften der amerikanischen Börsenaufsicht (Securities and Exchange Commission SEC) Folge zu leisten haben. Das Unternehmen ist verpflichtet, über alle wesentlichen Vorkommnisse zu berichten und hat dies in der Vergangenheit gewissenhaft und gern getan, auch um seinen Aktionären Einblicke in die Fortschritte der Arbeiten zu ermöglichen.

Verteiler für Sangui-Aktuell

Um in der Zukunft Interessierten unsere Informationen zukommen zu lassen, erarbeiten wir einen neuen Verteiler für Post und E-Post. Sollten Sie an der Aufnahme in diesen Verteiler interessiert sein, möchten wir Sie bitten, uns Ihre Adresse bzw. E-Post-Adresse mitzuteilen (per E-Post an [e-mail] oder das ausgefüllte Formular im Anhang per Fax oder auf dem Postweg).



Wir sind uns bewusst, dass der Preis unserer Aktie in der letzten Vergangenheit gesunken ist, wie dies auch für die Preise der Aktien vieler anderer Biotechnologieunternehmen zutrifft. Wir können unseren Aktionären jedoch versichern, dass unsere Unternehmensgruppe mit ihren Projekten gute Fortschritte macht.

Wir wissen, dass die Erfolge und Fortschritte der Vergangenheit ohne unsere Aktionäre nicht denkbar gewesen wären und sind uns sicher, dass wir unsere positive Unternehmensentwicklung auch in Zukunft fortsetzen können. Ihnen möchten wir an dieser Stelle für das Vertrauen und die Unterstützung danken, die Sie unserem Unternehmen und seinen Mitarbeitern entgegengebracht haben.

[fotoalbum]

Ihr seid doch auch dafür,dass die Direktbanken büßen müssen?
also.
Grüße
album

[fettinsky]

Hallo,

nachdem Sangui seit November 2000 anscheinend keine weitere positive Nachrichten in der Entwicklung ihres Schweinehämoglobins zu vermelden hat, ist zu vermuten, daß sie in die Blutwurstbranche umgestiegen ist. Eine Marktführerschaft scheint sie allerdings bisher nicht errungen zu haben.Uns wird nur dauernd die Rügenwälder Teewurst in der Werbung ständig nahebracht, was jedem Deutschländer Würstchen natürlich schmeicheln sollte.

Grüße

[xylophon]

..die Beiträge hier werden auch immer obskurer...

[sttraut]

@hallo alle

lange ist`s her das ich was gepostet habe, zeitweise war ich schon fast soweit, w:o ganz zu vergessen, aber nun, nachdem ich mein Diplom abgeschlossen habe *tierischfreu* und wieder ein wenig mehr zeit für die nebensächlichkeiten des lebens habe melde ich mich zurück.

habe ca. eine woche gebraucht, um den rückstand bei den ungeslesenen postings wieder aufzuholen...

...als ich um den 22. märz rum auf dieses eigenartige posting unter dem pseudo von aktienfilter stieß war ich ziemlich geschockt...und weiß noch nicht richtig wie ich es interpretieren soll...allerdings weiß ich genau was ich von denen halten soll, die plötzlich aus der versenkung aufgetaucht sind, um mit ihrem verbalen müll diesen thread zu zuschütten...ich werde sie in zukunft ignorieren.

angenehm war für mich die entdeckung, dass mir bekannte namen immer noch wort- und geistreich posten und die fahne hier hochhalten. danke an euch, dass ihr die idee dieses threads nicht zu grabe getragen habt.

ich verneige mich vor denen die charakter bewiesen haben

[sttraut]

@alle,

wird in diesem thread etwa doch nicht mehr geistreich gepostet? das wäre sehr schade, denn mit mir selbst zu reden macht wenig spass. wo sind diejenigen, die ich gestern noch verehrte? ein neuer thread etwa?

"Aktienfilter ist tot, lang lebe Aktienfilter"

[knoxy]

@sttraut

viele sind eventuell in urlaub? (siehe trader13)


ich für meinen teil bastel gerade an meiner watchlist. ich hab mir vorgenommen, demnächst 2 depots zu führen. eins zum traden, in dem ich aber erstmal nur geringe summen einsetze. (ich hab es vor wochen schonmal gepostet, ab oktober in teilzeitarbeit werde ich es mal mit daytrading versuchen)

als basis sehe ich aber mein lanfristdepot. und hierum geht es in meiner derzeitigen watchlist auch. als ausgangspunkt hab ich die wachstumswerteliste des sac genommen (http://www.boerse-aktuell.com/wt/wachstumswerte.htm)und gesiebt. das ganze dann mit werten angereichert, die mir langfristig aussichsreich erscheinen.

das ganze hab ich in excel datenblätter angelegt, in denen analystenquoten , gewinne/dividende der letzten jahre, erwartete gewinne/dividende 01/02,ect eingetragen werden. durch eingabe der kurse berechnet die tabelle dann eigenständig kgv, dividendenrendite gewinnwachstum ect.

gleichzeitig lege ich für jede aktie einen ordner an, in denen ich aktuelle meldungen, geschäftsberichte, ect sammle. auch analystenmeinungen, obwohl ich da immer ein wenig skeptisch bin.

desweiteren sind all diese werte in meiner datenbank (wiso börse) in ordnern angelegt. hier kann ich mit verschiedensten einstellungen experimentieren.

ich hoffe, das ich so mehr sicherheit in meinen langfristigen anlageentscheiungen habe. und vor allem einen schnellen zugriff auf informationen und ein guter überblick erscheinen mir sehr wichtig.

der grundaufbau steht, im moment arbeite ich an verbesserungen. z.b. lege ich gerade ordner an, in denen ich die branchen miteinander vergleiche. (pharma, einzelhandel, telekom, ect.) alles im sinne guter vergleichbarkeit und schnellem zugriff.

ist jedenfalls noch ne menge arbeit, und muß auch ständig gepflegt werden. aber das ist es mir wert. ausserdem macht´s spaß, und vielleicht lerne ich so auch noch, mit allen mir angewachsenen fingern zu tippen.

noch ein satz zu aktienfilter:
ich glaub, er hat vielen geholfen, und niemandem geschadet.
auch wenn ich die art und weise nicht gut fand, sag ich ganz ehrlich, das ich von ihm viel gelernt habe. und er hat uns diesen thread überlassen, von dem ich hoffe das er erhalten bleibt.


viele grüße
knoxy

[xylophon]

tja, ich lese im Augenblick auch regelmäßig, was es Neues gibt, warte auf US-Konjukturdaten, freue mich über einen verbesserten Einkaufsmanagerindex, handle fast gar nicht mehr, sondern warte ab, führe den Wertpapierkredit zurück und schreibe bei 2-3 Einzelwerten, die mir besonders am Herzen liegen und meinen Depotwert stark beeinflussen.

Zu Aktienfilter ist hier im Prinzip alles gesagt, ich kann Dir ev. seine e-mail-Adresse geben, ev. nimmt er dich ja auch in seinen neuen Kreis auf, die mit ihm an anderer Stelle korrespondieren (Angebot gilt NUR für dich, weil Du zu der maßgeblichen Zeit nicht dabei warst und er damals einigen geschrieben hatte, über w:o-postfach, Du hättest damals sicher auch dazu gehört). Ich selber bin allerdings nicht in diesem auserwählten Kreis, weil mein Vertrauen bekanntlich nicht 100%-ig war - und möchte auch gar nicht zu einer Gruppe zählen, zu dem man nur bei 100%-iger Gefolgschaft gehören darf.

Sofern Du Interesse hast, schick ich Dir die e-mail-adresse ins w:o postfach oder eine Möglichkeit, dranzukommen, falls ich sie schon wieder gelöscht habe.

[knoxy]

@ xylophon

ganz herzichen dank für dieses gut gemeinte angebot.

tatsächlich ist es so, das ich auch schon lange vor bekanntwerden der leidigen geschichte hier, allerdings aus zeitmangel sehr selten mitgepostet habe.
in einem posting im frühsommer hab ich af mal sachlich angegriffen.ich war etwas sauer, weil er strategische fragen einfach überging dafür aber zu jedem skeptischen kommentar ellenlange erwiederungen, selstdarstellungen und rechtfertigungen schrieb. desweiteren merkte ich an, das die geschicht von "aktiengirly" wohl jedem im thread bekannt währe, und er sie nicht jede woch aufs neue posten müsse. das kam mir schon damals etwas merkwürdig vor.

so sehr ich die erfahrung von af schätzte, betonte er doch immer, das er nur denkanstöße geben wolle, und auf gar keinen fall "lemminge züchten". und hier denke ich ist der knackpunkt, in dem ich mit dir voll und ganz übereinstimme: zu einer 100% gefolgschaft bin ich nicht bereit. auch wenn dein angebot im ersten moment sehr reizvoll erschien, und ich mich wirklich sehr darüber gefreut habe.

und so werde ich in seinem sinne verfahren: informationen sammeln, und mir eine eigene meinung bilden, erfahrung sammeln und daraus lernen.

und mich mit netten leuten austauschen egal wie viel erfahrung sie haben. hauptsache sie haben eine eigene meinung, und vertreten diese. für anregungen bin ich immer dankbar, und von guten argumenten laß ich mich gerne überzeugen. mittlerweile kann ich auch gut einsehen (und zugeben) wenn ich falsch gelegen habe.

aber ich werde niemals aufgrund einer einer anderen meinung, sei es von analysten, börsenbriefen, oder einer privaten meinung eine aktie kaufen, ohne sie selber eingehend geprüft zu haben.

viele grüße
knoxy

[sttraut]

@knoxy

Urlaub also, wie? Naja den hat man sich ja auch verdient nach den teilweise bitteren tagen an der börse

Was Du Dir vorgenommen hast, ist wirklich nur mit einem hohen zeitaufwand und einer geeigneten software zu schaffen. Eine datenbank ist für mich zu zeitaufwendig und verkürzt nur meine kostbare restliche freizeit, ich persönlich halte es somit eher im geringen maßstab mit wenigen exel-tabellen und den für mich wichtigen „hart-facts“ (keine analystenmeinungen). Aber keine frage eine sehr ausführliche dokumentation seiner persönlichen depotwerte und solche die es werden können, ist (und da wird mir wohl keiner widersprechen) der boden für ein überlegtes agieren am aktienmarkt. viel erfolg dabei !!!

Zum daytrading nur soviel, hab es ebenfalls gemacht und bin unterm strich er schlecht als recht damit gefahren. d.h.:
1.bin ich gefühlsmäßig damit überfordert (steige oftmals zu spät ein oder zu früh aus und im schlimmsten fall beides) Kostenfalle !!!
2.fehlt es mir am nötigen kalkül, aus einer ad-hoc meldung herauszulesen, dass es hier zu ausschlägen kommen kann, die ein lohnendes geschäft versprechen (und wenn dann siehe 1.)
3.hält sich das kapital, das mir für solche aktionen zur verfügung steht und einen lohnenden gewinn verspräche sehr in grenzen.

Wenn ich was in diesem thread etwas gelernt habe, dann ist es die wachsame skepsis gegenüber analysteneinschätzungen. es ist immer psycholgisch. aktienfilter hatte hierzu mal eine interessante sinngemäße bemerkung gemacht: "Wenn man die meinung von allen analysten zu einem wert regelmäßig über einen längeren zeitraum notiert, und zwar so, dass sich positive und negative empfehlungen gegenüberstehen, kann man beobachten wie in den verschiedenen zeiten (hausse&basse) die analystenempfehlungen von der einen zu anderen seite wechseln." Es ist ein rein psycholgisches spielchen mit einer 50:50 chance. Ich unterstreich Deine meinung hierzu nur allzu deutlich.

Ich persönlich bin nach wie vor von der pyramidenstruktur aktienfilters überzeugt. Sie ist plausibel und funktioniert nach meinen eigenen erfahrungen sehr gut. Obwohl ich dazu sagen muss, dass meine pyramidenspitze nur aus zwei werten (WKN 725180/KK 23,20/+30%; WKN 877174/KK 41,00/+60%) besteht, also ich in spekulativen werten sehr zurückhaltend bin und ich auch eigentlich nur einen für wirklich spekulativ halte . Mein schlechtester wert ist unterdessen WKN 723610/KK 83,25/-25%. Das tut weh, zumal ich siemens für ein grundinvest halte und einer GE bevorzuge. ich werde mich noch zwingen ein wenig zu warten (spekulationsfrist) und dann 50% aus meiner spitze abkassieren und wieder reinvestieren.

Fazit: nach einem jahr konsquent verfolgter pyramidenstrategie (mit sehr geringem spekulativen anteil max. 3 werte) habe ich eine rendite von +21,23% erwirtschaftet (inkl. Fonds). 1998 lag ich bei +45% und 1999 bei -28% (jeweils inkl. Fonds).

[knoxy]

@strautt

glückwunsch,
gut 21 % in einem jahr bei diesem börsenumfeld, das ist wirklich beachtlich.

für mein daytrading hab ich mir vorgenommen, nur an tagen zu handeln, an denen ein klarer trend erkennbar ist. z.b. wenn die futures in usa nach guten meldungen steigen. sollte mein schmal bemessenes "tradinggeld" aufgebraucht sein, oder die nervliche anspannung für mich zu groß sein, hör ich direkt wieder auf.

denn mein langfristdepot sehe ich tatsächlich als wichtiger an. und hier versuche ich wie du, eine pyramidenstruktur zu erreichen. wobei jeder wohl andere maßstäbe anlegt, welche werte konserativ, und welche spekulativ sind.

die stada(725180) hatte ich vor einiger zeit für mein depot als konserativen wert auf meiner watchlist. leider hab ich sie nie gekauft.

dagegen hatte ich die siemens(723610) eher als spekulativ gewertet, und bin promt bei 69 eur ausgestoppt worden, und das schon zum 2. mal in diesem jahr. deshalb hab ich sie erst mal von meiner watchlist verbannt. die zahlen vom 25.7. hab ich mir nicht angesehen, sollen aber auch nicht so gut ausgefallen sein?

mal ne frage:
was sind für dich "wichtige" konserative werte, wenn stada arzneimittel (beinahe) spekulativ ist? würd mich echt mal intressieren nur so als denkanstoß.

und da würden mich auch andere meinungen freuen. von trader13 weiß ich (aus anderen threads), das er u. a. die allianz favorisiert. ich hab sie mir angesehen, mich dann aber für ing entschieden. trotzdem war es gut, diese beide unternehmen (und andere) miteinander zu vergleichen. je mehr ich vor einem kauf vergleiche, um so sicherer bin ich mir bei meinen entscheidungen.

viele grüße
knoxy

[greese]

@alle,

wie funktioniert die Pyramidenstrategie oder wo steht es hier in diesem superlangen Thread am besten beschrieben?

für Eure Antwort schon mal vielen Dank

greese

[knoxy]

@ greese

ist hier irgendwo auf den vorderen seiten

ich versuch mal, es zu erklären.

das depot wird halt pyraminenförmig aufgebaut, und zwar folgendermaßen:

als unterbau konserative werte.
hier werden unternehmen gekauft, die über jahre hinweg ein konstantes gewinn und umsatzwachstum aufweisen, und deren aktien einen langfristigen aufwärtstrend aufweisen. diese unternehmen besitzen fast immer ein fähiges management mit weitsicht.

im mittleren teil progressive werte.
hier wird nach wachstumsorientierten werten ausschau gehalten, die aber eine "vernünftige" bewertung aufweisen sollten. hier sollten die unternehmen genau beobachtet werden, bei nachlassen des wachstums oder schlechten nachrichten verkaufen.

in der spitze der pyramide spekulative werte.
hier sollte man nur in werte einsteigen, die herausragende chancen bieten. günstigerweise in haussephasen. die werte sollten unbedingt mit stop-los marken abgesichert werden.


in haussephasen verschiebt sich der schwerpunkt des depots automatisch in richtung spekulativ, da diese werte überproportinal an wert zulegen. (wovon wir im moment wohl nur träumen können)
kommt es zu kursübertreibungen, beginnt man positionen im spekulativen, aber auch im progressivenbereich abzubauen, und in den unterbau der pyramide zu reinvestieren bzw. auch cash reserven zu erhöhen.

in baissephasen funktioniert es umgekehrt. der anteil der spekulativen und progressiven werte nimmt ab (durch unterschreiten von stopmarken), bis möglicherweise nur noch der unterbau vorhanden ist. aber auch bei den konserativen werten dürfen ruhig mal teilgewinne realisiert werden. und die sind sicherlich vorhanden, wenn man die werte schon einige jahre im depot liegen hat. denn die stategie ist -unschwer zu erkennen- langfristig.

wichtig ist, vor allem in baissephasen ausreichend cash zu haben, damit man bei günstigen kaufgelegenheiten "zuschlagen" kann. man sollte sich auch zwingen, in haussephasen dem reiz zu wiederstehen, alles in spekulative werte zu stecken.

letztendlich sind für jede kaufentscheidung die qualität des unternehmens, das branchenumfeld und die allgemeine wirschaftslage entscheidend. und hier muß halt jeder selbst entscheiden, ob chancen oder risiken überwiegen. da sind erfahrung unersetzlich, und die muß jeder für sich sammeln.

ich hoffe es war halbwegs verständich und vollständig???
xylophon,strautt,trader13,ect,
korrigiert mich oder ergänzt, wenn ihr es anders seht oder etwas fehlt.

in diesem beitrag hab ich bewusst keine namen von unternehmen genannt, wie in den letzen postings zu erkennen, kann man durchaus zu unterschiedlichen bewertungen kommen. trotzdem bin ich hier an anderen meinungen intressiert.

viele grüße
knoxy

[knoxy]

@ greese

ist hier irgendwo auf den vorderen seiten

ich versuch mal, es zu erklären.

das depot wird halt pyraminenförmig aufgebaut, und zwar folgendermaßen:

als unterbau konserative werte.
hier werden unternehmen gekauft, die über jahre hinweg ein konstantes gewinn und umsatzwachstum aufweisen, und deren aktien einen langfristigen aufwärtstrend aufweisen. diese unternehmen besitzen fast immer ein fähiges management mit weitsicht.

im mittleren teil progressive werte.
hier wird nach wachstumsorientierten werten ausschau gehalten, die aber eine "vernünftige" bewertung aufweisen sollten. hier sollten die unternehmen genau beobachtet werden, bei nachlassen des wachstums oder schlechten nachrichten verkaufen.

in der spitze der pyramide spekulative werte.
hier sollte man nur in werte einsteigen, die herausragende chancen bieten. günstigerweise in haussephasen. die werte sollten unbedingt mit stop-los marken abgesichert werden.


in haussephasen verschiebt sich der schwerpunkt des depots automatisch in richtung spekulativ, da diese werte überproportinal an wert zulegen. (wovon wir im moment wohl nur träumen können)
kommt es zu kursübertreibungen, beginnt man positionen im spekulativen, aber auch im progressivenbereich abzubauen, und in den unterbau der pyramide zu reinvestieren bzw. auch cash reserven zu erhöhen.

in baissephasen funktioniert es umgekehrt. der anteil der spekulativen und progressiven werte nimmt ab (durch unterschreiten von stopmarken), bis möglicherweise nur noch der unterbau vorhanden ist. aber auch bei den konserativen werten dürfen ruhig mal teilgewinne realisiert werden. und die sind sicherlich vorhanden, wenn man die werte schon einige jahre im depot liegen hat. denn die stategie ist -unschwer zu erkennen- langfristig.

wichtig ist, vor allem in baissephasen ausreichend cash zu haben, damit man bei günstigen kaufgelegenheiten "zuschlagen" kann. man sollte sich auch zwingen, in haussephasen dem reiz zu wiederstehen, alles in spekulative werte zu stecken.

letztendlich sind für jede kaufentscheidung die qualität des unternehmens, das branchenumfeld und die allgemeine wirschaftslage entscheidend. und hier muß halt jeder selbst entscheiden, ob chancen oder risiken überwiegen. da sind erfahrung unersetzlich, und die muß jeder für sich sammeln.

ich hoffe es war halbwegs verständich und vollständig???
xylophon,strautt,trader13,ect,
korrigiert mich oder ergänzt, wenn ihr es anders seht oder etwas fehlt.

in diesem beitrag hab ich bewusst keine namen von unternehmen genannt, wie in den letzen postings zu erkennen, kann man durchaus zu unterschiedlichen bewertungen kommen. trotzdem bin ich hier an anderen meinungen intressiert.

viele grüße
knoxy

[knoxy]

sorry für doppelposting,
da war die technik schneller wie ich
oder war es umgekehrt????

knoxy

[neuling1002]

An alle Aktionäre,

Eure Pyramidenstruktur gefällt mir. Könnt Ihr mir sagen mit
welchen Werten Ihr Euer Depot bestücken würdet, wenn Ihr heute
neu anfangen würdet? Welche Unternehmen sind heute noch solide?

Über verschiedene Meinungen würde ich mich sehr freuen, da
ich erst seit April dabei bin.

Gruß neuling1002

[beamex]

Noch eine Ergänzung zur Pyramidenstruktur:

Es wird nicht auf einmal die ganze Summe in den entsprechenden Wert investiert, sondern immer in Tranchen (z.Bsp. 1/3) mit entsprechendem zeitlichen "Versatz" gekauft.

Das mindert das Risiko möglicher Kursverluste, weil immer noch Cash da ist, um bei evtl. fallenden Kursen nachkaufen zu können.

Gruss beamex

[mr.lukoil]

@neuling

Hallo,
schau Dir doch mal für den Mittelbau Deiner Pyramide
WCM an. Immerhin ein Wert mit Substanz. Augenblicklich
zeichnet sich auch eine Bodenbildung ab.

War übrigens auch eines der investments von af.
Viel erfolg

lukoil

[beamex]

Werte für den Konservativen Teil:

Harley Davidson, Citigroup, LÓreal, General Electric, Bombardier, Nestle, Ahold, Unilever, Philip Morris usw.


Gruss beamex

[neuling1002]

Hallo mr.lukoil,

werde mir gerne WCM mal ansehen und nachlesen. Solltes Du
noch weitere Infos für mich haben würde ich mich freuen.

Gruß neuling

[xylophon]

..ich werde mal keine Einzelwerte nennen, sondern würde stattdessen wirklich empfehlen, Dir in aller Ruhe den ganzen Thread in ein paar ruhigen Stunden/Tagen durchzulesen.
von Beitrag 1-2000 dürfte alles wesentliche enthalten sein, ab März (?) 2001 wurde das Thema dann ein bißchen variiert, das kann man sich inzwischen sparen, weil der Lehrmeister nicht mehr da ist und sich somit die Diskussion über seine "Verantwortlichkeit" erübrigt.
Allenfalls zum Thema: Vertrauenswürdigkeit von Informationen aus dem Internet solltest Du dir dann auch die weiteren Beiträge mal ansehen.

Naja: ein Einzelwert doch: mittlere Stufe: SAP, alles weitere dazu steht auch im Thread.

[neuling1002]

Hallo Xylophon,

ja, seit etwa Anfang April bin ich dabei, nachdem mir Fa. Rosenberg
und Oppenfield Mitte Februar Optionsscheine verkaufen wollte (war gerade Emulex).
Nachdem ich von OS nichts verstehe habe ich dieses abgelehnt, bin die
Firma aber erst losgeworden nachdem ich erklärt habe, daß ich kein
Geld mehr habe.

Anfänglich habe ich dann recht gut verdient. Was sich dann allerdings
dank Nokia, Articon und BroadVision schnell geändert hat. Vermutlich bin
ich bei +/- 0. Habe es nicht nachgerechnet.

Noch etwas zu meinem Kenntnisstand: Fundamentalanalysen sind mir zu
kompliziert (zeitaufwendig), Charts kann ich nicht richtig lesen, Analysten
glaube ich nicht mehr.

Deinen Rat werde ich gerne befolgen und 2000 Berichte lesen. Ach übrigens, SAP
habe ich seit kurzer Zeit und bin ganz zufrieden damit. Mir fehlt einfach die
Erfahrung und gelegentlich die Entscheidungsfreudigkeit.

Mit Eurer Hilfe hoffe ich, bald wieder erfolgreicher zu werden.

Gruß neulling

[knoxy]

hallo beamex,
schön das du hier auch noch mal reinschaust.
klar, in tranchen investieren, hatte ich vergessen zu erwähnen. generell sollte man genügend cash-reserven haben. das timing für den cash-anteil ist für mich eines der größten probleme.

in meinem letzen posting hatte ich noch darüber nachgedacht, dich zu erwähnen.

beamex war es, der dankenswerter weise die aktienfilter statements als word-dokument verschickte. ich hatte alles sorgfältig durchgelesen, leider ist bei meinem letzten "computer-crash" der komplette ordner verschwunden. das prinzip an sich hatte ich glücklicherweise vorher begriffen.

@mr.lukoil
@neuling 1002
wcm hatte ich auch auf meiner watchlist. im moment hab ich sie heruntergenommen weil ich andere unternehmen für aussichtsreicher halte, und meine watchlist einfach zu umfangreich ist.
kennt ihr den spruch "ein mann ein wort"?
das management von wcm hat da offensichtlich ganz eigene vorstellungen.lest mal zum beispiel den folgenden bericht:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,141…

@neuling 1002
auch wenn ich mich wiederhole:
auf der seite des sac findet man eine vielzahl sehr guter unternehmen. (auch wenn man über den sac, und deren überhöhten gebühren streiten kann) witzigerweise sind alle von beamex empfohlenen werte auch in der empfehlungsliste enthalten, sap übrigens auch. http://www.boerse-aktuell.com/wt/wachstumswerte.htm
schau dir doch z.b. alle konsumwerte, alle ölwerte, oder alle pharmawerte ect. an,
vergleiche:
das kgv (möglichst niedrig)
das erwartete gewinnwachstum (möglichst hoch)
die dividendenrendite (möglichst hoch)
das analystenrating (möglichst niedrig)
den langfristigen chart, (z.b. 5jahre) der einfach nur einen aufwärtstrend erkennen lassen sollte.

such dir hier die werte aus, auf die möglichst viele der genannten punkte zutreffen. es kommt auch immer mal vor, das gute unternehmen zu unrecht abgestraft werden. in diesem fall sinkt das kgv, während die dividendenrendite steigt. suche z.b. hier in wo unter research, ob nicht gerade für dein ausgewähltes unternehmen negative nachrichten herausgegeben wurden.

und dann schau dir die allgemeine börsenstimmung, aber auch meinungen zur auserwählten branche an. wenn das insgesamt ok ist solltest du einsteigen. wie bereits erwähnt, wenn möglich in tranchen (z.b. 1/3). ich bemühe mich, schwächere tage zum kauf zu nehmen, von denen wir im moment reichlich haben. an den wenigen tagen, an denen eine leichte "kaufpanik" herscht halte ich mich lieber zurück.

ne garantie auf steigende kurse gibt es nie.
auf jeden fall hast du dich gründlich informiert, und langfristig sollten bei dieser auswahl mindestens 8 von 10 aktien steigen.

viele grüße
knoxy

[neuling1002]

Hallo beamex,

die von Dir genannten Aktien werde ich mir gerne in Ruhe an-
sehen. Hoffentlich erfüllt Harley meine Erwartungen - könnte
mir sicher gefallen.

Hallo knoxy,

danke für die Info über www.boerse-aktuell. Es fällt mir noch
schwer, die passenden links zu finden, aber Übung macht wohl
den Meister.

Ansonsten habe ich die ersten Seiten von diesem thread aus-
gedruckt - leider unformatiert. Im Moment wartet also eine
Menge "Bettlektüre" auf mich.

Erst nochmals herzlichen Dank und gut`s Nächtle

bis bald
neuling1002

[sagem2]

Nortel (929925)

langfristig:
Den Abwärtstrend kann man unweigerlich erkennen.
Hält die Unterstützung um 9 Euro, zumal der GD38 schon jetzt als Widerstand
jetzt kommt ?

mittelfristig:
Abwärtstrend (kurzfristiger) wurde noch nicht durchbrochen.
Selbst die (leichte) Unterstützung bei 15 Euro wurde durchbrochen.
Nun scheint sich eine Unterstützung bei 9 Euro herauszubilden.
Momentum ist neutral.

kurzfristig:
Zwar ist der ROC steigend, aber nach dem kurzfristigen Sprung von
8 Euro auf knapp 10 Euro spiegelt er nicht das derzeitige Bild wieder.
Der Abwärtstrend seit Anfang Juli wurde zwar durchbrochen, jedoch fehlen
die bullishen Kräfte, die den Wert endgültig ausbrechen lassen.
Seit dem AUsbruch befindet sich der Wert wieder im leichten Abwärtstrend.
Bodenbildung noch nicht abgeschlossen.Kursstabilisierung über 9,20 Euro abwarten.

geklaut bei: http://www.bullchart.de

[sttraut]

@knoxy

mmh ja die frage nach der einteilung der pyramidensegmente ist wahrlich uneindeutig, gerade auch in unserem Fall . eine auswahl von konservativen werten hat @beamex schon kurz angerissen und deckt sich auch mit den aussagen zu werten von @af beinahe identisch. lediglich die Harley Davidson sehe ich hier abweichend als progressiven wert im mittelteil der Pyramide.

meine konservativen: Bombardier/ Siemens/ Abbott Labs/ Philip Morris/ 3M

meine progressiven: Concord EFS/ K+B/ Jenoptik/ Altana

meine spekulativen: Stada/ evtl. bald Siebel Systems

soviel zu meinen werten, die ich gern Eurer hoffentlich konstruktiven kritik aussetze

good trade

P.S. @sagem ein verweis auf den link von BULLCHART hätte es auch getan und hier eine menge platz gespart :O

[knoxy]

@neuling1002

>>Es fällt mir noch schwer, die passenden links zu finden, aber Übung macht wohl den Meister.<< ????

ich hoffe, du veräppelst mich nicht? ich glaub mal nicht.

also es ist ganz einfach:
drück auf die nachfogende zeile, ein seperates fenster springt auf.

http://www.boerse-aktuell.com/wt/wachstumswerte.htm

auf der linken seite stehen die aktien der watchlist. scroll mal runter und such dir eine aus, z.b. ahold.

klick auf chart, auf der rechten seite springt der chart auf.
oben kannst du dann news, quote, ect. anklicken.
klick mal auf analysten-quote.
in diesen neuen fenster findest du:
durchschnittswert aller analystenmeinungen,
diverse kennzahlen wie
gewinn je aktie,
kgv,
umsatz,
ebitda,
dividende,
dividendenrendite,
ect.
such aber auf jeden fall auch nach anderen informatinsquellen, häufig sind solche seiten nicht auf dem aktuellen stand!

ich hoffe das hilft dir ein wenig

@sttraut
im gegensatz zu dir hoffe ich, das bombardier und philip morris noch ein wenig günstiger werden.
die stehen auf meiner kaufliste ganz oben.

abbott labs halte ich auch für einen sehr gutes unternehmen, meine depotgewichtung in us-werte ist sehr hoch. deshalb würde ich ein europäisches pharmaunternehmen vorziehen. (novartis?)
eventuell auch altana, sind mir aber im moment etwas zu teuer.

siemens hatten wir bereits,

3M ist ein mischkonzern, den ich mir mal in ein paar ruhigen stunden anschauen wollte, der erste kurzübersicht machte einen positiven eindruck.

stada war in letzter zeit häufig in der presse, und ist sehr gut gelaufen, da hast du doch sicherlich zumindest mental ein stop los gesetzt?

zu dem rest kannich nicht viel sagen, außer zu
siebel systems:

hab ich vor einiger zeit gekauft, und wieder besseren wissens kein stop gesetzt. ist bei mit hoch im minus, trotzdem halte ich das unternehmen für sehr gut.

das passierte folgendermaßen:
anfang des jahres hab ich uns ein kleines ferienhaus am franz-felix-see gekauft, in dem wir inzwischen auch fest wohnen. die umbau und renovierungsarbeiten hatten mich so in anspruch genommen, das ich überhaupt keine zeit mehr fand, mich mit aktien zu befassen. dann sind wir eingezogen, und hatten für 9 lange wochen werder tel. noch internet.(die geschichte würde den rahmen sprengen)
als ich danach in mein depot gesehen hab, wars eigentlich gelaufen.
heute kann ich überhaupt nicht fassen, was passiert war.
ich war überzeugt, aktien von guten unternehmen gekauft zu haben. und war mir zu der zeit sicher, das die entscheidung, das depot nach den starken kursrückschlägen im letzten jahr einfach liegen zu lassen, langfristig richtig wäre.

diese verluste auszugleichen wird wohl noch lange dauern, aber ich hab dazugelernt. und vor allen dingen bin ich erheblich kritischer geworden, und recherchiere gründlicher bevor ich etwas kaufe. die zeiten 98/99, wo man alles unkritisch kaufen konnte und es automatisch stieg, sind wohl erstmal vorbei. wer weiß, wenn sich das anlegerverhalten angeblich immer wiederholt, hab ich ja noch ne chance, bei nächsten mal alles besser zu machen.

nun bastel ich an meiner ziemlich umfangreichen watchlist, mein mädel (informatikkauffrau) wird mir demnächst exces beibringen, in excel ist es irgendwann zu unübersichtlich.
und ich optimiere mein depot, das inzwischen recht ausgewogen ist.

meine letzten käufe:
progressiv: h&m (nach guten zahlen)
konserativ: ing, endesa, walt disney, numico.
alle mit limit geordert, alle im plus, wenn auch teilweise knapp.

ganz oben auf der watchlist.:
philip morris, boeing, bomardier, ahold, evtl. du pont
exxon oder total elf fina (nur eine, hab mich noch nicht entschieden)

sollte einer dieser werte größere kursrückgänge ohne meldung verzeichnen, bin ich sofort drin.

ansonsten bewahre ich ein wenig cash, gute chancen kommen bestimmt noch. und die aussichten sind im allgemeinen doch eher durchwachsen.

viele grüße
knoxy

[jwalli]

@knoxy

aus Deinen Schilderungen und Deinen Hilfestellungen kann man schließen, daß Du auf dem besten Wege bist, Deine bisher gemachten Fehler erkannt zu haben, und was wichtiger ist, auch abzustellen. Wenn wir dies alle beherzigen, haben wir alle einiges gelernt.

@alle
Thema Stop Loss: Ich habe leider auch verpaßt, im Hype des letzten Jahres SL zu setzen. Nun hatte ich einige abgestürzte Werte im Depot, z.B. Singulus und Jafco. Ist es erstmal soweit gekommen, gilt es auszusieben: Trenne ich mich nach 60/70 % Verlust doch noch oder bin ich weiterhin überzeugt von "meiner" Aktie. In meinem Fall hab ich mich entschieden, mich von Jafco wg. weiterhin eher trüben Aussichten und dem Gedanken "Jetzt würde ich sie nicht mehr kaufen" mit herbem Verlust zu trennen. Das tat mir aber gar nicht so weh, weil ich da gesehen habe, daß ich auch eine Aktie verkaufen kann, wenn sie im Minus ist. Da besteht für viele wohl erstmal ein psychologisches Hemmnis. Dies habe ich überwunden. Bei Singulus bin ich weiterhin von den Zukunftsaussichten überzeugt, deshalb sitze ich den Verlust aus. Hier denke ich weiterhin, daß ich sie selbst heute noch kaufen würde, also kann ich sie auch noch halten.


Die Einordnung der Werte in unsere drei Kategorien halte ich auch für schwierig, aber ich denke, das sollte jeder mit sich selbst ausmachen. Wer sowieso eher den Hang zum Spekulativen hat, wird evtl. auch mal einen progressiven Wert in das konservative Segment stecken (dann hat man mehr Spielraum für noch spekulativere Werte), eine von mir auch bereits vor einiger Zeit aufgegriffene Harley Davidson würde ich auch eher ins progressive Segment stecken. Die betrachte ich eher wie eine Porsche (Kultmarke, stetiges Wachstum).

Im konservativen Segment halte ich Preussag weiterhin für aussichtsreich: Gute Zahlen in der Tourismusindustrie, Profiteur der Steuerreform, anstehende Neubewertung der Aktie wg. der Wandlung vom Konglomerat zum auf wenige Kernbereiche ausgerichteten Konzern. Nach unten abgesichert.

@knoxy
Nach Deiner Aufzählung bist Du derzeit gar nicht im spekulativen Beeich investiert?? Ist das richtig?? Ist der Einstieg für Dich noch zu unsicher? Siehst Du bei Einzelwerten noch keine Chancen??
Schau bitte auch mal in Deine Post.

Gruß
jwalli

[einschwabe]

@knoxy

Da Du erwähnt hast, daß Ahold auf Deiner Liste steht, sei mir hiermit erlaubt, einen Kommentar abzugeben:

Bin zwar kein Experte, habe aber die Aktie seit 18 Monaten selbst im Depot (mein bestes Stück, von der Performance her), und beobachte Sie deshalb laufend.
Aktuell scheint ein günstiger Einstiegszeitpunkt zu sein.

Ahold war mal wieder kurz unter dem 200 Tage-Schnitt, hat dann aber wieder angezogen (wie Anfang 2001). MACD und Momentum sehen positiv aus. Das könnte wieder auf ~37,50 gehen. Allerdings muß das "Ding" da rüber, sonst kommen wieder die Verkäufer zum Zug. Schau Dir dazu mal den 3-Jahreschart an (Amsterdam).

Wenn Du bei der Aktie ein SL bei etwa 33 hinterlegst, kann Dir eigentlich nix passieren. Chance/Risiko sieht momentan gut aus.

Und Fundamental gibt`s meines Erachtens auch keinen "Haken".

... nur die Meinung eines Schwaben ;-)

[neuling1002]

Hallo knoxy,

nein ich veräpple Dich nicht. Ich hasse Computer. Sie stürzen immer ab,
wenn man sie braucht. Außerdem mache ich diese "Gehversuche"
im Internet erst seit einigen Wochen und auch nur wegen der
Aktien.

Aber eine Frage hätte ich doch gleich noch. Af schreib in
Bericht # 9, daß sich Siemens von 9/99 bis 6/00 von 77 auf
167 Euro hochgeboxt hat. Ist dies bei der derzeit schlechten
Wirtschaftslage in ähnlich kurzer Zeit wieder möglich?

Laserjet hat unter # 13 berichtet, daß er gnadenlos alles
verkauft hat, was er nicht einschätzen konnte. Würde das
bei meinen "Depotkrücken" einen Sinn machen?
BroadVision EK 7,59, Articon EK 11,88.

Danke für Infos

Gruß neuling1002

[jwalli]

@neuling 1002

Auch wenn es schwer fällt: Wenn man selbst den Eindruck hat, man hat Krücken im Depot, dann sollte man diese auch rauspfeffern, nur dann kann man die richtigen Chancen, die sich einem bieten auch ergreifen.
Versteh mich nicht falsch, ich habe mich mit Broadvision und Articon noch nicht beschäftigt, kann dazu also nichts Fundamentales sagen (ohne mich damit befaßt zu haben, habe ich zumindest bei Broadvision jedoch den Eindruck, da kannst Du noch länger warten, bis die steigen), Deine Einschätzung zählt. Wie 2 Postings weiter vorne erwähnt habe ich auch eine Depotkrücke, aber ich bin weiterhin von Singulus überzeugt, also halte ich sie. Darüber mußt Du Dir klar und auch sicher werden. Nur wenn Du eine gewisse Sicherheit in Deinen Aktionen bekommst (mir fehlt diese auch noch), wirst Du erfolgreich. Und als Letztes: Du hast Deine Frage etwas falsch gestellt, Du hast den Einkaufskurs erwähnt. Löse Dich bei Deinen Verkaufsentscheidungen vom Einstandskurs, der verwässert nur den Blick auf die aktuelle Lage. Hättest Du bereits 500% mit einer Nokia vor Jahren eingefahren, hättest Du beim Blick auf den EK sicherlich verkauft, ohne die damals weiterhin enormen Chnacen zu sehen und Du hättest die nächsten 1000% verpaßt. Also: Verkaufen immer nur mit dem Blick auf die aktuelle Lage, nicht mit dem Blick auf den EK.

Gruß
jwalli

[neuling1002]

Hallo jwalli,

Du hast recht der EK ist unwesentlich. Tatsache ist aber,
daß ich bezüglich dieser beiden Werte total verunsichert
bin. Erst war ich davon überzeugt, dann sind sie abgestürzt,
jetzt sagt mein Banker - der Boden ist erreicht. Vernünftige
Nachrichten habe ich keine gefunden usw. usw.

Bei Articon habe ich die Empfindung, daß sie sich wieder er-
holen. Bei BV kann ich nun gar nichts mehr nachvollziehen.
Es fehlen einfach die Informationen - und das wenige hört
sich nicht besonders gut an. Wahrscheinlich werde ich sie
doch verkaufen.

Gruß neuling1002

[jwalli]

@neuling 1002

Auf die Aussage von Bankern würde ich nicht mehr hören. Hätten die soviel Ahnung von Aktien würden sie nicht als "Anlageberater" in der nächsten Sparkassenfiliale herumturnen. Die empfehlen das, was auf der Empfehlungsliste der Bank steht, ohne sich mit den genauen Investmentzielen des Einzelnen auseinanderzusetzen (Ausnahmen bestätigen die Regel, ich will keine ganze Zunft miesmachen). Ich galube, für viele Banker ist der Boden seit 1 Jahr erreicht, als es im Mai/Juni vergangenen Jahres im Neuen MArkt von 8.000 auf 6.000 Punkte "crashte".

Aussage meines Bankers vor Zeichnung der 3.Telekom-Tranche: "Die kommen ja schon von 105 runter, für 63,50 kannste nix falsch machen." Hmmm, naja, jetzt kämpft die DTE zwischen 23 und 27 Euro um ein paar Cents.

Gruß
jwalli

[laserjet]

Hallo zusammen,

interessante Frage: Was ist eine Krücke, was werfe ich
endgültig raus?

Ich trenne mich von einer Aktie ohne Rücksicht auf
den Einstandskurs wenn ich mir für mindestens 2 Jahre
keinen plausiblen Grund mehr vorstellen kann, daß
eine Aktie steigt.
D.h. z.B.
- Management voll versagt, größenwahnsinnig usw.
- Marktumfeld bleibt mittefristig schwierig
(Überkapazitäten, starke Konkurrenz usw.)
- Technik: Alle warten auf eine Erholung nur um rauszukommen
- Trotz Absturz immernoch Überbewertet (KGV usw)

Gutes Beispiel: EMTV (mußte das Tafelsilber an Kirch abgeben und hat noch paar Konkurenten und jede Menge
Probleme).

Meinungen von Analysten, Banker usw. nehme ich zur Kenntnis.
Für Kauf/Verkaufs-Entscheidungen ignoriere ich diese, weil
die letzten Monate gezeigt haben, (siehe auch Aussage von AF)daß diese auch nicht mehr wissen oder was noch schlimmer ist Eigeninteressen haben.

Ein gutes Beispiel ist z.B. H&M. Schau Dir mal unter
comdirect die Analysten-Wertung an: Voll negativ.
Meine eigene Meinung ist: Vorübergehend leichter Gewinn-
Einbruch wegen neuer Läden. Und was wichtiger für mich ist:
Wenn ich in den Fußgängerzonen der Städte in denen ich
mich rumtreibe beim Vorbeigehen in die Läden von H&M
schaue, habe ich den Eindruck so schlecht kann es denen
nicht gehen (immer was los).

Anderes Beispiel: Immunex.
Dümpelt seit einiger Zeit dahin.
Fakten: Macht Gewinn. Der Blockbuster kann nicht in genügender Menge hergestellt werden. Fabrik ist im Bau, dauert aber noch.
Wurde abgestaft weil ihr Medikament, daß sie sowieso nicht
in genügender Menge fertigen können für eine andere als die Hauptanwendung nicht wirksam war.

Micron Technology: Wurde schon empfohlen (ich glaube von Goldmann-Sachs) als die RAM-Preise noch voll auf Talfahrt waren. Also zu früh. Ich beobachte Micron Tech jeden Tag und
eines Tages werde ich zuschlagen. Aber ich kaufe keine Aktie deren Produkte einen täglichen Preisverfall erleben.
Ich brauche nur hier in München in die Schillerstraße (
ein PC-Laden nach dem anderen) und mir die RAM-Preise
ansehen. Aber der "Schweinezyklus" wird wieder umschlagen.

Was ich mit diesen Beispielen sagen will:
Eine Kauf/Verkaufs-Entscheidung muß für mich schlüssig und für mich selbst nachvollziehbar sein. Es reicht nicht wenn ein Analyst sagt die Aktie hat Potential wegen Grund xy. Ich
muß diesen Grund überprüfen können oder noch besser selber
erfahren können. Ich weiß schwierig. Aber das schützt vor
Verlusten.


Gruß
Laserjet

PS: Habe hier eigentlich nur AF zitiert.

[neuling1002]

Hallo jwalli,

Du sprichst mir aus der Seele. Im Mai wollte ich Cisco, Nokia
und Commerce One verkaufen. Aussage eines Bankers wörtlich:
...die Deutschen machen immer den gleichen Fehler, sie ver-
kaufen wenn die Aktien steigen...! Ich habe ihm geglaubt.
Kurz danach waren alle 3 Aktien im Keller.

Cisco wurde ich mit einem geringeren Gewinn etwas später los.
Commerce One habe ich nachgekauft (SAP-Übernahme) und trotz-
dem gut verdient. Nokia habe ich auch nachgekauft und lasse
sie einfach liegen. Ergebnis: trotzdem größerer Verlust bzw.
geringer Gewinn.

Gruß neuling1002


Hallo Laserjet,

H&M muß gut sein. Bei uns sind die Läden auch immer gerammelt
voll.

EM.TV - hier verstehe ich aber nicht, warum eine Aktie bei
solchen Schuldenbergen zumindest kurzfristig so steigen
kann - doch nicht nur weil ein Anderer die Leitung übernimmt?

Gibt es überhaupt eine Begründung warum eine Aktie bei guten
Nachrichten steigt und eine andere fällt. Ebenso bei schlechten
Nachrichten. Wie kommen so unterschiedliche Analysten-Aussagen
zustande - strong buy bis sell? Kann man so etwas überhaupt
verstehen oder lernen?

Gruß neuling1002

[lorica]

hi zusammen

auf alle fälle sollten firmen gewinne machen,dividende zahlen,gute produkte haben u. täglich reichlich handelbar,
sowie populär sein.

populär ist sie noch nicht die " biolitec " !!

gruß lo.

[greese]

@knoxy und Andere,
Danke Knoxy und alle, die noch mal die Pyramiedenstrategie erklärt haben. So ähnlich hatte ich meine Werte anfangs (1998) auch zusammengestellt. Leider hatte ich in der Hausse nicht regelmäßig in den Unterbau umgeschichtet. Als es mir dann letztes Jahr mit den Spekulativen Werten, die viel stärker gewachsen sind) zu mulmig wurde, habe ich mich entschlossen, anstatt zu verkaufen oder in den Unterbau umzuschichten, diese in Förtschs DAC-Fonds umzuschichten. Ich meinte, das sei ein professionelles Management.

Leider ist Förtsch mit seinen Fonds jämmerlich gescheitert. Er war aus jetziger Sicht nur ein Schönwetterzocker, der in der Hausse marktenge Titel gepuscht und dann in der Kriese versagt hat, weil er seine Werte weder ausgestoppt hat oder nicht mehr verkaufen konnte.

Schade, daß meine Bank nicht auch für Fonds Stop-Loss-Orders annimmt. In Zukunft werde ich strenge Disziplin halten, aber ich werde weiterhin viel in (andere) Fonds gehen.

Gibt es übrigens Fonds, die die Pyramiedenstrategie umsetzen?

Gruß

greese

[ArmerRitter]

@alle

... nun habe ich mich mal wieder längere Zeit nicht zu Wort gemeldet, doch grundsätzlich bleibe ich weiterhin bei meinem Standpunkt. ABWARTEN UND TEE TRINKEN. (Irgendwie geben mir die Kursentwicklungen derzeit auch recht!)

Die nächste Rally kommt nicht in Monaten, sondern wohl erst in Jahren. Derzeit ist noch zu viel Optimismus im Markt, d. h. die Leute wollen ihre Verluste aussitzen, andererseits fließt das neue Geld inzwischen in andere Anlagemöglichkeiten, z.B. boomt der Bondmarkt. Folgt man Kostolany, so gibt es noch nicht genügend "zittrige Hände".

Deshalb weiterhin meine Empfehlung, Kapital aufbauen und auf den nächsten Hype warten (evtl. Jahre). Die Indizes wird man noch preiswerter bekommen, da weder in Europa, noch in den USA die Wirtschaft in Gang kommen will.

Wenn es denn unbedingt Aktien sein sollen, dann würde ich WCM weiterhin empfehlen, und andere Werte, die über Immobilien-Bestand und Industrieanlagen-Bestand verfügen. Interessant sind weiterhin TAG (Tegernseebahn), und nach wie vor die NA (Norddeutsche Affinerie) (wegen der Dividende) und ggf. WMF (wegen dem Immobilienbestand). Weitere Favoriten von mir sind Salzgitter und Kali & Salz.

Letztendlich würde ich aber nicht mit mehr als 30% investiert sein derzeit.

Interessant ist zum Traden meiner Meinung nach aktuell Bayer, ggf. Technotrans. Es zeigt sich, daß man nach einem Kurssturz nach ca. 3-4 Tagen nach der Meldung Bottomfisching betreiben kann und dann eine leichte Erhohlung mitnehmen kann. Siehe z.B. Kamps; kurzfristig unter 6 inzwischen bereits wieder über 7. Bayer ist da fast noch der solidere Wert.

Grüße an alle (besonders an Xylophon) und auf eine weitere anregende Diskussion.

M.f.G.

[einschwabe]

@Armer Ritter
@alle

Abwarten (Verluste vermeiden) ist sicher keine schlechte Entscheidung. Weil Du aber aktuell höchsten konservative Aktien oder Trades empfiehlst, ein Hinweis auf ein mögliches Engagement:

AEGON
Der weltweit agierende Versicherungskonzern wurde hier auch schon mehrmals erwähnt. Die Firma wächst kontinuierlich und ist langfristig gesehen momentan sehr günstig bewertet und meldet heute Zahlen.
Je nachdem wie die ausfallen, könnte hier ein guter Einstiegszeitpunkt für ein Langfristinvestment bestehen. Außerdem besteht bei ~30 Euro eine sehr gute technische Unterstützung (aktuell 32,62 in Amsterdam)

Bildet Euch einfach eine eigene Meinung, falls Ihr in der Finanzbranche noch ein Engagement sucht. Bin selbst in Aegon investiert.

einschwabe

[xylophon]

also; ich kaufe jeden Monat weiter meine Fonds laut Sparplan und zahle im übrigen den dummerweise aufgenommenen WPK zurück. Aber ansonsten gebe ich ArmerRitter recht - wie fast immer.

Zum Glück reicht das Geld trotzdem noch, jetzt erstmal wieder 2 Wochen Urlaub zu machen. Verpassen werde ich wohl nicht viel, jedenfalls nicht die Rallye des Jahrtausends.

[knoxy]

@jwalli schau mal in dein postfach, und

auf deine konkrete frage hier: ich bin im spekulativen bereich sogar zu hoch investiert.
allerdings sind viele werte dabei, die ich mal teuer verkauft habe, und dann billiger
zurückgekauft habe.

beispiel:
sun microsystems 1999 für ca 40 eur gekauft,
10/2000 für 117 eur verkauft,
01/2001 bei 32 eur eine kleine position zurückgekauft.
was von prinzip ja richtig war, nur das timing war falsch.

im moment seh ich da keinen bedarf, beim momentanen kurs unter 20 eur nachzukaufen.
das gilt für alle high tech werte, von denen ich noch kleine positionen habe.

aber verkaufen werde ich auf diesem niveau auch nicht mehr.
beim kauf hab ich darauf geachtet, weltmarktführer zu erhalten.
beispiel:
emc
vor längerer zeit las ich in der euro am sonntag, das 25 der dax 30 unternehmen ihre daten auf emc-produkten speichen.
und das ist ja nicht nur in deutschland der marktführer.
bei der allgemein schlechteren konjunktur stellen verständlicherweise viele firmen zuerst die ausgaben im it-bereich zurück.
aber das heißt doch nicht, das die zu speichernden datenmengen geringer werden. ganz im gegenteil.
oder meint jemand, das die demnächst wieder daten in aktenordnern aufbewahren.

sobald die konjunktur wieder anzieht, werden sich die martführer als erste erholen.
daran glaube ich. und deswegen behalte ich aktien, bei denen ich von vornherein geplant hatte,
sie 5 bis 10 jahre im depot zu halten.

wenn ich irgendwo einsteige, dann z.z. nur in konserative werte, vorzugsweise mit sehr niedrigem kgv
und möglichst hoher dividendenrendite, wenn sie dann nach möglichkeit noch kursverluste ohne besonderemeldung hinnehmen
mußten, gönne ich mir mal ne kleine position.

allerdings geb ich armerritter recht, cash aufzubauen ist mindestens ganauso gut, warscheinlich sogar besser.
da schreib ich eventuell in 2 jahren nochmal was zu.

@neuling1002
meine ersten computer hab ich vor gut 2 jahren gekauft, nur um online banking betreiben zu können.
(die gebühren, und vor allem die super-erreichbarkeit meiner hausbank waren der hauptgrund)
an die abstürze der ersten zeit darf ich garnicht mehr denken, sonst platz ich vor wut.
glücklicherweise hat mein mädel viel ahnung von computern, und bekommt es immer sehr schnell wieder hin.
wie hatten win 95, win 98, win nt.
seit 4 wochen win 2000 professional, läuft deutlich stabiler, und schont meine nerven.
eventuell probierste es auch mal damit, kann ich wirklich empfehlen.

auf deine frage, ob sich siemens in unter einem jahr mehr als verdoppeln kann:
vor kurzem las ich hier im wo-board einen beitrag von einem scherzkeks der für siemens ein
kurziel für die nächsten 2 jahre von 7eur! ausgab.
beide zenarien halte ich für ziemlich unwarscheinlich.

aus akutem zeitmangel werde ich mich für min. 2wochen aus dem board zurückziehen,
(evenuell les ich mal kurz, ich bin halt neugierig)

ich wünsch euch allen viel glück bei euren anlageentscheidungen,
wer cash behält, habt ihr schon mal über einen guten geldmarktfond nachgedacht?
z.b. wkn 97205
http://conchart.teledata.de:9032/consors/chart_big?sym=LU003…

viele grüße
knoxy

[knoxy]

die wkn von dem geldmaktfond lautet:
972075
ich hatte eine ziffer vergessen, sorry

viele grüße

knoxy

[neuling1002]

Hallo knoxy,

danke für Deine Antwort. Wir haben hier Win. NT und werden
vermutlich nicht umstellen können, da die Geräte gerade erst
mühsam vernetzt wurden. Mein Computer ist jedoch der lang-
samste, da ich ihn nicht wirklich benötige.

Ich wünsche Dir beruflich und finanziell 2 erfolgreiche
Wochen.


Hallo alle zusammen,

an einem so düsteren Aktientag wie heute macht es wohl
keinen Sinn, sich mit Zahlen zu beschäftigen. Also mal eine
andere Frage.

Wo ist Internetbanking einfach, verständlich, gut und
preiswert. Knoxy hat recht wenn man einen Banker braucht
ist keiner da.

Vielleicht könnt Ihr mir Eure Erfahrungen mitteilen.

Gruß neuling 1002

P.S.: Leider kann ich noch keinen sinnvollen Beitrag zu
Aktienstrategien leisten. Bis jetzt muß ich mich auf Fragen
beschränken, die Euch hoffentlich nicht zu sehr auf die
Nerven gehen.

[neuling1002]

Hallo laserjet,

Dein Posting vom 7.8. habe ich mir nochmals in aller Ruhe angesehen
und versucht dies auf meine BroadVision zu übertragen.

Mein Banker sagte - die sind sehr Volatil, eine Kursschwankung
von 1 Eu ist nichts besonderes - ich habe also gekauft.

Die Kursschwankung - 1 Eu - ist eingetreten nur wußte ich
nichts von einer Gewinnwarung und habe dem Kursverfall fast
gleichmütig zugesehen. Bei Verlust von ca. 2 Eu Anruf bei der
Bank. Die Info - jetzt brauchen sie nicht mehr zu verkaufen,
aber die steigen auch wieder.

Kurze Zeit später raten die Analysten des Börsenbriefes -
spekulativ kaufen, da die positive Überraschung größer sei
als die Gefahr einer weiteren Gewinnrevidierung.

Der vorhergesagte Verlust ist eingetreten. Also so wie mit-
geteilt.

Nun schreiben andere Analysten "verkaufen", "underperform"
usw.

Ob nun das Management versagt hat, geht nicht daraus hervor.
D.h. ich habe keine weiteren Informationen gefunden.

Das Marktumfeld ist natürlich schwierig.

Technisch - wartet hier nicht ein großteil der Firmen auf
Erholung?

Und ob diese Aktie nach dem Absturz überbewertet ist, kann
ich beim besten Willen nicht sagen - da das KGV lt. Aussage
anderer Analysten nicht in jedem Fall das Wichtigste ist.

Z. B. wird von BroadVision behauptet, daß die Aktie bei
einer allgemeinen Erholung überproportional steigt. (Auch
eine Aussage von irgendeinem Analysten.)

Wie finde ich als "Otto Normalverbraucher" und Laie heraus,
ob diese Aktie eine "Krücke" ist.

Vielleicht kannst Du mir helfen, hier eine richtige Ein-
schätzung zu finden.

Gruß neuling1002

[einschwabe]

Hallo Neuling,

für Deine Broadvision kann ich Dir keinen Tipp geben.
Da Du noch recht unsicher zu sein scheinst, würde ich Dir
unabhängig von dieser Aktie eine andere Empfehlung geben:

Werde Dir erstmal darüber klar, mit welchen Zielen Du investieren willst. Ohne klare Ziele wirst Du and der Börse nur Geld verlieren(es sei denn Du hast einfach "Dusel").

Nachfolgend ein Link, der Dir vielleicht ein paar hilfreiche Informationen bringt:

http://www.mdr.de/online/wirtschaft/magazinprojekte/geldanla…

Zusätzlich kann Dir auch Literatur helfen, Dir ein Bild zu machen. In diesem Thread sind im Laufe der Zeit ja einige Bücher und Investmentstile genannt worden (Buffet, Lynch, Soros, ...). Oder schau Dich hier mal im 50er-Club oder im SAC-Forum um.

Sofern Du keine klare Vorstellungen hast, Dir nicht Deine eigene Meinung bilden kannst, nicht (relativ) viel Zeit dafür opfern möchtest und Du aber in Aktien investieren willst, wären sicherlich Fonds besser (schau z.B. mal unter "www.fondsweb.de").

Fass es bitte nicht als "altklugen" Ratschlag auf!
Leider lernen die meisten erst durch heftige Verluste, daß hinter dem Thema wesentlich mehr steckt. Leider ging es mir auch so .... und man lernt nie aus.

Schönes Wochenende

einschwabe

[xylophon]

...also ich bin mit comdirect ganz zufrieden, was onlinebroker angeht. Erreichbarkeit und Service sind auch viel besser geworden gerade die Realtimekurse.

Für Aktien, die ich eh nur liegenlassen will, werd ich mir aber ev. noch ein zweites Depot anlegen, bei Enrium oder irgendeinem anderen, der keine Depotkosten nimmt. Also: wenn Du viel hin- und herhandeln willst, nimm einen mit billigen Transaktionsgebühren, sonst eher einen mit niedrigen Fixkosten (Depotgebühr).

So, das war´s vor dem Urlaub. Articon hält sich übrigens ganz gut im Augenblick, da sollte derjenige, der sie bei 11 gekauft hat, eigentlich ganz gut schlafen können.

[neuling1002]

Hallo xylophon,

von comdirect und Entrium werde ich mir mal Unterlagen
schicken lassen. Wobei mir bei Entrium nicht gefallen hat,
daß sie gleich im Vorfeld Kredite zum Autokauf usw. anbieten.

Mein Traumziel für Articon wären 50 Eu. Allerdings habe ich
den Eindruck, daß der Nemax mittlerweile Ähnlichkeit mit
einer Zockerbude hat. Also - warten wir ab.

Ich wünsche Dir einen schönen Urlaub!
Gruß neuling1002


Hallo Einschwabe,

mdr.de habe ich mir gerade angesehen und werde es öfters
benötigen, da mein Wissen hinter meinen Aktivitäten drein
hinkt. Nächste Woche versuche ich, passende Bücher zu finden.

Für den Anfang hatte ich vermutlich wirklich nur "Dusel"
(ca. 30 % +) - allerdings kam ich durch meine letzten
Aktivitäten schnell auf den Boden der Tatsachen zurück.

Du schreibst, ich soll mir über meine Anlageziele klar werden.
Bis zu Deinem Posting war ich mir ganz sicher - kaufe eine
Aktie und verkaufe sie morgen mit großem Gewinn.

Nein, jetzt mal im Ernst. Ein wirkliches Ziel (außer dem des
Geldverdienens) habe ich nicht. Ich meine damit, ich muß nicht
für die Rente oder andere Dinge sparen. Ich habe ein separates
Konto eröffnet und möchte mit dem eingesetzten Geld erfolg-
reich sein. Vor allen Dingen möchte ich, wenn ich etwas mache
dieses so gut wie möglich tun.

Meine "Depotkrücken" waren auch nur als Beispiel gedacht um
zu zeigen, daß ich aufgrund mangelnder Erfahrung und Informa-
tion noch nicht in der Lage bin, eine Aktie bzw. die Firma
richtig einzuschätzen.

Allerdings wird dies dank Deiner Hilfe und der Hilfe der
Anderen sicherlich bald besser. Im Moment brummt mir der
Schädel ob der ganzen Informationsflut - aber ich bin dabei
meine Hausaufgaben zu machen.

Gruß neuling1002

[einschwabe]

Hallo Neuling,

dann wünsche ich Dir viel Spaß und Ausdauer ; - )
Wenn Du nach längerer Zeit Deinen eigenen Anlagestil gefunden hast und auch konsequent dabei bleibst, wirst Du schon erfolgreich werden.

Noch ein Hinweis zu den Banken:
Bin auch bei Comdirect und ganz zufrieden. Wenn Du allerdings nur kleinere Beträge einsetzt und dies in volatilen Werten, die Du mit Stop-Loss absicherst, bist Du mit einer Bank ohne Limitkosten besser dran.
Schau Dir einfach auch mal die Direkt Anlage Bank an. Die haben ebenfalls keine Depotkosten und außerdem auch ein sehr großes Angebot in Fonds. Ein wesentlicher Unterschied ist meines Wissens auch, daß Du bei Comdirect ebenfalls ein Girokonto, Kreditkarte u.s.w. hast, bei der DiBa nicht.

Gruß

Einschwabe

[laserjet]

Hallo Neuling,

ich habe mich mit BroadVision
bisher nicht beschäftig ich kann
aber ganz allgemein folgendes sagen:

Die Bewertung einer Aktie ist eine
Mischung aus Phantasie + Fundamental-Daten.

Eine Aktie, die sehr hoch bewertet ist kann das
nur durch hohe Wachtumsraten oder gigantische
Zukunftsaussichten (Biotech) rechtfertigen.
D.h. solange die Wachstumsraten und die Phantasie
im Markt ist steigt der Kurs oder hält sich zumindest.
Die Phantasie ist ein scheues Reh, das kleinste Gerücht,
die kleiste Änderung der Rahmenbedingungen (siehe
Clinton-Äußerung letztes Jahr) kann bei hohen Bewertungen sofort die Luft rauslassen. Und um so höher eine Aktie
wie eine Fahnenstange steigt um so größer ist diese Gefahr.

Also: Entweder Du traust der Aktie ein Wachstum zu, daß
die Bewertung rechtfertigt oder der KGV ist ok + normale Wachstumsraten.
Versuche Dir selber vorzustellen ob das Geschäft von
BroadVision Zukunft hat und zwar innerhalb Deines
Anlagehorizonts. Wenn die erst in 5 Jahren (was sehr
weit weg ist) das große Geschäft machen, Du aber nur
2 Jahre Geduld hast, dann ist die Sache klar.
Dazu mußt Du aber einiges über deren Geschäft lernen und
das dauert.

Man kann eine Aktie auch so sehen:
"Ich halte die Aktie zwar aussichtsreich, aber derzeit
ist damit kein Blumentopf zu verdienen. Also beobachte
ich sie und steige später noch mal ein wenn sich ein
Turnaround abzeichnet".

Dieses Beobachten hat den großen Vorteil, daß Du in
dieser Beobachtungszeit sehr viel über das Unternehmen
und deren Geschäft lernst und Du kannst dann wirklich selber
Einschätzungen vornehmen.

Wie schon öfter hier gesagt: Langfristig erfolgreich sein
ist harte Arbeit. Kurzfristig erfolgreich sein ohne harte
(recherche)Arbeit ist ein Glücksfall.
Langfristig gibt es zu der Strategie sich unabhänig von fremden Empfehlungen zu machen keine Alternative.
Fremde Empfehlungen können nur Denkanstöße zur Beobachtung
sein, meiner Meinung aber nie die Grundlage einer Kaufent-
scheidung.
Ich hoffe ich habe Dich nicht ganz entmutigt
(könnte aber Geld sparen).

Gruss
Laserjet

[neuling1002]

Hallo Einschwabe,

herzlichen Dank für Deine Infos und guten Wünsche. Es macht
mir jetzt schon rieseigen Spaß (vielleicht das falsche Wort)
mit Aktien zu handeln. Ausdauer werde ich beweisen, nur Ge-
duld habe ich keine.

Gruß neuling1002


Hallo Laserjet,

nein, Du hast mich nicht entmutigt. Im Gegenteil Du hast mich
in meiner Denkarbeit bestätigt.

Geduld habe ich nicht - nicht mal 2 Jahre - also ist kein
Blumentopf zu gewinnen. Phantasie sehe ich noch durch eine
evtl. Zinssenkung in den USA. Also werde ich mir das noch
ein wenig ansehen und dann, wenn keine besseren Nachrichten
kommen bestmöglich verkaufen. Die Aktie werde ich weiter
beobachten, aber unter heutigen Gesichtspunkten nicht mehr
einsteigen.

Für ein Langfristinvestment versuche ich mir gerade über
Ahold und Harley eine Meinung zu bilden. Harley scheint mir
nur noch zu teuer.

Kurzfristig habe ich heute eine Miniposition Brocade gekauft.
Das hatte leider noch nichts mit Fundamentaldaten und Chart-
technik zu tun - das war der "Bauch". Bis jetzt sind sie gut
im Plus. Sollte das falsch sein, bin ich jederzeit für Kritik
sehr aufgeschlossen.

Gruß neulling1002

[Mauidoc]

Hallo Leute,

ich wollte mich dann auch mal wieder nach meiner
Sommerpause melden. Ich war 3 Wochen im Kanada Urlaub.
Wie ich sehe habe ich ja nicht viel verpasst.
Im Moment scheinen einige ja echt ratlos zu sein, denn
die Maerkte sind immer noch jeden Tag im roten Bereich.

@ neuling 1022

schau dir doch mal den Thread von knoxy an. Dort sind
die sogenannten Gewinner der Baisse aufgefuehrt.
Diese Unternehmen, die sich waehrend dieser Baisse
ziemlich nahe am ATH befinden, diese wuerde ich als
Blue Chips bezeichnen. Unter anderem ist dort auch
eine Harley Davidson vertreten.

@ knoxy
Ich durfte doch einen Verweis auf deinen Thread geben oder?

Ich hoffe wir hoeren bald wieder bessere Nachrichten.

Bis denne
Cu Toby

[neuling1002]

Hallo Mauidoc,

ich werde mich bessern. Bis jetzt sitze ich hier mit einer
riesigen Menge Zetteln und versuche Zahlen zu vergleichen,
mir eine eigene Meinung zu bilden. -Es ist nicht leicht.-

Brocade wollte ich vor einiger Zeit schon mal haben. Da sagte
mir ein Banker, daß ich diese nicht kaufen könne. - Das war
jetzt kein Witz. Ich habe traurig einen sehr schönen Kurs-
anstieg verfolgt. Jetzt war der Kurs wieder niedriger und ich
sah dies als Chance, da ich nur gute Berichte zu lesen bekam.
Meine Frage bei einem anderen Banker (ich werde zwischen
4 Filialen hin und her geschaltet, da immer einer mal nicht
da ist) nach evtl. ausstehenden Quartalszahlen konnte er
nicht beantworten, sagte mir aber der Chart sehe gut aus und
verglich Brocade bezübl. der nicht auffindbaren Zahlen mit
Porsche. Hätte er sie mit EM.TV verglichen hätte ich sicher
nicht gekauft.

Gruß meuling1002

p.s.: Ihr braucht noch viel Geduld mit mir.

[jwalli]

@mauidoc

wo steht denn der von Dir genannte Thread?? In der Userinfo steht, daß knoxy noch keinen Thread eröffnet hat.

Kannst Du viellciht den direkten Link posten oder mir das Forum nennen, wo der Thread steht??

Danke!!
jwalli

[knoxy]

@jwalli,

da hat mich maudico mit fremden federn geschmückt,
er meinte wohl den Thread: Sammelthread für die Gewinner trotz Baisse von F50.

viele grüße

knoxy, der im moment leider nicht viel zeit hat

[F 50]

@knoxy

Um Verwechslungen auszuschließen, da es auch einen User "F50" gibt, bitte das Leerzeichen zwischen F und der 50 beachten.

Gruß F 50!

[Mauidoc]

@ knoxy
@ F 50

Tut mir leid. Ich hatte mich nur mal durch
den Thread gelesen und dort ist dann wohl
nur noch der Name von knoxy haengengeblieben.
See you later.

Cu Toby

[hatero]

...wo seid ihr alle - irgendwo muß die Diskussion doch weitergehen...

[F 50]

Alle warten eben auf das Ende der Baisse. Also nur Geduld, es wird schon wieder weitergehen und irgendwann wird vielleicht sogar Af wieder erscheinen, obwohl ich das letztere eher selbst nicht glaube (leider)

[xylophon]

..aus dem Urlaub bin ich auch zurück, aber was soll man im Augenblick schon schreiben? Außer, daß jeder, der sich derzeit vorsichtig in den Markt wagt, sofort kräftig was auf die Finger oder empfindlichere Stellen kriegt, so daß die Neigung zum Kaufen nach wie vor eher gering ist, gibt es kaum neue Erkenntnisse.

So komme ich wenigstens zu wichtigeren Dingen, was ja auch schon mal was wert ist.

[knoxy]

hallo zusammen,

wenn die wust nicht zum hund läuft, muß der hund eben zur wurst laufen

und wenn die märkte unbedingt fallen wollen muß man sie eben nach unten handeln....

ich treib mich gerade im 50er forum bei den optionsscheinzockern rum, probier selber mal was aus.

bislang eher ohne erfolg aber vielleicht lern ich das ja auch noch mal. ein versuch ist es jedenfalls wert.

viele grüße

knoxy

[F 50]

@knoxy

habe zwar ein flaues Gefühl in der Magengegend was den evtl. noch bevorstehendenen weiteren Kursverfall anbetrifft! Deshalb werde ich bei bestimmten Depotwerten nochmal entsprechende SL setzten, da ich eine bestimmte Kapitaldecke (Depotwert) einfach halten will - nach dem Motto - im Zweifel kann alles kommen, wer weiß das schon.

Ansonsten ist Traden mit dem Markt mit strengen und diszipliniert gesetzeten SL noch die beste Möglichkeit irgendetwas zu verdienen; will heißen auch PUT-OS sind drin.

Aber man sollte nie vergessen, daß die Märkte einiges antizipieren und jederzeit ein unerwarteter Richtungswechsel stattfinden kann.

Hierzu ist die Lektüre folgenden Threads recht interessant:
Thread: Das Ende der Baisse

Gruß F 50!

[sharefriends]

!

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[JuanLesPins]

In Anlehnung an einen lustigen Thread von Brueller:

Heute ein Arsch, der Aktionär mit dem
Username: sharefriends
Registriert seit: 03.09.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 03.09.2001 10:44:48
Threads: 0
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Interessen keine Angaben

[Mauidoc]

Hallo Leute!

Ich hoffe alle sind noch wohl auf bei diesen Kursen, denn es ist schon auffällig ruhig hier.

Dieses passt aber gerade zur Stimmung an den Aktienmärkten, denn wer sich jetzt outet und etwas zum Kauf empfiehlt, bekommt am nächsten Tag von der Börse gleich wieder eins über die Rübe.
Meiner Meinung nach könnte dieses nun endlich der Finale Sell-off bedeuten, auf den viele schon so lange gewartet haben. Die augenblickliche Meinung der Marktteilnehmer ist eigentlich nur noch raus, raus, raus.
Wie weit die Kurse noch fallen vermag ich gar nicht zu sagen, aber lange kann es ja gar nicht mehr so weitergehen.
Mich würde mal Eure Meinung zur aktuellen Lage interessieren. Wie bewertet ihr denn z.B. die Fusion von HP und Compaq. Ist sie wirklich so negativ zu sehen, daß man solche Kursabschläge rechtfertigen kann.
Ich bin schon mal gespannt auf Eure Antworten.
Cu und happy trades.
Toby, der sich mit einem lachenden und einem weinenden Auge den Kursverfall beobachtet.

[Mauidoc]

Hi Leute,

sagt mal schlaft ihr.

Fakt1: Es sind zwei Flugzeuge in das World Trade Center gerast.
Fakt2: Das World Trade Center ist zusammengefallen.
Fakt3: Es ist ein Flugzeug auf`s Pentagon gestürzt.
Fakt4: Es gab eine Autobombe vor dem amerikanischen Auswärtigen Amt, die ebenfalls hochgegangen ist.
Fakt5: Es ist ein Flugzeug bei Pennsylvania abgestürzt.
Fakt6: Es waren die größten Terroranschläge in der Geschichte der USA.
Fakt7: Die Börsen setzen aus bzw. rasen in den Keller.
Fakt8: Es herrscht ein Flugverbot über den USA. Viele Länder sind in höchster Alarmbereitschaft.Auch Deutschland und Rußland.

Was ist los? Das kann doch alles nicht wahr sein.
Krieg in den USA.
Der fassungslose Toby

[xylophon]

..ich bin gerade nachhause gekommen, weil ich es bei der Arbeit gehört habe und keine Sekunde weitermachen konnte.
Im Radio haben sie gesagt, in palastinensischen Flüchtlingslagern wurden Böllerschüsse vor Freude abgefeuert.
Obwohl ich absoluter Gegner von Gewalt bin, hätten die USA und Israel meine volle Zustimmung, diese Lager dem Erdboden gleichzumachen und alles, was da lebte zu vernichten, bevor die nächste Genaration dieser Untermenschen heranwachsen kann. 50.000 unschuldige Menschen und dann Böllerschüsse vor Freude.

Ich kann es nicht glauben und eins ist mir heute scheißegal. Ob meine Aktien 5, 10 oder 50 % verlieren. Es kommen harte Zeiten, aber vielleicht führt der heutige Tag wenigstens dazu, daß alle Staaten zusammenstehen, diesem Terroristenpack keine Zuflucht mehr zu gewähren, sogar Afghanistan hat sich distanziert.

[xylophon]

..den Begriff "Untermenschen" nehme ich zurück, war ziemlich sauer gestern, aber Verständnis für dieses Pack habe ich weiterhin nicht und Mitleid auch nicht mehr, wenn denen demnächst ein paar Raketen um die Ohren fliegen.

[COOLMOVE]

@Xylophon
Genauso habe ich auch gedacht im ersten Moment. Aber wahrscheinlich würde es wieder mal nur die falschen treffen, bei einem massiven Rückschlag. Wären wir dann viel besser als diese Terroristen?
Ich bin sprachlos ob der Ereignisse, aber die Welt sollte besonnen reagieren.

Gruss CM

[Pensionpicker]

Dieser Thread ist zu einem Sammelplatz von halbwissenden verkommen. Zumindest sollte man sich mit historischen Tatsachen vertraut gemacht haben, bevor man hier Hetzparolen verbreitet.

[xylophon]

pensionspicker, dann mach mich mal mit den Tatsachen vertraut.

[neuling1002]

Hallo Zusammen,

dank Eurer Hilfe ist es mir gelungen etwas Ordnung in mein
Depot zu bringen. Allerdings erst teilweise, da zu viele
auch meiner Meinung nach gute Aktien im Minus sind.

Auf der Suche nach evtl. neuen Informationen über Nokia, SAP
usw. bin ich mal wieder hier gelandet. Von Articon konnte ich
mich auch noch nicht trennen. Vielleicht habt Ihr ja die
eine oder andere Information für mich?

Liebe Grüße
neuling


Hallo Pensionpicker,

ich glaube nicht, daß Xylophon Hetzparolen verbreitet, sondern
eher, daß er aus einer maßlosen Frustration heraus so gepostet
hat. Und ich stimme ihm zumindest dahingehend zu, daß man
gegen Menschen, egal welcher Nationalität, etwas unternehmen
sollte, wenn diese sich an dem sicherlich sehr großen Leid
Anderer ergötzen. Diese Menschen gehören zumindest zu den
Sympatisanten der Terroristen. Natürlich müssen das nicht
gleich Bombenangriffe sein.

Nichts für ungut, aber ich empfand diese Bilder auch als
ekelhaft.

Liebe Grüße
neuling

[baissist]

gilt mehr für xylophon als denkanstoss:


http://www.boersenhausen.de/ubb/Forum8/HTML/003014.html

[baissist]

zusätzlich für xylophon:

http://www.solidaritaet.com/neuesol/1998/36/terror.htm

[baissist]

zusätzlich für xylophon:

http://www.geocities.com/burningbush2000/3.html

[baissist]

zum schluss: xylophon bist du wirklich jurist??

wuensche niemals in deine haende zu geraten!!

b.

[JuanLesPins]

baissist, welcher Sekte gehörst Du an?

[xylophon]

..baissist, a) ich bin wirklich Jurist, im Beruf aber etwas weniger emotional als Dienstag nach dem Anschlag.

b) ich bestreite nicht, daß die Vereinigten Staaten in den vergangenen Jahrzehnten ALLES getan haben, sich überall in der 3.Welt unbeliebt zu machen, weil sie allein ihre eigenen Interessen vertreten haben in Chile, Nicaragua oder zuletzt die UCK aufgerüstet oder vorher die jetzigen Feinde im Irak (nützlich gegen Iran) oder die Taliban (nützlich gegen die Sowjets).

c) ändert das NICHTS daran, daß wir es mit einem unvergleichlich menschenverachtenden Angriff zu tun haben, der am Dienstag stattgefunden hat. Seit dem 3.Reich fällt mir nichts mehr ein, was schlimmer war.
Und falls Du - wie viele Deiner Genossen - mit den Millionen Hungertoten in der 3.Welt, mit den Toten in Jugoslawien und sonstwo anfangen solltest, ich habe das ja alles in den letzten Tagen hier lesen dürfen, genauso wie die jetzt auftauchenden Nationalen Irren, die alle Moslems rauswerfen, wenn nicht doch lieber umbringen wollen:

Es fährt kein US-amerikanisches Flugzeug durch Afrika, das den Leuten ihre Nahrung wegnimmt oder sie mit dem Maschinengewehr ummäht, weil es ja nur "ungläubige" sind. Über dieses Niveau sind wir seit den Kreuzzügen hinaus, mit einigen Ausnahmen leider. Dennoch sehe ich die sog. "zivilisierte Welt" hier tatsächlich als "überlegen" an, was die Wahrung der Menschenrechte betrifft.
Sowohl der Hunger in der 3.Welt als auch die anderen beliebten Beispiele sind auf Konflikte zurückzuführen, wo viele Ursachen zusammenspielen (zB Korruption der Herrscherschicht; fehlende Bildung (was auch die Aids-quote dramatisch erhöht) - Hunger; lokale Konflikte mit schwersten Menscherechtsverletzungen (Jugoslawien), so ließe sich die Reihe beliebig fortsetzen).
Es gibt nicht die US-Verantwortung für alles Elend auf dieser Erde, wie es auch nicht die US-Verantwortung für alles Gute auf dieser Erde gibt (God´s own Country). Sie haben viel zu einigen Problemen beigetragen, das gebe ich wohl zu.

Und das ist der entscheidende Unterschied. Am Dienstag wurde uns "westlichen Ungläubigen" deutlich vor Augen geführt, was unsere Leben für bestimmte - und es sind welche, weshalb ich sie auch so benenne - Terroristen wert ist. NICHTS.
Wer diese Leute unterstützt, soll nicht länger auf meine - und sei es nur moralische - Unterstützung rechnen. Da gibt es wertvollere Objekte meines Mitleids.

Und noch was zum Schluß: fang bitte nicht mit dem geknechteten Volk der Palästinenser an. Direkt in der Nachbarschaft wohnt ein Volk, das ebenfalls seit Jahrhunderten geknechtet, verachtet und verfolgt wurde und wird. Doch statt den ganzen Tag zu jammern und sich zu bewaffnen und wütend mit Steinen oder Bomben um sich zu werfen, haben sie angefangen etwas aufzubauen. Und etwas geschaffen, was heute ein wirtschaftlich florierendes Stück Land mitten in der Wüste ist. Ohne Öl und ähnliche Schätze im übrigen.
Natürlich ist diese Sicht ein wenig einseitig. Es ist aber genauso einseitig, die Palästineser immer nur als die armen Opfer, die geknechteten der Erde zu sehen.
Es waren Mitglieder dieser geknechteten Volksgruppe, die ja schon 1972 mit Mühe die schwer bewaffnete israelische Olympiamannschaft mit bloßen Händen niederringen und ausschalten konnten. Die 1977 oder 1978 brutalste Deutsche Mallorca-Urlauber nur mit Mühe und durch das unvermeidliche Töten des Kapitäns an der Heimreise hindern konnten, um ihnen das schöne Mogadischu zu zeigen. Die schließlich zuletzt immer wieder ganz allein gegen schwer bewaffnete Besucher von Pizzerien, Bahnhöfen und ähnlichen Militäreinrichtungen ankämpfen mußten, wobei sie heldenhaft ihr Leben ließen und nun in einzelnen Dörfern natürlich mit übergroßen Plakaten an den Wänden geehrt werden.
Die armen Kerle.

Der Angriff auf´s Pentagon soll von mir aus ein "normaler kriegerischer Akt" sein. Alles andere richtete sich gegen Zivilisten. Wer ist hier das Opfer und wer ist der Täter. Ist es wirklich so schwer?

[wienerin]

Dem Kampf einen Sinn zu geben ist leicht, weil wir uns vorlügen,
der Sinn dieses Kämpfens liege im Frieden;
mit dieser Lüge legen wir den Sinn in ein Ziel außer uns,
wir legen es in unseren Gegner und damit ins Unerreichbare,
denn auch wenn wir den Gegner erlegen,
steht gegen uns ein neuer Gegner auf,
den erlegten zu rächen,
den wir, um nicht seiner Rache zu erliegen,
wieder erlegen müssen: so schieben wir den Frieden vor uns her,
statt ihn zu erreichen.
(Friedrich Dürrenmatt)

[xylophon]

..wienerin: Deine bzw. Dürrenmatts philosophischen Worten stimme ich durchaus zu. Der Kampf um den Frieden ist paradox und doch gibt es Situationen, wo ich keine andere Lösung (mehr) sehe, mit 17-25 habe ich auch noch an Ghandi und Co geglaubt.

Wenn man aber mit Leuten zu tun hat, denen das eigene Leben NICHTS wert ist, die einen verachten, wenn man sich nicht wehrt und hassen, wenn man sich wehrt, dann werde ich lieber gehasst als verachtet. Nicht weil es das schönere Gefühl ist, sondern weil ich mich nicht gerne widerstandslos zur Schlachtbank führen lasse.

Und deshalb ist jetzt die Zeit gekommen, zu kämpfen...(nicht unbedingt in den Krieg zu ziehen). Zu kämpfen um den Erhalt der Werte, die für mich den Menschen ausmachen, um Ethik, Freiheit, Menschenwürde. Ich werde lieber tot sein als hier Verhältnisse zu erleben wie in Afghanistan. Und diese kleine radikale Minderheit, die das anstrebt, die ich also keineswegs mit "den Moslems" verwechsle (wie leider viele auf w:o in den letzten Tagen), diese kleine radikale Minderheit muß aus meiner Sicht tatsächlich mit allen Mitteln bekämpft werden.

Es ist vielleicht der falsche Ort, dieser Thread, ich erinnere mich noch an die Ökosteuerdiskussion, aber im Augenblick denkt ohnehin kein vernünftiger Mensch an Aktien, von daher ist es ev. zulässig, hier das zu schreiben.

[wienerin]

@ xylophon:
ich kann viele deiner gedanken nachvollziehen und befürworten - mein problem ist: ich hab schlicht und einfach eine sch....-angst vor der kommenden spirale der gewalt - egal von welcher seite sie begonnen, von welcher sie fortgesetzt, und in welchen gesichtern sie sich zeigen wird.

ich würde lieber um um den Erhalt der Werte, die für mich den Menschen ausmachen, um Ethik, Freiheit, Menschenwürde ringen anstatt um sie kämpfen (zu müssen???) - das kämpfen liegt mir zu nah am vokabel "krieg". die art der sprachlichen formulierungen der letzten tage macht mir angst und ich bin im moment unheimlich sensibilisiert auf diese botschaften, die mittels sprache zwischen den zeilen stehen. (z.b.: "krieg gegen die ganze zivilisierte welt" - was bedeutet das alles, welche botschaften werden damit noch vermittelt, welche verachtung gegen wen aller?)

in meiner hilflosigkeit stelle ich nachts eine kerze ins fenster - wohl wissend, dass das nicht weiterhilft - aber ich habe zumindest das gefühl ich TU etwas - auch wenn es nur ein akt der hilflosen hoffnung ist.
grüsse aus wien.

[xylophon]

...naja, ich meine mit Kampf auch nicht unbedingt "Krieg". Ich meine allerdings, daß hier jeder in seinem Bereich was tun kann.

Zunächst mal erkennen, was lange in Vergessenheit geraten ist: Daß die Dinge, die ich oben angesprochen habe, erhaltenswert sind. Und daß sie es wert sind, dafür auch etwas zu opfern, es muß nicht gleich um den "Heldentod" gehen, es reicht auch, ein bißchen weniger bequem zu sein. Vielleicht mal den Mund aufmachen, wenn Leute die Freiheit bekämpfen wollen oder gar beseitigen. Das können in Ostdeutschland junge Leute sein, die sich dagegen auflehnen, wenn irgendwelche Hirnlosen glauben, nach Hautfarbe entscheiden zu können, wer durch "ihre Straße" gehen darf, in ihrer Stadt wohnen - wobei das mit Sicherheit kein rein ostdeutsches Problem ist, aber den Begriff "national befreite Zone" kenne ich nur von da.

Das kann (zB in einer westdeutschen Großstadt) genau das Gegenteil sein. Daß der eine oder andere Beamte sich mal die Mühe macht, der eine oder andere Richter auch, ich will meine Studienkollegen nicht ausnehmen, einen jungen kriminellen Marokkaner, der sich jeden Morgen von einem anderen Mitschüler das Handy, Geld oder sonstiges aushändige läßt, frühzeitig in die Schranken zu weisen. Und nicht erst zu warten, bis soviele Opfer zusammengekommen sind, daß jedes Rechtsmittel gegen eine harte Verurteilung aussichtslos ist, weil auch der letzte erkannt hat, daß es so nicht weitergehen kann.
(Ich hoffe, durch die Beispiele einigermaßen ausgewogen zu sein).

Das kann schließlich seitens der Politik bei der Frage des Einwanderungsgesetzes, das ja jetzt ansteht, dahin gehen, daß man nicht nur schaut, wer uns wirtschaftlich nützlich ist, sondern vor allem, wer bereit ist, unsere Grundwerte zu akzeptieren und anzunehmen. Den Luxus hier Leute aufzunehmen, die uns hassen und verachten, haben wir uns ev. etwas zu lange geleistet. Wer nicht bereit ist, nach mitteleuropäischen Mindeststandards zu leben, also insbesondere Meinungsvielfalt (innerhalb der o.g. Grenzen), freie Entfaltung der Persönlichkeit (in den gleichen Grenzen) zuzulassen, der hat hier nichts verloren. Wenn er verfolgt wird, dann soll er dahin fliehen, wo er nach seinen Grundsätzen leben kann. Aber es kann nicht angehen, daß hier (zum Glück vereinzelt) Leute aufgenommen werden, die die westlichen Werte verachten, die es sich zum Ziel gesetzt haben, uns zu vernichten. Und es gibt diese Minderheit, in meiner Stadt gab es einen, der nannte sich "Kalif von Köln", hatte rund 4000 Anhänger und rief zur Gewalt gegen alle "Ungläubigen" auf. Vor ca. 1 Jahr stand er vor Gericht in Düsseldorf, Staatsschutzsachen, und zahlreiche seiner Anhänger benahmen sich im Gerichtssaal daneben, wobei sie deutlich machten, daß für sie deutsche Gesetze ohnehin keinerlei Geltung haben, es zählt nur der Koran - in ihrer Auslegung. Das sind überprüfbare Fakten.
(Vor Gericht stand er u.a. wegen einem Anschlag in der Türkei, der ihm aber wohl nicht nachgewiesen werden konnte, wo ein Kleinflugzeug den Staatspräsidenten bei einer Rede vor einer großen Menschenmenge töten sollte, indem es auf ihn gestürzt wird. Der Anschlag wurde verhindert, ging aber damals durch die Presse, es kann auch ein bißchen anders gewesen sein, aber im Groben stimmt es). Ich denke, die meisten werden hier zustimmen, daß es nicht angehen kann, daß man solche Leute hierbehält. Und zwar unabhängig davon, ob sie als Computerexperten Steuern zahlen oder von Sozialhilfe leben müssen. Wer deutsche Gesetze für sich für unverbindlich erklärt und den islamischen Gottesstaat anstrebt, der soll ihn bitte irgendwo anders aufbauen, aber nicht hier.

Eine letzte Möglichkeit, die weit unterhalb des Krieges anzusiedeln ist, aber unrealistisch, weil da massive wirtschaftliche Interessen entgegenstehen. Nicht nur physischen Druck ausüben auf Länder, wo sich Terroristen physisch aufhalten, sondern vor allem auch wirtschaftlichen Druck auf Länder, die ihren Geldern "Unterschlupf" gewähren.
Die Kanalinseln, Liechtenstein, die Schweiz - man könnte ja auf die Idee kommen, daß man all diesen und vielen anderen Ländern mit Druck begegnet, das Bankgeheimnis zu lockern um den Zugriff auf Gelder zu erleichtern, die dort von BinLaden und co, aber auch all den südamerikanischen, afrikanischen uns sonstigen Blutsaugern deponiert worden sind.
Man wird es nicht tun, da schickt man lieber ein paar junge Leute in den Heldentod, das ist im Endeffekt billiger. Aber auch das wäre ein Angriff auf diejenigen, die "Terroristen Unterschlupf gewähren", wie es Bush, der mich bisher positiv überrascht in der jetzigen Situation, ausgedrückt hat.

[neuling1002]

Hallo Wienerin,

ich glaube eine gewisse Angst sitzt uns allen in den Knochen.
Diese Flugzeugattentäter können jeden Tag in jeder Stadt ein
neues Ziel finden. Es könnte auch jeden Tag irgendwo auf der
Welt ein Krieg ausbrechen. Und wir sagen uns jeden Tag -
hoffentlich sind wir nicht dabei.

Und gerade deshalb muß etwas gegen Mörder, Attentäter,
Verbrecher unternommen werden.

Allerdings habe auch ich keine Ahnung, was hier die beste
Lösung sein könnte - und auch mir bleibt nicht mehr, als
besagte Kerze im Fenster.


Hallo Xylophon,

Du hast schon recht mit dem was Du schreibst - aber hast Du
eine Vorstellung was sich in den nächsten Tagen, Wochen
entwickeln könnte? Wird Bush einen kühlen Kopf bewahren?
Oder haben wir bald Krieg (NATO) mit und ohne Atombombe?
Es gibt mir schon zu denken.

Liebe Grüße
neuling

[xylophon]

..und zu Deiner Angst vor dem Krieg: wenn die Krieg im Sinne des 20.Jahrhunderts meinst, der wird sich ev. vermeiden lassen, wobei zum Glück keine Atomwaffen "im Spiel" sind.

Aber ansonsten sieht es so aus, als hätte am Dienstag eine neue Form von Krieg gegen uns angefangen. Ob wir es wollen oder nicht. Anders kann ich diesen Tag nicht verstehen.
Ich bin auch sicher, daß ein "Vergeltungsschlag" kommen wird, mit den Mitteln des 20. Jahrhunderts, Bomben, Raketen, Soldaten...
Aber ein Zurück hinter den vergangenen Dienstag wird es nicht mehr geben. Leider. Wir haben es uns nicht ausgesucht, diesmal waren es wirklich die anderen.

[xylophon]

..und jetzt lese ich den Beitrag von Neuling. Nun, ich bin kein Hellseher. Ich weiß genausowenig was kommen wird. Aber ich habe natürlich auch Angst, wobei ich zum Glück keine vor Atomwaffen haben muß, denke ich. Die Russen sind gerade noch rechtzeitig unsere "Freunde" geworden.

Ich hatte diese Angst aber auch schon am Dienstag und ich denke, daß genau das auch der Grund ist, weshalb hier so unheimlich emotional diskutiert wurde und wird. Alle haben gemerkt, daß etwas ganz gravierendes in ihrem Leben sich verändert hat. Daß wir nicht mehr auf der Insel der Unverwundbaren leben, daß wir jeden Tag die nächsten Opfer sein könnten und die Wahrscheinlichkeit dafür deutlich angestiegen ist.

So ähnlich war die Stimmung in den 70-er Jahren - zu RAF-zeiten, wobei ich damals eher die Position der Verständnisvollen (die anderen sagten Sympathisanten) vertreten hatte, als Teenager...aber damals war die Bedrohnung jedes einzelnen eher gering, potentielle Opfer waren eher die Repräsentanten des Staates und der Wirtschaft. Hier hat sich meine Einstellung heute deutlich verändert:
Mir steht jeder CSU-Wähler näher, der mit mir in politischen Einzelfragen auf keinen gemeinsamen Nenner käme, aber ein klares Bekenntnis zu unserer Verfassung abgibt - als einige Grüne/Linke, die in der jetzigen Situation Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung nicht ausschließen wollen, den Anschlag von Dienstag verteidigen usw... - wobei zur Verteidigung der demokratischen Grundwerte natürlich auch ich Gewaltanwendung in Kauf nehme. Aber das ist etwas anderes, denke ich.

Soll heißen: ich weiß auch nicht mehr als ihr. Ich habe nur ev. vielleicht noch mehr Angst um den Erhalt unserer Grundüberzeugungen als vor dem Kampf/Krieg oder was auch kommen mag...und ich hoffe genau wie ihr, daß die Zahl derjenigen, die - wie immer - einfach nur deshalb sterben müssen, weil sie zur falschen Zeit am falschen Ort waren, ohne individuelle Schuld, so klein bleibt wie möglich. Aber wer glaubt das schon???

[IgnatzWrobel]

Hallo Xylo, Wienerin!

Ich kann euch beide verstehen, die Angst vor der jetzt kommenden unvermeidlichen Gewaltspirale und die Notwendigkeit unbedingt auch militärisch zu antworten. Dieser ungeheuerliche, monströse Anschlag läßt dem Westen gar keine andere Wahl. Man kann sich einfach nicht wegducken, wie J. Fischer bemerkte. Den kühl kalkuliernden Hintermänner muß klar sein, das sie mit solchen Taten ihre physische Existenz aufs Spiel setzen. Würde mich mal interessieren ob ein bin Laden den baldigen Übertritt ins "Paradies" genauso locker sieht wie er es den Tötungsrobotern seiner Organisation predigt.
Andererseits: Gewalt wird letzlich immer Gegengewalt produzieren. Ich befürchte, das sich die USA die letzten Sympathien in der arabischen Welt verspielen wird, letzlich drohen dadurch wahrscheinlich weitere fundamentalistische Regimes in z. Bsp. Saudi-Arabien und Ägypten und weiterer Terrorismus. Wie dieser grundsätzliche Widerspruch gelöst werden soll, weiß ich beim besten Willen nicht. Meine Angst vor den jetzt folgenden Ereignissen muß ich auch erwähnen. Was wird passieren wenn der erste anschlag auch bei uns stattfindet? Wie wird dann das Zusammenleben der ethnischen Gruppen sein? Wie läßt sich der Konflikt zwischen Westen und Islam lösen? Meiner meinung ist eine Lösung des Palästina-Konflikts absolut notwendig. Es muß eine für beide Seiten akzeptable Lösung her. Arafat scheint erkannt zu haben, das sich mit dem WTC-Anschlag eine möglicherweise entscheidendende Wendung zu seinen Ungunsten eingetreten ist. Keinesfalls darf die Gleichung Palästinänser=Terrorist bestehen bleiben.
Last but not least möchte ich meiner Empörung über die deutschen Behörden Ausdruck verleihen. Es kann nicht angehen das sich in D ungestraft Ausländer aufhalten dürfen, die zum Rassenhaß aufrufen (siehe Kaplan), Anschläge
In Frankreich begehen (Asylbewerber aus Algerien vor einigen Jahren) oder jetzt die in HH lebenden Kuwaitis bei denen hinweise aus Ägypten vorlagen. Ich halte das für skandalös.
So das wars, vielleicht etwas wirr und konfus, aber mir war gerade danach

Gruss Ignatz

[xylophon]

..tja, wir sind halt alle "Mainstream" und gleichgeschaltet...

in Wahrheit hat das ganze natürlich der CIA gemacht, um die Bevölkerung gegen die Moslems aufzubringen. Stoiber wußte es auch und hat am Monatag noch seine MünchenerRück-Aktien verkauft, oder???

[JuanLesPins]

Ich habe eine Vorstellung wie man sinnvoll reagieren könnte. Auf der Basis der weltweit, system- und religionsübergreifenden Solidarität die sich aufgetan hat. Eine historische Chance...., nur - so vernünftig werden wir nicht sein. Ich befürchte, dass spätestens nach der amerikanischen Antwort auf den Anschlag in NY, die Weltsolidarität wieder zerbröselt.

PS: Terror läßt sich nicht ausschalten. Die Bekämpfung dagegen kann nur mit klassischen Geheimdiensttätigkeiten erfolgen. So wie es im Moment aussieht, wären Länder wie Russland und China zur Zusammenarbeit bereit. Selbst der größte Teil der islamischen Welt ist daran interessiert solche Terroranschläge zu vermeiden.

[xylophon]

..JLP: laß es uns wissen. Nicht daß es Einfluß hätte, aber die Idee mit dem Finanzsystem ist ja auch nicht auf meinem Mist gewachsen, dennoch hab ich sie "intern gespeichert", um den Horizont zu erweitern. Alles ist besser als Krieg, und wenn man gefragt wird, was es für Alternativen gibt, bin ich froh um jede zusätzliche Antwort.

[JuanLesPins]

Man kann es, glaube ich, aus meinem vorher gehenden Posting eigentlich herauslesen. Aber ich will es noch einmal präzisieren.

Um die Spirale der Gewalt nicht noch mehr eskalieren zu lassen, müssten die USA und der Rest der Welt an einer gemeinsamen Terrorismusbekämpfung arbeiten, die die Zivilbevölkerung verschont. Massive militärische Interventionen treffen auch Menschen, die sich von diesem Terror distanzieren. Eine solche Situation rekrutiert neue potentielle Terroristen, ohne dass so etwas beabsichtigt war.

Durch die nahezu uneingeschränkt einmütige Haltung der Weltöffentlichkeit (ich wiederhole, auch dem allergrößten Teil der moslemischen Welt), müsste auf Geheimdienstebene die „Gunst der Stunde“ (entschuldigt diese Formulierung, aber ihr wisst wie ich es meine) genutzt werden, international die Kräfte zu bündeln und das Netzwerk der Terroristen zu „knacken“. Wenn je eine Chance bestand, über das alte Blockdenken hinaus eine konzertierte Aktion der Weltmächte auf die Beine zu stellen, dann ist es diese. In dieser Richtung müsste politisch gedacht und agiert werden. Schnelle Vergeltungsschläge kann ich nur akzeptieren wenn man mit sicherer Beweiskraft Ziele eindeutig definieren und treffen kann.

Dieser Terrorakt hat etwas erreicht, wovon alle „Gutmenschen“ dieser Welt ewig geträumt haben, nie waren die Nationen dieser Erde so eng zusammengerückt wie jetzt. Mein Wunsch wäre es, dies als historische Chance zu nutzen.

[wienerin]

ich leite hier mal einfach ein mail aus meiner privaten box (anonymisiert) weiter - auch wenn ihr nicht in wien lebt, vielleicht tut ihr trotzdem mit:

"Bitte mitmachen. Danke, Gerald"

mail from:
Gerald F., CARITAS DER ERZDIÖZESE WIEN, Spendenverwaltung und Personalentwicklung
__________________________________

Werte Internet-User und Andere
Aufgrund des unfaßbaren Geschehens des vergangenen Tages mochten wir mit diesem Brief an Sie herantreten und bitten Sie, diesen kurz durchzulesen.

Unsere stille Anteilnahme gilt in diesen Stunden und Tagen allen Opfern mit ihren trauernden Angehorigen. In wenigen Sekunden hat das Leben tausender Familien eine dramatische Wendung genommen. Familien, mit PlÄnen, Zielen und Wunschen,
seit den Vormittagsstunden des 11. September 2001 haben alle diese keinen Bestand mehr. Mit Worten ist dieses Leid unmoglich auszudrücken.
Jeder von uns, JEDER!!!, kann diese Welt ein klein wenig besser machen, anderen Menschen ein Lichtblick sein. Jeder nach seinen Moglichkeiten, oftmals nur sehr bescheidenen Moglichkeiten, die aber in der Summe eine beachtliche Vielzahl darstellen. Dies alles nach der Devise: Geteiltes Leid ist halbes Leid.
Teilen wir dieses Leid! Heute, Morgen, an einem jedem Tag. Heute hilft es anderen, morgen eventuell DIR und MIR.
Wir mochten Sie hiermit um folgendes bitten.
Drucken auch Sie Ihre Anteilnahme betreffend der Geschehnisse fur die Opfer und deren Angehorige aus. Die Anregung und Bitte hierzu lieferte uns ein befreundetes amerikanisches Internetunternehmen. Dies ginge recht einfach anhand einer Lichterkette.
Da statistisch gesehen Samstags am Abend die meisten Leute daheim sind, bitten wir Sie, am kommenden Samstag, dem 15.09.2001 ab 20:00 Uhr eine Kerze oder ein anderes Licht in ein oder mehreren Fenstern Ihrer Wohnung aufzustellen.
Wir hoffen, auf diese Art unsere Stadte in Europa ein wenig SICHTBAR zu erhellen und somit einmal mehr unsere gemeinsame uneingeschränkte Anteilnahme bekunden zu konnen.
Bitte leiten Sie diese Information an Ihre Bekannten und Freunde weiter, um somit meistmögliche Internetuser vom Vorhaben zu informieren!

Gruss und herzlichen Dank fur Ihre Unterstutzung fur den Frieden.


in unserer wohnung stehen an jedem fenster 2 kerzen.
hilflos betroffen aus wien,
ulrike

[neuling1002]

Hallo Zusammen,

gestern hatten wir die Möglichkeit - im Schein sehr vieler
Kerzen - mit anderen Menschen auch über die letzten Ereignisse
zu diskutieren.

Wir waren einhellig der Meinung, es muß etwas unternommen
werden. Nur eine wirkliche Lösung wußte keiner. Die beste
Lösung erschien auch uns mittels Geheimdiensten - die es
ja reichlich gibt - gezielt gegen Terrorismus vorzugehen.

Aber man hörte auch klar die Furcht vor einem Krieg heraus.
Wir (die westliche Welt) müssen z.B. nicht mit Atomwaffen
angegriffen werden - es würde genügen wenn ein Atomkraftwerk,
wenn auch nur versehentlich, getroffen wird.

elke

[Alterego20]

aus gegebenem anlass:
fasst wünsche ich mir, die angst vor dem anschlag auf atomkraftwerke würde nicht so laut und häufig artikuliert. das es möglich ist, steht mittlerweile ausser frage. das diese art von terrorgruppierung dazu fähig ist, finanziell und vom know how her auch. und: der anschlag zeigt ja, das größtmöglicher schaden gewollt ist.

vor krieg habe ich weniger angst, halte ihn für weniger wahrscheinlich.
aber unwohlsein (milde ausgedrückt), auch weil wohl geheimdienstliche aufklärung notwendig und verschärft wird. kurzfristig ist das unterstützenswert, langfristig kann sich das zu einer inneren bedrohung auswachsen, denn schon jetzt wird begonnen, die festungen des deutschen datenschutzes zu stürmen (im vokabular der vergangenen tage).
ansonsten, zuwanderungsgesetzt gestoppt, kontrollen werden verschärft. gut so , aber hoffentlich arbeiten die kontrollierenden behörden dann schnell, sonst können firmen wieder nicht rasch rekrutieren.

und und und die liste möglicher konsequenzen ist lang, inkl fremdenhass durch angst dummheit und nichtwissen genährt.

[ArmerRitter]

As folgt meine Meinung zu der aktuellen weltpolitischen Situation.

Für den Aktienbesitzer folgt daraus, daß es wohl weiterhin sinnvoll ist Aktienbestände abzubauen, insbesondere im US Markt. Vermutlich wird der Euro gegenüber dem Dollar gewinnen.

Ich möchte das aber nicht weiter vertiefen. Meine bisherige Position (Kapital aufbauen) dürfte bekannt sein. Sie hat sich bislang als richtig erwiesen und die aktuellen Ereignisse sind derzeit wohl auch weiterhin noch kein Grund in den Markt zu gehen. Mittelfristig werden sich wieder ausgezeichnete Kaufgelegenheiten bieten. Trades waren in den letzten Tagen möglich, allerdings habe ich mich persönlich nicht daran beteiligt.

M.f.G.

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Wie es mir geht? Momentan nur bedingt gut. Ich habe wohl den Fehler gemacht die Beschäftigung mit der aktuellen politischen Lage die letzten zwei Wochen nahezu zu einem "full time job" zu machen. Dabei hat mich der eigentliche Terror-Anschlag eher wenig berührt. Die Angst vor den zukünftigen politischen Entwicklungen hat mich jedoch von Anfang an mit massiver Sorge erfasst. Ich habe geradezu persönliche Existenzangst. NOCH ist alles wie immer, aber es ist denkbar, daß die politische Welt die mögliche Eskalation nicht wird beherrschen können. III Weltkrieg???

Worin liegt der Unterschied?
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Worin liegt der Unterschied zwischen einem Jungen Mann, der mit einer Bombe um den Bauch eine Pizzeria in Israel in die Luft sprengt und den Flugzeug Selbstmordattentaten? Grundsätzlich sehe ich keinen. Die Waffe ist eine andere; ersteres ist vergleichbar mit einer Keule der Steinzeitmenschen, letzteres mit einem modernen Panzer. Der Unterschied ist, daß die Anzahl der Opfer quantitativ höher ist, und die Mittel der Terroristen qualitativ besser sind. Es ist aber NICHTS neues passiert. An 5000 Tote haben wir uns längst gewöhnt, auch die Selbstmordanschläge in Israel nehmen wir achselzuckend hin (so ist die Welt halt).

Insofern empfinde ich die ausufernde Betroffenheit hinsichtlich des Anschlags der letzten Woche als eher dümmlich. Vielleicht liegt es auch zum Teil an meinem Alter (39 Jahre). Ich habe bewußt mit 24 Jahren Tschernobil miterlebt, den Anschlag in Berlin auf die Discothek "La Belle" (da war ich bereits in Berlin), den Flugzeugabsturz in Lockerby. Ca. 20 Jahre habe ich nun bewußt Weltpolitik miterlebt. Ich habe vieles gesehen und verarbeiten müssen. Insofern habe ich als persönlich als nicht Betroffener die Toten des Terroranschlags der letzten Woche schnell verarbeiten können.

Meine Unruhe ist ausschließlich nach vorne gerichtet. Diesen Vorfall als Krieg zu bezeichnen, zeigt mir die Realitätsfremde der US Regierung. Die innere Logik eines Krieges ist, daß man mit einem Angriff auf einen Angriff antwortet. Mit dieser Definition hat sich die US Regierung wohl selber eine Falle gestellt. Es war schon bisher ein Fehler auf Terrorangriffe mit militärischer Gewalt zu antworten (siehe z.B. den Luftangriff auf Lybien nach dem Bombenanschlag auf die Berliner Discothek La Belle). So haben alle derartigen Gegenreaktionen der US Regierungen bisher absolut ihr Ziel verfehlt. Gadafi überlebte, aber es gab damals ca. 270 zivile Tote.

Hier handelt es sich eindeutig um einen Terroranschlag einer weltweit operierenden Organisation. Man schätzt, daß allein in Deutschland ca. 30.000 mehr oder weniger Terrorbereite Menschen leben, in Frankreich ebensoviele. Ein harter Kern von wenigen hundert gut ausgebildeten und attentatsbereiten Menschen kann auf Kommando jederzeit zu weiteren Anschlägen aufgerufen werden. Mit militärischen Mitteln sind diese Menschen nicht angreifbar, aber nach einem Militärschlag werden sie mit tödlicher Sicherheit erneut zuschlagen. Dabei ist es vollkommen gleichgültig, ob Bin Laden gefasst wird, oder nicht, denn es gibt viele Anführer. Ggf. könnte ein toter Bin Laden gefährlicher sein also ein lebender, denn es könnte eine Märtyrerfigur entstehen, die gerächt werden muß, bzw. die durch Terroranschläge freigepresst werden muß, sofern er lebend gefasst wird.

Die US Regierungen brauchten immer ein Gesicht, eine "Fratze", um dem Volk gegenüber eine militärische Operation schmackhaft zu machen. Gadafi oder Sadam Hussein sind beispiele hierfür. Bin Ladin hat nun diese Rolle übernommen. Das schlimme ist, daß es inzwischen wohl egal geworden ist, ob er nun hinter dem Terroranschlag steht oder nicht. Er ist nun Ziel, und das Ziel wird nun mit fast allen Mitteln verfolgt, sinnvoll oder nicht. Die Machine der Militärlogik wurde in Gang gesetzt und sie lässt sich wohl nicht mehr anhalten. Die Sinnfrage wird scheinbar nicht mehr ernsthaft gestellt.

Während in den USA Fahnen ausverkauft sind, Hausfrauen frische Unterwäsche und Kuchen für die New Yorker Feuerwehr bereitstellen, und aus Betroffenheit das Dorffest in Pusemuckel ausfällt, sind bereits zehntausende Afgahnen aus Angst vor einem Militärschlag geflohen und befinden sich an den geschlossenen Grenzen zu Iran und Pakistan. Alle Hilfsorganisationen, z. B. die Welt Hunger Hilfe wurden abgezogen. Eine Flüchtlingskatastrophe ist BEREITS JETZT DA, gleichgültig was weiterhin passiert! Obdachlos und nachts bei erbärmlicher Kälte harren die Menschen hungernd aus. Der Winter steht unmittelbar bevor. Auch hier sind 5000 Tote in greifbare Nähe gerückt!

Alle Seiten rüsten sich. Die Talibanregierung hat ihre Armeen in Alarmbereitschaft versetzt, die US Regierung hat bereits umfangreiche Truppenverlegungen vorgenommen.

Wer ist diese Talibanregierung???
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Es ist eine fanatische religiöse Administration, die gewaltsam 1996 in Kabul an die Macht gekommen ist. Musik ist verboten, Bilder sind verboten, es gelten die bekannten Strafgesetze; dem Dieb wird die Hand abgehackt, Ehebruch wird mit Steinigung bestraft, Frauen sind entrechtet und müssen sich vollständig vermummen. Ist eine Haarlocke zu sehen, so wird dieses bereits drakonisch bestraft. Auf den Straßen sind ausschließlich Männer zu sehen. Teilweise wurden 1996 die Frauen der Vertriebenen von den Taliban-Milizen mit "blanko Heiratsurkunden" übernommen.

Afganistan ist in die Steinzeit zurückversetzt und nach jahrelanger Russischer Besatzung ausgebombt und weitgehend zerstört. In einem Stellvertreterkrieg haben die Sowietunion und die USA seinerzeit beide seiten mit Waffen und Kampfausbildung versorgt. So wurde Bin Laden ursprünglich durch die US REGIERUNG AUSGEBILDET.

Müßte ich unter diesen Armutszuständen leben, so würde ich sicherlich ebenso erbittert über die "zivilisierten Länder" denken. Bereits vor diesen Vorfällen hat es umfangreiche Flüchtlingsdramen gegeben (siehe z. B. das Boots-Flüchtlingsdrama vor der Australischen Küste)

Was steht uns bevor?
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Die Pakistanische Administration versucht die Talibanregierung dazu zu bewegen Bin Laden auszuliefern. Es gibt ein dreitägiges Ultimatum. Wird dieser Vorstoß Erfolg haben? Persönlich glaube ich leider kaum an einen erfolgreichen Ausgang, denn es bestehen verwandschaftliche persönliche Bindungen zwischen der Talibanischen Herrscherfamilie und Bin Laden (eine Tochter Bin Ladens ist eine Ehefrau des Anführers). Weiterhin würde die Talibanregierung in der Arabischen Welt und in ihrem Eigenen Land ihr Gesicht verlieren, sofern eine Auslieferung vorgenommen wird. Allenfalls wird über eine Auslieferung in ein neutrales Drittland nachgedacht. Dem steht aber noch im Wege, daß Bin Laden weiterhin angibt, nicht an dem Anschlag beteiligt gewesen zu sein und die Talibanregierung eigentlich nur vorgehen möchte, wenn die Schuld eindeutig durch die US Administration erwiesen ist.

Die politische Stabilität in Pakistan ist akut gefährdet. Bürgerkriegsähnliche Zustände rücken in bedrohliche Nähe. Die moderate und mit den USA kooperierende Regierung wird von stets größer werdenen Teilen der Bevölkerung nicht mehr akzeptiert. Was wird passieren, wenn die USA diesen Verbündeten verliert? Ein weiterer Instabilitätsfaktor im Nahen Osten wäre da. Im Falle eines Bodenkriegs in Afganistan wäre den US Soldaten dann der Rückzug versperrt.

Übrigens; Afganistan-Veteranen der ehemaligen Sowietunion halten eine Militärische Operation in Afganistan für schlicht nicht durchführbar bzw. gewinnbar. Bei Interesse, kann man sich mal z. B. mit der Militärgesichte Sloweniens im ersten Weltkrieg befassen. Hier sieht man anschaulich, was jahrelange Stellungskriege in einer Gebirgslandschaft bedeuten. Wahlweise friert man auf Berggipfeln, oder man ist im Tal verwundbar und angreifbar. Die Besonderheit in Afganistan wäre noch, daß der Gegner aufgrund jahrelangen Vorsprungs sich bereits umfangreich in Berghöhlen verschanzt hat und lediglich für partisanenartige Angriffe die sicheren Verstecke verlassen müßte. Das Risiko für das US Militär wäre nicht kalkulierbar. Vietnam erscheint da fast noch das weniger riskantere Ziel; der Ausgang der Operation damals dürfte sicherlich hinlänglich bekannt sein.

Letztendlich die dümmliche Rhetorik der US Administration. Drei Beispiele:

"Es ist ein Krieg Gut gegen Böse"

"Es wird Länder geben, die nach dieser Offensive nicht mehr existieren werden"

"Dead or Alive"

Der Terroranschlag in New York war brutal, doch es bleibt uns keine Zeit für Trauer. Es steht zu befürchten, daß sich in Kürze die Ereignisse überschlagen werden. Die US Regierung wird vermutlich in eine Falle rennen, aus der sie so leicht nicht mehr herauskommen wird.

Was mir weiterhin Angst macht
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Was mir weiterhin Angst macht ist der Hohe Grad der Unterstützung in Bevölkerungskreisen der westlichen Welt für einen Militärschlag. Ca. 80% in den USA, ca. 50% z. B. in Deutschland.

Vor dem ersten Weltkrieg waren auch alle Kriegsbegeistert. Da war das Risiko vergleichsweise überschaubar. In der heutigen Situation ist wirklich alles unberechenbar. Vor allen Dingen gibt es keine Teilung der Welt mehr in "Gut und Böse", sofern es sie zum Zeitpunkt der zwei großen Militärblöcke je gegeben hat. Der überwältigende Teil der Arabisch/Persischen Welt mißbilligen den Terroranschlag in New York, doch sind nur wenige Länder wirklich sichere Verbündete der USA.

Handelt die US Administration fahrlässig, so kann die Situation schnell umkippen. Es könnte eine politische Lage entstehen, in der zukünftige Terroranschläge gegen die USA in diesem Teil der Welt auf breite Zustimmung stoßen könnte. Auch sind Öl-Lieferungen keineswegs dauerhaft garantiert. Ohne das OPEG Öl ist der US-Staat praktisch nicht überlebensfähig.

Es bleibt zu hoffen, daß uns dies alles erspart bleibt.

[xylophon]

..danke, wie immer sehr klug. Man merkt an Deinen Beispielen, daß wir aus einer Generation sind.
Auch wenn ich bekanntlich die amerikanische Haltung im Augenblick eher unterstütze als Du, gerade in der Bewertung von BinLaden sind wir uns ziemlich einig. Es ist absolut ersetzbar, es wäre lächerlich, sich auf ihn zu fixieren, zumal ihm eine echte Beteiligung an der Tat kaum nachweisbar sein wird. Allefalls eine ideelle Unterstützung.

Was ich aber nach wie vor begrüße, daß man in den westlichen Ländern endlich aufgewacht ist, auch von links, was das Thema "innere Sicherheit" betrifft. Das ist vielleicht eine Berufskrankheit, aber wenn man mitkriegt, wie jede vernünftige Gesetzesverschärfung in der Vergangenheit von mancher Seite stets als "Ende des liberalen Rechtsstaates" bewertet wurde - da ist es ganz gut, daß man jetzt sieht, daß es keine Selbstverständlichkeit ist, daß wir diesen liberalen Rechtsstaat überhaupt haben und daß es eventuell ganz sinnvoll sein kann, ihn mit geeigneten Mitteln gegen die zu verteidigen, die ihn uns nehmen wollen.

Wobei ich mir wünsche, daß es Mittel sind, die nicht dazu führen, daß am Ende von dem Wörtchen "liberal" nichts mehr übrig ist.

[F 50]

Über die Ersetzbarkeit von "bin Laden" läßt sich streiten, da er zu einer absoluten Symbolfigur der Anti-Amerika-Terroristenliga geworden ist. Wenn diese Leitfigur erstmal von der Bildfläche verschwunden ist, wird auch die Empfängeradresse zum Geldempfang nicht mehr so eindeutig für potentielle Geldgeber auszumachen sein. D.h. die moralische und physische Unterstützung dieser Terrorgruppierungen ist nachhaltig geschwächt auch wenn sie in Splitterbereichen noch weiterbesteht.

"bin Laden" hat in den Augen seiner Anhänger fast schon eine so starke Symbolkraft und steht als Leitfigur für den "heiligen Krieg", wie etwa "Adolf Hitler" als Symbolfigur für die Judenvernichtung stand.

Im Unterschied hierzu will "bin Laden" sogar nochmehr als "Hitler", denn er will jeden Amerikaner töten.

[JuanLesPins]

Vergesst Bin Laden. Dass Problem ist viel größer. Es gibt autarke Gruppierungen, die jederzeit gut organisiert, eine Terrortat begehen können. Otto Schily scheint mir sehr kompetent die Dinge beim Namen zu nennen und zu handeln. Das gefällt mir.

Eins ist klar, jetzt müssen sich die westlichen Demokratien zur Wehr setzen. Kein Aktionismus. Klar definierte, gezielte Einsätze nach außen. Nach innen muß, bis zu einem vertretbaren Grad, der Datenschutz fallen. Alle Mittel müssen genutzt werden den islamimischen Fundamentalisten auf die Schliche zu kommen. Sowohl nach innen, als auch nach außen wird jetzt Mut und Tatkraft benötigt. Bedenkenträger müssen zwischenzeitlich in die zweite Reihe.

Ein Vertreter des Islam hat gestern Abend im Fernsehen ganz klar verkündet, wenn der Westen die Herausforderung des Islamismus nicht annimmt, können wir die Demokratie zu Grabe tragen. Er selbst unterscheidet zwischen Islam und Islamismus. Das Zweite, die Fundamentalisten, hätten die Schwächen der Demokratien erkannt und würden diese gezielt ausnutzen.

Die Verteidigung unseres Wertesystems erfordert jetzt Mut zum Handeln. Ich bin erstmalig in meinem Leben bereit meine pazifischtische Grundhaltung zugunsten der notwendigen Erfordernisse zurückzustellen. Das sollten wir alle tun.

Ps: Die Grünen sollten sich jetzt hinter Joschka Fischer stellen, anstatt wegen Gewissenskonflikte die Regierung zu schwächen.

[agabimu]

Sorry, aber blinde Unterstützung der USA, die Ausstellung eines Freibriefs für sie und eine deutsche Beteiligung an Aktionen der USA, die vorab noch nicht klar sind, das kann es ja wohl nicht sein.

[JuanLesPins]

Keine blinde Unterstützung der USA. Unterstützung der USA! Mittlerweile ist doch klar, dass es keinen blinden Aktionismus geben wird. Davor hatte ich vor einigen Tagen auch Angst. Gestern hat George Bush in einer Moschee zu den Moslems gesprochen. Er hat klar betont, dass er zwischen Moslems und den Fundamentalisten unterscheiden kann. Aber Leute - bitte versteht, wenn Euch Euer Leben in der westlichen Zivilisation (die Schwächen mit einbezogen) lieb ist, dann unterstützt, geistig-moralisch, die Entscheidungsträger. Das ist jetzt wirklich wichtig.

[xylophon]

..das sehe ich ganz ähnlich, auch ich habe damals Zivildienst gemacht, und zwar nicht nur, weil es die "einfachere Variante" war, sondern aus ehrlicher Überzeugung.

Aber im Augenblick stehen wir an einem Punkt, wo ich ebenfalls von meiner Grundhaltung bereit bin, Abstriche zu machen, inwieweit, habe ich zur Genüge geschrieben. Von daher sehe ich mit Begeisterung, daß sich auch in Kreisen der Grünen (über die wir ja schonmal ausführlich hier diskutiert hatten) und anderer Bedenketräger zumindest eine Erkenntnis durchsetzt: daß es Feinde der Freiheit gibt, die man ernst nehmen und gegen die man aktiv werden muß. Wofür es nicht ausreicht, die Ursachen der Feindschaft zu beseitigen, das ist langfristig auch wichtig, aber kurzfristig muß man diese Leute einfach bekämpfen und möglichst "ausschalten".

(So wie man inzwischen wohl auch bereit ist, selbst unter "linken" Richtern, gefährliche Straftäter nicht nur wegen ihrer ungünstigen sozialen Herkunft eins ums andere Mal freundlich zu ermahnen und in Sozialtherapie zu schicken, sondern den einen oder anderen auch mal unter Ausschöpfung des Strafrahmens einfach wegzusperren und Zeit zum Nachdenken zu geben, vor allem aber damit auch zu demonstrieren, daß "die Gesellschaft" sich entgegen weitverbreiteter Auffassung keineswegs alles gefallen läßt). Lang hat es gedauert.

[IgnatzWrobel]

Hallo zusammen!

Bin nach längerem Nachdenken zu der Erkenntnis gekommen, das dieser Krieg eine Sackgasse sein wird: militärisch ist in Afghanistan eh nichts zu holen außer einer blutigen Nase. Egal was die Amis machen werden, es wird alles sinnlos sein: gehen sie in die Berge werden sie gegen die kampferprobten Guerillas ein Waterloo erleben, besetzen sie die zerstörten Städte interessiert das eh niemanden. Selbst bei einem militärischen Teilerfolg (Tötung von bin Laden) wird der negative Effekt (Solidarisierung der arabischen Welt, evt Umsturz in westlich orientierten arabischen Ländern wie SA, Ägypten) diesen Effekt mit Sicherheit wieder aufwiegen. Es sollte am Besten bei einem rein symbolischen Vergeltungsakt bleiben.
Wie ist der Terror zu Verhindern? Ich bin da auch absolut ratlos. Was ich wichtig finde: endlich muß der Palästina-Konflikt auch für die palästinänsische Seite zufriedenstellend gelöst werden, d.h. Räumung der besetzten Gebiete von Israel, Anerkennung der Rechte der Palästinänser dafür im Gegenzug Anerkennung des Staates Israel. Gleichzeitig müßten Terroristen gnadenlos durch Geheimdienste verfolgt werden (n. Scholl-Latour mit Gegenterror). Diese Doppelstrategie Zuckerbrot und Peitsche
scheint mir das noch am Erfolgversprechenste zu sein.

Persönlich sehe ich für das was jetzt kommt sehr schwarz. Wenn nicht vermittelt werden kann, das der WTC-Anschlag ein barbarischer Akt gegen die Menschlichkeit und keine gerechte Strafe für die USA waren, dann wird dieser langanhaltende Krieg gegen verschiedenste Staaten der arabischen Welt wohl mit dem Rückzug der USA aus dem arabischen Raum enden, natürlich nicht bevor die gesamte arabische Region komplett destabilisiert wurde.

Leute ich habe wirklich Schiß!

Gruß Ignatz

[KingsGambit]

Dieser symbolische Vergeltungsakt muss `Bin Laden` heissen. Wenn man den in die Hände bekäme, dann denke ich werden die USA keinen Krieg in Afghanistan beginnen. Zwar ist damit Bin Ladens Netzwerk noch nicht zerschlagen, aber dies wird wie angekündigt über die Jahre hin erfolgen.
Ich hege die Hoffnung dass die Taliban angesichts des US-Aufmarsches ihre Felle (sprich ihre Macht und ihr Leben) davonschwimmen sehen und Bin Laden ausliefern.

[sysiphus]

Bisher gehen Bush und die US-Regierung doch unerwartet besonnen vor.

Meine größe Sorge war unmittelbar nach dem Anschlag, daß die Amerikaner im Affekt eine "Große" auf Bagdad und Kabul schmeißen. Dies ist nicht eingetreten.

Die Amerikaner bauen mit Teilerfolgen an einer weltweiten Allianz gegen Terrorismus und nicht gegen den Islam.

Für die unten angesprochenen Horrorszenarien haben doch Gold und Rohöl nicht genug angezogen.

Und wenn die Geschichte ein Leitbild sein soll: "Die Beschwichtigungspolitik gegen Hitler hat schon nichts gebracht."

[highyielder]

Eigentlich wolle ich in diesem Thread, den ich leider viel zu spät entdeckt hatte, nicht mehr posten. Am Wochenende hatte ich jedoch Gelegenheit, mit dem Initiator dieses Threads ein sehr langes, persönliches Gespräch zu führen. Vorab muss ich anmerken, daß ich seit Juni Bezieher seiner täglichen Börsen-Infos bin. Seine Analyse des schrecklichen Terrors wurde auf einer Podiums-Diskusion mit Sicherheits-, Nahost- und Börsenexperten weitgehend akzeptiert: Usama bin Laden ist ein Top-Terrorist, für dessen Ergreifung ausreichend Gründe vorhanden sind, nur ist es wohl ein Irrtum, ihn zum alleinigen Organisator der Grausamkeiten zu machen. Dazu gehört ein Netzwerk geheimdienstlichen Ausmaßes. Anhand einer Tabelle von Flugverspätungen inneramerikanischer Flüge wird deutlich, daß der 11.09. einer der wenigen Tage war, an dem alle 4 Maschinen punktgenau starteten. Der Sicherheits-Experte bestätigt dann, daß die Wetterbedingungen eine grosse Rolle spielten. Bei starken Regenfällen und Gewitter, 2 Tage nach dem Anschlag der Fall, wäre das Risiko eines derartigen Anschlags für die Attentäter mit relativ geringer Flugerfahrung zu groß gewesen. Schon im Timing wird sichtbar, daß hier eine Koordination stattfand, die tatsächlich nicht von einem Mann, der laufend seine Aufenthaltsräume in den Bergen Afghanistans wechselt, durchgeführt werden konnte.

Eindrucksvoller war eine Dokumentation der Börsenbewegungen: die stark gestiegenen Umsätze für Luftfahrtgesellschaften und Versicherungen wurden mit konkreten Zahlen eindrucksvoll belegt. Dazu reicht das Kapital des bin Laden bei weitem nicht. Hier dürfte die wohl heisseste Spur für das Netzwerk liegen. Diese Informationen werden uns vorenthalten, weil sie den Fahndungserfolg gefährden könnten.

Wichtigster Tenor der Veranstaltung war jedoch die "Strategie nach dem Schock". Schon weit vor dem Terroranschlag hatte A. unermüdlich aufgerufen, Liquidität aufzubauen und auch konkret Aktien genannt, die man verkaufen muss. Jeder kehrt an seinen Arbeitsplatz zurück und geht seiner gewohnten Tätigkeit nach. An der Börse sollte man nicht anders verfahren und nicht in Lethargie verfallen. Diesen Apell fand ich am eindrucksvollsten. Er zeigte konkrete Wege auf, wie man jetzt agieren muss. Er nannte Aktien, die auf die Watchlist gehören, weil sie nahezu grundlos mit den Abgrund gezogen wurden, tatsächlich aber "unermüdliches" Gewinnwachstum aufweisen. Er nannte hier beispielhaft eine Aktie aus dem Nemax 50, die Teleplan. Sinkt der Kurs weiter, wird die Aktie langfristig jeden Tag interessanter. Selbst bei einer Seitwärtsbewegung in den nächsten 12 Moanten "muss" ein solcher Wert dann in den Blickpunkt rücken, weil dann die Divergenz zwischen Gewinnwachstum und Bewertung überdeutlich wird. Gegenargumente, der Computerumsatz könne weiter einbrechen, wurden nicht zugelassen. Teleplan ist nicht nur Service-, sondern auch Reparatur-Dienstleister, und Reparaturen steigen mit dem Alter des Computers. Persönlich habe ich den Aufruf, den Cashbestand zu vergrössern, befolgt, leider nur 50%. A selbst hat mittlerweile 95% Liquidität und dies auch mit Overheadfolien dokumentiert. Die vorgeschlagenen, sehr engen Stop-Loss-Marken habe ich leider nicht eingehalten, kann aber mit dem derzeitigen Depot leben. Beeindruckt hat mich übrigens die Offenheit, mit der A. beispielhaft 7 totale Fehleinschätzungen darlegte, von denen er 4 selbst kurzzeitig im Depot hatte. Die Gesamtzahl der Fehlinvestitionen sei erheblich höher. Als Diplompsychologe (i.R) fasse ich sowas als Zeichen dafür auf, daß niemand verzweifeln soll, wenn er mal total falsch investiert hat. Er muss nur daraus lernen.

Meine Botschaft, daß es hier immer noch Menschen gibt, die seiner Strategie nachtrauern und eine Rückkehr gerade jetzt wünschen, bleibt wohl sicher ungehört. Er hat mir eindrucksvoll dokumentiert, wer hier die Manipulationen vorgenommen hat, ein entlassener Mitarbeiter, der jetzt in der EDV-Branche arbeitet. Das "Aktiengirl" habe ich kennengelernt und noch mehr deren Leiden. Kann sich von Ihnen jemand vorstellen, daß mit der Adresse des Thread-Initiators Pornos an Prominente der Umgebung verschickt wurden? Daß dem "Aktiengirl" im selben Zeitraum die Reifen des Autos zerstochen wurden? Das wollte ich einfach mal loswerden, damit jeder Verständnis dafür hat, daß eine Rückkehr m.E. wohl auszuschliessen ist.

Dieser Thread läuft weiter, sogar mit durchaus wertvollen Anregungen. Ich besitze nicht die Kompetenz, hier eigenständig mitzudiskutieren. Als Pensionär habe ich sicher auch zu oft einen anderen Blickwinkel. Die Diskussion über das nahezu unvorstellbare Ereignis der vergangenen Woche finde ich gut. Niemand wird einfach zur Tagesordung übergehen können. Ich habe den 2.Weltkrieg noch bewußt miterlebt, noch bewußter den Wiederaufbau. Ich bin 8 Jahre älter als der Threadinitiator, war dagegen vom 87-er-Crash nicht berührt, weil ich damals eine Investition in Aktien noch für ein Lotteriespiel gehalten habe. Beide Ereignisse zeigen aber auf, daß diejenigen, die die Ärmel hochgekrempelt hatten, die Erfolgreichen waren. So wird es auch nach dem Schock vom 11.09.2001 sein. Ich bin zu wenig Experte, um vorhersagen zu können, wann sich die Wirtschaft wieder erholt. Auf dem o.g. Forum zeigte ein Bankexperte die Möglichkeiten anhand der Charttechnik auf. Letztlich waren sie alle positiv. Da ich davon ausgehe, daß die meisten Teilnehmer hier ganz erheblich jünger sind, haben sie gerade jetzt Chancen an der Börse. Das Stock-Picking muß wohl derzeit bzw. in Zukunft etwas anders aussehen als vorher. Das ist dann sicher hier die Plattform für derartige Investitionen. Ich bin mit meinen derzeitigen Werten (u.a. Beiersdorf, Amgen, Sanofi) bisher noch gut gefahren und weitgehend vom Crash verschont geblieben, allerdings nur durch die Einstiegskurse. Vielleicht kann ich die Anregung geben, hier jetzt ganz konkret Aktien aufzuspüren, die speziell jetzt das grösste Aufhol-Potential haben. Sie wissen ja, daß man als Pensionär immer zu wenig Zeit hat. Das ist tasächlich so. Andere haben mehr Zeit und einige wohl auch mehr Wissen als ich, mein Engagement in Aktien ist genau 3 Jahre alt. Auch damals lagen die Aktien am Boden. Daraus hätte man viel mehr machen können. Logischerweise hatte ich damals 100% cash. Als Einsteiger verpasst man dann aber die Chancen. Das sollte Ihnen heute nicht passieren.

[CCR]

Hallo highyielder!

Habe Dir eine Nachricht geschickt. Bitte schaue in
Dein Postfach.

Gruß CCR

[fettinsky]

Hallo highyielder,

im Zeichen der Neubesinnung auf nationale Werte ein Zitat aus einem deutschen Klassiker :

"Die Botschaft hör ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube. "

Bezieht sich nur auf die AF- und A-girly -Story.

Beste Grüße

[Hollawind]

@highyielder

bitte schau in dein postfach

Danke, Hollawind

[IgnatzWrobel]

@ sisyphus

Das von mir dargestellte Szenario ist sicherlich sehr negativ, war wohl auch gerade etwas von der schlechten persönlichen Tagesform bestimmt. Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen.
Bisher haben Bush & Co erstaunlich besonnen reagiert, d`accord. Die jetzigen vollmundigen Versprechungen werden jedoch zu einer Eigendynamik führen, die schwerlich kontrollierbar sind. Bush ist jetzt quasi Gefangener seiner Ankündigungen, der kann gar nicht mehr zurückrudern.
Keinesfalls möchte ich einer Appeasement-Politik das Wort reden (obwohl der Vergleich hinkt, jede histor. Situation ist einzigartig). Wenn der Westen hier nachgibt hat er verloren. Das Schwierige an der jetzigen Situation ist ja gerade das gleichzeitige Bekämpfen (mit dem Geheimdienst) und der Vermeidung von Krieg. Patentrezepte fallen mir da natürlich auch nicht ein.

Gruß Ignatz

[dosto]

hm
komischer laden

[Alterego20]

- "Vorab muss ich anmerken, daß ich seit Juni Bezieher seiner täglichen Börsen-Infos bin."

Interessant, dann sind Sie einer der nachfolger, denn zwei personen (ich und noch jemand) hatten sich um die zeit aus dem verteiler streichen lassen (und seien Sie gewiss, wir hatten Gründe die in der Qualität der information lag).

- "Seine Analyse des schrecklichen Terrors.wurde auf einer Podiums-Diskusion mit Sicherheits-, Nahost- und Börsenexperten weitgehend akzeptiert.."

Diese thesen und Inhalte sind lang und breit und tief in vielen Medien diskutiert.

- "Diese Informationen werden uns vorenthalten, weil sie den Fahndungserfolg gefährden könnten."

Auch diese Informationen wurden von erst von börsennahen kreisen und schon vor einer woche in den (zumindest englischsprachigen Medien diskutiert)

-"Meine Botschaft, daß es hier immer noch Menschen gibt, die seiner Strategie nachtrauern und eine Rückkehr gerade jetzt wünschen, bleibt wohl sicher ungehört."

Dies ist der einzige punkt in dem ich Ihnen zustimme. nur mit einer völlig anderen begründung. es wurde nach vorgaben von aktienfilter auf einer anderen plattform ein geschlossenes board eingerichtet, fast alle aus dem speziellen w:o (+ein paar andere) haben sich angemeldet und begonnen zu diskutieren, monatelang ankündigung (ich komme) und dann haben wir das spiel "warten auf aktienfilter" gespielt. im endeffekt hiess es dann auf nachfrage es sei zu zeitintensiv im board zu posten.

anregungen sind immer willkommen, dafür sind diskussionsboards ja da.

Ansonsten schlage ich vor: keine weitere beweihräucherung von aktienfilter in abwesenheit, er ist willkommen wenn er sich einer kritischen diskussion stellen will zu aktienthemen. wenn er das hier oder in einem anderen board nicht will, dann sollte auch nicht über ihn als person gesprochen werden, weder positv noch negativ.

[JuanLesPins]

Ich möchte an die politische Diskussion anknüpfen und einen lesenswerten Beitrag empfehlen.

http://www.welt.de/daten/2001/09/23/0923pg283921.htx

[highyielder]

Da habe ich offensichtlich in ein Wespennest gestochen, was nicht meine Absicht war. Wenn hier jetzt jemand eine "Beweihräuherung" unterbinden will, so ist das richtig. Aber gleichzeitig selbst Angriffe zu fahren, wirkt dann in dem Zusammenhang doch irgenwie komisch. Für die Abstinenz AFs in jedem neuen Board habe ich wohl etwas mehr Verständnis. Am 19.09.2001 hat schon wieder jemand eine Attacke gefahren. Seine Mails wurden tagelang durch Zerstörung eines Zugangs-Keys verhindert. Vielleicht hat jemand im Fernsehen die Sendung in BIZZ gesehen? Erschreckend, wie einfach es ist, die Internet-Seiten eines anderen vollkommen transparent zu machen. Die Programme werden ganz offen gehandelt! Vor diesem Hintergrund ist es schizophren, hier neue Angriffe gegen AF zu fahren, dann im selben Beitrag der Apell, jede weitere Äusserung zu unterlassen. Das erwähnte Board ist wohl zusammengebrochen, weil AF nicht teilgenommen hat. Hier spätestens sollte die Logik jedes Lesers einsetzen. Wie kann man einerseits mangelnde Qualität der Beiträge AFs unterstellen und gleichzeitig seine Nicht-Teilnahme als Grund des Scheiterns nennen?

Es hat nun wirklich nichts mit "Beweihräucherung" zu tun, wenn ich hier mal eine Verteidigung hineinstelle. Auf dem Seminar war die Pyramiden-Strategie durch konkrete Depots unterlegt, u.zw. mit den jeweiligen Original-An-und-Verkaufs-Dokumenten, Jahres-Depot-Auszug und abgestempelter Jahres-Steuerbescheinigung der Banken, bei denen die Depots geführt wurden:

1. ein 100%iges Biotech-Depot. Start Oktober 1999 mit ca. 200.000 DM, heutiger Wert über 900.000 euro. Diese Performance wurde durch zweimalige Total-Glattstellung erreicht. Das war ja auch die hier vorgestellte Strategie. Auch derzeit ist die Liquidität höher als der Aktienbestand.

2. ein Depot, das ca. 15 Monate alt ist und direkt nach dem Terroranschlag noch ca 35% Performance auswies.

3. mein Depot (komplett von AF erstellt) hat am 28.09.2001 eine Jahresperformance von ca. 18%, wobei ich zugestehen muss, daß diese in der abgelaufenen Woche den Großteil davon erzielt hat.

Nicht großkotzige Sprüche dokumentieren die Qualifikation, sondern ausschliesslich die Depot-Performance. Auch folgenden Fakt möchte ich hier erwähnen: seit mindestens 1/2 Jahr hat AF zum Aufbau von Liquidität aufgerufen, eigentlich sogar schon im vorigen jahr. Er selbst hielt 50%, dann später 95%, um jetzt in 20%-Tranchen wieder einzusteigen. Hier wird doch wohl der eine oder andere Empfänger seiner fast täglichen Mails sein, der das bestätigen kann! Vor diesem Hintergrund finde ich weitere Angriffe auf seine Qualifizierung geradezu lächerlich. Selbstverständlich gab es Fehleinschätzungen einzelner Aktien, aber dazu immer die Aufforderung in Baissen eine 11%-Stop-Loss-Marke zu setzen. Im spekulativeren Bereich wird es immer wieder Fehlurteile geben. Dieses Board ist ganz besonders geeignet, jedem kritischen Anleger die Augen zu öffnen, mit wieviel Unkenntnis hier gepostet wird. Das gesamte WO ist nahezu eine Dokumentation der Mißerfolge, sofern die Poster überhaupt Aktien besitzen. Der Grundtenor AFs war jedoch zu jedem Zeitpunkt dieses Jahres, den Anteil der High-Techs runterzufahren. Der Schwerpunkt der Empfehlungen vor und in dem dem Crash lag eindeutig bei M-DAX-Werten, und das hat sich ausgezahlt. Ganz speziell in den letzten 2 Monaten konnte jemand, der AF vertraut hat, nicht mehr weiter in den Abgrund schlittern. Pathetische Statements zum schrecklichen Terror weisen wohl kaum den konkreten Weg des Anlegers. Zwar muss ich gestehen, daß ich nicht das komplette, letzte Halbjahr hier gelesen habe, aber aus dem was ich gelesen habe, konnte ich keine zuverlässigen Ratschläge, wie konkret zu agieren ist, herauslesen. Das sehen wohl die, die mich angeschrieben haben, genauso.

Aus den o.g. Gründen wundert es mich auch nicht, daß mein Briefkasten hier gefüllt ist mit Anfragen nach der E-Mail-Adresse AFs. Dies war eigentlich der Anlass, hier noch mal zu posten. Ich kann nicht jedem einzeln antworten, werde die Bitte einfach weiterleiten und mich dann eventuell noch mal nach der Antwort hier melden, bzw. bei positiver Antwort jedem einzeln. Eigentlich sah das nach dem zweiten Eingriff ins Internet von aussen eher nach Resignation aus und einer Beschränkung auf diejenigen, zu denen er mittlerweile ein persönliches Vertrauens-Verhältnis hat. Ich habe zudem die Vermutung, daß Sie in 2 Börsen-Magazinen die Essentials seiner Einschätzungen öffentlich lesen können. In einem Magazin fand ich am Donnerstag fast den wörtlichen Text einer Mail, heute dasselbe in einer anderen Publikation. Gedulden Sie sich also noch etwas, zumal der AF irgendwann in den nächsten Tagen für einige Wochen in den Urlaub fliegt.

In der Zwischenzeit gebe ich Ihnen einfach mal 2 ganz konkrete Empfehlungen der letzten Wochen, die ich beide im Depot habe, allerdinsg sind diese schon um mehr als 30% gestiegen: beru und teleplan. Ich möchte aber auf Dauer nicht der Filter des Filters sein und hier jeweils die Empfehlungen weiterreichen, wenn die Anfragen nach Aufnahme in den Verteiler abschlägig beschieden werden. Auch die beiden genannten Aktien will ich hier nicht als das Non-Plus-Ultra vorstellen, weil die Empfehlung derzeit immer nur kurzatmig ist. Dazu gehört sicher auch ein eventueller, rechtzeitiger Wieder-Ausstieg. Hierzu fehlt mir selbst die richtige Einschätzung der Gesamt-Markt-Situation. Soviel habe ich mittlerweile gelernt: sie ist jetzt wichtiger als die Jagd nach immer neuen, interessanten Aktien. Ich befinde mich immer noch in einem vollkommen neuen Lernprozess. Entschuldigen Sie also bitte, daß ich auf die Mails in meinem Briefkasten noch nicht individuell antworten kann.

[COOLMOVE]

@highyielder
Auch ich habe immer mit Interesse die Ausführungen von AF gelesen. Ich finde es sehr schade dass er nicht mehr postet,denn ich hätte eine Menge daraus lernen können. Leider habe ich den Thread erst viel zu spät für mich entdeckt. Erst als jede Menge Besserwisser Angriffe gegen Ihn fuhren, bis er zu Recht aufhörte zu posten. Für mich persönlich ist das ein grosser Verlust. Ich denke aber so geht es vielen.

Gruss CM

[highyielder]

überlassen wir es jedem selbst, die Qualität der AF-Statements zu beurteilen. Letztlich zählt nur der konkrete Erfolg eines Depots. daran sollte sich jeder messen lassen. AF hat selbst -belegt durch Depotauszüge- immerhin ein weit 2-stelliges Plus seit 31.12.2000, das scheinen offensichtlich viele hier nachvollziehen zu können, denn sonst wär mein Briefkasten hier nicht so voll! Er ist bis Monatsende in Urlaub. Alle, die mir mit E-Mail-Adresse geschrieben haben, erhalten die regelmäßigen Infos also ab Monatsende. Ansonsten bitte E-Mail-Adresse nachreichen. Dazu eine Bitte: bitte keine Neu-Anfragen mehr, weil dann die Kapazität nicht mehr ausreicht.

Heute habe ich mir mal das Vergnügen gegönnt, hier im WO auf die Reise zu gehen. Die Depots vieler Schreiber möchte ich lieber nicht einsehen. Allerdings findet man vereinzelt durchaus Qualität. Man müsste nur die Erfahrung der einzelnen Verfasser kennen. Vieles hört sich wahnsinnig gewichtig an, ob das aber zuverlässiges Wissen oder blanke Theorie ist, kann ich nicht werten, also bleibe ich vorsichtig.

Diejenigen, die mir geschrieben haben, bitte ich also um etwas Geduld.

[metzki]

Hätte AF tatsächlich, wie angekündigt, die Hälfte seines
Vermögens in EMC, bei 30 $; investiert, dürfte er jetzt
wohl fast pleite sein.

[jwalli]

"#306 von metzki 04.10.01 18:12:36 4564430
Telekom: 50 Euro

Siemens: 120 Euro

Thyssen: 25 Euro

Preussag: 70 Euro

Infinion: 45 Euro

Daimler : 85 Euro

Lufthansa: 20 Euro

Schering: 130 Euro

Diese Marken können bis zum 31.12.01 ohne weiteres erreicht
werden."

Zitat "metzki" aus dem heutigen germanasti-Thread.

- - - - - - - -

Na, wenn Du immer wieder alte Zielmarken hervorgräbst, dann würd mich ja mal interessieren,
wie Deine Prognose von heute aufgeht.

Gruß
jwalli

[Alterego20]

das ist ganz einfach: die qualität des unterrichts in sachen aktien von af in diesem board war gut bis sehr gut. er kann durchaus anfänger vor dem schlimmsten bewahren. ich gehörte übrigens zu denjenigen, die hier einer vorverurteilung zum them doppel-id die schranken gewiesen haben.

nur die qualität der rundmails, die ich ja mehrere monate bekam reicht allenfals aus um absolute anfänger die zudem wenig über einzelne unternehmen oder branchen wissen und auch nichts selbst recherchieren können zu beeindrucken. sie waren gespickt mit fehlern, seltsamen absolut selbstsicheren prognosen so a la UMTS wird kommen, Siemes ist doch nicht auf einmal die hälfte wert (was schon fast ein anfänger-statement ist) da wird mal schnell avantgo mit dem originaltext von hotstocks-investors gepusht (ohne hinweis, gleicher text und gleiche fehler) da wurde mal schnell palm bei 7 E für "shorttrader" (o-ton af) empfohlen ohne stop-loss (glaube ich) und ohne das irgendwann mal zum ausstieg geraten wurde. ich erwarte von einem af schon das er den unterschied zwischen shortsellern und tradern kennt! das er nicht einfach hotstocks-texte wie seine eigenen rausgibt. das er den unterschied zwischen "phamaceutical benefit" und einem consulting-unternehmen im bereich "managed care" kennt wenn er eine aktie aus dem segment empfielt udn so ging das munter in einem fort, bis zu dem ounkt an dem ich mich gefragt habe: ist das eigentlich aktienfilter der die rundmails verschickt - das kann doch nicht wahr sein.

also: die posting hier und die rundmails waren zwei reichlich verschiedene stories.

das board gibts übrigens noch aber als exklusiv forum für banker und begabte.
die arbeit, ein gruppenboard zu errichten nach den vorgaben von aktienfilter wurde von jemandem völlig weitgehend uneigennützig, slebstverständlich ohne honorar in wochenlanger arbeit geleistet und aktienfilter befand es nicht einmal für nötig danke und sorry zu sagen. das ist vielleicht bei jugendlichen board postern das ausmass ihrer erziehung, aber nach der altersgruppe von aktienfilter und seinem umfeld welches er so als selbstbild zu pflegen beliebt - schlicht nicht kongruent.
wie so vieles, darum muss man diese geschichte eben mit einer gehhörigen portion irritation ad acta legen.

[xylophon]

..alterego20.

a) danke für die Informationen.

b) dürften damit die Gerüchte, eine weitere ID von aktienfilter zu sein, bzgl. Deiner Person ziemlich wiederlegt sein....

Ich hatte den newletter ganz kurz bezogen, auch kurz mit aktienfilter Kontakt, wurde dann aber aus dem Verteiler gestrichen, weil ich nicht 100 % von seiner Unschuld überzeugt war, was die Doppel-ID betrifft. Da ich allerdings ohnehin nicht gerne mit Leuten zu tun habe, die 100%-ige Gefolgschaft verlangen, war genau diese Begründung auch ein guter Grund für mich, auf den weiteren Bezug dann GERNE zu verzichten...

[robur]

Also Aktienfilter, jetzt verarsch die Leute hier doch nicht die ganze Zeit mit Deiner neuen ID.
Das durchschaut doch jeder!

[Alterego20]

@xylophon:
- finde ich anständig, das du die alten verdächtigungen widerrufst, danke

[Peterich]

@robur,

bitte mal AF`s neue ID posten - danke!

P.

[TheNarrows]

also Leute ich bin echt überrascht,

hat es denn noch immer keiner verstanden, daß weitere Diskussionen vollkommen zwecklos sind!

Af hin, Af her. Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden. Jeder ist doch selbst daran schuld, wenn das Depot ins Minus gerutscht ist. Es war die reine Gier. Es ist nun mal so, wenn alle kaufen, muß man baldmöglichst die Notbremse ziehen. Genau das hat keiner gemacht. Statt dessen kamen alle möglichen abstrusen Empfehlungen von den Herren Bänkern und Analysten, den sogenannten Experten. Es sollte jeder mittlerweile jeder begriffen haben, daß Börse so nicht funktioniert. Nicht umsonst werden bei Weltweiten Topfirmen wie KPMG, PWC und großen Analystenhäusern Diplomgeologen eingestellt um qualitativ hochwertige Analysen von Firmen vorzunehmen. Wenn das erst einmal klar ist, kommt jeder auch mit der qualitativen Aktienauswahl klar.

Laßt Af in Frieden ruhen. Er hat viel getan und meiner Meinung nach viel verbockt. Warum wurden eigentlich Leute mit Ahnung nicht in den Verteiler aufgenommen? Waren etwa Wiederworte zu befürchten? Ich muß Alterego20 recht geben. Ich habe mich nicht für den Verteiler beworben und werde es auch nicht. Hab etliche mails von einem Freund bekommen und war nicht sonderlich beeindruckt. Eigenes Denken ist gefragt und nicht bloßes Vorbeten und einfach andere Meinungen hinnehmen. Das ist meine Strategie, die immer gut aufging. Niemals auf andere hören, sondern sich objektiv aus allem das nützlichste herausziehen. Genauso sieht es mit der Person Af`s aus. Nützlich ja, nötig nein.

Deshalb: beendet endlich das Thema. Af ist tot und steht auch nicht mehr auf.

Kleiner Tip am Rande: je nachdem wie lange dieser Terrorkrieg dauert, hat jemand von Euch schon einmal an Raytheon, Lockheed oder General Dynamics gedacht?! Einfach beeindruckend! Ist Rüstung o.k., aber wenn schon ein so abscheuliches Attentat passiert ist kann man nichts mehr daran ändern. Also machen wir das Beste daraus! Hat Af eigentlich darauf hingewiesen! Würde mich interessieren.

Das war`s aus der Ferne und in aller Kürze. Weitere Statements zum langsam unendlich langweiligen und sich ständig wiederholenden Thema werde ich wohl nicht mehr abgeben. Das lohnt sich nicht.

Af ist tot, es lebe die Börse!

[Boardmoderator]

zum Thema aktienfilter: Also einiges von highyielder lässt sich nicht nachvollziehen. aktienfilter(af) hat häufig irgendwelche podiumsdiskussionen erwähnt, aber warum wird dann nicht konkret erwähnt, wann bei welcher Bank zu welchem Thema. Überhaupt glaub ich nicht, dass eine Bank einen Vortrag zu lässt, wo ein Referent seine fachliche Qualifikation mit der Vorlage seiner Depotauszüge begründet. Denn dann vergleichen doch viele der Bankkunden diese Performance mit ihrer eigenen und müssen die Qualifikation ihrer Bankberater in Frage stellen, wenn sie mit einer wie von highyielder erwähnten Outperformance des Marktes konfrontiert werden. Und zur Darstellung des Depotauszuges. Nun da kann ich nur eines sagen, es wäre interessant hier den Durchschnitt der Depotperformance der
Leser der aktienfilter-Rundmail im Vergleich zu sehen. Denn da geht es darum, wer konnte wann welche Empfehlung aus der rundmail wie in seinem Depot umsetzen. Ich möchte nicht wissen, wie die Performance des Privatdepots von Noggert aussieht. Doch die Frage ist, wer macht diese erst möglich, weil er kauft, was empfohlen wird. Ich hab die Rundmails von aktienfilter über ein paar Monate gelesen und da war immer nur drin zu lesen, dass er angegriffen wird, weil er dies und jenes angeblich geschrieben hätte, worauf man aber keinen Bezug hatte, genausowenig wie auf die wenigen Tipps, die in marktengen Werte erfolgte, die in Deutschland kaum Liquidität und damit nicht nachvollziehbar waren. Wie ich Anfänger einen Wert an einer Auslandsbörse empfehlen kann ist für mich auch irritierend und die Mehrheit der aktienfilter-rundmail-Leser waren laut eigenen Aussagen Einsteiger. Das Board ist ja auch aus diesem Grund nicht angenommen worden, weil aktienfilter "Angst hatte, dass alles an ihm hängt." Allerdings erst, nachdem sich zwei Leute weder Zeit noch Mühe gescheut haben, an einem Qualitätsboard zu arbieten. Nun ist es aber so, das aktienfilter sich einfach mehr aus einem bekannterem Board versprochen hat. Also geht es hier um nichts weiter als um den Egotrip eines Einzelnen.

Das dazu. Und wer verfolgen durfte, wer alles in den sogenannten Börsenmagazinen schreiben darf und durfte und vor allem was fachlich für Schwachsinn geschrieben wird, dann zeigt sich auch hier, das selbst die Tätigkeit als freier Mitarbeiter eines Börsenmagazins, kein Qualitätsmaßstab sein kann. Ich verweise hier nur auf die Performance von aktienresearch beim letzten 3satboersenspiel.

Leider ist es aber so, dass der Privatanleger kaum eine andere Wahl hat, da es für diesen kaum brauchbares individuelles Research gibt. Jeder sollte sich merken. Empfehlungen und Tipps sind leicht abzugeben, wenn es nicht um das eigene Geld geht. Eine Depotperformance ist insofern wichtig, inwieweit ich sie auch nachvollziehen kann. Nicht umsonst konnte Förtsch, oder auch ein Gerd Weger ein 3satbörse-Spiel aushebeln. Den will ich an der Börse Erfolg, dann muss ich auch die Chance haben, die Tipps umzusetzen und damit zu arbeiten. Und in dem Zeitraum, wo ich die Empfehlungen von aktienfilter verfolgt habe, war dies eben so nicht möglich. Die Stärke von aktienfilter lag auch mehr in der Vermittlung von grundsätzlichen Börsen-Handwerkszeug, wie es alterego bereits geschrieben hat. Darum hab ich auch vorgeschlagen, dass man ihn für seine Tätigkeit eine Vergütung anbietet. Interessant war dabei, dass nur ein Bruchteil von ca. 10% dazu bereit war. Dies hat mich selbst überrascht, da der Nutzwert einer aktienfiltermail selbst mit seinen Fehlern immer noch über den eines Anrufes bei einer Markus-Frick-Hotline liegt.

Nun auch an der Börse werden viele Privatanleger noch lernen müssen, Know-how und Fachwissen für den finanziellen Erfolg oder Aktienkursgewinne haben ihren Preis. Wer aber immer noch an den Weihnachtsmann glaubt, hat nichts aus dem Debakel am Neuen Markt gelernt.

[Boardmoderator]

Zu Narrows: Dipl.-Geologen wurden meines Wissen speziell für Analysen von Rohstoffwerten eingesetzt, was auch Sinn macht, genauso wie Mediziner für die Beurteilung von Biotech-Werten von Investmenthäusern eingestellt wurden.

Ansonsten ist die Frage, wieviel Geld wird wirklich in neue Rüstung gesteckt, oder aber geht das Geld nicht in Personalinvestitionen statt in Technik? Ein Manko und Fehler der Amerikaner war ja gerade, dass sie keinerlei Informanten innerhalb von Al Kaida plazieren konnten und Hinweise des israelischen und französischen Geheimndienstes aus diesem Bereich in der Informationsfluten der US-Geheimndienste untergegangen sind.

Aber der Gedanke, was profitiert von der aktuellen Situation ist richtig. Welche Unternehmen machen Gewinn mit dem Angebot von Sicherheitsleistungen und -produkten? Sicherlich werden auch Rüstungsaktien davon profitieren, doch entsteht hier wirklich ein neuer Aufwärtstrend in den betreffenden Aktien?

[xylophon]

test....

[xylophon]

alterego: ich kann eigentlich nichts widerrufen, das müßten schon diejenigen tun, die Verdächtigungen gegen Dich erhoben haben....

Ansonsten hatte ich in den letzten Tagen extreme Schwierigkeiten, den Thread überhaupt aufzurufen, jetzt hat es erstmals geklappt, vorher kamen immer 0 Beiträge, eröffnet 1.1.1970 und so ein Müll...

Und schließlich: von der Börsenpsychologie gesehen bin ich jetzt tatsächlich voll in der Kapitulationsphase. Ich rechne mit nichts mehr, der derzeitige Anstieg ist ein weiterer, der mal wieder die Leute aufs Glatteis führt usw... - von daher könnte es sogar sein, daß ich dieses Mal falsch liege und das Schlimmste wirklich vorbei ist. Aber das merke ich dann erst in ein paar Monaten, wenn ich ev. wieder genauer hinsehe.
Im Augenblick interessiert mich die Börse tatsächlich nur am Rande. Es gibt DEUTLICH wichtigeres.

P.S: anders als af. bin ich allerdings inzwischen deutlich mehr von der Charttechnik überzeugt, was eine Lehre aus dem Crash ist. Gerade weil die Frühindikatoren vor dem Anschlag durchaus schon gar nicht mehr so schlecht waren und die Kurse dennoch neue Tiefs erreichten....es gibt offenbar immer genug Leute, die mehr wissen. Womit ich keine Verschwörungstheorien spinnen möchte, ich glaube kaum, daß sehr viele den konkreten Plan kannten. Aber offenbar haben doch viele gewußt, daß irgendetwas Böses drohte. Ob es jetzt arabische Ölmilliardäre oder auch Leute mit gutem Draht zu den Geheimdiensten waren, ist dafür letztlich egal.

[Alterego20]

@xylophon:
sorry hab ich nicht mehr so gut in erinnerung, es waren einige hier - so dass ich dich verwechselte.

prognosen: mmh ich prüfe immer mein gefühl, traue sogar der treffsicherheit die einschliesslich 11.9. ganz gut war, aber seitdem traue ich dem nicht mehr, da derzeit ängste so schnell umschlagen können, meine erfahrung an der börse reicht nicht aus m auswirkungen von terror, des "krieges", der unterschwelligen "rezession" plus usa-entschlossenheit zu einem gesamtbild zu fügen.
investieren tue ich seit diesem jar ohnehin nur sehr sehr begrenzt und reduziere wann immer kurzfristig ein ausstiegskurs erscheint. in der summe bleibe ich also eher pessimistisch.

leider verstehe ich von der charttechnik nichts, denke aber als ergänzung, mit guten kenntnissen und erfahrung hat sie ihren platz.

[xylophon]

.ist auch egal, ich fühlte mich keineswegs angegriffen, aber gerade weil es so lange her ist, wollte ich nicht den Eindruck hier stehen lassen, ich hätte mich damals an den ganzen Doppel-ID-Vorwürfen beteiligt.
In der Frage "Aktiengirly" natürlich, aber nicht bei den ganzen dann aufkommenden Diskussionen, wer jetzt noch alles eine neue ID von af. ist.

Daß ich mich schon besonders mit Charts auskennen würde, möchte ich auch nicht behaupten. Aber ich weiß, daß ich hier bei Gelegenheit sehr viel mehr investieren werde als in Bilanzen lesen u.ä....

[TheNarrows]

Hallo Boardmoderator,

ja wenn das so ware mit den Diplom-Geologen dann ware ich froh. Das würde Sinn machen. Leider saß mir aber zum wiederholten mal ein solcher bei Besprechungen gegenüber, noch dazu kaum 30 Jahre alt und der wollte ein Unternehmen, daß nicht im entferntesten etwas mit Rohstoffen zu tun hat genau analysiert haben. Wir sollten aufgrund seiner Analyse das Unternehmen ...; mittlerweile ist es pleite. Tja, da bekommt man darüber hinaus noch so einiges andere mit, das eigentlich nicht für fremde Ohren bestimmt ist. Ich finde es nur peinlich. Jedenfalls sind für mich fast sämtliche Börsenexperten tabu!

Die Idee mit den Rüstungsaktien ist nicht auf lange Frist ausgelegt (Ausnahme könnte General Dynamics sein). Unter langfristiger Perspektive halte ich nichts von diesen Aktien. Aber wenn schon eine solche Greultat passiert, kann man kaltschnäutzig zur Bank gehen und Raytheon oder die anderen genannten ordern. Irgendjemand muß schließlich die abgeschossenen Cruise missiles wieder auffüllen. Keiner wird wohl ernsthaft glauben, daß der Bestand nach den Gegenschlägen kleiner wird. Ganz im Gegenteil, wer die Amerikaner etwas kennt (besonders den texanischen Sheriff Bush), der weiß, daß der Bestand unter Busch größer wird. Dann ist da noch der Joint strike fighter, heißester Kandidat ist Lockheed. Einfach die Augen offen halten und Trends ausspähen, egal ob kurzfristig oder langfristig. Apropos langfristig, wie sieht es mit Energie aus? Der Energieverbrauch steigt! Bei den Trends auf den wirklichen Marktführer setzen und nicht auf die selbsternannten. Die Suche kann schwierig sein, aber sie lohnt sich.

Zum richtigen Aufspüren der Trends braucht man Börsenzeitungen. Aber nur deshalb, um Firmengeflechte zu erkennen und ein kleines bißchen an Hintergrundinfo`s zu erhalten (wenn die auch nicht immer stimmen). Zum Rest sind die Börsenblätter wie auch die einschlägigen Sendungen im Fernsehen nur in Ihrer Gesamtheit zu gebrauchen. Man muß puzzlen, wie überall. Man nennt es Psychologie der Massen. Sehr interessant! Besonders dieser Thread gibt viel her. Er sagt teilweise sogar etwas über die Börsentrends aus und zwar die kurzfristigen. Jedem eben das seine, Research ja, aber auch nicht mit der Masse schwimmen, sondern seinen eigenen Weg ausprobieren. Das geht, wenn die Erfahrung fehlt, ganz gut über eine Wachtlist. Dazu muß natürlich der richtige Depotaufbau her, dann kommen auch die Gewinne. Wer von Euch hätte gedacht, daß Philip Morris eine solche Performance hinlegt? Hat jemand von Euch Harley im Depot gehabt? Nein fast jeder hatte EM.TV, Kabel new media, intershop und sonstige Neue Marktraketen, die
"urplötzlich" explodiert sind. Denkt einfach einmal darüber nach und verlaßt Euch auf keinen Fall auf Börsenguru`s. Das geht in die Hose. Wenn die es wüßten, wären Sie steinreich und müßten nicht so ein Theater veranstalten.

So jetzt verabschiede ich mich für das erste, manchmal überkommt es mich halt und ich muß meine Meinung zu einem Thema loswerden. Laßt die Spekulationen um Personen sein, besonders solange es immer wieder neue Ungereimtheiten gibt, die ich aber nicht nachprüfen will. Besinnt Euch auf die Zukunft!

P.S. Boardmoderator, mit Deinem Hinweis auf die Bankenveranstaltungen gebe ich Dir zu 100% recht.

[Alterego20]

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ausgerechnet - die welche hier posten arbeiten nicht mit "börsengurus" - das richtige posting zum falschn zeitpunkt und auch nicht im richtigen board.

nicht nur irgendwie durcheinander, auch sonst konfus.
.......Wer von Euch hätte gedacht, daß Philip Morris eine solche Performance hinlegt? Hat jemand von Euch Harley im Depot gehabt? Nein fast jeder hatte EM.TV, Kabel new media, intershop und sonstige Neue Marktraketen, die ..........

?????????????????????? das verbitte ich mir, jene welche ich kenne haben oder reden über morris und harley und ganz bestimmt nicht über den neuen markt.???????????

?????????????? ansonsten sehr seltsam, research und in den massen schwimmen - hat offenbar keinen schimmer was man so unter research verstehen kann


und rüstungsaktien - mmmh eine timing frage, mit der wahl von bush standen sie bereits unter hoher aufmerksamkeit, der tip kommt ein jahr zu spät. ich habe mir die damals angesehen, aber die auswahl ist mir nicht gelungen, denn die technik die ich suche findet man nicht so einfach unter "products".

[TheNarrows]

Hallo alterego,

also diese Attacke macht mich jetzt schon etwas nachdenklich. Irgendwie kommt es mir vor, als hast Du mein Posting nicht richtig gelesen. Wann hab ich über Neue Marktaktien geschrieben? Ich sagte nur, daß Standartwerte durchaus besser Waren als alles was sonst so am Neuen Markt herumkriecht. Phillip Morris und Harley sind fester Depotbestandteil. Ich weiß also wovon ich rede. Phillip Morris ist lange Zeit auf der Stelle getreten und hat sich plötzlich auf und davon gemacht. Genauso könnte es übrigens mit McDonald`s gehen. Da hat sich auch schon länger nichts mehr bewegt. Und nochmal: ich habe nie und werde nie über den Neuen Markt reden. Dort bewegt sich zuviel Unsubstanzielles.

Research und mit den Massen schwimmen habe ich nie gesagt. Genau das Gegenteil ist der Fall. Und es war für mich immer gut. Da Du anscheinend mein Posting nur überflogen hast, will ich Dir das mit der "0-Ahnung" mal nicht krum nehmen. Ich glaube, ich habe etwas über Börsenzeitungen und Fernsehsendungen geschrieben. Daraus soll man sich seine Informationen zusammenstellen. Was ist das eigentlich? Kaffeesatzlesen?! Ich geb zu bei manchen Blättern könnte man das so sehen, aber nicht in der Gesamtheit.

Ich hoffe damit hat sich Dein Angriff erledigt und ich verschwinde wieder bis zur nächsten interessanten Etappe.

[Alterego20]

Ich habe das posting gelesen, hier nur noch mal die zitate:


...........................................................
Dazu muß natürlich der richtige Depotaufbau her, dann kommen auch die Gewinne. Wer von Euch hätte gedacht, daß Philip Morris eine solche Performance hinlegt? Hat jemand von Euch Harley im Depot gehabt? Nein fast jeder hatte EM.TV, Kabel new media, intershop und sonstige Neue Marktraketen, die
"urplötzlich" explodiert sind.


...........................................................

Jedem eben das seine, Research ja, aber auch nicht mit der Masse schwimmen, sondern seinen eigenen Weg



...........................................................

[sysiphus]

Darf ich mal fragen, was an Harley so toll ist?

Soweit ich weiß kann man in USA Harley-Motorräder mit 4,9% Jahreszins finanzieren. Das wird ja wohl kaum gemacht, wenn die Nachfrage brummt.

Zeit vielleicht auszusteigen?

[neuling1002]

@ All,

nach längerer Zeit war es mir möglich diesen Thread mal wieder zu öffen - WO war offensichtlich zeitweilig dagegen.

Bei so vielen Postings war ich nun wirklich überrascht, das alles zu lesen

Der Thread heist "Erfahrung gefragt" und hiervon hatte ich mir eigentlich Hilfe bzw. Informationen versprochen. Stattdessen entbrennt hier eine Diskussion über af (den ich leider nicht kenne) - af hat das gesagt oder getan - af hat das nicht gesagt oder getan -

Die Tatsachen entziehen sich meiner Kenntnis, aber sollte man nicht Dinge die vor Monaten waren (oder auch nicht waren) endlich ruhen lassen.

Wenn Ihr Euch gegenseitig irgendwelche Dinge unterestellen wollt, könnt Ihr das doch per Mail erledigen und vielleicht diesen Thread - zum Wohle der Allgemeinheit - wieder dazu benützen um einzelne Aktien oder ganze Märkte vorzustellen.

Möglicherweise seid Ihr jetzt mit mir auch beleidigt - aber überlegt es Euch doch mal

Liebe Grüße
neuling

[TheNarrows]

Also doch nicht richtig gelesen. Das habe ich mir gedacht. Ich sagte Research und nicht mit den Massen schwimmen. In keinster Weise war von "in den Massen schwimmen" die Rede. Ich denke, das hätte man schon erkennen können.

Genauso sieht es mit dem Neuen Markt aus.

Neuling hat recht. Ständige Anfeindungen und Verdächtigungen. Jedenfalls reicht mir das. Was ich erreichen wollte hat leider nicht richtig funktioniert. Also ziehe ich mich wieder auf die "Psychologie der Massen" (gutes und lehrreiches Buch von Gustav LeBon) zurück und behalte diesen Thread wegen der doch recht aussagekräftigen Vergleichbarkeiten zum Marktgeschehen im Auge.

Schade eigentlich

[baissist]

für sysiphus: das ist so toll an hdi!!!

[Alterego20]

@TheNarrows:
es ist offen sichtlich schwer, die eigene attacke zuzugeben, einzuräumen:
1. du stellst eine frage und beantwortest sie dann gleich selbst (nein fast jeder hatte) - hier hatten aber viele nicht den schrott vom neuen markt. das ist eine unterstellung, die angesichts dessen was der neue markt ist, schon fast ausdrückt: ihr habt wohl auch den träumen nachgehangen wart so dumm .. etc...
...........................................................
"Dazu muß natürlich der richtige Depotaufbau her, dann kommen auch die Gewinne. Wer von Euch hätte gedacht, daß Philip Morris eine solche Performance hinlegt? Hat jemand von Euch Harley im Depot gehabt? Nein fast jeder hatte EM.TV, Kabel new media, intershop und sonstige Neue Marktraketen, die "urplötzlich" explodiert sind. "
...........................................................

2. mit der Grammatik - oder dem verständnis klappts auch nicht, den in diesem satz:
"Jedem eben das seine, Research ja, aber auch nicht mit der Masse schwimmen, sondern seinen eigenen Weg "

drückt das: "... ja, aber auch nicht...."

einen Übereinstimmung zwischen Research und mit den Massen schwimmen aus.
Nochmal: Research= mit den Massen schwimmen (deine Ausdrucksweise)
............................................................

wenn du das gemeint hast, jedenfalls hast du es so ausgedrückt dan ist das unsinn, es sei denn wir haben einen völlig unterschiedlichen research-begriff. (meiner ist natürlich richtig, lach)

Insofern: die attacke ging von dir aus, ich bin drauf eingestiegen: patt.

[neuling1002]

Hallo Narrows,

das von Dir beschriebene Buch würde mich vermutlich auch interessieren - aber sei doch so lieb und bleib bei der Stange und versuche mal einige Aktien und deren Zukunft zu erklären - z.b. Nokia oder C1 - oder eine andere, die Dir besonders gefällt.

Hallo Bassist,

nachdem ich Charts immer noch nicht richtig lesen kann, würde ich mich freuen, wenn Du einen guten Einstiegszeitpunkt für Harley vorschlagen könntest. Vielleicht in Verbindung mit etwas Fundamentalem ?

Liebe Grüße
neuling

[TheNarrows]

o.k. Alterego, dann sind wir einer Meinung. Wir sollten nicht über deutsche Grammatik diskutieren. Das überlasse ich lieber den Germanisten. Das nächste mal werde ich mir genau überlegen, was ich wie schreibe, falls ich aufgrund wegen so mancher Überlegungen die wegen der schnellen und ohne große didaktischen Vorüberlegungen abgtefassten überaus kurzfristigen aufgrund in manchen Fällen bestehender akuter Zeitnot und mancher aus heiterem Himmel auftretender Softwareprobleme, die der Systemadministrator noch nicht beheben konnte, da sich unsere Firewall nicht mit der von wo verträgt, Postings Gefahr laufen sollte, was natürlich in jeder Hinsicht, besonders wegen so mancher anderer möglicher Auslegung vermieden werden soll, mich etwas undeutlich auszudrücken.

Neuling,
ich bin kein Experte. Nokia halte ich immer noch für sehr gut aufgrund der Marktposition, nicht wegen UMTS. Ich bin übrigens der Meinung, die neue UMTS-Technik könnte ein Milliardengrab werden. Es gibt erhebliche Probleme Antennenanlagen zu stellen. Das begründet sich mit dem Minderwert eines Hauses, wenn ein Antennenstellvertrag besteht. Die Mieteinnahmen wiegen diesen Nachteil zur Zeit nicht aus. Keiner, oder nur wenige sind bereit ein Haus zu kaufen, auf dem ein Antennenstellrecht lastet. Das liegt wohl an der allgemeinen Hysterie wegen der noch nicht nachgewiesenen Gefahren des Elektrosmoks. Sollte dieses Szenario wirklich so weiter gehen, gibt es große Probleme für die Netzbetreiber. Darunter leidt natürlich auch Nokia.

Ich schau mir nicht gerade viele Aktien an, halte meistens nicht mehr als 7 Stück. Zur Zeit sind es eigentlich fast gar keine (Ausn. Philip Morris, Harley und lòreal). Das Trading mag ich nicht. Solange die aktuelle Lage im Weltgeschehen nicht gravierend friedlicher wird, laß ich meine Finger von Aktien. Bin Laden scheint langsam aber sicher das zu erreichen, was er möchte. Ständig neue Videos, mit denen er die arabische Welt aufstachelt. Jetzt schwenkt sogar die Stimmung gegen das saudische Königshaus. Wenn diese Reaktion nicht Absicht war?!

[neuling1002]

Hallo Narrows,

leider sitze ich noch auf einigen "Vorkriegsaktien" mit dicken Minuszeichen - es sind zwar nicht allzuviele aber es ist ärgerlich. Darunter auch Nokia - aber da habe ich schon vor mehreren Wochen geschlafen

Ich halte dies jetzt oder in wenigen Wochen aber trotzdem für eine gute Zeit zum Einstieg, konnte mich nur - außer bei Daimler - noch nicht entscheiden. Deshalb würde ich die Besprechung einzelner Aktien auf aktuellem Niveau sehr begrüßen.

Liebe Grüße
neuling

[ArmerRitter]

@alle

Nach wie vor findet dieser Thread eine besondere Aufmerksamkeit hier im WO und so weiß man wenigstens, daß ein Posting hier gelesen wird. Also schwinge ich mal wieder die Tastatur.

Es ist doch gerade aktuell recht einfach richtige Entscheidungen zu treffen.

Passiert in den USA etwas schlimmes, Anthrax oder ähnliches, so gehen die Börsen mal wieder in den Keller. Passiert nichts, so werden sich die Kurse vermutlich auf dem aktuellen Niveau halten. Da die Wahrscheinlichkeit wohl eher die ist, daß etwas passieren wird, das FBI vermutet es auch (hat zwar im prinzip nix zu sagen, aber vermutlich haben sie dieses mal bedauerlicherweise doch eher recht), als das die US Zivilbevölkerung verschont bleiben wird, sind die aktuellen Kurse meiner Meinung nach eine schlechte Wette.

Also: Cash zusammenhalten und auf den nächsten Ausverkauf warten.

Das ich recht habe, konnte man an dem heutigen Kursrutsch nach nur einem (!!) Anthrax Verdachtsfall beobachten.

Dann gilt die Regel: Die größten Volatilitäten sind auszunutzen. D. h. Nasdaq Werte sind vermutlich nach einem Ausverkauf die besten Wetten. Sucht Euch so vier bis fünf Werte aus, die fundamental recht gut dastehen und schlagt zu wenn sie so ca. 30% zum heutigen Wert in einem kurzen Zeitraum verloren haben. Ein Ausverkauf wird vermutlich Intraday erfolgen, so daß man zügig zuschlagen muß. Ggf. ein Ultimo Kauforder aufgeben mit einem entsprechenden Kurs, dann kann man das ganze automatisieren.

Es ziegt sich immer mehr, daß man an der Börse eine lange Geduld haben muß. Auf Kriegs- und Krisenzeiten warten sollte, und daß das Schauen nach Gelegenheiten durchaus auch mal ein Warten von Jahren vorangegangen sein darf.

Neben volatilen Nasdaq Werten für Trades, sollte man auch nach grundsoliden Werten ausschau halten, z. B. war eine Norddeutsche Affinerie kurzfristig im Bereich von 11 Euro zu bekommen vorletzte Woche. Es ist durchaus denkbar, daß sich solche Chancen in den nächsten Tagen noch einmal wiederholen könnten.

Insgesamt bleibe ich bei meiner Empfehlung eher Cash zu halten, als Aktien, doch mit der Anregung durchaus kurzfristig hohe Engagements bei dem beschriebenem Szenario einzugehen und ggf. das Fundament des Depots bei soliden M-Dax Werten bei günstigen Kaufgelegenheiten bis auf etwa 50% aufzustocken.

Leider werden die unregelmäßigen und neuen Leser meine Postings nicht verfolgt haben, denn ich poste derzeit eher im Monatsabstand. Zur Wiederholung: Meine Empfehlungen der letzten Monate waren ca. 70% Cash und solide M-Dax-Werte. Ggf. Trades in tot sicheren Situationen, wie beispielsweise in den letzten Wochen.

Letztlich bitte ich mich nicht für herzlos zu halten, weil ich an dem Krieg Spekulationen empfehle. So ist nun mal das Börsengeschäft.

Privat halte ich es mit Günther Grass, der der Medienlandschaft vorwirft 5000 Tote in New York aufzublasen und gleichzeitig 750000 Tote in Ruanda zu vergessen. Das Interview bei Maischberger war faszinierend. Ein Ulrich Wickert darf nicht mundtot gemacht werden, wenn er in einem unbequemen Statment auch mal nach Hintergründen fragt.

Grass war über den mangelnden Rückhalt der Medienkollegen enttäsucht.

M.f.G.

[Peterich]

Hi Chris,

schön, wieder mal von Dir zu lesen/hören. Ist bzw. war schon zu spät, um direkten Kontakt aufzunehmen.

Melde mich demnächst!

MfG P.

[neuling1002]

Hallo Zusammen,

danke, daß Ihr wieder über Aktien und Märkte sprecht. Ich werde diesem Thread gerne treu bleiben, da ich von Eurem Wissen nur profitieren kann.

Sinnvolles zu Aktien - oder überhaupt zu Börse - kann ich immer noch nicht beitragen, werde mir aber erlauben gelegentlich eine Frage zu stellen.

@ ArmerRitter,

mit dem MDax habe ich mich noch nicht befaßt. Welche Werte könnten hier interessant sein oder werden?

Liebe Grüße
neuling

[Alterego20]

zum thema nokia: eher positiv gestimmt
UMTS: glaube ich nicht dran, wenn überhaupt kommt dann viel später und zwischendurch sortiert sich der markt neu. aber weniger aufgrund des unten genannten argumentes (antennen), welches mir neu ist (dumm dumm, dabei gucke ich selbst wo sind antennen und ich schau gerade ...

widerspruch zum thema hysterie: schon 1985 waren erste ergebnisse in einem anderen vergelichbaren feld da. auch zum thema bse war in wissenschaaftlichen kreisen spätestens 1992 kein fragezeichen mehr zu klären - öffentlich wurde es aber erst ein paar jahre später. aber wir haben ja einen riesigen feldversuch laufen, millionen von handybesitzern testen ja fleissig. insofern wirds auch ergebnisse geben. ist euch klar wie stichhaltig die sein müssen, um den massiven wirtschaftlichen interessen entgegentreten zu können? das gehirnströme verändert werden, ist mittlerweile unbestritten. bei der mikrowelle konnte die strahlung abgeschirmt werden, hier liegts etwas anders. wie genau die schäden aussehen, ist noch nicht bekannt, warten wirs ab - aber ein wenig vorsicht ist angebracht.

[sysiphus]

@baissist

danke für das posten des historischen Charts, aber mich interessiert bei allen investments eigentlich eher die zukunft,als die vergangenheit.

und die sieht meines erachtens bei hdi mit einem kgv von >50 und sonderzins für mich nicht besonders toll aus.

@alle

überhaupt scheinen mir die aktienaussichten auf sicht nicht besonders rosig zu sein. wer angst vor briefen mit überraschung hat, den interessiert konsum eben herzlich wenig. ob man einen neuen porsche oder die neueste harley hat tritt da völlig in den hintergrund.

[neuling1002]

Hallo Alterego,

Deine positive Meinung zu Nokia hat mich nun doch ein wenig aufgemuntert - danke.

Könntest Du mir bitte sagen was Du von Curasan und Cybio hältst? Hätten die, gerne auch langfristig, eine Chance auf Erholung? Ich habe viel darüber gelesen, kann es aber nicht richtig einordnen.

Hallo Sysiphus,

könnte man bei Harley auf 30 Eu warten - was meinst Du?

Das mit den Überraschungsbriefen denke ich, wird wie BSE, in einiger Zeit im Sand verlaufen. Sonst müßten wir ab sofort alle mit Atemmasken zum Briefkasten und so weit wird es sicher nicht kommen.

Liebe Grüße
neuling, der ewige Optimist

[Alterego20]

@neuling: die positive gestimmtheit ist so unbestimmt, das ich sie nicht als entscheidungsgrundlage empfehle!

ich kenne curasan nur vom namen her, beschreib doch mal was die tun und was dir dran gefällt? cybio: keinen schimmer, kenne ich nicht.

[Alterego20]

Habe mal schnell geschaut:
mmmmmmh generika also.
= medikamente für die der patentschutz abgelaufen ist. das ist also nix biotech.
die unten erwähnten sind standardpräparate.
mmmmmmmh müßte ich mal irgendwann anschauen (generika-hersteller im vergleich, aber auf den allerersten blick, warum ausgerechnet die?
wie sind die financials? wie groß? marktanteile?

#14 von BioChecker 21.06.01 10:53:48 3785264
Habe gerade auf www.myresearch.de folgende Pressemitteilung von curasan gefunden. Bei fünf kauf ich doch auch noch ein paar Stücke :-).

Fortsetzung der Produktoffensive bei curasan AG

Weiterentwicklung zum Spezialisten für qualitativ hochwertige generische AINS-Produkte

Die curasan AG setzt ihre Produktoffensive fort: Mit dem Produkt „Succinylcholin curasan“ bietet der Pharmaspezialist nun auch ein erstes Muskelerschlaffungs-Präparat (Muskelrelaxans) und entwickelt sich so im Geschäftsbereich Pharmaceuticals zum Spezialisten für qualitativ hochwertige generische AINS-Produkte weiter. Bereits vor kurzem wurde das Sortiment für die Fachbereiche Anästhesie, Intensivmedizin, Notfallmedizin und Schmerztherapie (AINS-Produkte) durch die Produkte Midazolam (Hypnotikum) und Naloxon (Opiat-Antagonist) ergänzt.
Aufgrund des schnellen Wirkungseintritts ist der Wirkstoff Succinylcholin nahezu ideal, um eine komplette Muskelerschlaffung zur Intubation (Einbringung des Beatmungsschlauches) zu bewirken. Die jüngst auf dem Deutschen Anästhesiekongress in Nürnberg (13.-16.06.2001) vorgetragenen Ergebnisse einer Umfrage an deutschen Anästhesieabteilungen und Anästhesiepraxen belegen eindrucksvoll, dass dieses bereits seit den 70iger Jahren in der Anästhesie eingeführte Produkt nach wie vor am häufigsten eingesetzt wird, und zwar nicht nur zur Blitzintubation bei Notfällen, sondern auch zur routinemäßigen Narkoseeinleitung.
Diese Ergebnisse bestätigen die erfolgreiche Strategie der curasan AG, selektiv auch Produkte in das AINS-Produktsortiment aufzunehmen, die schon länger auf dem Markt sind. Zeitgleich zur Produkteinführung von „Succinylcholin curasan“ wurde das potenzielle Nachfolgepräparat aufgrund von aufgetretenen Nebenwirkungen in den USA vom Markt genommen wurde. Parallel wurden alle Zulassungsbestrebungen in Europa eingefroren, was den bleibenden Stellenwert von Succinylcholin unterstreicht.
Der von curasan betriebene konsequente Ausbau der AINS-Produktpalette führte bereits in der Vergangenheit zu einem deutlichen Wachstum im Bereich festetablierter AINS-Produkte. In diesem Geschäftsjahr werden weitere erfolgversprechende Präparate aus der curasan-Pipeline auf den Markt kommen.


Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:

Helmut Trahmer, curasan AG, Tel. [phone], email: [e-mail]
Dr. Jürgen Gaulke, Gaulke & Partner Consult, Tel. [phone], email: [e-mail]

[sysiphus]

@neuling 1002

Harley war für die, die schon länger dabei sind ein fabelhaftes investment.

Aber heute?

Jeden,den ich kenne, der eine Harley wollte, hat schon eine.
Die Motorradwelle befindet sich auf einem Höhepunkt.
Jeder kennt die Harley Aktie mittlererweile
Die aktie ist extrem teuer

Ich sehe hier keinen zukünftigen Wachstumsmarkt. Wer soll denn in zukunft immer mehr harleys kaufen zumal ja auch andere prestigeträchtige marken reanimiert werden (INDIAN, etc.)

Max.KGV ab dem man den wert wieder anschauen kann: 20 (das entspricht einem kurs von 16-20 USD

[neuling1002]

Hallo Alterego,

danke für`s nachsehen. Curasan habe ich gekauft, da mir das Produkt Cerasorb (für Zahnimplantate usw.) gefallen hat. Die Berichte waren m. E. gut, zumindest so gut, daß ich zum damaligen Zeitpunkt einen Einstieg wagen wollte. Kurz danach sind sie abgestürzt (wie die meisten Nemax-Werte). Zwar nehme ich an, daß sich Curasan soweit erholt, daß ich mit Gewinn verkaufen kann - aber wie lange das wohl dauern mag?

Meine Aktien der Fa. CyBio sind noch ein Relikt aus der Zeit, als ich auf Banker hörte. Dies tue ich zwar schon längere Zeit nicht mehr - aber CyBio müßte ca. 300 % zulegen, daß ich diese Episode ohne Verlust überstehen würde. Hier glaube ich nun nicht mehr so recht an die Erholung - zumindest nicht mittelfristig. Aus heutiger Sicht würde ich CyBio nicht mehr - oder zumindest nicht zu dem damals bezahlten Preis kaufen. Wäre es in diesem Fall dann besser, diese Aktie mit einem derart hohen Verlust zu verkaufen?

Liebe Grüße
neuling

[neuling1002]

Hallo Sysiphus,

nun kennst Du mich, ich möchte eine Harley, habe aber keinen Führerschein dafür

Nein mal ernsthaft - da müßte Harley ja schon gewaltig abstürzen um auf 16-20 $ zu kommen. Preisen die nicht gerade eine neue Maschine an mit der sie wieder ganz vorne dabei sein wollen? Na ja, dann halt nicht!

Welche Werte oder Branchen findest Du denn zur Zeit interessant?

Liebe Grüße
neuling

[xylophon]

Neuling, nur mal ein kleiner Tip. Du solltest einfach - auch wenn es schwer ist, Deine Einstiegskurse vergessen.
Verkauf Aktien, von denen Du nicht mehr überzeugt bist und kauf dafür andere, von denen Du überzeugt bist.
Und manchmal muß man sogar Aktien verkaufen, von denen man überzeugt ist, wenn sich der Kursverlauf zu extrem gestaltet, diese bittere Erfahrung habe ich mit Kinowelt gemacht, der Fehler passiert mir auch nicht nochmal.

Zu Harley stimme ich aber dem Vorredner zu. Harley ist m.E. auch zu teuer. In Phasen der Konjunkturschwäche haben es Werte, die Luxusgüter verkaufen und da einen festen Markt bedienen, vergleichsweise einfacher, weil deren Klientel selten auf den Pfennig gucken muß.
Deshalb werden diese Werte im Augenblick auch weniger geprügelt, mit gutem Grund, früher hatten wir das Thema schon mal mit Porsche.
Aber zu Harley kann ich noch weniger sagen, weil ich selbst überhaupt keine Motorrrad-Freund bin. Das KGV kommt mir jedenfalls reichlich hoch vor.

[neuling1002]

Hallo Xylophon,

von meinen Einstiegskursen habe ich mich gedanklich verabschiedet. Es hat lange gedauert, aber es ist gelungen.

Nun habe ich nur ein großes Problem mit der Fundamentalanalyse und um hier eine Erklärung zu finden, ziehe ich gerne meine abgestürzten Werte heran.

Vielleicht kannst Du mir helfen

Ich möchte als Anfänger Aktien kaufen und versuche erstmal zu vergleichen. Hier beginnt dann das Durcheinander!
Ein Analyst sagt sell, ein anderer sagt strong buy. Einmal steigt die Aktie weil Mitarbeiter entlassen werden, einmal fällt sie obwohl der Quartalsbericht gut ist. Einmal ist es wichtig, daß das KGV nieder ist, einmal ist dies gleichgültig - aus welchen Gründen auch immer. ????

Ich halte es bei Ottonormalverbraucher für nahezu unmöglich alle Informationen über eine Firma richtig einzuschätzen und zu verarbeiten.

Hier nehme ich dann gerne CyBio und Curasan als Erklärungsobjekt. Daß sie abgestürzt sind ist ok - aber warum erholen sie sich nicht, obwohl damals Banker und Analysten von beiden Aktien sehr überzeugt waren.

Obwohl ich heute nicht mehr auf Banker und Analysten höre - zumindest nicht vorrangig für eine Kaufentscheidung - kann man doch sicher nicht sagen, daß die immer unrecht haben.

Xylophon - das war nun die Kurzfassung meiner eigentlichen Fragen. Vielleicht hilfst Du mir wirklich zu besserem Verständnis? Wo ist der Fehler? In meinen Hirnwindungen, bei der Börse oder bei den Firmen?

Liebe Grüße
neuling

[xylophon]

hier mal die Kurzversion einer Antwort, am Beispiel Kinowelt.

Bis Ende letzten Jahres galt Kinowelt als eines der wenigen soliden Unternehmen am NM, zu Unrecht von Em-TV mit allen Medienwerten in den Abgrund gezogen.
Dann kamen erstmals schlechte Zahlen, dann nochmals und jetzt sind sie fast pleite. Die Analysten waren immer gut darin, wenn etwas passiert war, die Aktie herunterzustufen. Sie waren aber in diesem Fall - Deine Werte kenne ich nicht - nie gut darin, Entwicklungen vorauszusehen.

Dazu kommt, daß wir natürlich immer nur Kurzversionen zu lesen bekommen, während die echten Analysen ganz beträchtlich länger sind und auch mehr über die Risiken sagen.

Ich versuche insoweit weiter, auf Analysten zu hören, aber nur auf deren Begründungen, also nicht das Rating. Überzeugt mich die Begründung, dann ist die Aktie zumindest eine Beobachtung wert, ist sie auch noch billig, kann man auch kaufen, am besten bei den heutigen Transaktionskosten in mehreren Schritten.

Das war die Kurzversion. Im Februar oder so habe ich aber schon mal deutlich länger geschrieben, damals ev. sogar noch von Kinowelt überzeugt. So kann´s gehen.

[neuling1002]

Hallo Xylophon,

danke, das war deutlich und verständlich. Also würde ich es laienhaft unter `dumm gelaufen` verbuchen.

Eine Frage habe ich zu diesem Thema trotzdem noch. Du sagst, daß Du weiterhin auf die Begründung der Analysten hörst und wenn sie Dir zusagt evtl. auch investierst.

Wenn ich nun bei einer Aktie 2 Analysten-Ratings lese - einmal sell und einmal strong buy - müssen doch gleichzeitig 2 unterschiedliche Analysten-Begründungen vorliegen. Welcher soll man dann den Vorzug geben - oder sollte man gleich die Finger von solchen Werten lassen?

Oder anders - wie ist es zu verstehen, wenn ein Analyst SAP herabstuft und trotzdem den fairen Wert der Aktie bei 180 Eu sieht - habe ich neulich gelesen. Ist das z.B. nur für die Stimmung oder ist es fundamental?

Vielen Dank für Deine Mühe
elke

[sysiphus]

xylophon, neuling

vergesst analystenmeinungen! für mich sind sie nur zu folgendem nutze:
stimmen alle analysten bei einem wert überein, so hat ihn bald jeder der will im depot und im allgemeinen ist er zu teuer. wie z.B. auch l`oreal.

ich lasse mich gerne vom gegenteil überzeugen

[xylophon]

auch hier ein kurzer Versuch einer Antwort: wenn Du die eine Kaufempfehlung verstehst und nachvollziehen kannst, die Verkaufsempfehlung auch und auch hier die argumente verstehen kannst, dann solltest Du dich fragen, welche Argumente dich mehr überzeugen.

Wenn Du zB erkennst, daß der eine von beiden einem offensichtlichen Denkfehler unterliegt, dann halte dich an den anderen. Ein Beispiel war für mich EM-TV: da wurde immer geschrieben, die haben die Merchandising-Rechte an der EXPO, an den Muppets und an Tabaluga. Nur hatte ich immer das relativ gut begründete Gefühl, daß die EXPO reichlich umstritten ist, daß die Muppets bei Kindern auch nicht mehr gerade aktuell sind und Tabaluga auch kein großer Hit...so daß mich Analysten, die sich hierauf stützten, nie recht überzeugen konnten. Formel 1 fand ich auch zu teuer usw....es gibt ein paar Dinge, die man als Laie besser weiß als mancher Analyst.

Ich hatte hier Anfang des Jahres mal ein Buch empfohlen, das ich nochmal erwähnen möchte: "Guerilla Investing" Autor hab ich im Augenblick nicht parat. Das ist/war für mich ziemlich hilfreich, noch mehr Fehler auszumerzen, wenn auch etwas spät. Aber die Hoffnung gebe ich nicht auf. Dafür bin ich zu lange dabei.

Und die andere Konsequenz. Mehr auf Charttechnik setzen. Weil man als Kleinaktionär doch am Ende nie den gleichen Informationsstand hat wie diejenigen, die die Kurse machen.
Danach hätte ich für Kinowelt noch rund 40 Euro gekriegt statt 0.5 heute.

[Boardmoderator]

Hallo Neuling, hallo xylophon, eine interessante Diskussion denn hier geht es wirklich wichtige Basics.

Also als erstes ist das Wort Analyst nicht richtig, genauso wie das Wort Berater im Verkauf eine falsche Berufsbezeichnung ist. Ein Berater sollte beraten, aber fakt ist, ein Berater ist fast immer nichts anderes als ein Verkäufer. Bloss ist dieses Wort im Marketing geächtet, also gibt es nur noch Berater. Genauso ist es mit Analysten. Ein Analyst sollte für gute Analysten bezahlt werden oder? Im professionellen Bereich wird hier auch sehr genau geprüft, wer wann, in welchem Bereich gute Analysen abgegeben hat bzw. wie gut man diese in den Portfolios für die man verantwortlich ist, umsetzen konnte. Diese Analysten werden dann von den Institutionellen dadurch belohnt, dass man die Börsengeschäfte über deren Bank tätigt, wofür diese die Provision erhält. Was in den Medien läuft dient eher nur dem Marketing der Analysten und weniger dem Ziel, dem Zuschauer eine gute Performance zu erwirtschaften. Warum sollte ein Analyst dies auch? Und hier kommen wir zum nächsten Punkt. Kann ein Analyst, ein Banker, ein Börsenbrief, ein Board oder ein Buch einem überhaupt bei der Erzielung von Gewinnen helfen?
Nun hierfür musst du dich immer erst fragen, warum macht jemand etwas. Warum sollte dir jemand helfen wollen, was ist seine Motivation. Eine einfache Frage, die Dir an der Börse wirklich viel helfen kann, aber von den wenigsten angewendet wird. Und dann solltest du auch die Grenzen der Möglichkeiten erkennen. Die meisten kochen wirklich nur mit Wasser. Bloss sagt es kaum einer. Bevor du Aktien kaufst, solltest Du sie beobachten. Und nicht immer wieder neue, sondern versuch dir ein paar Aktien herauszusuchen, die Du problemlos beobachten kannst. Denn so läufts auch im professionellen Bereich, weil jeder weiss, wir können nur gewinnbringende Anlageentscheidungen in Bereichen machen, die wir auch beobachten können.
Zu deiner Frage Neuling: Klar klingt das verwirrend in den Medien, eine Aktie steigt, weil blabla.. eine fällt genau aus dem gleichen blabla Grund. Das steigen und fallen liegt ja auch auf subjektive Bewertungen begründet. Und diese Bewertungen hängen von den Erwartungen ab. Also ist die News nur wichtig, inwieweit sie schon erwartet worden war oder nicht. Und wenn Du abends oder morgens Nachrichten im Fernsehen schaust oder in der Zeitung liest, sind die sowieso schon von den Aktienhändler in den Kursen eingepreist worden. Der Kurs wird dann nur steigen, wenn weitere Nachrichten oder Erwartungspotenzial gegeben ist.
Durch eigene Beobachtungen kannst du aber auf Kurssteigerungen aufmerksam werden, wo es noch keine News dazu gibt. Einfach weil es eben noch keine Adhoc dazu gab, oder weil die Dinge in der Schwebe sind.

Und zu den Analysten und deren Begründungen. Vergiss sie.
Denn der Verstand und seine Logik ist manipulierbar. So war es immer und so wird es immer sein. Ein Beispiel, stell dir vor wenn alle Chinesen auf einmal Coke trinken, was für ein gigantischer Markt der Zukunft oder? Also schnell Coke kaufen oder? Klingt doch logisch. Doch wie wahr es in Wirklichkeit. In Amerika hat die Gesundheitswelle immer mehr um sich gegriffen, also hat dort Mineralwasser mehr und mehr Coke Marktanteile abgenommen während in China das Getränk nicht so richtig Fuss fassen konnte. Zumindest noch nicht. Aber das kann sich ja noch ändern. Doch das wirst du dann auch im Aktienkurs sehen und dann immer noch mit auf springen können, wenn du selbt beobachtest und nicht drauf wartest, bis jemand in einem Magazin als Analyst für eine Aktie wirbt, weil seine Bank sich vorab schon in dem Titel engagiert hat. Also bringt es dir auch nichts, wenn dir das was ein Analyst sagt, einleuchtend klingt, und du die Aktie daraufhin kaufst. Den Analysten werden geschult, dass sie einleuchtende Argumente für den Kauf einer Aktie finden. So läufts Business würde der Franz sagen. Also erst beobachten dann vielleicht ein bisschen mal was kaufen und wieder beobachten und wenn es abwärts geht, dann wieder verkaufen. Es kann sein, dass es dann wieder nach oben geht und du bist nicht dabei weil du wegen deinen Stops verkauft hast, weil auch hier oft Profis am Werk sind und die neuen Möglichkeiten des Börsenhandels gern nutzen.
So wurde beispielsweise eine Buderus ein paarmal bewusst nach unten gezogen um Positionen aufzubauen und Stop-Loss abzufischen, um danach bei dem weiteren Anstieg dabei zu sein. Doch nirgends gibt es Gewinne ohne Risiken oder auch Nachteile. Auch an der Börse nicht. Aber wenn du mit Stop-Loss und Stop-Buys, die ausser dir niemand sieht, weil es mentale Stopps sind, dann arbeitest du zumindest wie ein Profi. Und ich kann dir sagen, es gibt wirklich sehr viele reiche Aktienhändler, die ihr Business verstehen.

[neuling1002]

Hallo Sysiphus,

da gebe ich Dir vollkommen recht. Aber wenigstens sind die dann mal einer Meinung
Ich glaube Xylophon hat recht wenn er Charttechnik empfielt.

Hallo Xylophon,

mir erscheint Charttechnik einfacher als Fundamentalanalyse. Hierzu habe ich mir den Technical Investor `technische Analysen verstehen` gekauft und habe schon in einigen Threads erste Unterstützung gefunden. Allerdings benötige ich auch hier eine gewisse Zeit um einigermaßen korrekte Aussagen machen zu können.

Ich beginne gerade mich bei einigen Werten, mit fremder Hilfe, aus meinen Miesen herauszuzocken.

Liebe Grüße
neuling

[wienerin]

@ BM:

und wieder beschäftigt mich das thema:
gibt es handlungsleitende altruistische motive?
[m.e.: ja]
gibt es diese auch jenseist sozialpädagogischer berufsfelder (mit der entsprechenden heile-welt-romantik)?
[ich befürchte: nein - UND - ich hoffe: trotzedem ja]

ich kann und will mich von dieser idee noch immer nicht verabschieden - auch wenn mich "das leben" immer wieder auf den boden "wirtschaftlicher" tatsachen zurückholt.

was nix kost`, is nix wert

stimmt - und stimmt auch wieder nicht.
WAS den unterschied ausmacht, habe ich noch immer nicht herausgefunden.

liebe grüsse aus wien!

[wienerin]

@ neuling - zum thema analysten (-ratings):

ich lese immer noch die statements von analysten - aber ich kümmere mich einen feuchten ... um deren ratings. oft liest du in herabstufungen lauter "kaufargumente". das ist das interessante. dann musst du allerdings weitersuchen - recherchieren, ob die argumente für dich nachvollziehbar sind - oder auch nicht.
ob die argumentationskette mit "buy" - "accumulate" - oder wie auch immer endet, ist mir völlig wurschtel - die argumente sind wichtig - und wenn sie nachvollziehbar sind (kennzahlen, unternehmensdaten, wirtschaftliche einschätzung in einem segment, ...) - so beeinflusst das meine entscheidung für einen kauf oder verkauf sehr wohl.

du siehst - alles dient nur dazu, dir anregungen zu holen - die entscheidung nimmt dir keiner ab.

good trades & happy invests
wünscht dir die wienerin

[neuling1002]

Hallo Boardmoderator,

vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung. Ich habe mich wirklich schon oft gefragt - warum sollten gerade die mir helfen.

Meine ersten Aktien habe ich gekauft, nachdem ich lediglich die Kurse vom Dax 30 und 5 weiteren Werten (Cisco, C1, BV,
Brocade und Broadcom) beobachtet habe. Auf diese Weise habe ich mit den Letztgenannten sehr gut verdient. Allerdings hatte ich hiernach keine eigenen Ideen mehr - leider. Und so kam ich dann zu Bankern (Verkäufern) und Analysten.

Hier habe ich vermutlich meinen größten Fehler gemacht - ich ging davon aus, daß mir mein(unser) Banker eine wirkliche Hilfe ist (bezogen auf unsere Konten, wird er (die Bank) ja auch fürstlich bezahlt). Diese Beratung kam mich dann sehr teuer zu stehen - obwohl sie meine 3. Brocadeorder rückgängig gemacht haben.

Mit Fundamentalanalyse komme ich garnicht zurecht - da ich nicht in der Lage bin, mich ausdauernd in die "Firmengeheimnisse" einzuarbeiten - es macht auch keine Freude

Also werde ich wieder Kurse beobachten, mir Kenntnisse über Chartanalyse aneignen und auf Gewinnwarnungen achten.

Bitte, sag` mir, wenn ich hier noch was vergessen habe ich bin wirklich für jede Hilfe dankbar.

Liebe Grüße
neuling

[sysiphus]

1. Grundsätzlich ist es so, daß jeder an der Börse sein eigenes Wertesystem entwickeln muß. Bei den meisten erfolgreichen Börsianern ist es meiner Ansicht nach letztlich eine Mischung aus fundamentalen und charttechnischen erwägungen.

fundamentalanalyse hilft langfristig und charttechnik kurzfristig.

leider versteht unter fundamentalanalyse jeder etwas anderes.

2. Grundsätzlich ist es so, daß der erfolg am der börse arbeit macht. wer nicht mindestens 100 charts in der woche verfolgt und bewertet, wer sich nicht die mühe macht bilanzen zu zerpflücken, der wird auf lange sicht wohl auch kaum die möglichkeit zu überdurchschnittlichen gewinnen haben.

3. Grundsätzlich ist es so, daß für analysten nicht das finden einen noch nicht bekannten story im vordergrund steht, sondern das generieren von umsätzen für die handelsabteilung. d.h. große werte und mögichst eine bestechende story. bedeutet im umkehrschluß für uns als privatiers schwerpunkt auf kleine und/oder langweilige werte (gilt für fundamentalanalyse, charttechnik, momentum funktioniert genau aus diesem grund für die großen und liquiden werte am besten.)

[Alterego20]

@ neuling

curasan wäre tatsächlich lohnend für eine analyse, was da richtig oder falsch gelaufen ist.

ich versteh ein bischen von pharma und bio und schau da kurz drauf und bin skeptisch (ohne irgendwelche infos zu haben, da reicht schon die pressemeldung unten, weil da einiges fragwürdig erscheint).

ein fehler, den wir fast alle machen (ich auch !!!): wir kaufen aktien von unternehmen, die wir fast nicht beurteilen können. natürlich gibts branchen die sind relativ einfacher zu beurteilen, sozusagen mit "gesundem menschenverstand" und dann gibts branchen, da hat man ohne fachkenntnis keine chance.

und hier sprechen wir nicht über "firmengeheimnisse" - oft sind die wesentlichen infos in der branche selbst gar nicht so geheim, auf messen, auf kongressen und sonstwo wird so viel interenes offensichtlich - so das nur übernahmen oder besondere ereignisse tasächlich "geheimnisse" darstellen, manchmal nicht mal das.

aber: hausaufgaben machen zum unternehmen ist nun mal die grundlage. beim versuch, das zu tun, stellt man auch schnell fest, ob man persönlich eine chance hat das unternehmen zu beurteilen.
das heist für curasan:
wie sind denn nun die ranglisten der generika hersteller?
wieviele stellen, zb die unten genannten präparate her?
wie ist die vertriebsstärke der unternehmen, inkl curasan?
wo kann curasan dort einen vorteil herausholen? preis? menge? service? ..........
wie ist das ceradingsdasorb zu beurteilen, was sind alternativen, was meinen die mit zulassung respektive zertifizierung,.....

tja und was ist das eigentlich für eine firma

mal ganz abgesehen von den financials.

und da verärgerst du mich hier:
ich recherchier doch nicht fremde aktien, wenn du dir selbst nicht die mühe machst, die gestellten fragen zu beantworten - und einige, wie umsatz, gewinn, free cash flow, und die bekannten kennzahlen kannst du fast alle einfach abschreiben, warum soll das ein anderer für dich tun?

das hab ich früher mal gemacht, das ist äusserst undankbar.

[jwalli]

Das von xylophon genannte Buch "Guerilla Investing" ist übrigens von Peter Siris.

Im Gegensatz zu anderer Börsenliteratur ist dies sehr gut zu lesen, nicht so trocken.

Gruß
jwalli

[neuling1002]

Hallo Wienerin,

seit einigen Wochen frage ich ja nicht mehr bei Bankern und nehme all das gelesene als Anregung. Aber genau so wie Du es beschreibst - ich sehe wirklich in macher Herabstufung eine Kaufempfehlung.

Liebe Grüße
neuling

[neuling1002]

Hallo Sysiphus,

vor einiger Zeit durfte ich einen jungen Mann kennenlernen, der von den Firmen, mit denen er sich befaßt hatte (und das waren viele), jedes Datum, jeden Namen, jede Zahl kannte. Er wußte warum welches Produkt erfolgreich sein kann und warum nicht. Er konnte ähnliche Firmen miteinander vergleichen. Auch konnte er die Situation von Wirtschaft und Politik mit einbeziehen.

Und all das wußte er auswendig! Das verstehe ich unter Fundamentalanalyse.

Und hierzu fehlt mir das nötige Wissen und vermutlich auch die nötige Zeit.

Mit Charttechnik versuche im mich gerade auseinanderzusetzen. Es entspricht wohl eher meinen Neigungen, da man das entsprechende Wissen auswendig lernen kann - hat ein wenig Ähnlichkeit mit Mathematik.

Liebe Grüße
neuling

[neuling1002]

Hallo Alterego,

es tut mir wirklich leid, ich wollte Dich nicht verärgern!
Das habe ich auch falsch rüber gebracht!

Zur Erklärung: Curasan habe ich auf Empfehlung eines Bankers gekauft. Gleichzeitig wurde es von Analysten zum Kauf empfohlen. - Und nur einen Tag danach empfahl ein anderer Analyst <sofort verkaufen> - dies war auf n-tv zu sehen.

Was also bedeutet: innerhalb eines Tages wird aus einer rundum empfohlenen Firma ein "Pleitekandidat".

Was also bedeutet: am Tag davor und am Tag danach waren KGV usw. usw. gleich.

Was auch bedeutet: Curasan ist nicht die eingzige Firma mit zu geringen Umsätzen.

Um nun von Curasan wegzukommen - ist dann jede abgestürzte Nemax-Firma ein Pleitekandidat. Überall wird nur davon gesprochen, daß man sich von schlechten Aktien trennen soll!

Hier fehlt mir nun offensichtlich das Wissen für eine richtige Analyse.

Alterego, ich wollte von Dir keine eigentliche Analyse zu Curasen oder CyBio, so vermessen wäre ich sicher nicht gewesen. Ich hoffe, Du kannst mir nochmal verzeihen.

Liebe Grüße
neuling

[neuling1002]

Hallo Jwalli, hallo Xylophon,

Guerilla Investing habe ich mir heute morgen gleich noch bestellt. Nach dem Charttechnik-Buch wird es in Angriff genommen. Danke!

Liebe Grüße
neuling

[Alterego20]

@hallo neuling:
es geht nicht um verzeihen - oder eine analyse, es geht doch darum, behalten oder verkaufen und wie beim nächsten mal entscheiden.

- charttechnik ok, aber alleine?
- analysten und bankempfehlungen - nur dann wenn ich beurteilen kann, was sei da an sinn und unsinn von sich geben.
- und was brauch ich dazu?
- auch ein paar grundlagen über die branche oder das unternhmen.

und die magst gar net nachsehen, oder?

[neuling1002]

Hallo Alterego,

ich hab`s doch probiert. Aber es hat sich doch gar nicht so schlecht gelesen - oder zumindest nicht schlechter als bei all den anderen Werten - bin ich da zu optimistisch?

Aber Du hast schon auch recht - ich hatte es noch nie mit Buchhaltung oder Wirtschaftskunde usw.

Wenn ich wüßte, wie man das Nachsehen vereinfachen könnte ?!?

Liebe Grüße
neuling

[brokerbre]

Hallo Neuling,

ich bin zwar kein Besserwisser, aber das einfache lernen bzw. aufbauen Deines Wissen über best. Unternehmen kannst Du nir indem machen, wenn Du Dir die wichtigsten Unternehmenszahlen merkst, ähnlich wie Mathe! Natürlich mußt Du dann auch wissen, was Sie aussagen, sonst nutzt Dir die ganze Unternehmensanalyse nichts! Ich habe bereits mehrere WP-Schulungen mitgemacht und jedesmal hört man wieder was anderes, was besser ist bzw. sein soll!
Letztendlich ist es egal, wie man sein Geld an der Börse verdient: - als Wissender und kluger
- als Dummer
oder - als Geduldiger!!!
Egal zu wem Du gehörst, mach Deine Analyse so, wie Du es für nötig hältst.
Aber eines möchte ich Dir noch mitgeben:
Die Psychologische Analyse des Marktes ist die Beste!!!!
Handel immer antizyklisch, d.h. jetzt auf lange Sicht einsteigen und wenn Dein Nachbar bzw. Deine Putzfrau auch wieder einsteigt, dann denk langsam wieder ans austeigen!

Gruß brokerbre

[Hollawind]

@alle

Bei Unsicherheit in Bezug auf den Aktienkauf empfiehlt es sich meines Erachtens ein spielerischer Zugang. Ich in meinem Fall habe in der großen Hausse das gekauft was andere empfohlen haben (die vielzitierte aktienkaufende Hausfrau) - konsequenterweise habe ich so ziemlich viel Geld verloren. Im heurigen 2001er Jahr habe ich keine Aktientransaktionen mehr getätigt. Dafür habe ich mir auf der Homepage der www.vbankdirekt.at ein fiktives Konto eingerichtet und probiere jetzt spielerisch den Handel mit Aktien (Fonds). Nur als Vorschlag für den Fall, daß hier noch andere mitlesen, die was ausprobieren wollen, ohne daß man gleich wieder Angst ums Geld haben muß. So lassen sich wertvolle Erfahrungen machen, man kann bestimmte Werte verfolgen und auch mit dem Börsengeschehen emotional mitwachsen (z.B. lernen etwas Distanz zum täglichen Auf und Ab zu bekommen).

Grüße Hollawind

[Alterego20]

@neuling:
das nachsehen ist nicht schwer, die bilanz erstellen andere, du must fürs erste nur mal die spalten finden.

Eine Buchempfehlung, die boardmoderator mal gab: Peter Lynch, Der Börse einen Schritt voraus. Börsenbuch Verlag.
da steht alles wesentliche drin und auch noch leicht verdaulich bis amüsant.

und dann such dir den marktführer und vergleiche - vielleicht fällt dir etwas auf oder auch nicht, aber mit schrittweisem vergleichen fällt dir irgendwann etwas auf, du merkst dir dann automatisch ein paar zahlen und bekommst ein besseres gefühl zumindestens dafür wie klar oder unklar die lage des unternhmens ist.

@brokerbre:
der dumme müsste per definition nicht an der börse gewinnen (ausser dann wenn die kurse nur eine richtung kennen, dann nimmt er aber sicher noch einen kredit dazu und vergisst zu gehen wenn die party vorbei ist).
der geduldige kann, muss aber auch nicht gewinnen, man kann auch bis zur Insovenz abwarten.
"handel antizyklisch", mmh da wär nur das kleine problem zu wissen wo der zyklus steht.
psychologische analyse, mmmmmmmmh beschreib das mal genauer, das ist mir sehr suspekt.
wie wäre denn die psychologische analyse der jetzigen situation an der börse? und die psychologische analyse der nächsten 6 Monate?

@hollawind:
was lernt man denn aus der beobachtung von fonds fürs eigene aktieninvestment?
ich habe auch einige listen - nur wenn ich die aktien nicht besitze fehlt die innere beteiligung und die listen verstauben. ausserdem, das schwierigste, timing - lernt man ausgerechnet da nicht (meine ich), denn man muss ja nicht wirklich entscheiden - warte ich noch oder raus mit verlust, oder kauf ich jetzt nach oder zum ersten mal?

[sysiphus]

@alterego20

Du scheinst ja eine menge börsenerfahrung zu haben. mich würde deine sicht der aktuellen lage interessieren. haben wir am 11.9. ff den tiefstand gesehen oder nicht.

mir geht der aufschwung im moment viel zu schnell. erfahrungsgemäß ist das nicht gesund.

[neuling1002]

Hallo Brokerbre,

das hat mir gefallen! Ich bin ein wenig wissend, ein wenig klug und ein wenig dumm - aber ich war noch nie geduldig !

An was kann ich erkennen ob meine Putzfrau einsteigt? Spürt man das im Vorfeld? Es erinnert mich auch an die Episode mit meinen Bankern! Ich wollte C1 kaufen - er meinte ich müsse auf Bodenbildung warten - ich habe dann trotzdem gekauft - als die Bodenbildung da war habe ich verkauft - danach ist die Aktie gefallen. Hast Du das so gemeint?

Liebe Grüße
neuling

[neuling1002]

Hallo Alterego,

und schon wieder ist ein Posting verschwunden - es ist aber nun auch wirklich zum heulen!!!

Ich hatte Dir geantwortet, daß ich mich außerstande sehe den Marktführer herauszupicken - da m. E. die Firmen in verschiedene Sparten aufgeteilt sind und ich nicht beurteilen könnte, ob ausgerechnet das von mir gewählte Produkt in dieser Firma erfolgreich vermarktet wird.

Dies war jetzt nur die Kurzfassung - mal sehen, ob das Posting heute noch auftaucht.

Liebe Grüße
neuling

[Alterego20]

@sysiphus: ach i wo - jeden tag einen tag mehr erfahrung.

aktuelle lage??????? nebel. ich beurteile nur meine einzelnen werte , kaufe nichts und bei einigen lauere ichnur auf den verkaufszeitpunkt, da ich dem frieden nicht traue. und bei einigen habe ich geduld und sehe keinen anlass da sie weitestgehend unbeeinflusst sind. also gesamtmarkt: ??? meine glaskugel ist mir schon lange zerdeppert, einzelne unternehmen und gesamtsituation kann ich in den zusammenhang stellen, das reicht.

@neuling: ich gebs auf, es kam wie erwartet, nichts für ungut.

[xylophon]

eine kurze Antwort kann ich wohl noch geben:

Wenn die Euphorie langfristig ihren Höhepunkt erreicht hat, das kann ich Dir sagen, weil ich es jetzt 2 x erlebt habe:

Wenn das Grundrecht auf Zuteilung bei Neuemsissionen diskutiert wird, wenn jeder jede Aktie zeichnen will, wenn gleichtzeitig jede noch so kleine Klitsche unbedingt an die Börse gebracht werden muß, weil die Banken ahnen, daß jetzt die letzte Chance da ist, ALLES loszuwerden, und das auch noch teuer...dann sollte man sich langsam aber sicher verabschieden und sein Geld in Festgeld anlegen.
Zuschauen mit viel Geduld, wie es immer tiefer geht und in aller Ruhe abwarten, wann die Trendwende da ist.
Im Augenblick wäre ich auch noch vorsichtig. Wichtig ist nicht, wie hoch es jetzt geht, sondern wichtig ist, wie tief die nächtsten Abwärtsbewegungen führen. Das zeigt dann, ob wir den Boden gesehen haben. Bis dahin sollte man Geduld walten lassen, irgendwann wird es wieder runter gehen, wie tief, wird sich dann zeigen.

[brokerbre]

Hallo Alterego,

Du hast ja nicht ganz unrecht, wenn Du sagst, dass man als Geduldiger bis zur Insolvenz warten kann, aber wenn einer sich dann als Geduldiger ab und zu für das Unternehmen interessiert, dann ist das schon eher unwahrscheinlich, oder?
Zur momentanen Psychologie des Marktes:
- Der Markt ist momentan ziemlich ausverkauft, zumindestens in vor 3 Wochen noch, d.h., es gibt fast nur noch Pessimisten, jeder redet schlecht bzw. will momentan nichts von Aktien hören!
- Den Hedgefondsgesellschaften geht es so langsam aber sicher an den Kragen, denen geht die Luft aus!
- Im Markt selber sind jetzt nur noch die harten Anleger, die gegen den Trend, also "antizyklisch" handeln, also die wirklichen Profis!
- Natürlich sind noch ein paar Ottonormalanleger am Markt vertreten, die bekommen aber von Tag zu Tag immer noch mehr Angst, das ganze Geld zu verlieren!

Fakt ist: Nur die Optimisten bleiben drin!
Natürlich darf man bei so einer Ansicht den Faktor "Zeit" nicht außer Acht lassen! Aber auf der Sicht von 6-12 Monaten träumen wir von den heutigen Kursen!

Sorry, aber über die Psychologie in 6 Monaten kann ich leider nichts sagen, da ich kein Hellseher bin! Es ist aber auch nicht entscheidend, was die Psychologie in 6 Monaten spricht, wenn wir von der jetzigen Situation ausgehen, oder?
Jetzt ist die Psychologie der meisten Anleger eben auf pessimismus gestellt und das heißt für uns: KAUFEN!!!!!!

Gruß Brokerbre

[brokerbre]

Hallo Neuling,

ich finde es toll, das Du es erkennst, wó evtl. Deine schwächen sind! Die wirst Du aber nicht von heute auf morgen wirklich erkennen, das bringt die Erfahrung mit sich!
Aber genau so meinte ich es!
An was Du erkennst, dass Deine Putzfrau auch in Aktienanlagen einsteigt?
Das ist dann, wenn am Gesamtmarkt, auch bei Einzelwerten die Umsätze so Hoch sind wie schon lange nicht mehr und der Mart so auch die Einzelwerte um 10 - 30 % am Tag zulegen.
Aber das ganze nicht nur als Ausnahme, sondern gleich mal mehrere Tage bzw. Wochen hintereinander, so wie wir es vor dieser Baisse gehabt haben! Da war ein Tageszock mit 10 -30% nicht schwer! Da hat so ziemlich jeder am Aktienmarkt Geld verdient, oder? Und das geht nicht an der Börse, dass alle verdienen ( nicht auf lange Zeit(höchsten 3-9 Monate))!
An der Börse verdient nur der kleine Teil "richtig" Geld!!!
Das zeigt: Antizyklisch Kaufen!!!! Also jetzt gegen die breite Masse!!!

Gruß Brokerbre

[xylophon]

brokerbe: ich hoffe mal, daß Du recht hast, daß wir in 6-12 Monaten von den heutigen Kursen träumen. Das hat man vor 6-12 Monaten aber zT auch schon gehört.

Noch ist die Gefahr nicht völlig abgewendet, daß wir in eine echte Weltwirtschaftkrise rutschen. Natürlich sollten sich die Zinssenkungen irgendwann bemerkbar machen, in Japan - das ich mit den vergleichsweise gesunden USA nicht vergleichen will - haben sie aber zB nicht gewirkt und viel Luft nach unten hat Greenspan auch nicht mehr.

Das soll jetzt nicht heißen, daß Du Unrecht hast. Ich wäre aber noch vorsichtig, wie es tatsächlich weitergeht. Denn wie gesagt. Eine längerfristige Rezession ist durchaus noch möglich. Keiner weiß bislang, ob sie kommt oder ausbleibt.

[xylophon]

..oder um den letzten Satz zu präzisieren: keiner von UNS weiß es.....

[brokerbre]

Hallo Xylophon,

da bin ich genau Deiner Ansicht!! Ich bin der gleichen Meinung, dass habe ich auch damit gemeint, wenn ich sage,
antizyklisch zu handeln: Also kaufen, wenn keiner mehr was wissen will von Aktien und verkaufen, wenn jeder wieder in Aktien investiert!
Noch schlimmer wird es dann, wenn auch noch die Bildzeitung Aktienanalyse vornimmt und jedem Ottonormalverbraucher Aktien andrehen möchte!
Deine Einstellung ist richtig!Weiter so!

P.S.: Habe ebenfalls bereits zweimal eine solche Euphorie an den Märkten mitgemacht, ebenso aber auch schon 3 Baisse-Phasen! Da bekommt man langsam ein Gespür dafür!!

Gruß Brokerbre

[brokerbre]

@Xylophon,

das ist gut, dass Du doch noch ein bisschen pessimistisch bist! Zumindestens gut für die Börse und die Antizykler!
Du hast im Grunde mit Japan recht, aber das ist nicht zu vergleichen mit Europa und Amerika, oder?
Du als Erfahrenen, wie Du beschreibst, bist doch noch eher auf der anderen Seite ( Pessimist!)!
ich möchte Dich jetzt nicht schlecht hinstellen, aber ich bleibe dabei, dass wir von den heutigen Kursen in 6 - 12 Monaten träumen!!!
Das wir das selbe vor einem halben Jahr auch schon gesagt haben, liegt daran, dass es seit bestehen der Börse die längste Baisse überhaupt war!!!

[Hollawind]

@alterego20

Ich gebe dir Recht: was lernt man aus der Beobachtung von Fonds für das Aktieninvestment. Hier war meine Argumentation unklar. Ich teile auch deine übrige Skepsis für das Lernen an der Börse durch führen von Watchlisten und so weiter. In meinem Beitrag ging es mehr darum Gefühl für die Börse, Gefühl für die Aktienanlage zu bekommen. Dabei ist mir diese Möglichkeit spielerisch mit Aktien zu handeln willkommen. Natürlich ist diese Situation nicht zu vergleichen mit dem realen Handel und allem was dazugehört. Ich würde es als einen Teil meiner Möglichkeit sehen mehr Gespür für die Börse zu bekommen. Es tut mir gut im Moment nicht mehr wirklich mit Aktien zu handeln, einfach zu beobachten was passiert. Ich bin abgekommen von dem Glauben, einfach eine Aktie kaufen zu können und schon müßte sie steigen. Obwohl ich mich ca. 2 Stunden täglich mit der Börse beschäftige auf verschiedenste Weise, sehe ich mich derzeit noch nicht in der Lage wieder wirklich Aktien zu kaufen. Also mach ich es spielerisch. Ich recherchiere, lese kreuz und quer und versuche mir eine Meinung zu bilden. So habe ich jetzt in meinem Spieldepot Thiel und Apple liegen und beobachte.
Wenn ich etwas aus dem Thread gelernt habe, dann war es auch, daß ich nicht wie ein Hund jedem Trend hinterherlaufen muß, daß ich nicht bei steigenden Kursen schon wieder "Panik" haben muß, daß jetzt die Kurse davonlaufen. Ich habe mich mehr damit beschäftigt, was ich eigentlich wirklich von einer Aktienanlage erwarte und habe ich im Zuge dessen von meinem Traum von 100% Renditen und mehr und soweiter verabschiedet. Ich war leider ein Dummer, der Aktien gekauft hat, weil irgendwer gesagt hat, daß man damit locker Geld "verdienen" kann. Die Diskussionen in diesem Forum haben mir Mut gemacht selber einen Weg zu suchen. Ich will nach meinen schmerzlichen Erfahrungen (Erfahrung gefragt) nicht das Handtuch schmeissen und wieder zum Sparbuch greifen (von daher komme ich). Ich bin ein Suchender und weiß immer mehr, wie wenig ich weiß. Fonds beobachte ich auch, weil ich mich von den Traumrenditen verabschiedet habe und weil ich denke, daß ich nie die Arbeit leisten kann, die Fondmanager erledigen. Daß die Fondauswahl eine nicht minder schwere Aufgabe ist, darauf hat aktienfilter immer wieder hingewiesen. Wie gesagt ich beobachte nur und ich spiele, das bringt mich im Augenblick weiter. Bis zum nächsten Schritt.
Vielleicht noch etwas zum Thema Timing. Ich habe mich mehr auf Werte verlagert, wo das Timing nicht mehr eine so große Rolle spielen soll. Das tägliche auf die Kurse schauen kostet mich zu viele Nerven. Mein interesse geht also mehr in Richtung Valueinvesting. Natürlich spielt auch hier das Timing eine Rolle, ich will das auch gar nicht herunterspielen. Geh ich raus aus einem Wert, kauf ich einen Wert zu jenem Preis? Und natürlich weiss ich nicht ob mir meine spielerische Beschäftigung mit dieser Materie, dann, wenn ich wieder real Aktien kaufe, auch wirklich geholfen hat. Ich kann nur für den Augenblick sagen, daß ich die Sache wesentlich entspannter sehe.

Grüße Hollawind

[xylophon]

brokerbre: mit der historisch längsten Baisse dürftest Du dich aber täuschen. Es war allerdings der heftigste Absturz, den ich je erlebt habe....

..und in den halben Jahr konnte man noch ganz schön viel Geld verlieren; das war immerhin der Zeitpunkt, wo aktienfilter bei 23 Euro Nokia in großen Stückzahlen gekauft hatte und EMC zu 30 Kaufen wollte, sofern sie so tief jemals fallen sollten.
Es haben sich also auch Klügere(?), zumindest aber Erfahrenere als ich und Du getäuscht, was "billig" ist.

Von daher bleibe ich bei meiner Aussage: es ist schön, wenn man im Augenblick dabei ist. Aber es hat bisher immer auch wieder Rückschläge gegeben - und erst die werden zeigen, wie stark der Markt im Augenblick wirklich ist. Ob ich jetzt noch auf den fahrenden Zug aufspringen würde, weiß ich jedenfalls nicht. Verkaufen tu ich allerdings auch vorerst mal nichts.

[Alterego20]

@ Hollawind: so wie du es jetzt beschriebst, kann ich das sehr gut nachvollziehen, in dem moment wo ich, egal welche kurse sage: ich bin nicht beim einkaufen - läuft es ja ähnlich, ich beschäftige mich zwar mit der börse und unternehmen - unternehme aber nichts.
der unterschied ist halt nur, das ich was im depot habe un dieses in summe noch weiter reduzieren will.

zu den fonds: habe ich eine negative einstellung, zu teuer zu intransparent und, von den wenigen guten abgesehen teilweise unfassbar in der performance. deshalb lasse ich die finger davon. es gibt eine klasse amerikanische seite: www. fundalarm.com interessant, informativ in nebensätzen sogar witzig.

" ...Wenn ich etwas aus dem Thread gelernt habe, dann war es auch, daß ich nicht wie ein Hund jedem Trend hinterherlaufen muß, daß ich nicht bei steigenden Kursen schon wieder "Panik" haben muß, daß jetzt die Kurse davonlaufen....."

Genau diese Haltung finde ich, herrscht noch immer vor, darum kann ich nicht feststellen, das der pessimismus überwiegt.


"....ich nie die Arbeit leisten kann, die Fondmanager erledigen...."
mmmmmmh wenn du deine aktien wirklich gut kennst und eine ahnung von den entsprechenden märkten hast, meine ich, das du mehr machst und auch kannst als ein durchschnitts-fondmanager.

@ brokerbre
was soll das, wen willst du hier auf den arm nehmen
Ausrufezeichen!
absolut keine zustimmung in fast allen bereichen! Ausrufezeichen!
Ausrufezeichen!
Ausrufezeichen!

welche aktien sollte man denn jetzt unbedingt kaufen, wo sich keiner traut und ganz sicher kursgewinne in 6 - 12 Monaten drin sind?
ich meine das natürlich ironisch , Ausrufezeichen!
aber wenn jemand so überzeugt zum hallali bläst, dann bitte wohin läuft er den der dollarhase? ich lass dir den vortritt ä ritt....

[baissist]

lieber alterego,

lass mich ein wenig auf deine art des postens eingehen, um auf deine über allen dingen stehende art und weise aufmerksam zu machen. was immer jemand postet: es ist seine meinung. die könntest du auch respektieren, anstatt auf deine art, dein missfallen zu bekunden. in all deinen beiträgen forderst du von den fragenden eigenes research sowie gründe für ihr verhalten. du selber beschreibst deinen sukzessiven austritt aus der anlegergemeinde, vermutlich, weil du wie viele andere mit deinen investments auf die nase gefallen bist. ergo: verlang von anderen nicht mehr, als du dir selbst zumutest.
wenn neuling1002 auf recht freundliche art um deinen rat nachfragt, beschränkst du dich auf deine dir eigene art, sie abzukanzeln. nichts für ungut!!!

b.

[neuling1002]

Hallo Alterego,

daß Du aufgibst habe ich befürchtet - allerdings bitte ich Dich, mir zugute zu halten, daß ich erst seit 6 1/2 Monaten in Aktien investiere.

Auch dank dieses Thread habe ich in der Kürze der Zeit schon eine ganze Menge gelernt, aber es geht halt nun mal nicht alles auf einmal zu erfassen. Sorry

Liebe Grüße
neuling

[neuling1002]

Hallo Brokerbre,

das große Geld werde ich mit meinem Einsatz vermutlich nicht verdienen - aber es freut mich, daß Du mir die Hoffnung machst, in der nächsten Zeit noch Erfahrung sammeln zu können.

Heute war ich nicht ganz sicher, ob ich nun meine eigene Putzfrau bin
Meinen schlechtesten Wert CyBio, dem ich keine Erholung von über 200 % in der nächsten Zeit zutraue (ab und zu lese ich auch die schlechten Berichte), habe ich, nahezu zum heutigen Höchstkurs, verkauft und habe dafür in 2 andere Werte investiert. Mit den Charts konnte ich leider noch nicht genügend anfangen, habe aber u. a. bei Onvista die Kaufempfehlungen gelesen mit einem Durchschnitt von ca. 1,8 und 1,9. Weitere Lektüre war über Ariva in allen möglichen anderen Seiten.

Vielleicht bin ich einfach nicht pessimistisch genug?

Liebe Grüße
neuling

[Alterego20]

@bassist
smile smile, dabei versuche ich doch mich bescheiden zu geben, aber der scheffel lässt halt das überirdische strahlen durch. aber geltungsbedürfnisse sind halt schwer zu befriedigen in meiner umgebung, nicht wahr?

[baissist]

alterego: wohl wa(h)r! schau dich mal um.

[wienerin]

hallo neuling,
die seite "empfehlung" bei onvista lese ich auch sehr gerne und finde dort auch wichtige infos. ich kümmere mich aber nicht um die tatsächlichen ratings oder rating-durchschnitt, sondern lese die artikel zu hinauf- und herabstufungen - und schaue mir die argumente der analysten an. die führen oft zu sehr unterschiedlichen einschätzungen - aber darum (versuche ich zumindest) kümmere ich mich nicht. wichtig ist die info, die in den rating-begründungen stehen.
eine weitere wichtige seite ist für mich yahoo - wenn du die charts einzelner aktien aufrufst, sind darunter jeweils die letzten meldungen zum unternehmen.
vielleicht hilft das ein wenig weiter.
verlier nicht den mut - wir alle sind hier lernende.
LG aus wien!

[neuling1002]

Guten Morgen nach Wien,

hallo Wienerin,

bei yahoo starte ich immer mal wieder einen Leseversuch, aber das gelingt mir nur mit Wörterbuch - ich habe seit xx Jahren kein Englisch mehr gebraucht zumindest nicht das hierzu benötigte.

Onvista und Andere habe ich rauf und runter gelesen und war danach eigentlich selbst ganz positiv gestimmt. Mit den angegebenen Ratings wollte ich nur sagen, daß ich Aktien gekauft habe - die, so Gott will, steigen und bei denen auch die Kaufpsychologie der Massen evtl. positiv beeinflußt werden kann.

Für Deinen Zuspruch danke ich Dir wirklich sehr und hoffe, daß Du auch in Zukunft die vermulich nötige Geduld aufbringen kannst - aber ich lerne fleißig weiter - versprochen!!!

Liebe Grüße
neuling

[josch_wo]

Thema: Indexaktien

Hi,

ich war lange nicht mehr hier und auch zum grossen Teil raus aus Aktien (leider nicht genug). Nun ja, so langsam denke ich wieder an einen schrittweisen Einstieg. Und da meine Zeit, die ich für dieses "Hobby" zu investieren bereit/fähig bin, begrenzt ist, denke ich über Indexaktien nach. Ausserdem schaffen es bekannterweise die wenigsten Profis die Indexe zu outperformen.

Vermutlich brauche ich das Geld die nächste Zeit nicht, obwohl ich bei den Zinsen doch über eine Immobilie nachdenke, bin also tendenziell long.

Indexaktien werden in Deutschland noch recht wenig angeboten und die Informationslage ist auch eher dünn. Irgendwie klar, wollen die Banken doch lieber ihre teuren Fonds verkaufen.

Wo gibt es gute Infos? Was könnt ihr empfehlen? Wie ist Eure Meinung?

ciao...
josch

[beamex]

@josch_wo

Folgende Index-Scheine gibts (ohne Bid - Ask Spanne, nur normale Ordergebühren) von der Deutschen Bank:

WKN 709335, 709341, 709339, 709340

Gruss beamex

[josch_wo]

@beamex

Hi,

danke für die Info. Versuche gerade etwas mehr über die Papiere in Erfahrung zu bringen.

Hierbei scheint es sich im Index-Zertifikate zu handeln. Wie habe ich folgende Bemerkung zu verstehen?

OPEN END: Inhaber: Rückgabemöglichkeit jeweils Ende Januar, April, Juli, Oktober (ab 1.4.01); Emittent: Kündigungsrecht ab dem 13.2.06 mit 12monatiger Ankündigung

(Quelle: Deutsche Bank)

Für mich herrscht gerade in diesem Bereich eine babylonische Sprachverwirrung (ob das so gewollt ist?).

Index-Zertifikate sind doch gerade dadurch gekennzeichnet, dass sie eine Laufzeit haben!? Eine Indexaktie ist ein börsengehandelter Indexfond? Richtig?

Kann ich die von Dir angegebenen Werte wie Aktien jederzeit handeln oder nicht?

Danke
josch

[wienerin]

hallo josch,
indexaktien kenne ich nur von der amex - in EU werden meines wissens nur zertis angeboten - manche als open end - also ohne laufzeitbegrenzung.
wenn du in den USA investieren willst hilft vielleicht diese site weiter:

http://www.amex.com/reference/view_index_shares.stm

2 zertifikate, die vielleicht auch zu überlegen sind:

http://www.open-end-zertifikate.de/

http://www.gewinnstrategie.com/zeichnung.php?ID=

happy invest aus wien.

[wundertrade]

Hallo! Test! Sorry bin neu hier!
Hmm http://www.sharpers.de gefällt mir aber besser.

[IgnatzWrobel]

Gerade jetzt wos wieder spannend wird scheint sich niemand mehr für diesen thread zu interessieren.

Mein Tip: einsteigen nicht vergessen

Gruß Ignatz

[IgnatzWrobel]

Ein selten günstiger Wert ist momentan die kanadische Bombardier (WKN 866671). Der Weltmarktführer bei der Herstellung kleiner Luft- See- und Schienenfahrzeuge ist nach dem WTO-Anschlag unter die Räder geraten. Ursache war die Befürchtung starker Gewinneinbrüche bei den Learjets (Privatflugzeuge). Dieser Gewinneinbruch wird aber, laut Aussagen der Firmenleitung, gar nicht kommen. So ist die Bombardier mit einem KGV (02) von 12, einer außergewöhnlich guten Marktstellung sowie einer sehr guten chartechnischen Verfassung ein außergewöhnlich interessantes Investment.

Gruß Ignatz

Bombardier war auch einer der Dauerinvest-Lieblinge von aktienfilter (unterste Pyramide). Ich lehn mich mal etwas aus dem Fenster und sage, das die in den nächsten Monaten für mindestens +50 % gut sind.

[amorphis]

mein tipp...einsteigen..aber nicht mehr mit allzu viel...und absichern durch stopps!die nasdaq der NM und der dow/dax sind seit wochen nach oben am rennen!das kann auch gut und gerne nochmal 10-15 % runter gehen...bevor es vielleicht weiter steigt!
kann nur jedem raten vorsichtig zu sein...wenn die märkte jetzt wirklich dauerhaft nach oben gehen sollten..dann ist es auch egal wenn man sich nach und nach in den markt einkauft...und absichert!denn bis die techs und bios wieder bei ihren alten ständen sind...das kann noch dauern;-)))
und auf 10-20 % weniger kommt es dann auch nicht an..aber 10-20% verlust zuviel sind ne menge!


gruß amorphis

[dreiradfahrer]

Hallo zusammen!

Ich habe vor vier Wochen den Call 754738 zu 2 Cent gekauft und bin nun ausserordentlich optimistisch, mit diesem eine kleine Grundsanierung erhalten zu haben.

[IgnatzWrobel]

@ amorphis

Schön das hier wieder eine Diskussion in Gang kommt.

Deine vorsichtige und skeptische Einschätzung der gegenwärtigen Kurssteigerungen wird, glaub ich, von vielen derzeit geteilt. Das Witzige daran: solange diese Einschätzung besteht, wird es weiter nach oben gehen. Die Skeptischen sind auf jeden Fall nur zum Teil investiert und gehen langsam in den Markt. Ein ideales Szenario für stetig steigende Kurse. Klar, irgendwann wirds auch mal deutlich wieder bergab gehen, aber bis dahin werden viele Kurse trotzdem deutlich höher stehen als momentan. Man sollte sich seine Werte allerdings sorgfältig aussuchen. Überbewertete Techs werde ich persönlich meiden. Mein Hinweis auf Bombardier ging in diese Richtung. Ich halte diesen Wert auf dem derzeitigen Niveau für ein Topinvest mit einer realistischen Verdoppelungschance innerhalb der nächsten 12-18 Monate.

Gruß Ignatz

[Mauidoc]

Wie gut, daß sich die Börse so schnell von den Terroranschlägen erholt hat. Dieses Szenario hätte ich persönlich gar nicht so erwartet, aber man läßt sich ja schließlich gerne vom Markt überzeugen.

Es wäre für mich vorstellbar, daß die Erholung nun langsam in eine Seitwärtsbewegung übergeht. Die zu starken Verluste wurden ausgeglichen und die Unternehmensdaten lassen eigentlich auch erst mal keine weitere Ralley zu. Die Seitwärtsbewegung könnte sich damit begründen lassen, daß wir uns um die beiden psychologischen Marken 10.000 Punkte im Dow und um die 2.000 Punkte im Nasdaq bewegen.

So sehe ich das im Moment.
Also happy trades.
Cu toby

[highyielder]

24.09. vier Empfehlungen: Daimler 30,40€, Lufthhansa 9€, Preussag 20,50€ + Curanum 20€ (weg 10,5% Dividende), allerdings ohne Nachdruck.

04.10. Empfehlung: Nvidia 30€

19.11. Empfehlung Neoforma 11,60$ (spekulativ)

Dazwischen mehr oder weniger gute Ratschläge, jedenfalls konnte man mit der Gesamtzahl der Tips gut performen. Den Autor nenne ich an dieser Stelle nicht. Hier hat wohl kaum einer den Mut, konkret zu werden? Ich gebe zu, nur noch alle paar Wochen hier reinzuschauen. Oder täuscht mich mein Eindruck, daß hier allgemeine Ratlosigkeit herrscht?

[fettinsky]

Hallo highyielder,

zur Erinnerung, am 24.9.01 konnte man mit Wurfpfeilen auf den Kursteil der FAZ werfen und hat bei heutiger Sicht gute Treffer gelandet. DCX, LH Preussag und Deutsche Bank standen als Top-Empfehlungen damals in der Financial Times Deutschland.
Die erste Korrektur nach dem Inferno in NY war psychologisch inspiriert von der Hoffnung auf das Greifen der Liquiditätsschwemme. Die zweite Phase der Aufwärtsbewegung wird einsetzen, wenn vermehrt positive Unternehmenszahlen kommen, das ist derzeit noch nicht vorhersehbar aber wohl doch anzunehmen. Doch wenn es alle in den Zeitungen lesen können, wird es bereits zum Einstieg recht spät sein.

Nicht die Substzanzwerte werden wahrscheinlich das große Geld bringen, auch nicht die Windeier wie EM.TV, sondern Turnaroundkandidaten mit solidem Geschäft in vielleicht dubiosem Umfeld wie z.B. Technologie oder NM. Nicht zu vergessen Biotechnologie, auch wenn die alten Blasen so schnell nicht entstehen werden.
Wenn ich bei der bekannten Pyramidenstruktur ein paar Favoriten aus meinem Depot herausgreifen möchte, in die ich derzeit neu eingestiegen bin, so wären wären das ING, Roche und Bombardier in der Basis, dann Genentech in der Mitte, und spekulativ BB-Biotech, Affymetrix, Rambus und am spekulativsten GPC-Biotech. Sehr subjektiv, gebe ich zu.
Grüße

[matthiasch]

Wo ist eigentlich Aktienfilter?

Ich hab mal ein bisschen zwischen den Postings 3000 und 3450 gelesen- war schon echt der Hammer. Hat er sich dann eigentlich geoutet die ID´s benutzt zu haben? Wenn ja, dann schreibt mir doch bitte mal die Postingnummer!


Danke

[xylophon]

..meines Wissens hat er sich nicht geoutet, sondern aus diesem Grunde dem thread den rücken gekehrt. Der nun langsam siecht.

Ich selbst freue mich über die steigenden Kurse, weil es meinem Depot doch sehr geholfen hat. Und stehe ratlos da, wie sich diese Gewinne erklären, aber so ratlos war ich auch zum Teil in der Abwärtsbewegung. Die Lehre: als kleiner Privatanleger kapiert man eh nichts, weil man die wichtigsten Informationen zu spät bekommt.

Also: noch mehr an Charts orientieren und die fundamentalen Daten als Ausschlußkriterium nutzen (marktstellung, management usw...). Damit man keine charttechnisch interessante Blase kauft.
Aber den Fehler zu glauben, eine Aktie sei doch "viel zu billig", die dann immer weiter fällt - am besten noch mit Nachkaufen - mache ich nicht 2 x.

[slem41]

@ Xylophon

da gebe ich Dir völlig recht. Der momentane Aufwärtstrend ist auch für mich nicht ganz nachvollziehbar. Leider konnte ich im Gegensatz zu Dir bisher noch nicht so davon profitieren, da ich meine alten Fehler nicht wiederholen wollte und deshalb konsequent stopp loss Marken gesetz habe. Nach Beginn der Aufwärtsbewegung war ich dann leider schon nach wenigen Tagen aus allen Werten wieder draußen und habe es dann nicht mehr gewagt, wieder einzusteigen, da ich die Aufwärtsbewegung für übertrieben hielt. Na ja, wieder einmal selber ausgetrickst! Seit ein paar Tegen bin ich aber erneut eingestiegen und nun zunächst nur in Bombardier investiert, ein Wert auf den ich durch diesen Tread gestoßen bin. Danke an IgnazWrobel für den Hinweis!

[puhvogel]

@xylophon:
Eine interessante und wohl auch richtige Theorie!

[xylophon]

..also ich finde wirklich am wichtigsten, daß man sich vor Augen hält, wie wenig man als Kleinanleger wirlich weiß und vor allem, daß man bereit ist, seine Fehler zu erkennen und nicht zu wiederholen.

Diejenigen, die jetzt den Anstieg verpaßt haben, stehen jetzt wenigstens nicht vor der schwierigen Frage, ob sie die Gewinne realisieren oder ruhig bleiben und alles wieder dahinschmelzen sehen. Grds. würde ich im Augenblick von einer heftigen Abwärtsbewegung in den nächsten Tagen ausgehen, gerade an NM, aber andererseits haben wir kurz vor Jahresende - und 2001 war es vor jedem Quartalsende so, daß noch ein wenig die Kurse gepflegt wurden, so daß Ende März, Juni und September ein Anstieg stattfand. September war sicher eine Sondersituation, aber ev. war es am Anfang auch nur Kurspflege...

- mit anderen Worten, ich weiß mal wieder nicht weiter. Aber fühle mich mit meinem Depot ansonsten doch ganz gut.

Noch einen wertvollen tip habe ich neulich gelesen: nicht zuviele verschieden Aktien halten - also Streuung nicht übertreiben - damit man weniger beobachten und aufstocken und reduzieren kann, wie es af. ganz am Anfang geschildert hat. Man muß also nicht immer gleich alle Aktien verkaufen/kaufen, sondern nach steilen Anstiegen mal ein paar Stücke rausschmeißen und später ev. billiger zurückkaufen usw... - ohne jeweils sich ganz verabschieden zu müssen; mir kommt diese Variante sehr entgegen.

[highyielder]

hallo Matthiasch,

AF musste sich nicht outen. ich habe auf einem von ihm veranstalteten Meeting die glasklaren Beweise gesehen, wer der Hacker war, der hier IDs verschoben hat. Da würde ich es mir sicher auch nicht mehr antun, hier noch zu posten.

Eigentlich wollte ich mich hier auch nicht mehr rumtummeln, aber es bringt mich auf die Palme, wenn dann hier geschrieben wird, dass der Rückzug aufgrund der Doppel-IDs erfolgt ist.

hallo fettinsky,

sicher konnte man am 24.09. mit Wurfpfeilen zielsicher handeln. Hast Du es denn getan? Darauf kommt es an! Hast du die Kurschancen einer NVidia am 04.10. erkannt? Und weit über 100% Performance eingefahren? Hast du am 19.11. eine Neoforma auf Deinem Kurszettel gehabt, die in 4 Wochen 170% performt hat?

Ich muss zugeben, Leser seiner Börseninfos zu sein. 45% Performance seit dem persönlichen Kontakt. Wer also an der Qualität der Empfehlungen zweifelt, sollte hier wenigstens auch mal den Mut haben, konkrete Vorschläge zu machen. 4 Depots mit einer Performance von 35-45% seit 01.01.2001 können die Leser täglich einsehen und verfolgen. Und zusätzlich ein Biotech-Depot mit ca 900% Performance. Wo, bitte, ist hier im WO eine Alternative?

Am Wochenanfang hat AF die derzeitigen Aktien seiner eigenen Depots genannt. Ich bin wahnsinnig neugierig. Gibt es hier irgendwo gleichermassen Mutige? Ich hätte da wahnsinnig offene Augen und Ohren, bin also für jeden Tip dankbar. Dann würde ich hier auch mal gerne wieder öfters reinschauen. Derzeit lohnt es wirklich nicht.

[puhvogel]

Ein Biotech-Depot von Aktienfilter mit 900 % Performance in diesem Jahr?

So eine retrospektive Analyse kann ich auch:
Kanakaris hat sich versechzehnfacht in nur einem Monat!

Die bösen, bösen Hacker.

[Alterego20]

@all:

af musste sich nicht outen, er wurde von w:o geoutet.

er hat mit doppel:id gepostet, offensichtlich gabs nicht ausreichend echte bewunderer so hat er sie halt dazuerfunden.

und weil ers einfach nicht lassen kann müssen jetzt neue id´s respektive persönliche freunde id-posthum die erlogene hymne singen.

IGITT

[fettinsky]

Hallo highyielder,

für den Fall, daß Deine Person nicht eine neue Scharade von af dartellt :
ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß die noch bestehende Beziehung zu af ein ähnliche Korsett für Dein Ego darstellt wie die Selbstbeweihräucherung des af durch selbstgeschriebene, fingierte Dialoge. Diese Technik der Lehre ist alt, man muß aber schon das Format eines Sokrates und Platon haben, damit sie der Leser dem Autor nachsieht.
Ich wünsche Dir jedenfalls alles Börsenglück der Welt mit Deinem af und daß er Dir bis an Dein Lebensende als Tipspender und Guru erhalten bleibt.
Die Räuberpistole von den Hackern und lebensbedrohenden Anschlägen entbehrt bislang auch nur den Funken eines Beweises. Damit auf Glaubwürdigkeit bei den Lesern auszugehen, stellt alleine schon eine Beleidigung der Intelligenz dar.

Der Fortführung einer interessanten Börsendiskussion dient es mitnichten, wenn irgendein Nachbeter in regelmäßigen Abständen die verstaubte Leiche seines ehemaligen WO-Gurus zu reanimieren versucht. Ganz und gar gelungen sind die Beiträge, daß af vor 3 Monaten diese und jene Aktie empfohlen hat, die dann natürlich – wie denn auch sonst – 100 % (oder waren es dausend?) gestiegen ist.

Grüße

fettinsky

[xylophon]

..trotz des verschärften Tonfalls allen frohe Weihnachten. Und ein glückliches und "tolerantes" neues Jahr. (Man muß es ja nicht übertreiben mit der Toleranz...)

[fettinsky]

@xylophon

schließe mich Dir voll und ganz an.

Grüße

[Hollawind]

Bin beeindruckt!

War ursprünglich ein begeisterter Leser dieses Threads. Tatsache ist, dass seit af Verschwinden nichts substantielles mehr geschrieben wurde. Natürlich setzt sich hier jeder, der versucht af zu verteidigen oder sonstwie im positiven Sinne ins Spiel zu bringen dem Verdacht aus, eine weitere Id von af zu sein, das ist die innere Logik der Paranoia. Af hat eine Diskussion in Gang gebracht und am Laufen gehalten, dazu ist hier halt keiner in der Lage, ich am allerwenigsten. Das schmerzt, nicht!


Grüße

matthias

[b-boy]

@highyielder

mannomann, dann nenn doch mal af`s derzeitiges depot !! immer dieses nachträgliche geseier ! in 2 monaten kann ich dir auch sagen, welche die besten performer der letzten 8 wochen waren. die hab ich natürlich dann alle in meinem depot, ist doch klar ;-))
würde mich über af`s beiträge auch freuen. aber wenn ich er nicht will ...

ich wünsch euch allen einen guten rutsch ins nord-jahr 2002.

[efre]

Hallo zusammen,

jetzt muß ich mich auch mal zu Wort melden, nachdem ich hier zu viel Unfug lesen muß.
Früher war ich begeisterter Leser dieses Threads. Nach dem Weggang von af hat er jedoch bekannterweise an Qualität erheblich eingebüßt; jetzt seh ich nur noch mal sporadisch alle paar Wochen rein.

Durch eine Mail, die ich damals an af schrieb, kam ich in seinen Verteiler und somit zu einer täglichen bzw. fast täglichen Einschätzung der Lage mit mehr oder weniger konkreten Anregungen.

Auch am ersten Meeting (28.4.01) nahm ich teil. Ich konnte ihn - und andere frühere Teilnehmer dieses Thread - so persönlich kennen lernen und einschätzen.
Einige von ihm betreute Depots sind übrigens seit längerer Zeit seinen Lesern bekannt und können mitverfolgt werden.

Auf dem letzten ganztätigen (kostenlosen) Meeting am 15.12.01 wurden neben der üblichen allgemeinen Einschätzung auch die Depots aller Teilnehmer im Detail (nur prozentual, nicht konkrete Werte) besprochen und im Rahmen einer Diskussion Verbesserungsvorschläge erarbeitet. Die aktuellen Depots von af wurden nachfolgend in einer Mail mitgeteilt.

Also: ob Hacker - oder Nichthacker

es gibt af und er macht einen überaus seriösen und vor allem kompetenten Eindruck. Er hat sicher eine Menge Ahnung vom Aktiengeschäft (mehr als ich und mehr als viele andere aus diesem Board) - und er hat Erfahrung. Und das war seine Ausgangsfrage bei der Eröffnung dieses Threads.

Bevor hier Mutmassungen angestellt werden,ich sei auch eine Doppel ID o.ä.: Bitte schickt mir eine Mail, ich rufe zurück oder gebe meine Telefonnummer bekannt.

Allen eine gutes neuen Jahr und (hoffentlich) bessere Geschäfte als im Jahr 2001.

E. Freise

[xylophon]

efre: ohne jetzt die alte Diskussion wieder allzusehr aufleben lassen zu wollen. DICH wird niemand verdächtigen, auch eine Doppel-ID zu sein, weil Du es auch nicht nötig hast, hier 800 % mit einem Bio-Tech-Depot zu behaupten, am besten noch seit dem 11. September.

Ich denke, die meisten hier sind sich in Deiner Einschätzung zu af. einig (erfahren, kompetent, echt). Ich habe im übrigen nicht einmal geschrieben, er hätte sich wegen der Verwendung von Doppel-ID´s zurückgezogen, wie highyielder es wohl verstanden hat. Sondern nur, wegen der damaligen Doppel-ID-diskussion.

Die andere Frage ist, ob es nötig (oder nicht eher peinlich?) ist, hier im nachhinein extrem hohe Prozentzahlen mit Kleinwerten in den Raum zu stellen, die angeblich alle von ihm empfohlen wurden, während seine eigentliche Strategie ja nun gerade nicht eine Förtsch-Lemming-Zucht war, sondern Geduld mit größeren Werten. Aus diesem Grunde haben einige etwas heftig reagiert, was mit Sicherheit bei Deinem Posting nicht der Fall sein wird.

Ansonsten allen ein frohes neues Jahr.

[havel]

Zum Jahresende möchte ich mich auch mal melden, da die letzten Tage sehr viel Ungereimtes gepostet wurde.
Ich war auch ein begeisterter Leser diese Thread und schaue manchmal wieder ein, mit der Hoffnung, daß doch wieder eine
vernünftige Börsendiskussion zustandekommt. Allerdings nur
Diskussion über die Unzulänglichkeit von AF.
Das Interessante an diesem Thread war die Vielfältigkeit der
Meinungen, AF hatte nicht immer recht und es kamen sehr kluge und Interssante Beiträge von anderen Teilnehmern.
Leider habe ich diese Börsenwissen nicht, um etwas beizutragen. Vielleicht kommt doch wieder Qualität rein.
Zu den Performance-Zweifeln kann ich nur sagen, daß man halt die Realität hinnehmen muß, wenn das manchem Akademiker
oder Akademikerin auch nicht ins Konzept passt.
Da ich Teilnehmer am AF Meeting war, kann ich die Aussagen
von efre und highyielder nur bestätigen.
Ich hatte die frühe Info aus der AF-Mail über Speku-Titel
wie : Neoforma, Nvidia, Neopharm, genesis microship.
Alles Titel von denen ich noch nie gehört hatte.
Allerdings unterlegt mit dem Hinweis: Hochspekulativ,
enge SL setzen, nur für Anleger, die bereits im Depot-Plus
liegen. Ich hatte keinen Mut zu investieren, heute ärgere
ich mich über die Performance von 170% bis 58 %, Genesis
habe ich auf der Watch seit 26.11. mit 42,8 % Plus, allerdings nur auf der Watchlist.
In die von AF betreuten Depots wurden diese Titel succesive
von 2. 10. bis 3. 12. investiert. Diese Aktionen sind
in den BO-Portfolios mit Passwort einzusehen und nachzuvollziehen.
Ein Wort zum Bio-Depot mit 900 % Performance.
Es existiert auch als betreutes BO-Portfolio, allerdings
bereits seit ca. 1998, mehrmals total glattgestellt, aktuell
mit ca. 70 % Cash, zur Gewinnsicherung.
Ich bin immer noch beschäftigt meine Blessuren vom vergangenen Jahr zu pflegen.
Falls Zweifel an den erlogenen Hymnen aufkommen, mailen
mit Angabe der Tel.-Nr., ich rufe zurück, ich wohne in Bayern.
Ich wünsche Allen - einschl mir selbst- ein gutes und hoffentlich, erfolgreiches Börsenjahr 2002.
Grüsse Havel

[kannnurbesserwerden]

Meiner Meinung nach vermissen doch recht viele Leser AF`s Kommentar zum Börsengeschehen. Diese waren für einige hilfreich, für andere Anstoss zur Kritik. Es waren auf jedenfall lesenswerte Beiträge, die nicht umsonst tagtäglich erwartet wurden.

Was ich - als einer von vielen stillen Lesern - vermisse, ist die Fähigkeit der Kritiker zur Selbstkritik. Auch in dieser Beziehung scheint AF ihnen ein Stück voraus zu haben!
Für diejenigen, die seine Markteinschätzung vermissen oder auch nur noch einmal lesen wollen, was er zum Jahresabschluss für Gedanken hat, stelle ich seine heutige Mail in dieses Board.
Wer will, kann anschließend wieder mit dem üblichen Eifer versuchen, auch das letzte Haar in der Suppe zu finden - oder besser machen!


ie überschrift ist keine prognose für den gesamtmarkt! sie ist die sichere zuversicht, daß wir 2002 weniger fehler machen, nicht auf den gesamtmarkt blicken, sondern auf attraktive einzelaktien. dazu später mehr. am letzten handelstag in europa, am vorletzten in den usa können wir eigentlich einen etwas freundlicheren abschluss des jahres erwarten. yahoo und amazon werden nach guten weihnachtsgeschäft die impulse geben. bei sehr niedrigen umsätzen hat der markt aber derzeit keine aussagekraft. nutzen wir die zeit also lieber für einen rück- und ausblick.
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zum jahreswechsel wird wohl jeder für sich einen rückblick auf das ablaufende jahr machen und einen ausblick ins folgende wagen. ein solches resumee muss selbstkritisch und frei von emotionen sein. nur der rückblick alleine bringt nichts, er bleibt emotionale reminiszenz, wenn er nicht gleichzeitig hinterfragt: welche fehler hast du gemacht, was hättest du besser machen können? und da dürfte das jahr 2001 ganz sicher viele fragen und zweifel aufwerfen, ebenso unerklärliche ereignisse, rätsel, ungewissheiten. der schreckliche terror vom 11.09.2001 hat alle menschen berührt, viele in den usa konkret betroffen, uns börsianer konkret attackiert und wird wohl als eines der schrecklichsten ereignisse dieses noch jungen jahrhunderts haften bleiben. die politiker dieser welt sind aufgerufen, den terror zu bekämpfen, aber dies wird dauerhaft nur möglich, wenn die armut einzelner regionen verringert wird, denn nur dann kann es frieden geben. nur der dreiklang von armutsbekämpfung, friedensstiftung und terrorbekämpfung wird erfolg haben. sie werden jetzt sicher fragen: was hat dies alles mit der börse zu tun? ich meine: sehr viel. börsianer sind -und müssen es sein- kapitalisten und egoisten. sie sollten aber klug genug sein, zu erkennen, dass die welt der börse nur intakt ist, wenn die weltordnung stabil ist.

der engagierte börsianer sollte also kapitalist und humanist gleichzeitig sein. speziell wir deutschen haben uns daran gewöhnt, dass der staat soziale konfliktfragen löst. die verantwortlichkeit des einzelnen wird bei uns weiter verkümmern. ganz anders die usa: wohlfahrt wird dort privat organisiert. die vielfalt der kirchen und religionsgemeinschaften in den den staaten lebt von den beiträgen der mitglieder. in schlechten zeiten wird diese bereitschaft, für die gemeinschaft, der man angehört, zu spenden, grösser. der staat unternimmt nur das nötigste, er stellt den armen nahrung, etwas kleidung und eine minimal-unterkunft zur verfügung. unser soziales netz gibt es nicht. das führt zwangsläufig zu diskrepanzen: in den ballungszentren des westens und ostens gibt es slums und ghettos. hier steht der mitbürger selbst mehr im stress des teuren lebensraumes. es verwundert also kaum jemanden, dass es in den weiten der nordamerikanischen mitte diese armutsprobleme kaum gibt. 95% der über 120.000 hilfsorganisationen finden wir hier. und sie funktionieren. kein bezug zur börse? doch:

auf einer der legendären hauptversammlungen von berkshire heathaway habe ich es selbst erlebt, dass warren buffet aufrief, einen teil der jahresperformance einer kirchlichen hilfsorganisation zur verfügung zu stellen. er werde aus seinem vermögen den eingesammelten betrag verdoppeln. tatsächlich musste er an diesem schönen sommernachmittag 11,8 mio $ hinzufügen. 23,6 mio $ auf einer hauptversammlung mit vielleicht 3000 teilnehmern einzusammeln, wer könnte sich das in deutschland vorstellen? der eine oder andere erinnert sich vielleicht noch an die hilfspakete, die nach dem 2.weltkrieg aus flugzeugen über deutschland abgeworfen wurden? es waren hauptsächlich spenden kirchlicher organisationen in den usa (hauptanteil: die quäker). der amerikaner kennt unsere reglementierten wohltaten nicht, er greift zur eigeninitiative.

diese eigeninitiative ist für mich einer der hintergründe für meine positive konjunktureinschätzungen für die usa. wer oft mit amerikansichen anlegern, wirtschaftsexperten diskutiert, spürt den unabdingbaren willen, erfolgreich zu sein. jeder einzelne amerikaner fühlt sich verantwortlich dafür, was im staatswesen geschieht. ich habe den eindruck, bei uns wird der staat als die käseglocke gesehen, unter der wir alle mehr oder weniger gut leben können. das historisch gewachsene selbstbewußtsein der amerikaner mag intellektuell wenig tiefgrund ausweisen, es wird aber auch 2002 die amerikanische wirtschaft aus dem tal herausführen. unbürokratische maßnahmen, innovative entscheidungen, erfolgswille und das fehlen wettbewerbs-hinderlicher fesseln zusammen mit niedrigstem zinsniveau sind für mich eindeutige garanten für ein wiedererwachen der us-konjunktur. im laufe des jahres habe ich schon die faktoren genannt, die die amerikanische wirtschaft flexibler machen als unsere. heute habe ich weitere mosaiksteine hinzugefügt. weitere werden noch folgen, damit das bild erklärbar wird. weshalb hat der dollar immer noch derartige stärke gegenüber dem euro?
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bei dieser gelegenheit muss ich abschied nehmen von einem beachtenswerten freund, den ich vor einigen monaten noch öfters zitieren konnte. samuel von goldman sachs -zuletzt bei einem kleineren brokerhaus- gehört zu den opfern des terrors. lange zeit konnte ich nirgendwo gewissheit bekommen, zumal er nicht im wtc arbeitete. vor 4 wochen habe ich dann die adresse seiner eltern recherchieren können, die mir traurige gewissheit gaben. im sommer hatte er mich noch besucht, wir haben 2 nächte bis 04h diskutiert. 24 jahre, denkansätze, die unkonventionell waren, geniales börsenwissen, einen höchstgrad an treffsicherheit der prognosen, ich bin ganz sicher, einen freund verloren zu haben, der an der börse noch auffällig geworden wäre. ein satz aus einer mail vom 08.05.2001 wird mir wohl immer in erinnerung bleiben: "ich bin noch zu jung, aber ich habe ein ziel, für das ich mich jeden tag aufreibe, ein analyst zu werden, der jedem anleger in die augen schauen kann. dieser beruf ist verlogen, heuchlerisch, ohne gewissen. wenn ich es nicht schaffen sollte, für mich dieses zutreffende klischee zu sprengen, werde ich tellerwäscher. bert, glaube es mir, meinen kampf um ethik und glaubwürdigkeit in einer verkommenden branche werde ich solange führen, bis ich erfolg habe oder zusammenbreche!" schade!
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ein kleiner rückblick 2001
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das ablaufende jahr war das nervöseste der börsenhistorie. sicherheit für prognosen konnte es nicht geben. analysten wechselten ihre meinungen wie die hemden. schlechte konjunkturdaten, noch schlechtere unternehmensmeldungen des hightech-segments, dann die terrorattacke am 11.09., all das konnte der markt nicht ohne spuren verkraften. viele anleger wurden hart getroffen, einige standen kurz vor dem totalen kollaps. ich habe ein depot archiviert mit 92% buch-verlust.

es wäre eine vollkommene fehleinschätzung, dem 11.09. eine zu grosse rolle zuzuschreiben. die fundamentals der unternehmen -bei weitem nicht aller!- waren schon vorher mies genug, den kursrückgang zu rechtfertigen. politische und militärpolitische ereignisse beeinflussen die börse immer nur relativ kurzfristig. wesentlich beeinflusst hat der terroranschlag nur das us-verbrauchervertrauen, wodurch dann selbstverständlich weitere negative impulse in den markt drängten. mehr als bei uns ist die us-konjunktur von den einheimischen konsumenten abhängig. nur max 35% der us-wirtschaft lebt vom export. übrigens ist das verbrauchervertrauen in den staaten gerade letzte woche wieder gestiegen!

wichtiger als die oberflächliche analyse des abgelaufenen sind die konsequenzen, die wir daraus gezogen haben bzw. künftig ziehen mussen:

a) bei künftigen einbrüchen der wirtschaft ist der aufbau von liquidität das sicherste instrument zum erhalt der performance, ja sogar zu steigerung.

b) weltpolitische ereignisse und damit verbundene kursrückgänge sind immer einstiegschancen gewesen (russland-krise, nahost-rieg, irak-krieg belegen dies). 2001 war jedoch alles anders: der terroranschlag korrespondierte mit einer schwächephase der wirtschaft, was den anleger selbstverständlich total irritierte und teilweise in die lethargie trieb. diese erfahrung ist wirklich neu und macht auch das zögerliche verhalten der investoren verständlich. wir lernen daraus:

c) ereignisse, die von aussen in die börse vordringen -die ressionsansätze sind ja börsenimmanent, der terroranschlag war ein externer eingriff- dürfen uns nicht wieder derart verunsichern. hier gilt es, künftig mehr mut zu zeigen. emotionale betroffenheit darf sich künftig nicht mehr auf unsere börsen-aktionen auswirken. der mutige anleger, der dies erkannt hatte, ist mit einer üppigen performance in den abgelaufenen 3 monaten belohnt worden. unsere konsequenz aus dieser erkenntnis:

d) wenn die börsen wieder mal derart einbrechen, dass die marktkapitalisierungen den buchwert eines unternehmens unterschreiten, dürfen wir nicht mehr zögern, zu kaufen. wir sollten also unsere watchlist gedanklich anreichern: zu welchem kurs würde man die aktie in jedem falle kaufen, wann ist sie absolut unterbewertet? erreichen wir diesen kursstand, dürfen wir einfach nicht mehr zögern, zuzgreifen. selbst wenn die kurse dann noch weiter fallen, sollte uns das nicht mehr irritieren. wer an der börse immer das letzte aus dem topf kratzen will, bleibt erfolglos. das gelingt nämlich sowieso nicht. es sind eigenartigerweise dieselben anleger, die einerseits zu spät kaufen, weil sie ja angst haben, das optimum an performance zu verpassen und andererseits dann auch noch unerschütterlich auf jene aktien schielen, die vermeintlich die höchste performance bringen könnten. mit dieser betrachtungsweise werden jene kriterien, die letztendlich den erfolg bestimmen, schnell mal über bord geworfen: die qualität einer aktie.

es scheint mir wichtiger, in einem rückblick sofort die konsequenzen aus dem abgelaufenen aufzuzeigen, als eine sorgfältige chronologie der ereignisse zu liefern. die werden sie jetzt in allen möglichen magazinen zur genüge aufgetischt bekommen.

unsere strategie wird sich 2002 kaum verändern. meine eigenen depots demonstrieren fast täglich, daß das wechselspiel von "value" und "hoffnung" funktioniert. ausreisser der vergangenen woche: neforma + 25%, plambeck + 18%, ge + 10%, unilever "nur" 5%, dasselbe für ahold, landsend. negativ im wochenvergleich: tenet + teleplan ca -5%. im monatsrückblick: freemarktes + 64%, genesis micro +38%, nvidia + 30%,krones + 22%, buderus + 11%, stada "nur" 10%, alliance gaming "nur" 10%. negativ im monatsvergleich: thiel -17%. damit kann man gut leben. jetzt der strategische ansatz hierzu: wenn man zweifel am wert mit der schlechtesten monatsperformance hat, sollte man verkaufen. bei -17% sollte ein stop-loss schon greifen. auch bei thiel? an diesem punkt sollte man sich jetzt an die arbeit machen und recherchieren, überdenken. für mich ist die entscheidung glasklar: die aktie bleibt, die gründe habe ich bereits desöfteren dargelegt. das sollte sie allerdings nicht verleiten, ebenso zu handeln. wiegen sie ab, denn sie dürfen keine aktie im depot haben, bei der sie selbst zweifel haben! das wäre der gerade weg in die erfolglosigkeit. das fazit sollte jedoch eindeutig sein: die gesunde mischung von wachstum und substanz hat sich im wochen-, monats- und jhresvergleich 100%ig bewährt, so wie dies auch ebenso sicher 2002 funktionieren wird. alle werte sind und müssen austauschbar sein, d.h. sie sollten für sich ihr eigenes depot komponieren. im rückblick hätte ich ganz sicher anders zusammengestellt. wenn sie jetzt neu aufbauen, müssen sie eigentlich andere werte kaufen.

ihr agieren 2002 soll und muss von den fundamentaldaten der unternehmen diktiert werden. charttechnik nutze ich in erster linie zum traden, bei langfristinvestment a) um eine dynamik des kurses zu erkennen und b) um ggfs den kaufzeitpunkt zu bestimmen. sie erinnern sich sicher an die prognosen der analysten für 2001 vor einem jahr? 6.000 pkte im dax, 12.000 im dow, einzelne waren weitaus optimistischer, u.a. ralph acampora. dieser ist jetzt hilflos und verunsichert und streut jetzt wöchentlich 3-5 aktien in euro am sonntag wahllos unters volk. die befolgung dieser tips hätte bei ihnen ein langes gesicht erzeugt, die mühen wären vergeblich gewesen.

das jahr 2001 sollte eigentlich der charttechnik einen heftigen dämpfer verpasst haben. noch so intensive technische analyse muss versagen, wenn firmen überraschende gewinnwarnungen ausgeben -und das war 2001 an der tagesordnung- oder ereignisse wie der 11.09. den markt überraschen. gerade der terroranschlag hat gezeigt, dass ausschliesslich fundamentale gründe den spontanen einstieg initiieren konnten. als technische analysten noch ratlos waren, hatten fundamental-analysten längst die chance erkannt. Zitat Acamporas vom 22.12.: "jedes papier im depots muss in diesen zeiten auf seinen aufwärtstrend und die unterstützung hin untersucht werden". das ist pauschal durchaus richtig, führte im jahr 2001 aber entweder zu falschen oder verspäteten schlüssen. viele aktien sind aus einem intakten trend durch schreckensmeldungen der unternehmen herausgerissen worden, andere sind noch schneller aus einem grausamen abwärtstrend a) durch überrsachende ergebnis-prognosen oder b) durch den fakt totaler unterbwertung herausgerissen worden. so wundert es auch nicht, daß acampora kurz vor dem einbruch juniper noch in einem aufwärtstrend sah, am 11.09. dagegen ratslos vor einem trümmerhaufen stand und keine kaufsignale entdecken konnte. morris stevens (techn. analyst)am 24.09.: "da bahnt sich schlimmes an, derart dicht standen wir noch nie vor einem abgrund". fazit: ohne charttechnik können wir nicht vernünftig agieren, wir sollten sie aber nicht überbewerten. der erste schritt ist immer die fundamentale analyse eines unternehmens, die charttechnik ist dabei eine phantastische unterstütung. am beispiel em-tv: markanter konnte ein intakter aufwärtstrend kaum sein. ich habe es schon oft erläutert: die aktie hielt einer fundamentalen beurteilung längst nicht mehr stand, der einbruch war für einen qualitäts-orientierten anleger vorprogrammiert. ich stelle in den raum: die charttechnik hat wesentlich zur blasenbildung 1999 beigetragen. die besinnung auf fundamentals hat dann die blase platzen lassen. nutzen sie also beide instrumentarien. "alleine" mit formeln und linien ist die börse nicht zu überlisten. ich bin ganz sicher: das wird 2002 noch weniger gelingen. hier müssen die kaufsignale aus der gesamtwirtschaft und dann konkret aus den unternehmen selbst kommen. der mutige, und nicht der, der auf das überspringen irgendwelcher widerstandslinien wartet, wird im kommenden jahr der erfolgreiche sein.
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ausblick 2002
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derzeit sind die indikatoren höchst widersprüchlich, zunahme der arbeitslosigkeit, dann wieder steigendes verbrauchervertrauen (freitag), das verwirrt zunächst. im frühsommer erwartete man den wieder-aufschwung schon im 1.q 2002, mittlerweile hat man ihn auf das 3.q. verschoben, die ersten stimmen, die eine konjunktur-belebung erst wieder 2003 erwarten, haben sich längst gemeldet. lassen sie sich von dieser kaffeesatz-leserei nicht beeindrucken. fakt ist, dass es auch 2001 in einem miesen börsen-umfeld ausreichend aktien gab, die sich abkoppelten: a) werte, die im crash nahezu stabil geblieben sind und b) aktien, die dreistellig performt haben. wenn wir also zunächst unsere strategie des ablaufendes jahres weiterfahren, die richtige mixtur aus stabilität und phantasie beibehalten, ab und zu wieder auf neue "rosinen" stossen, koppeln wir uns weitgehend von unsicheren prognosen ab. das in boerse-online vorgestellte depot ziexxx hat seit januar 2001 eine performance von weit über 50%. die angegebene prozentzahl bezieht sich immer auf die derzeit im depot befindlichen werte, sie müssen also die "früheren transaktionen" einrechnen. einige verkäufen wären überhaupt nicht nötig gewesen, sie waren situationsbedingt, aber trotzdem eigentlich falsch! citigroup und porsche sind beispiele dafür, dass man derartige aktien eigentlich immer aussitzen kann. hier hat sich die allgemeine nervösität im markt wohl auf mich übertragen. der nokia-verkauf war ebenso überflüssig. und damit sind wir bei meinen fehlern:

schon im jahr 2001 lagen etliche aktien, die ich vorgestellt hatte, total daneben. das wird auch 2002 wieder der fall sein. bei 34 euro hatte ich zb fielmann als vielversprechend empfohlen. längst nicht der schlimmste fehlgriff, aber wer da investiert war, konnte selbst feststellen, wo die ursachen lagen. der investierte sollte einen empfehlungswert weit intensiver beobachten als ich. fielmann hat ganz leichte ähnlichkeiten mit kamps. beide wachsen durch akquisitionen, so daß deren finanzierungen genau untersucht werden müssen. hier ist die gefahr bei kamps weitaus grösser, aber bei fielmann kam 2001 ein anderer faktor hinzu: der durchschnittspreis der gekauften brille sank, der umsatz konnte zwar gesteigert werden, aber nicht mehr in der einzelnen filiale im maße des jahres 2000. dieses signal hat die börse erkannt und die aktie dann entsprechend vernachlässigt. sie ist 20% von ihren höchstständen abgestürzt. oder nehmen wir ivax: hier war der absturz auch real drückend für jeden investierten. die reihe liesse sich lang fortsetzen. bei einer vernünftigen depot-struktur konnte aber die vielzahl der fehleinschätzungen kaum ein minus ins depot transferieren. daß dieses möglich ist, hat ein leser erschreckend demonstriert: alle spekulativen tips in ein depot gepackt, die nachhaltiger dargestellten empfehlungen alle aussen vor gelassen, auf eine depot-struktur in keiner weise geachtet. das ergebnis: gewinne und verluste neutralisieren sich, die mühe war vergeblich! also: gewichten muss schon jeder selbst. aber dieses beispiel dokumentiert: meine bemühungen, eine strategie vorzustellen, waren verpufft. und das ärgert mich mehr als einzelne fehleinschätzungen!

2002 darf das eigentlich niemandem mehr passieren. ich erwarte folgendes seznario für das nächste jahr: zunächst mal müssen wir die pyramiden-strategie konsequent weiterfahren. sollten sich markante signale einer belebung der konjunktur abzeichnen, werde ich schon änderungen des depot-aufbaus ankündigen. ganz sicher werden wir im kommenden jahr die gewichtung von substanz- und hightech-aktien ändern können. hierfür müssen nur die indikatoren der wirtschaft positiver werden. dann kann jeder nach seinem risikoprofil umschichten und ebenso sicher die performance damit aufpeppeln. nur: weshalb sollten wir 2001 zb eine sun micro oder emc ins depot nehmen, wenn substanz-starke m-dax-werte zumindestens dieselbe performance bei weitaus kleinerer absturzgefahr lieferten? dieses wechselspiel von niedrig bewerteter substanz und hoffnungsvollen wachstums-aktien, die derzeit noch zu hoch bewetet sind, müssen wir konsequent nutzen.

erwarten sie bitte von mir nicht, dass ich ihnen 2002 fertige konzepte liefere, die sie nur kopieren müssen. das wäre eine grausame vorstellung! dann müsste ich mich in das schneckenhaus solidester substanzwerte zurückziehen. spekulativere tips müssen einfach gefährlicher sein. gäbe es jemanden, der hier ein höchstmass an treffsicherheit erreichen könnte, er würde sicher längst zwischen seinen villlen in monte carlo, in kalifornien und in der karibik hin- und herjetten. nein, so einfach ist die börse nicht! vorerst müssen wir uns mit fundamental starken aktien bescheiden, um nicht wieder im falschen zug zu sitzen. die ciscos, oracles und qualcomms benötigen erst mal ein verbessertes konjunkturumfeld, um sie einzusammeln. die chipaktien sollten uns die initialzündung für etwas gewagtere investemnts geben. noch brauchen wir geduld.

eigentlich möchte ich ihnen nur die zielrichtung und die damit verbundene strategie aufzeigen. die jeweiligen aktien können sie sicher ebenso gut oder besser ausfiltern. während der feiertage habe ich mal in meinen schriftlichen börsenbriefen aus 2000 gekramt. vielleicht hat einer archiviert: am 05.04.2000 hatte ich eigentlich eine total richtige darstellung des börsenverlaufs gegeben: "wir befinden uns in einem crash und keiner merkt es". vor 20 monaten durchaus eine erstaunliche markteinschätzung. nur die konsequenzen daraus waren -im nachhinein betrachtet- vollkommen falsch. zwar hatte ich stolz verkündet, 70% meine spekulativeren aktien verkauft zu haben und liquidität aufgebaut zu haben. auch noch richtig, aber dann: cisco, nokia, emc und andere hatte ich nahezu zu fundamental-aktien hochstilisiert und hier keine gefahren erkannt. das darf nicht erneut passieren. das war eine völlig falsche markteinschätzung. die erfolge von sun micro, cisco, emc etc. hatten mich derart beeindruckt, dass ich hier kritische skepsis schon fast für altertümliches denken hielt. daraus gelernt: es gibt überhaupt nichts, was nicht auf den prüfstand gehört! das führte dann 2001 wieder zu eigentlich falschen reaktionen: letztlich hatte ich alles auf den prüfstand gestellt, mit stop-loss-marken versehen und damit eine cash-quote von fast 95% erreicht. einzelene aktien musste ich dann später teurer zurückkaufen. in crashzeiten ist wohl der balance-akt, was bleibt unerschütterlich im depot, was muss ebenso unerschütterlich raus, die hohe kunst der börse. das jahr 2001 hat uns alle auf die probe gestellt. auch für einen erfahrenen börsianer war es ein lehrjahr, und ich habe die befürchtung auch das jahr 2002 wird ein weiteres!

das handeln der zukunft wird nur erfolg haben, wenn man die erfahrungen der jüngsten vergangenheit immer mitverarbeitet. der essentielle fehler im denken der anleger war der glaube an ein uneingeschränktes wachstum. niemand hat wohl zu ende gedacht: 40-50% wachstum im handy-segment hätte in kürzester zeit dazu geführt, dass jeder erdenbürger so ein ding in den händen hat, auch bei der annahme, daß die bereits besitzenden alle 3 jahre neu kaufen. noch höhere wachstumsraten in der internet-infrastruktur hätten dazu führen müssen, dass pakistan, die elfenbeinküste und argentinien in wenigen jahren total vernetzt wären. wir wurden auf den boden der tatsachen zurückgerufen: auch bei sinkenden produktionszahlen konnte sich das handy weiter verbreiten, die internet-nutzung ganz erheblich zunehmen. die telekommunikation ist ohne grosse investitionen gewachsen und moderner geworden. das einzige, was ausblieb, waren gewinne! und nur diese sind die nahrung für die börse. das beste beispiel sind die chip-aktien: überall, wo sie eingesetzt werden, gab es zwar nachfragerückgang (zb handy + computer), aber dieser war nur knapp zweistellig, die gewinne wurden drastischer gekürzt, grösstenteils in verluste gewandelt. speicherchips mustten bis zu 95% verbilligt angeboten werden! hätte man diese entwicklung nicht eigentlich vorhersehen können? auf jeden fall ist sie mit dem 11.09. in keiner weise in verbindung zu bringen, all diese signal waren bereits vorher da! im gegenteil: seit september haben einige unternehmen dieser segmente schon wieder positivere ausblicke!

in diesen segmenten liegt also schwerstarbeit vor uns! welche unternehmen werden am schnellsten aus dieser krise rauskommen? welche am schnellsten wieder in die gewinnzone oder welche können ihre eingebrochenen gewinne wieder steigern? mehr als in den jahren zuvor wird der gewinn den aktienkurs bestimmen. die entschuldigung, die weltkonjunktur habe diese unternehmen in den abgrund gestürzt, wird nicht lange bestand haben. schliesslich exerzieren täglich unternehmen aus der sogenannten "old economy" vor, dass auch in krisenzeiten gewinnexpansionen möglich sind. die anleger haben jetzt lange genug geduld bewiesen mit der hoffnung auf eine wiederbelebung der konjunktur. ich bin ganz sicher: wenn aus den o.g. segmenten auch 2002 weitere umsatz- und gewinnenttäuschungen kommen, weden die kurse noch stärker einbrechen. in den letzten tagen war juniper ein warnendes beispiel. wer auch nur ein wenig nachdenkt, sollte erkennen: die umsatz- und gewinnerwartungen der meisten hightechs sind schon drastisch gesenkt worden, u.zw. so stark, wie es vor 18 monaten garantiert niemand erwartet hätte. diese gedrückten -teilweise bedrückenden- erwartungen müssen zumindestens erfüllt werden, sonst wird eine investitition in dieses segment zu weiteren enttäuschungen führen. es bleibt also nach wie vor derzeit noch ein hohes maß an unwägbarkeit in diesem teil des marktes.

vor diesem hintergrund ist es also für jeden zwingend erforderlich, im depot auch aktien zu haben, die all diese sorgen überhaupt nicht kennen. eine krones zb kann den anleger kaum mit horrormeldungen schocken, hier sind die auftragsbücher ausreichend gefüllt, die weltmarktführeschaft bei getränke-abfüll-automaten ist unangetastet. beiersdorf expandiert von hohem level aus, beru hat weltmarktführerschaft in der diesel-zünd-technologie und profitiert einfach von der zunahme des dieselmotors im pkw-sektor. etwas spekulativer: in meinen depots hat mir in den letten tagen plambeck ungeheuren spass bereitet. alternative energien sind auf dem vormarch, das unternehmen expandiert ins ausland, projekte sind ausreichend in der pipeline. diese aufstellung ist um hunderte von werten fortzusetzen, die nahezu konjunktur-resistent sind und enttäuschungen weitgehend ausschliessen. diese art aktien gehören auch 2002 in jedes depot. oder wollen sie ein zweites mal auf die schnauze fallen?

zurück zu den hightechs -speziell zu den amerikanischen-: auch wenn 2 abschnitte zuvor meine ausführungen noch pessimistisch stimmen könnten, hier wird der wieder-aufschwung kommen. die schwierigkeit liegt sicher nur in der bestimmung des zeitpunktes. diese aktien brauchen das fundament einer stabilen konjunktur -die im abschnitt zuvor aufgezeigten aktien dagegen haben bewiesen, daß sie auch in einem schlechten umfeld gewinne generieren können-, so daß wir aufmerksam die gesamtwirtschaftliche entwicklung beobachten müssen. die unternehmen haben die krise mehr oder weniger erfolgversprechend genutzt, sich zu verschlanken und effektiver zu werden, warten nur auf den startschuss. ohne konjunktur-optimismus könnte man diese aktien überhaupt nicht in seinem betrachtungsfeld haben. solange wir aber keine deutlichen zeichen einer wiederbelebung erkennen, sollten wir uns auf die zuverlässigen gewinn-bringer verlassen. wenn es uns dann gelingt, monatlich einen "highflyer" aufzupicken -neoforma 100% in 6 wochen, alliance gaming 100% in 3 monaten, 500% in 1 jahr, freemarkets 100% in 4 wochen-, werden wir auch 2002 gut performen, selbst wenn uns dann der eine oder andere wert enttäuscht, das gehört zur börse dazu. speziell bei den "hot stocks" ist äusserst vorsichtiges agieren zwingend, eine enttäuschung immer einzukalkulieren. die o.g. aktien jedoch haben schon fundiertere einstiegssignale generiert als etwa eine metabox, oti on track, kinowelt o.ä.. aber selbst wenn die signale fundiert sind, muss dies nicht zwangsläufig zu kurssteigerungen führen. ich hatte im oktober zb die dr.reddy´s aufgezeigt, da blieb der erfolg bisher aus. grund: wie derzeit nahezu bei allen generika-produzenten gerichtsauseinandersetzungen, dieses mal mit astra zeneca wegen des generics von prilosec, eines der umsatzstärksten medikamente weltweit. die grossen pharma-konzerne verteidigen ihre lizenzen derzeit mit allen zur verfügung stehenden mitteln. die aktie von dr.reddy´s sollten sie jdeoch nicht von der watchlist streichen. am 24.12. wurden 6 präparate der dentalen mundhygiene übernommen, auf diesem sektor liegt der marktanteil in indien bei ca 18%. die gewinndynamik ist ebenso beeindruckend wie bei ivax. die börse vergisst, dass diese ohne das prilosec-generic erzielt wurde. damit muss man leben und geduld haben!

zusammenfassend: der markt ist geteilt in aktien, die auch in krisenzeiten ihre bewährungsprobe bestanden haben und in werte, die vor einem vermeintlichen wiederaufstieg stehen. unsere pyramide beinhaltet beide kategorien, gewichtet je nach risikobereitschaft des einzelnen. wirklich nichts neues! ich bin aber sicher, dass wir noch 2002 durchaus neues an der börse erleben werden. selbst wenn sich die wiederbelebung der konjunktur ins jahr 2003 verschiebenh sollte, müssen die signale der börse bereits in der 2.jahreshälfte 2002 generiert werden. dann können wir die zügel etwas lockern und je nach temperament umschichten. wahrscheinlich wird die fed schon auf der sitzung am 30.januar mit der endgültig letzten zinssenkung die weichen stellen. nur eines sollten sie sich von der backe schmieren: euroland wird nicht die signale setzen. ich kann die analysten einfach nicht begreifen, die schon wieder bei uns die besseren chancen sehen. das gilt immer nur von 09h bis 15,30h, dann zittern europas börsen täglich der eröffnung in den usa entgegen. daran wird sich 2002 nichts, aber auch garnichts ändern. eigenartigerweise sind es dieselben analysten, die hier chancen erkennen, bei jeder etwas schwächeren unternehmensmeldung in deutschland dann aber auf die sinkenden absätze in den usa verweisen. auch 2002 werden die us-börsen die leitbörsen bleiben. ich erinnere nochmals daran: der dax verlor 2001 20%, der dow 7%. am 11.09. stürzten die börsen in deutschland fast ins uferlose. von diesem boden hatten sie dann ein höheres aufwärtspotenzial und dieses erweckt jetzt den eindruck, unsere börse sei dynamischer. nein: sie war nur hilflos und "musste" dann stärker korrigieren! in den usa wäre es wirklich undenkbar, dass aktien unter ihren buchwert absacken, da hätten institutionelle und profis längst vorher zugegriffen. soviel wirtschaftspessimismus ist in den staaten wirklich nicht vorstellbar. wahrscheinlich können analysten in ihren einschätzungen den unterschied zwischen der realwirtschaft und der reaktion der börse nicht auseinanderhalten. selbst wenn sich tatsächlich die wirtschaft bei uns schneller erholen sollte -was ich bezweifle-, werden die kurse hier nicht schneller steigen. grund: bei uns muss eine derartige entwicklung tatsächlich "greifbar" und "begründbar" sein, bevor kurse davon profitieren. in den usa reichen die ersten signale zur kurssteigerung. das war schon immer so und wird auch 2002 so sein. die usa-konjunktur kann theoretisch getrost 3 monate später anspringen als bei uns, die kurse reagieren jedoch schneller. da bin ich 100%ig sicher!

fazit: derzeit wäre jede prognose, wann die rezession beendet sein kann, nichts als kaffeesatzleserei. daran müssen wir uns ja auch überhaupt nicht beteiligen. noch sollten wir unser depot ja "wetterfest" halten, u.zw. mit werten, die kaum von konjunkurellen einflüssen abhängen. wer dies geschafft hat, wird gerne geduld aufbringen. sie ziehen doch auch nicht ihren regenmantel sofort aus, wenn ihnen irgendjemand in den nächsten tagen sonnenschein voraussagt? der ungeduldige hat noch nie an der börse erfolg gehabt. mit einem strategisch vernünftig komponierten depot wird keine ungeduld generiert. die letzten 2 jahre sollten sich in ihrem gedächtnis festfressen, aber ausschliesslich als lehrbuch, wie man nicht agieren darf! die trügersiche performance 1999 sollten sie allerdings total vergessen. sie war ein total falsches signal, auf das viel zu viele hereingefallen sind. die börse wird wieder zur normalität zurückkehren, die kurse werden wieder vom tatsächlichen wert eines unternehmens bestimmt. selbstverständlich wird es nicht der momentane wert sein, sondern durchaus wieder der erwartete des folgejahres. nur: die prognosen werden weitaus vorsichtiger sein und die gefahren makro-ökonomischer unwägbarkeiten implizieren. das macht die börse wieder attraktiver und auch etwas berechenbarer.

selbstverständlich wird es auch 2002 wieder -zu viele- euphoriker geben, die irgendetwas in die aktien "hinein"interpretieren, statt ihre anlageentscheidung aus der aktie "heraus"zuinterpretieren, und darunter werden nasdaq und nemax ganz sicher erneut und besonders leiden, aber davon sollten wir uns nicht mehr anstecken lassen.

zurecht werden sie jetzt einwenden können: das ist ein höchst zwiespältiges bild, das ich male. richtig! aber: nicht das bild, sondern die börse ist zwiespältig. einerseits die runtergeküppelten aktien und dann die werte, die gegen den strom performt haben. es ist doch wohl im höchstmass logisch, dass man also beide kategorien für sein depot im blickwinkel hat? mich wundert es, wie einseitig strukturiert viele anleger und analysten sind. schon wieder ist in magazinen zu lesen, der dax wird den m-dax outperformen. was sollen derartige prognosen eigentlich? wir wollen doch keine inizes kaufen, wir konzentrieren uns auf einzelaktien, und da sind nun mal in krisenzeiten einige m-dax-werte stabiler. ganz einfach, weil sie erheblich niedriger bewertet sind und gleichzeitig mehr gewinnwachstum aufweisen werden als schwerfällige dax-blue-chips. in den 90-er-jahren war wcm mit 11.000% performance -neben nokia- in meinen depots der highflyer, damals zwar noch nicht im m-dax, aber eben von der börse total vernachlässigt. 1998 wurde die aktie dann "entdeckt", hochgejubelt und dann gleichzeitig wenig später wieder unattraktiv. dasselbe könne beru, krones, stada irgendwann passieren. vor 2 jahren total vernachlässigt, springen jetzt immer mehr analysten auf diesen zug auf. altana und beiersdorf haben diese entwicklung längst hinter sich. beide aktien halte ich auch jetzt noch für kaufenswert. sie werden nur nicht mehr die dynamik früherer jahre haben. auch diese aktien gehörten 1996-2000 zu meinen favoriten, sie wurden schwerfälliger, nachdem sie von analysten plötzlich favorisiert wurden. übrigens dürfte altana im kommenden jahr wohl die spezial-chemie-sparte ausgliedern und dann wieder richtig attraktiv werden. beobachten! die nordd affinerie hatte ich im herbst 99 auf dem kurszettel. immerhin 40% performance, aber damals waren wohl cisco, sun micro & co vermeintlich attraktiver. fazit: auch im m-dax ist es äusserst wichtig, früh genug dabei zu sein! stada war wohl in diesem jahr ein geeignetes beispiel für diese these. gerade in diesem index schalten analysten immer zu spät! das muss man ausnutzen. ein eigenartiges schicksal erlitt vossloh: als die aktie zu jahresanfang stark stieg, wurde die börse aufmerksam, es rasselte empfehlungen, die aktie tendierte seitwärts. dann kam der zusammenbruch der britischen railtrack, der das ergebnis 2001 stark beeinflussen musste, die aktie wurde wieder abgestuft bzw vernachlässigt. genau das ist der moment, den wert wieder auf die watchlist zu setzen! m-dax werte performen am besten unbeobachtet! analysten springen immer nur auf, wenn der zug schon in fahrt ist. siehe jetzt krones: überschüttet mit empfehlungen, da kann man fast angst bekommen! immerhin einer der wenigen kursverdoppler in diesem jahr! wer den m-dax für langweilig hält, hat von der börse keine ahnung! wir werden ihn auch 2002 im auge haben!

noch mehr im auge haben werden wir nächstes jahr den neuen markt. selbstverständlich ist dieser stark belastet von den wöchentlichen insolvenzen. hier tummelt sich auch noch jede menge schrott, aber gerade das eröffnet uns riesenchancen. ich bin sicher: hier lohnt im kommenden jahr das "perlenfischen", analog zum m-dax. je mehr anleger und analysten sich hier zurückziehen, umso attraktiver wird dieses segment. hier gibt es eine kleine zahl solider substanz-unternehmen mit weit zweistelliger gewinndynamik, die derzeit noch in "sippenhaft" genommen werden. ich gebe von meinen nemax-werten kein stück aus der hand und habe die geduld, zu warten, bis der markt hier sorgfältiger aussortiert. vergessen sie all die "tagessieger" mit 25-50% performance an einem wochentag. nicht einer hat sich bisher längerfristig bewährt. beobachten sie: wenn eine höchstspekulative aktie an einem tag 50% "zulegt", haben 60-70% der anleger bereits zu teuer gekauft. das darf sich nicht irritieren.

das spannendste kapitel wird uns der nasdaq liefern. und gerade auch hier bin ich zuversichtlich. mein szenario: sobald der halbleiter-indikator anspringt, müssen wir die chancen erkennen. der wettbewerb wird gnadenlos sein, es wird ganz sicher hoffnungslose verlierer geben. die auswahl-kriterien sollten dieselben sein wie in allen anderen marktsegmenten auch: stellung des unternehmens im markt, qualität der produkte, vor allem aber auch cash-flow und liquidität. einige unternehmen haben fast nichts mehr "zuzusetzen", werden weitere rückschläge kaum überleben, während es immer noch firmen gibt, die trotz eingefahrener verluste in diesem jahr "kerngesund" sind. gut im markt positionierte software-firmen weisen hohe margen aus und werden sich am schnellsten erholen können. auch im nasdaq werden wir 2002 unsere spürnase in die "nebenhöhlen" stecken. neoforma und freemarkets haben ja bereits dokumentiert, daß man echte perlen auch etwas "abseits" findet! neben alliance gaming hat auch die alternative ameristar casinos wieder fahrt aufgenommen. 2-3 aktien dieser klasse in die pyramidenspitze, und wir müssen uns um unsere performance kaum noch gedanken machen.

zusammenfassend: mit unserer pyramide müssen wir uns um die gesamt-markt-entwicklung auch 2002 keine sorgen machen. läßt die wiederbelebung der konjunktur länger als vermutet auf sich warten, haben wir werte im depot, die sich schon 2001 von der makro-ökonomie abkoppeln konnten, und wir werden neue finden. dass performance gegen den strom möglich ist, haben wir anhand aller heute genannten werte dokumentiert. eigentlich müssen wir uns also an der pseudo-prophetischen diskussion, wann die wirtschaft wieder durchstartet, gar nicht beteiligen. wer sich hier zu sehr verstrickt, bleibt verunsichert und damit kaum handlungsfähig. man muss aktien im depot haben, die nicht nur "mit", sondern auch "gegen" den strom stärke beweisen. wer wartet, bis bewegung in die märkte kommt, wird zum "mitläufer". er wird dann maximal im rahmen des marktes performen können. das jahr 2001 hat uns eindrucksvoll gezeigt, dass dies kein weg in der krise sein kann.

selbstverständlich werden wir auch 2002 entäuschungen hinnehmen müssen. daran sollte sich jeder mittlerweile im übermass gewöhnt haben. wenn wir jedoch jedes mal selbstkritisch hinterfragen, weshalb aktien nicht so performen, wie wir uns das vorgestellt haben, sind wir fast automatisch auf dem richtigen weg. es gibt leider immer erheblich mehr faktoren, die den kurs beeinflussen, als wir uns überhaupt beim kauf vorstellen können. niemand von uns wird je ein 100%ig perfekter anleger, einen solchen gibt es überhaupt nicht. besser als der markt zu sein, diese ziel dürfen wir uns durchaus stecken. und wir werden das auch erreichen!!
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vor einigen wochen hatte ich ja angekündigt, dass wir uns 2002 auch mit fonds befassen werden. anleger, die weniger zeit aufwenden, können mit den grossen flagships ihr depot-fundament hervorragend absichern. bei den allerbesten fonds gibt es kaum reduzierungen der ausgabeaufschläge. hier werde ich in einigen wochen dem ziel, weitaus günstiger zu kaufen, sehr nahe sein. ich gründe eine investorengemeinschaft, die im 8-stelligen euro-bereich p.a. einkaufen wird und handele gerade konditionen aus, die jeden direktbroker weit abhängen. meine zusicherung: für die leser dieser mails wird der vorteil zu 100% weitergegeben. haben sie also noch etwas geduld.
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an dieser stelle möchte ich mich bei eduard kiessling bedanken, der mir eine wichtige aufgabe abgenommen hat: a) die auswahl neuer adressen und b) ebenfalls den ausschluss. immerhin hat es rund um den heiligen abend schon wieder ein störfeuer für meine private email-adresse gegeben! wer mir also zu diesem zeitpunkt eine mail geschickt hat: sie ist nicht angekommen, bitte wiederholen. wichtig dabei: geben sie an, wann diese genau abgesandt wurde! in web.de hatte jemand eine datei mit einem "hintertür-programm" abgelegt. dies ergab die weiterleitung an einen edv-experten, der selbst die hacker-technik perfekt beherrscht. mit solchen dingen möchte ich mich 2002 nicht mehr befassen. einige neu-aufnahmen und änderungen sind leider erst gestern durchgeführt worden, ich bitte dies zu entschuldigen. eduard ist wohl ein unerbittlicher "prüfer" und stöbert vorher in allen erdenklichen plattformen, um weiteren störfeuern vorzubeugen. ___________________________________________________________________________

trotz immer noch widriger, wirtschaftlicher rahmen-bedingungen dürfte mein ausblick auf das kommende jahr keineswegs zum pessimismus führen. wir sollten alle "skeptische" optimisten sein. schliesslich haben wir es immer selbst in der hand, welchen erfolg unser depot im kommenden jahr hat. ich werde auch 2002 versuchen, einen kleinen beitrag zu leisten, den markt einigermassen richtig einzuschätzen und dann ebenfalls richtig zu investieren. schrauben sie die erwartungenn nicht allzu hoch, vor allem bleiben sie kritisch gegenüber jeder anregung hier. andre kostolany: wenn sie 49% falsch liegen, 51% richtig, können sie von den 2% gut leben. naja, etwas mehr als 51% streben wir schon an, aber denken sie daran: 2001 haben es nur sehr, sehr wenige geschafft. ich wünsche ihnen und ihrer familie für 2002 gesundheit, glück und dann zusätzlich noch ein wenig erfolg an der börse.

[laserjet]

Hallo knbw,

das sind die Postings auf die ich und
vermutlich viele warten.
Ich war die letzten Monate nur noch sporadischer
Leser dieses Threads.
Noch mehr solche Postings und ich lese hier wieder
jeden Tag.

AF würde sagen: Eigene Meinung bilden!
Dem stimme ich natürlich voll zu. Aber eine
Diskussion auf hohem Niveau, angeregt durch solche
Postings sind doch das Salz in der WO-Einheitssuppe.


Danke knbw

laserjet

[baissist]

@kannnurbesserwerden (Deinem Nick liegt etwas Wünschenswertes zugrunde):

So ähnlich wie laserjet sehe ich es auch.

Der Initiator dieses threads hatte in seiner Überschrift lediglich ein Angebot gemacht. Zur damaligen Zeit wurde es erst zögerlich und anschließend stürmisch in Anspruch genommen. Der Zuspruch erfolgte nicht nur durch eine Erfahrung suchende Leserschaft sondern letzlich durch AF`s Erfahrung vermittelnde Art. Waren es am Anfang erst die mahnenden Hinweise auf einen sich anbahnenden Wertverfall überteuerter Aktien so qualifizierte er sich für mich insbesondere durch logisch konsequentes Umdenken im Anlageverhalten. Auch meine Ernüchterung war ein langer Weg, der, eher beschritten, so manchen Euro gespart hätte.

Fast schon erleichternd sein eigenes Eingeständnis, eben so manchen Fehler selber gemacht zu haben, was ihn eben nicht zum GURU qualifiziert oder stilisiert.

So wie ich ihn einschätze wird das Thema WO für ihn abgeschlossen bleiben. Das ist bedauerlich! Aber die Anregungen werden für die überwiegende Mehrheit wohl in guter Erinnerung bleiben. All seine Neider und Kritiker haben es eben nicht geschafft, sich diesen vorsichtigen Optimismus nehmen zu lassen und das gute Gefühl zu haben, weningstens einigen auf die Sprünge geholfen zu haben.


b.

[Apis]

@ kannnurbesserwerden

Hast Post im WO-Fach

Gruß
Apis

[Mannesmnnchen]

Zunächst wünsche ich allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2002. Auch ich bin Bezieher der fast täglichen Börsen-Mails von AF. Ich hatte ihn noch vor 2 Wochen gebeten, hier in den Thread zurückzukehren und hatte ihm angeboten, die lückenlose Klarstellung aller Vorwürfe bzgl. der Doppel-ID hier reinzustellen, sogar das Schreiben des Verursachers einschliesslich der Spendenquittung über 3000 DM für das Unicef-Kinderhilfswerk, mit der dieser sich entschuldigt hat. Die Antwort muss wohl jeder akzeptieren. Es gibt hier einfach zu viele, die Neid, Hass oder sonstwas produzieren und wieder versuchen, ihm einiges anzuhängen. Da hilft auch die überzeugendste Aufklärung nicht. Tatsächlich war ja auch der pure Hass auch schon vor dem vermeintlichen Eklat da.

Die schrecklichste Erkenntnis für mich hätte ich mir vor einem Jahr nicht vorstellen können. Das Internet ist offen wie ein Scheunentor. Es wird ein Black-Book öffentlich angeboten, in dem jedermann die Möglichkeit des Hackens eröffnet wird. Was hier mit AF gemacht wurde, die Übertragung von IDs auf die Adresse seiner Sekretärin bzw. seine eigene, ist wohl sogar noch eine der leichteren Übungen. Ich muss aber AF zustimmen, daß selbst eine totale Klarstellung hier letztlich nichts bringen würde. Ich schliesse mich den vorhergehenden Beiträgen an. Wer AF persönlich kennt, wird sowieso kaum an der Seriösität zweifeln.

Auch jetzt wird schon wieder versucht, seine Ratschläge als "Nachhinken" abzuqualifizieren. Aus diesem Grunde finde ich es gut, wenn hier einige seiner Mail-Empfänger einiges ins rechte Licht rücken. Ich hatte die Befürchtung, all dies sei absolut nicht im Sinne AFs und hatte mich deshalb zurückgehalten. an kannurbesserwerden: ist das mit AF abgestimmt? Ich frage nur, weil er mir untersagt hatte, eine Aufklärung der Doppel-ID hier zu dokumentieren.

Die Leser seiner Mails kennen AFs Depotwerte. Ich kenne wirklich sonst niemanden, der im Brennpunkt steht und sein eigenes Depot offenlegt. Mit Ausnahme der spekulativen Titel sind dies Aktien, die auch schon in diesem Thread gennant wurden. Eine Konsequenz kann man ihm wirklich nicht absprechen. Leider auch im Fernbleiben hier. So, jetzt können all diejenigen wieder aus ihren Schlupflöchern kommen, die jeden, der AF respektiert, als "Jünger", "Anhängsel" oder sonstwie bezeichnen. Ich habe mich 6 Monate zurückgehalten, aber die vorherigen Beiträge haben mir Mut gemacht, auch mal meinen Mund aufzumachen. Ich habe in dieser Zeit von seinen Ratschlägen profitiert und jetzt ein solides Depot mit einem kleinen Plus. Vielleicht bekommt ja auch dieser Thread endlich wieder etwas Niveau.

[kannnurbesserwerden]

@Mannesmnnchen: Nein! Was würde es für Reaktionen hervorrufen, wenn dieses "ins board stellen" abgestimmt wäre???

Ich wollte lediglich den Interessierten eine Möglichkeit bieten, AF`s Jahresabschlussgedanken zu lesen. Nicht mehr und nicht weniger!

[lok]

Danke für Dein Posting, ich finde es gut , wenn hier wieder über solche Inhalte diskutiert wird.
Ich habe früher fast täglich diesen Thread verfolgt, aber im letzten halben Jahr auf Grund dieser unsäglichen , im Grunde völlig irrelevanten Doppel-ID-Diskussion bin ich ihm ferngeblieben.
Werde jetzt wieder öfter reinschaun, möchte mich aber schon jetzt dafür entschuldigen, daß ich selber nur kaum was beitragen kann, da ich beruflich sehr stark belastet bin, und kaum Kompetenz für die Börsendiskussion mitbringe.

[joklh]

hallo,
ich habe früher auf jedes Posting von Aktienfilter gierig gewartet,ich bin Anfang 2000 ohne Fachwissen eingestiegen und wie viele andere nach einem halben Jahr als gebranntes Kind dagestanden,durch Aktienfilter habe ich erstmal was von Fundamentalanalyse,KGV usw.gehört.Ich habe seine Beiträge deshalb vermisst und fast ein Jahr nicht mehr in diesem Thread geschaut.
Wie ich heute gesehen habe,versendet AF weiterhin an Interessierte seine Gedanken.
Ist es möglich,in seine Mailingliste aufgenommen zu werden oder werden seine Gedanken hier auch veröffentlicht.
Vielen Dank!

[highyielder]

zum Jahreswechsel habe ich mir den gesamten Thread noch mal durchgelesen und finde es wirklich erstaunlich, daß hier jemand schon vor 20 Monaten auf die Euphoriebremse getreten hat, nahezu alle Aktien, die dann tatsächlich fast zum Totalverlust des Geldes geführt haben, abgeschmettert hat.
Das wollten einige hier nicht hören, andere nicht wahrhaben.

Für mich als pensionierten Kriminal-Psychologen ist die Historie dieses Threads vorgezeichnet: genau jene, die essentiell wirklich nichts beitragen konnten, haben die Chance genutzt, als eine vermeintliche Doppel-ID -die längst 100%ig widerlegt ist- im Raume stand, auf den Thraed-Initiator einzuknüppeln. Motto: wenn die Katze aus dem Hause ist, tanzen die Mäuse. Mannesmnnchen: du hast recht, das Internet ist tatsächlich offen wie ein Scheunentor. Mit etwas Gespür konnte man den Täterkreis schnell auf 8-12 Teilnehmer reduzieren und so dann auch den Urheber festnageln.

Das eigentlich Traurige jedoch ist: tausende haben hier in den schlimmsten Monaten des Jahres 2001 vergeblich auf Orientierungs-Hinweise warten müssen. Es ist ganz sichere Erkenntnis, daß jene, die diesen Thread zertrümmern wollten, selbst vom Frust ihrer eigenen Depots motiviert waren. Hinzu kamen jene, die schon desillusioniert kapituliert hatten, sich aber immer noch zu Wort melden mit irgendwelchen Allgemeinplätzen. Mich erstaunt es keineswegs, daß nach dem Ausscheiden AFs aus diesem Forum jene, die entweder vorher nichts beitragen konnten und jene, die vom realen Börsengeschehen längst widerlegt waren, plötzlich die Wortgewaltigsten wurden. Diese Art von Egozentrik wurde für jene, die orientierungslos Hilfe suchten, zum Verhängnis. Sie konnten die unermüdliche Aufrufe AFs, in Liquidität zu "investieren" und in M-Dax-Werte zu flüchten, nicht mehr hören. Ziel erreicht?

kannurbesserwerden: Du hast sicher recht, wenn Du hier eine "Abstimmung" negierst. Wenn hier tatsächlich noch ernsthaft engagierte Börsianer anzutreffen sind, ist es falsch und auch lächerlich, irgendjemanden fragen zu müssen, ob man irgendetwas schreiben darf. Dann sollte man sich eigentlich schon engagieren. Ich befürchte nur, daß du dann irgendwann von einigen Chaoten für die 21.ID von AF gehalten wirst. Das habe ich im April hier selbst erleben müssen und mich dann auch monatelang verärgert zurückgezogen.

Ich setze hier auch ohne Abstimmung mal einige AF-Anregungen in den Raum: Itron, Pier 1, Action Performance, Overland Data als hochspekulative Aktien für die Watchlist. Wahrscheinlich kommen in 2 Wochen Neunmalkluge aus den Löchern und grinsen, wenn gerade diese Aktien nicht laufen.

[xylophon]

highyielder: nenn doch bitte mal Namen. Wer gehört denn angeblich zu welcher Kategorie? Wer sind denn die 10-12, die aus Frust über ihr Depot af. schaden mußten, indem sie ihn zu Unrecht verdächtigen. Wer meldet sich jetzt nur noch mit Allgemeinplätzen zu Wort, weil er nichts zu sagen hat. Und was hast Du denn bitte bisher beigetragen, außer die Weitergabe fremder Informationen.

Zum Glück gibt es noch andere Möglichkeiten als diesen Thread zu diskutieren, aber es ist schade, was draus geworden ist - in diesem einen Punkt gebe ich Dir recht.

Du streust hier ziemlich üble Verdächtigungen, natürlich ganz allgemein gehalten, bloß nicht festlegen, sonst könnte man Dich ja widerlegen. Ich fühle mich von deinen Vorwürfen dabei noch nicht einmal angesprochen, zumal af. selbst mir per e-mail anderes mitgeteilt hatte, was das Thema Substanz meiner Beiträge betrifft. Aber dennoch ärgert es mich, wenn hier Leuten etwas unterstellt wird, für die ich zum Teil die Hand ins Feuer legen würde - zB ArmerRitter. Oder wen meinst Du???

[baissist]

"ausgeliehen aus einem anderen thread" und wohl hier genauso zutreffend!!!


Ich habe die Antworten für viele "warum?" beim lesen des folgenden Buches:-- Beziehungsintelligenz--
Autor : Stefan F.Gross. S. 146

Ich habe lange überlegt ob ich das schreiben soll oder nicht.
Jezt ist aber so weit und ich zitiere:
" Besonders in Deutschland scheint oftmals eine eigentümliche Einstellung zu herrschen.
KRITISIEREN gilt als Tugend und LOBEN als Zeichen von
Schwäche. Nur wer kritisiert, erhält AUFMERKSAMKEIT und BEIFALL.
Der Hinweis auf vermeintliche Mängel wird als Ausdruck von
KOMPETENZ und EINFALLSREICHTUM betrachtet.

Das Recht zu kritisieren gilt als fest verbrieft.
Wer Annerkennung liefert, gilt dagegen als Unbedarfter im Geist. Ihm wird erklärt, daß das Positive im Verhältnis zum
Negativen doch völlig UNBEDEUTEND sei. Ihm wird unterstellt, daß er unfähig sei, die wahren Verhältnisse zu erkennen. Herzliche Anerkennung wird als Heuchelei oder
Schönfärberei diffamiert".

Ich meine das damit wird alles gesagt.

Gute Trades

[xylophon]

...ich habe mir im übrigen in den letzten Tagen noch mal die Beiträge durchgelesen, die nach aktienfilters Verschwinden hier geschrieben wurden (wobei er sehr früh nach dem Aufkommen des Verdachts ausgestiegen ist, weil er sich diese Diskussion nicht mehr länger antun wollte; von daher weiß ich nicht ob es in seinem Sinne ist, wenn andere hier einen Kampf weiterkämpfen, den er nicht wollte).

Ich bin überzeugt, daß JEDER, der sich diese Beiträge durchsliest, ein paar Dinge erkennen kann.

1. Daß es hier niemanden gibt, der die Fähigkeit, die Zeit und die Erfahrung hätte, den Thread weiterzuführen wie er vor aktienfilters Aussteigen geführt wurde. Ich habe von mir nie etwas anderes behauptet und auch andere haben nichts dergleichen getan.

2. Daß es immer wieder einige wenige versucht haben, diesen Thread in anderer Form (siehe 1, die alte Form war durch af.s Ausscheiden nicht mehr möglich) weiterzuführen, indem sie ihr Wissen zusammenzutragen versucht haben, um damit auch dazuzulernen und EIGENE Entscheidungen zu treffen.

3. Daß es immer wieder Versuche gegeben hat, diese bescheidenen Diskussionsansätze zu stören, anfangs nach dem Motto "der Thread ist tot, wieso haltet ihr die Leiche am Leben", neuerdings nach dem Motte "ihr Bösen habt aktienfilter vertrieben und seid lange nicht so gut wie er".

4. Wenn man allerdings af.s Beiträge selbst liest, dann wird man wenigstens eins auch wissen: Ihm war nie daran gelegen, Leute zu finden, die ihm huldigen, sich von ihm sagen lassen, was richtig und falsch ist und das eigene Denken aufhören, weil er es sowieso besser kann.

Meine Frage deshalb: wem nützt es eigentlich, wenn hier immer wieder betont wird, daß früher alles besser war -was ich gar nicht bestreite. Was soll es bitte, hier immer wieder die Diskussion über die Schuld/Unschuld von af. zu führen, wobei es ja nicht um ein Verbrechen geht. Glaubt wirklich jemand, dadurch käme er zurück?
Und was sollen diese dämlichen Angriffe gegen diejenigen, die sich bemüht haben, hier in anderer Form weiterzumachen. Hat ArmerRitter, der sich sehr stark in die DoppelID-Diskussion eingemischt hatte (sehr af.kritisch), etwa bewußt af. wegekeln wollen, um selbst im Mittelpunkt zu stehen? Oder weil er über seinen Depotstand enttäuscht war?
Oder hat er nicht anfangs auch versucht, diesen Thread mit am Leben zu halten, nachdem af. FREIWILLIG Abschied genommen hat (und die Freiwilligkeit beinhaltet die Möglichkeit, daß ihm übel mitgespielt wurde, was die DoppelID angeht; jedenfalls war es ja wohl kein Teilnehmer des Threads, sondern soll ein ehem. Mitarbeiter schuld sein, wenn ich zwischen den Zeilen der Verteidiger richtig lese).
Ich weiß die Antwort, so hat Armer Ritter hier einige Aktien empfohlen, überwiegend allerdings zu Liquidität geraten. Natürlich nicht so fundiert wie af., wie sollte er auch? Mir ist es dennoch lieber, daß er hier geschrieben hat als das, was andere machen. Sich bequem zurücklehnen und ab und zu mal motzen, daß das Niveau zu niedrig ist. Zahlt ihr eventuell Gebühren?

Ich finde es arm, erbärmlich und zum Kotzen, wenn hier Leute (speziell highyielder, ich werde mich nicht um Namen drücken wie er), die zur Sache nach meiner Erinnerung NIE auch nur ein Wort geschrieben haben, Verdächtigungen aussprechen, natürlich nicht gegen konkrete Personen, um damit ihr Idol abzufeiern. Ist das jetzt der Sinn dieses Threads? Dann danke, dann reicht es mir jetzt auch langsam.

Noch gebe ich allerdings nicht auf, weil ich hier immernoch eine Möglichkeit sehe, wenn auch seltener, ab und zu mit Leuten zu kommunizieren, die glauben, eine sinnvolle Diskussion über Aktien führen zu wollen. Ich würde mir wünschen, daß es noch ein paar weitere Interessierte gäbe, damit man wieder zum Thema zurückfände. Bei Beiträgen wie von highyielder läßt meine Hoffnung aber stark nach. Offenbar ist der Wunsch, sich alles vorkauen zu lassen, doch größer als die Bereitschaft, sich selbst schlau zu machen und das Wissen zu teilen. Dann feiert doch weiter Euer Idol. Danke für die Aufmerksamkeit. Ich geh jetzt Kotzen.

[xylophon]

PS: andere wie baissist brauchen sich NICHT angesprochen zu fühlen, nur diese reinen Konsumenten und Motzer.

[puhvogel]

@xylophon: Ausdrückliche Zustimmmung!

[Alterego20]

@ xylophon: respekt, du zeigst mit deinem posting 4371 eine eigenschaft, die selten und wertvoll ist: zivilcourage. ausgenommen punkt 4 volle zustimmung.

[knoxy]

hi xylophon

auch von mir volle zustimmung in allen punkten, vor allem zu punkt 3

3. Daß es immer wieder Versuche gegeben hat, diese bescheidenen Diskussionsansätze zu stören, anfangs nach dem Motto "der Thread ist tot, wieso haltet ihr die Leiche am Leben", neuerdings nach dem Motte "ihr Bösen habt aktienfilter vertrieben und seid lange nicht so gut wie er".

auch ich hatte zwischenzeitlich mal versucht, die diskussion mit meinen zugegeben bescheidenem wissen hier aufrecht zu erhalten. letztendlich hat mich das fehlende interesse anderer dazu veranlasst, weniger hier zu posten.

mittlerweile schreib ich nichts mehr in diesen thread. der ton, der inzwischen von einigen angeschlagen wird, ist wirklich nicht mehr witzig. einige wollen auch offensichtlich nicht über börsen diskutieren, sondern nur stänkern.

und mir gehen die bemerkungen "früher hab ich hier gerne gelesen, warum schreibt ihr heute nichts sinvolles mehr" auf den sender.
häufig von leuten, die mit solch einer beschwerde ihr erstes posting ins forum stellen.

lasst euch mal selber was einfallen.
der kopf ist nicht nur da, damit es euch nicht in den hals regnet.

viele grüße

knoxy

[xylophon]

knoxy: danke an Dich. Gerade das macht den Unterschied.

Ich denke auch, daß ich mich nicht als Börsenexperten bezeichnen kann, aber ich habe in den letzten Jahren viel dazugelernt, gerade auch 2001. Und ich habe viel Respekt vor all denen, die hier versucht haben und ev. weiter versuchen, dieses Wissen zu teilen (das war mal der Gedanke von Internet-Foren, den ich immernoch sehr schätze und der mir auch schon oft geholfen hat), auch wenn sie selbst nur durch Fragen oder eine eventuell nicht extrem fundierte Meinung zur Diskussion beitragen konnten. Jeder trägt das bei, was er kann, der eine mehr, der andere weniger. Das wird natürlich für viele nicht reichen, vor allem nicht für die, die nur konsumieren wollen. Aber ich finde es immernoch gut, wenn ab und zu hier diese Diskussionen stattfinden und möchte eigentlich jeden ermutigen, in diesem oder anderen Threads diese "Tugend" nicht aufzugeben.
In diesem Sinne nochmals mein Respekt allen, die sich nicht gescheut haben, sich hier um die Fortführung der Diskussion zu bemühen.

Vor wem ich im Vergleich dazu keinen Respekt, sondern nur Verachtung habe, das habe ich wohl gestern deutlich genug ausgedrückt.

[Mauidoc]

Hallo Leute.

Ich denke, daß einige von uns mit guten Vorsätzen ins Jahr 2002 gestartet sind. Mal zwei gute Vorsätze, von mir als Denkanstoß, für die Teilnehmer dieses Threads wäre z.B.:

1. Vergeßt das Börsenjahr 2002
2. Vergeßt die Sache um und mit Aktienfilter

Ich finde, daß die letzten Postings alles gesagt haben, was es zur Vergangenheit zu sagen gibt.

Denken wir nun einmal wieder an die Zukunft.
Was bringt uns das Börsenjahr 2002, welche Trends und welche Branchen werden dominieren?
Werden die High-Techs wieder auferstehen?
Wie geht es weiter mit der Wirtschaft in Europa und den USA?
Was passiert mit dem Euro?
usw.

Ihr seht es stehen mal wieder eine Menge Fragen im Raum. Versucht euch mal dran.

Ich kann von meiner Position aus nur sagen, daß ich gerne weiter in diesem Börsenforum die Meinungen von xylophon + Konsorten lesen möchte und zwar über die Aktienanlage und die Strategie.
Zum richtigen Streiten gehört halt auch die die alten Dinge zu vergessen und sie nicht jedes mal wieder vorgetragen zu bekommen, weil man sich sonst an den immer gleichen Punkten im Kreis dreht ( und mir wird davon übel ).

Es sind alle willkommen die die richtigen Antworten geben können, aber natürlich auch diejenigen die kritisch sind oder diejenigen die die richtigen Fragen stellen.

Im Internet bzw. in einem anonymen Börsenforum ist ein hohes Maß an Toleranz gefragt, denn sonst funktioniert es einfach nicht.

Ich hoffe einfach ihr denkt mal darüber nach.

Jetzt hätte ichs fast vergessen.

Meine Lehre aus den letzten beiden Jahren ist:
Man kann sowohl mit spekulativen - als auch mit konservativen Werten an der Börse gewinnen kann,
doch nur die Ausgewogenheit beider Teile bestimmt den Anlageerfolg über die Jahre. (Pyramidensystem?)

Entscheidung:
Meine Depot hat in den letzten beiden Jahren ziemlich gelitten, weil ich zum falschen Zeitpunkt die falschen, nämlich die spekulativen Aktien im Depot hatte.
Diesen spekulativen Teil reduziere ich und werde mir deshalb einen Fonds dazukaufen:

DWS Vermögensbildungsfonds 1 mit Sparplan

(Anlagehorizont) die nächsten 30 Jahre.

That`s it. happy trades.

Cu Toby

[Mauidoc]

Mir ist unter Punkt 1. ein Fehler unterlaufen.
Es muß natürlich heißen:
Vergeßt das Börsenjahr 2001

[xylophon]

maudioc: zu Deinem ersten Posting möchte ich Dir zustimmen, zum zweiten hoffe ich, daß Dir wirklich ein Fehler unterlaufen ist...nicht daß Du mit Deinem Verschreiber am Ende noch richtig liegst.

Ansonsten möchte ich Dir in einem Punkt recht geben und in einem widersprechen. Ich denke, daß wichtiger als die richtige Depotgewichtung zwischen spek. und kons. Aktien die Kenntnis der eigenen Anlageziele, des Horizonts und -charakters ist. Ev. ist jemand mit kurzfristigen Zielen und einem sehr spielerischen Charakter auch mit konservativen Aktien schlecht beraten, weil er nicht die Geduld aufbringt, sie langsam fallen und steigen zu sehen, während andere Werte an einem Tag 10-20 % gewinnen, oder eben auch verlieren, was man dann weniger neidisch beäugt....umgekehrt ist derjenige schlecht beraten, der mit Aktien eigentlich kurzfristig ein paar Mark machen will, sie dann aber nach massivsten Kursverlusten nolens volens in "Langfristanlagen" umdefiniert; häufiger Anfängerfehler, nicht nur mir oft genug passiert.

Zu guter letzt - für heute - möchte ich noch darauf hinweisen, daß das Risko kleiner Werte nicht zu unterschätzen ist, wenn man keinen genaueren Einblick in diese Firmen hat.
Bei einem Großunternehmen wie SAP, Nokia, Telekom o.ä. wird man eine Pleite oder ähnliches kaum erleben. Man kann aber deutliche Kursverluste erleben, wie wir alle inzwischen wissen. Der Vorteil bei diesen großen Unternehmen ist aber in jedem Fall, daß sie gut beobachtet werden, daß die Fondsmanager beträchtliche Summen hier investiert haben usw... wenn also hier etwas ganz grundsätzlich nicht in Ordnung ist, dann merkt man das sehr bald am Kursverlauf und es ist Zeit auszusteigen bis sich die Fronten wieder beruhigt haben. Ich meine zB das Ausbilden eines längerfristigen Abwärtstrends.

Diesen Vorteil hat man bei Kleinwerten nicht, wozu ich auch M-Dax-Werte zähle, ebenso NM-Werte außerhalb des Nemax50.
Mein teuerster Fehler war bekanntlich Kinowelt. Ich habe lange geglaubt, die "günstigen" Fundamentaldaten wären auf lange Sicht ein Grund, in jedem Falle an dieser Aktie festzuhalten. Sie leide eben unter dem EM-TV-Debakel, die Stimmung für Medienwerte sei schlecht usw....Anfang 2001 wurde ich bestätigt, als BörseOnline Kinowelt als einen von 5 grundsoliden Werten am NM benannte, obwohl die Aktie von ca. 50 auf 20 Euro gefallen war. Erst recht fühlte ich mich bestätigt, als die MünchenerRück eine 5%-Beteiligung an Kinowelt einging. Würde sie das tun ohne das Unternehmen auf Herz und Nieren geprüft zu haben???

Die Katastrophenzahlen zum 1.Quartal haben mich zu einem Teilausstieg veranlaßt, das Geld wurde aber später wieder zum Nachkauf genutzt und ich glaubte, ein langfristig gutes Geschäft gemacht zu haben. Irrtum.
Inzwischen ist die Firma im Insolvenzverfahren, es gibt weiter Rettungsbemühungen, aber es ist ein reines Glücksspiel geworden.

Nun, sicher ist die Sache unglücklich gelaufen, weil einige Besonderheiten (insbesondere die MünchenerRück) aufgetreten sind und alles sehr schnell ging. Der Grund das ganze hier zu schildern ist aber noch ein weiterer.
Im comdirekt-Forum hatte ich mit jemandem, der im Kirch-Umfeld berufstätig ist, Kontakt, der mir schon sehr früh riet, Kinowelt zu verkaufen, die wären viel zu hoch verschuldet und ein Pleitekandidat. Was ich natürlich nicht geglaubt habe.
Der Clou kommt aber noch. Er riet mir, das Geld in eine andere Aktie umzuschichten, die ich nun wiederum zufällig etwas näher kannte, allerdings auch nur aus der Ferne, weil da ein entfernter Verwandter von mir arbeitete. Den Namen verrat ich später, die Firma sitzt im übrigen in der Gegend wo Aktienfilter wohnt.
Als Dank für seine Informationen zu Kinowelt, die ich allerdings nicht geglaubt habe, hab ich mal den Verwandten gefragt, der mir nicht viel gutes über die Firma mitteilte, was ich nun wiederum weiterleitete. Beide haben wir diese Informationen ignoriert, auch er verwies auf die extrem günstigen Fundamentaldaten, den interessanten Geschäftsbereich mit hohen Wachstumsaussichten usw....

Nun, was die Geschichte fast unglaublich erscheinen läßt, obwohl sie wahr ist, man kann wahrscheinlich die Postings im comdirect-Forum noch finden: die Firma hieß Windhoff.
Das wird den meisten hier nichts sagen, aber für Kinowelt wurde der Insolvenzantrag Ende November von der ABN Amro-Bank gestellt, Mitte Dezember war Kinowelt selbst gezwungen, den Antrag zu stellen. Ziemlich genau am gleichen Tag beantragte auch Windhoff Insolvenz.

Der Fehler, den wir beide gemacht haben, wir haben kleine Unternehmen mit Daten gemessen, die rein abstrakter Natur sind. Die Möglichkeiten, Gewinne auszuweisen und Verluste zunächst zu verschleiern sind im Bilanzrecht anscheinend ziemlich groß. Dazu kommt, daß ein unfähiges Management - mit dem wir es wohl in beiden Fällen zu tun hatten - die tatsächliche Lage des Unternehmens oft selbst erst viel zu spät erkennt. Die verschleiernde Bilanz ist also nicht unbedingt ein Hinweis auf verbrecherische Gesinnung, oft einfach Unfähigkeit.
Ich möchte daher mit diesen beiden Beispielen ausdrücklich davor warnen, sich von vermeintlich günstigen Daten blenden zu lassen und dabei die aneren Kriterien außer Acht zu lassen. Kurz vor der Insolvenz habe ich nochmals mit meinem Verwandten über Windhoff gesprochen und wirklich katastrophale Dinge gehört, die vermutlich ähnlich bei Kinowelt auch vorgefallen sein dürften. Wer so etwas weiß oder ahnt, und größere Investoren haben Möglichkeiten, diese Dinge zu erfahren, der kauft keine Aktie dieses Unternehmens, wie günstig es auch bewertet ist.

Allerdings muß ich auch darauf hinweisen, daß natürlich Informationen über das Management einer Firma aus einem Internet-Forum immer auch mit Vorsicht zu genießen sind. Vielleicht komme ich bei Gelegenheit mal dazu, ein paar Sätze darüber zu schreiben, wie man Informationen auf ihre Glaubhaftigkeit einigermaßen überprüfen kann.
Für heute soll diese Warnung reichen, sich - besonders bei kleinen Werten - allein an vermeintlich günstigen Fundamentaldaten zu orientieren. Weder ich noch dieser Kirch-Mitarbeiter sind Idioten, die sich keine Gedanken gemacht haben und dennoch waren wir zu stur, unsere Fehler beizeiten zu erkennen. Hätte ich mit meinem Verwandten früher über die Details gesprochen, wäre mir vielleicht auch zu Kinowelt früher ein Licht aufgegangen. Insgesamt kann man sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen, wie es in manchen Firmen drunter und drüber geht und wie unfähig (oder faul?) die Leute sind, die eigentlich eine Leitungsfunktion haben und dafür i.ü. auch bezahlt werden.
Sofern man eine Firma also nicht näher kennt und die Kurse sich trotz vermeintlich günstiger Daten immer nur in die falsche Richtung bewegen, dann ist höchste Vorsicht angebracht.
Ich würde ev. auch heute Scheu haben, eine solche Aktie zu verkaufen. Ich würde aber mit Sicherheit den Fehler vermeiden, durch regelmäßiges Nachkaufen den Schaden unglaublich zu steigern.

(Anmerkung: nebenbei zeigt das Beispiel auch die Richtigkeit der Hinweise von af., daß die Basis eines Depots die großen Werte sein sollten - und erst recht, daß das Wichtigste Kriterium überhaupt wohl die Qualität des Managements ist, die allerdings bei Kinowelt auch lange als überdurchschnittlich galt...).

[baissist]

@xylophon:
"Diesen Vorteil hat man bei Kleinwerten nicht, wozu ich auch M-Dax-Werte zähle, ebenso NM-Werte außerhalb des Nmax50"
auch hier wird es mit sicherheit ausnahmen deiner regel geben. z.b. porsche, die freiwillig den mdax verlassen haben, weil ihnen die quartalsmäßige berichterstattung "auf den senkel ging". vermutlich meinst du aber einige bestimmte mdax-werte und nicht das ganze segment!??

deine erfahrungen sind unsere erfahrungen. will heissen das in der euphorie eh zunächst blind gekauft wurde. wer nicht?
danach die unsicherheit durch die von dir geschilderte(n) erfahrung(en) und anschließend - als höhepunkt - die panik oder ohnmacht noch einigermassen sachlich ein unternehmen einzuschätzen. haben wohl fast alle die gleichen fehler gemacht - auch fondsmanager!!

insofern ist der kauf einer aktie für viele nicht mehr blosses "investieren" sondern zunächst einmal die tatsächliche auseinandersetzung mit dem zu kaufenenden wert.
wer wenigstens das ausreichend mit den zur verfügung stehenden mitteln macht, begrenzt seine verlustwahrscheinlichkeit schon mal etwas.

b.

[xylophon]

..ich meine keine konkreten M-Dax-Werte(schon gar nicht alle), sondern würde das ganze eher auf solche Werte beziehen, die für den Anleger wenig transparent sind und wo auch wenig Börsenumsatz stattfindet, man also die Relevanz von Kursbewegungen kaum einschätzen kann. Wenn eine Telekom oder Bayer über Tage oder Wochen deutlich underperformen, dann ist da was negatives zu erwarten. Bei manchem M-Dax-Wert kann das reiner Zufall sein, weil irgendeinem Millionär das Auto kaputtgegangen ist und er Aktien verkauft, weil er Bargeld braucht, überspitzt foruliert.

Zum anderen war mein Beitrag gerade nicht so gemeint, daß ich mich bei Kinowelt uninformiert gefühlt hätte. Im Gegenteil, es gab keine Aktie in meinem Depot, die ich genauer durchforstet hätte, wo ich die Stärken und Schwächen besser zu kennen geglaubt hätte. Was mir fehlte war die Kenntnis der betriebsinternen Vorgänge, der Größenwahn, mit dem Schulden angehäuft wurden und Abenteuer eingegangen (Insiderwissen quasi).
Ähnlich dürfte es dem Kollegen mit Windhoff auch gegangen sein...

[baissist]

nicht das ich dich ärgern möchte, xylophon, aber wenn du schreibst, dass du kaum eine aktie intensiver durchforstet hättest, frage ich mich, warum dir der schuldenberg nicht zu denken gab? selbst habe ich kinowelt nie besessen, aber als mal eine meldung kam, herr köhmel wollte einen eigenen tv-sender aufbauen, da war für mich die aktie tabu. nach einem wohl recht teueren filmpaketkauf im wettstreit mit kirch hätte ich "fast" wetten können, dass das schief geht.
es waren also reichlich warnsignale vorhanden - nur was nützen sie, wenn man an die aktie "glaubt"?
keine sorge: ähnliche fehler sind mir genauso unterlaufen, weil ich von einer idee fasziniert war, ohne mich um warnsignale zu kümmern.

[xylophon]

..den Schulden schienen ja auch weit höhere entsprechende Werte gegenüberzustehen. Das Gegenteil hat sich erst sehr spät herausgestellt. Die Pläne zum TV-Sender waren schnell wider adacta gelegt und es sollten stattdessen Kooperationen mit kleinen digitalen Sendern eingegangen werden, was auch hätte aufgehen können, wenn das Digital-TV schneller gekommen wäre...ein gutes Management geht aber nicht das Risiko ein, daß es sich hiervon abhängig macht.

Das soll´s aber zu Kinowelt gewesen sein. Es gibt genug - auch von mir - in den Kinowelt-Threads nachzulesen, wie man 2001 die Lage falsch einschätzte. Das erste Mal wurde schon mir schlecht bei den Zahlen für 2000, die noch als gut galten, wo aber schon eine extrem hohe kurzfristige Verschuldung drohte, was auch die w:o-Experten mizuno und rv. früh kritisierten, während die Analysten noch "Kaufen" empfahlen. Ich habe leider damals lieber auf die gehört, die meine Meinung vertraten.

[baissist]

ok! abgehakt.
was befindet sich denn noch in deinem depot? mut zur exhibition?

[xylophon]

später, jetzt geh ich erstmal zu frau und kind...

[B.Z.]

@ xylophon

bei KNWM hätte man aussteigen sollen, als Leo den Pro7-Deal
über lasst mich lügen ca 350 Mio hat platzen lassen.
Bei Gold-Zack mit all den Beteiligungen u. Rücklagen kann ich mir das nicht direkt vorstellen, da sehe ich mittelfristig 300 %, daher gehe ich long oder kaufe sogar noch nach.
Ich schaue mir einen Aktientitel mittlerweile ganz anders an. Wie hoch ist die Chance kurz- bis mittelfristig, dass die Aktie hoch- oder runtergeht - damit fahre ich seit geraumer Zeit nicht so schlecht.
Wenn man von einem Geschäftsmodell überzeugt ist, kann man verkaufen, wenn der kurzfristige Aufwärtstrend überkauft ist und später zu evtl. günstigeren Kursen wieder einsteigen.
Da ich auch kein Profi bin - kann es sein, dass das Halbeinkünfteverfahren ab 2002 auch für Aktiengesellschaften gilt?
Dann wären die Abschreibungen von GMB und Knorr und Co in 2001 keine Überraschung.

Gruß B.Z.

[xylophon]

Antwort zu meinem Depot, das allerdings für Nachbildungen absolut ungeeignet ist.

Konservativ: SAP, Nokia, Vodafone

Spekulativ: Aixtron, Articon, ACG, United Internet, Adlink, Doubleclick, Senator, SCM Micro

...daneben noch Kinowelt und ein paar Gurken, die übrig geblieben sind, sich entweden nochmal bekrabbeln oder eben nicht. Wenn ich sie jetzt verkaufen würde, kann ich dafür einmal gut essen gehen. Da wart ich lieber.

Außerdem habe ich mehrere Sparpläne im Bereich Technologie und Internet laufen.

Dieses Depot ist natürlich grundfalsch, wenn man an eine Streuung denkt. Der Punkt ist nur der, daß ich gleichwohl im Augenblick an diesen Werten festhalte, es nämlich im falschen Augenblick versäumt habe, mich zu verabschieden.
Dabei sind Articon, Doubleclick und United Internet inzwischen wieder mehr oder weniger deutlich im Plus, SAP hab ich ohnehin ein glückliches Händchen mit, die kauf ich meistens zum richtigen Zeitpunkt und verkaufe zum richtigen Zeitpunkt, es gibt solche Aktien....insgesamt würde ich sagen, hat mich das Jahr 2001 ein nettes Sümmche gekostet, wenn ich aber an die vergangenen 3 Jahre denke, dann könnte ich inzwischen wieder leicht im Plus sein. Ohne Kinowelt wäre ich es auf jeden Fall.

Richtig war es aber in jedem Fall, daß ich irgendwann (eigentlich zu früh) gesagt habe, daß es jetzt auch egal ist und nicht dann doch noch umgestiegen bin und breiter gestreut habe. Mein Depot hat sich seit dem Tief ungefähr verdoppelt, hätte ich im September die Nerven verloren, dann hätte ich vielleicht 20 % mit den konservativen Werten gemacht (hätte ich im Januar den Ausstieg geschafft, wäre allerdings noch eine Stange mehr Geld da...).

Inzwischen habe ich das eine oder andere Verkaufslimit gestellt, um mich von Aktien teilweise zu verabschieden, die ich deutlich übergewichtet habe, um dieses Geld erstmal "in Sicherheit" zu bringen. Oder zB Broadvision bei ca. 3 Euro verkauft, mit riesiegem Verlust aber immerhin 300 % über dem Tiefstkurs.
So ganz traue ich dem Braten nämlich erst, wenn die Konjunkurdaten wieder eine Anstieg in den USA zeigen, also insbesondere ein Einkaufsmanagerindex über 50 Punkte, am besten mehrere Monate hintereinander.

Das satte Plus kommt bei Articon oder United Internet im übrigen durch eine etwas riskante Taktik zustande, nämlich durch billigeres Nachkaufen - was ja bei Kinowelt der Fehler war und was ich deshalb niemandem empfehlen möchte.
So habe ich bei diesen Werten vor allem deshalb erfolgreich mit dieser Taktik gearbeitet, weil spät eingestiegen bin und auch danach einfach die Geduld hatte zu warten zu warten und nochmal zu warten, bis ich die Position ausgebaut habe. Und erst dann gekauft, als sich ein Boden herauskristallisiert hatte.
United Internet hat inzwischen übrigens auch einen ganz guten Chart, bei Articon könnte sich dies auch gerade abzeichnen.

Wie gesagt, diese 100 % seit September haben dem Depot sehr gut getan. Das meinte ich mit dem Anfang von Nr. 4379, als ich auf die persönliche Risikobereitschaft einging. Ich bin immer jemand gewesen, der eher starke Schwankungen liebt, dann muß ich aber auch cool genug bleiben, nicht am Tiefstpunkt die Nerven zu verlieren, was nicht einfach war.
Andere wären dagegen wohl so klug gewesen, schon im Januar/Februar auszusteigen; die könnten sich das ganze heute immernoch sehr beruhigt ansehen, weil sie ihre Ausstiegkurse noch sehr weit von oben sehen.

Einer der größten Fehler ist es aus meiner Sicht also, aufgrund von Emotionen der eigenen - persönlichen - Anlagestrategie untreu zu werden. So sind viele konservative Sparer am NM um ihr Geld gebracht worden, als sie sich von der Euphorie verleiten ließen, sich jetzt auch ein Stück vom Kuchen abholen zu wollen. Und zu Höchstkursen gekauft haben. Wenn sie klug waren, haben sie den Fehler beizeiten erkannt und sind zu ihrem Stil zurückgekehrt.
Und so sind eventuell einige spekulativere Typen im September auf dem falschen Fuß erwischt worden, als sich angesichts des nun wirklich "unmittelbar bevorstehenden Untergangs der Weltwirtschaft" alles verkauft und in festverzinsliche Anleihen umgeschichtet haben. Und ärgern sich jetzt schwarz, wo die Kurse ihnen davongelaufen sind. Für wie lange, das werden wir sehen.


So, das war es für heute.

[baissist]

na also! eigentlich sollte man dir gratulieren. wenn du mit einem blauen auge davon gekommen bist, war "deine" strategie richtig. im nachhinein betrachtet weiss man immer alles besser, aber bei deinem risikoprofil bist du deinem anlegerverhalten treu geblieben und hast "die sache durchgezogen". selber wuerde ich die von dir konservativ eigestuften werte eher in den progressiven teil einordnen; dass nur als randbemerkung. in den letzten wochen ab september konnte man als technologielastiger anleger diese aber durchaus als konservativ bewertet einstufen.
zu deinen ausführungen zur nahen zukunft volle zustimmung.

selber bin ich investiert in altana, bombardier, ge, nda, thyssen, lufthansa, portugal telekom, preussag, wcm. meine leichen: nortel, jdsu, borussia dortmund(was ich eher als spende betrachte..) sowie 3com, ivax und ericsson. durch die "gnade des frühen einstiegs" anfang oktober sollte es in diesem jahr einigermaßen laufen.

sehr stark liebäugle ich mit beru, finde aber nicht den einstieg. diese aktie will ich auf jeden fall haben. mit div. tradingpositionen peppe ich(zumindest der versuch ist es wert) die performance ein bißchen auf: so z.b. sgl, escada, mg, parsytec, teleplan.
die von af favorisierte thiel steht ganz oben auf der wl und bei nächster schwäche wird gekauft(sag ich mir schon seit drei wochen!!).

von fonds und sparplänen halte ich persönlich nicht so viel. das sehe ich aber vollkommen wertfrei!

nebenbei: alle o.g. werte sehe ich nicht als langfristanlage. alle sind mit sl versehen. lieber zahle ich die anfallende spekusteuer, als noch einmal irgendetwas aussitzen zu wollen. so hat vater staat zwar nichts gekriegt, ich aber auch nicht...also lieber unvermeidlich teilen.

[xylophon]

kurz nach der telebörse: über Spek.steuer brauch ich mir in den nächsten 3-5 Jahren (hoffentlich nicht 5-10) sicher keine Gedanken mehr zu machen. Genug realisierte Verluste aus 2000 und 2001 und jetzt auch noch Halbeinkünfteverfahren...

[Kelbi]

@ xylophon

Betrifft Posting Nr. 4387

Endlich mal jemand der hier ne vernünftige Meinung vertritt.Habe ganz ähnliche Erfahrungen gemacht, nur das mein Depot im Moment zu 100 % aus Biotech besteht, soviel zum Thema Streuung...

Aber andererseits hätte man mit ein bischen Glück auch eine gute Performance in diesem Sektor erzielen können, siehe PRX heute zur besten Aktie 2001 an der NYSE gekürt oder Bradley Pharma oder IART, die Liste ist erstaunlich lang, wenn man sich mal näher damit beschäftigt.....

Aber ich will nicht meckern, aus den "normalen" Hightechs bin ich im Januar 2000 ausgestiegen und dann in die Bio`s rein, bin also glücklicherweise per +/- 0 per heute...

Der einzige Fehler war, das ich mich zuerst auf die reinen Medikamentenentwickler konzentriert habe, mit den üblichen Risiken. Eine gesunde Mischung aus Generikaherstellern, Medikamentenentwicklern und den Leuten die die "Schaufeln und Pickel" dazu liefern hätte wahrscheinlich eine bessere Depotentwicklung gebracht(siehe u.A. DGX, DNCR und Biovail)

Habe mein Depot entsprechend umstrukturiert, mal sehen wie 2002 läuft.

Gruß und auf eine weiterhin sinnvolle Diskusion

Kelbi

[xylophon]

Kelbi: so war das eigentlich nicht gemeint. Der Satz, daß sich mein Depot nicht zum Nachbau eignet, sondern letztlich aus der Not geboren ist - weil ich die starken Schwankungen der Technologietitel nach unten voll ausgekostet habe, so daß ich nun auch von den Schwankungen nach oben zu profitieren gedenke - dieser Satz war durchaus ernst gemeint.

Ich würde tatsächlich heute mein Depot anders aufbauen und nicht alles auf eine Karte setzen. So hat heute auch mein erstes Verkaufslimit gegriffen, 25 % meiner United Internet sind mit einem schönen Gewinn verkauft, das Geld bleibt erstmal liegen für bessere Kauftage. Die übrigen 75 % können gerne noch ein bißchen weiterlaufen, ohne daß ich mich ärgern würde (wegen der mit dem verkauften Viertel verpassten Gewinne).

baissist: zum Thema Sparpläne: ich bin eigentlich auch kein großer Freund von Fonds. Aber wo hat man schon die Möglichkeit, ohne übertriebenen Gebührenanteil so 50-250 Euro monatlich in Aktien anzulegen und dabei auch noch zu streuen?
Und die HiTec-Werte habe ich bei den Fonds ganz bewußt gewählt, weil diese wirklich sehr stark schwanken.
So habe ich im letzten Januar einen Internet-Fonds zu ca. 44 Euro gekauft, der im Tiefstand im September bei 10,01 Euro stand (DWS-Internet). Das ist eine Schwankungsbreite von 342 %!!!
Ohne mir Gedanken machen zu müssen, habe ich also im Januar wenig Stücke gekauft, obwohl mir die Internet-Werte da schon billig erschienen und im September für das gleiche Geld die 4-fache Menge an Anteilen bekommen. Die Profis unter den Lesern kennen diesen Cost-Average-Effekt, die anderen können sich mal überlegen, wie sich dies auf den Durchschnittspreis auswirkt (1x 40 + 4 * 10 = 80; Durchschnittspreis wäre also bei allein diesen beiden Käufen nicht etwa 25 (die Mitte zwischen 40 und 10), sondern 80/5=20! 5 Euro früher wäre also die Gewinnschwelle erreicht oder anders gesagt, bei 25 Euro sieht man nicht gerade seinen Einkaufskurs wieder, sondern schon 25 % Gewinn). Wobei natürlich hier nicht nur 2 Käufe zur Debatte stehen, sondern monatliche Käufe, die den Effekt weiter vertärken.
Dieser Effekt des konsequenten starken Absenkens des Durchschnittspreises bei fallenden Kursen und schwächeren Anstiegs des Durchschnittspreises bei steigenden Kursen nutze ich natürlich am stärksten aus, wenn der Fonds eine hohe Schwankungsbreite hat. Weshalb fast alle Sparpläne konsequent nur auf NM-/Internet und ähnliche Fonds lauten. Dagegen halte ich von den Standardsparplänen eher weniger, nur einen mußte ich dazunehmen, damit meine Frau ruhig schlafen kann.

[efre]

Hallo
af erhielt heute einen Brief von einem "Mark". Der Brief war bereits am 28.7.01 geschrieben aber jetzt erst abgeschickt worden.
Da der Absender fehlt, kann af nicht darauf antworten - würde er aber gerne.

[herr.motzki]

@Guten Tag meine Damen und Herren

Da ich diesen Thread schon lange verfolge, weiss ich so leidlich, welche Klientel hier am wirken ist. Ich hätte Ihnen einen Vorschlag zu machen.

Wäre es einigen von Ihnen nicht möglich Ihr Wissen in einem Forum zur Verfügung zu stellen,

dessen Inhalt es ist, einen Pool von Strategien, Erfahrungen, usw...zu sammeln, das wir ALLE etwas davon haben.

Es soll hier ganz bestimmt keine Abwerbung in welchem Sinne auch immer stattfinden. Aber ich, und ganz bestimmt auch andere, würden sich sicherlich freuen, die eine oder andere Meinung hören zu können. Und auch jegliche Strategie, welche hier vorgetragen würde, wäre willkommen!

Schauen Sie doch wenigstens einmal vorbei liebe Aktionäre.


http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

@Auf ein baldiges Wiedersehen hoffend verbleibe ich bis dahin mit meine besten Grüssen

Herr Motzki

[xylophon]

...das Problem bei dem Namen "Herr.motzki" ist allerdings, daß es hier mal einen User namens "Motzki"(?) gab, der nicht unbedingt durch Seriösität sich auszeichnete....

[herr.motzki]

@Hallo Xylophon

Ich kann Ihnen versichern, dass ich mit diesem mir unbekannten User nichts gemein habe. Und wenn Sie Ihn hier richtig beschreiben, dann hört sich dies nicht so an, als ob gerade eine solche Person Aufklärung im besten Sinne betreiben würde oder?

Lesen Sie was ich so von mir gebe mein guter Xylophon. Eine bessere Referenz habe ich leider nicht zu bieten!

Bis später

HM

[xylophon]

..ich denke, ich seh mir den Thread wenigstens mal an...klingt ja nicht so falsch.

[herr.motzki]

@Guten Abend liebe Anleger-Gemeinde !!

Ich möchte jetzt einmal ganz bewusst mir bekannten User hier mit Namen ansprechen.Viele dieser Personen hier haben die letzten Monate viel an substanziellen Kommentaren von sich gegeben.

Wer immer hier noch hin und wieder vorbei kommen sollte!
Um eines bitte ich Sie alle. Bitte schauen Sie doch alle einmal an einem neu aufgelegten Thread vorbei, bei dem sie sich eigentlich alle wohlfühlen sollten!!

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Wo bitte schön sind er Armer Ritter oder der Börsenmoderator?Wo sind JuanLesPins,Hollawind, Klarius, Goldenstar, Sysiphus, Happyinvestor, Langoustier, und wie sie alle heissen!!

Wir haben alle eines gemeinsam. Wir versuchen voher zu überlegen warum wir bestimmt Investments tätigen. Und auch etwas anderes haben wir alle gemeinsam. Jemandem anderem zuzuhören, und eventuell einen bestimmten Einfluss von Aussen zuzulassen!!

Könnte es nicht sein, dass wir immer noch einiges gemeinsam haben? Zumindest dass wir versuchen, einen gemeinsamen konstruktiven Thread am Leben zu halten, wo wir alle unsere Erfahrungen und damit verbundenen Strategien gemeinsam einbringen?!

Es geht hier um uns alle liebe Anleger! Bitte besuchen Sie den hier vorgestellten Thread. Hier könnte ein neuer Anfang gemacht werden. Ohne Anfeindungen und privaten Fehden!! Geben Sie uns allen eine Chance! Ich finde wir sollten einen neuen Thread ins Leben rufen welcher die gleiche Intention zum Inhalt hat!! Zu lange schon verfolge ich diesen anfänglich so substanziellen Thread!

Ein Anfang ist schon gemacht. Aber wie Sie alle wissen wird das Niveau von allen bestimmt!! Es soll hier kein Wettbewerb zwischen verschiedenen Threads stattfinden. Hier soll ein Gedanke der uns alle betrifft am Leben erhalten werden!!

Mit freundlichen Grüssen

Herr Motzki

[rainrain]

[HappyInvestor]

Hallo Herr Motzki

>>> Wo bitte schön sind er Armer Ritter oder der Börsenmoderator?Wo sind JuanLesPins,Hollawind, Klarius, Goldenstar, Sysiphus, Happyinvestor, Langoustier, und wie sie alle heissen!!

Ich bin eigentlich nicht in diesen Threads mit Namen `Erfahrung ...` zu hause und bin rein zufällig auf Sie gestossen. Aber da ich aufgerufen wurde, werde ich gerne meine Meinung betreffend `Erfahrung` zum Besten geben:

Ich fahre seit vielen Jahren ein und dieselbe Strategie und werde diese nicht aufgeben, nur weil ich zwei Jahre mit Verlust zu verbuchen habe:
1) Ich versuche, eine durchschnittliche Performance von 10-15% p.a. zu erreichen. Ein höheres Ziel ist meiner Meinung nach auf Dauer nicht erreichbar.
2) Keine Schulden, resp. keine Aktien auf Kredit (es gibt nichts im Leben, das man unbedingt und gerade jetzt besitzen müsste. Durch einen Kredit verkauft man seine zukünftige Zeit, in welcher man die Leistung zu erbringen hat, um den Kredit + Zinsen wieder zurückzuzahlen).
3) Keine Optionen, resp. keine Geschäfte mit einem Aspekt `Zeit` (Ich verkaufe nicht den grössten Luxus im Leben für eine Spekulation: die `Zeit` ).
4) Diversifiziertes Portfolio mit ~20 - 25 Einzeltitel.
5) Ich kaufe Aktien aus fundamentalen Gründen und verkaufe diese ebenfalls wenn sich fundamental etwas ins Negative ändert (z.B. meine Tyco-Position habe ich nach dem 180°-Strategiewechsel des Management sofort aufgelöst)
6) Ich bin kein LTB&H-Anleger, sondern eher ein LTFI (long term fully invested)
7) Praktisch 100% Aktien, keine anderen Investments.

Meine 10 grössten Positionen sind z.Z. MDT, GE, AIG, MAT, QCOM, MCDT, PFE, NTAB, KRB und SYK.

Ich konnte mir in den letzten Monaten nominell `unanständig` viele High-Tech-Aktien zu `Ausverkaufspreisen` leisten und ich spekuliere auf einen Nasdaq 2`500-2`800. Sollte diese Spekulation innerhalb der nächsten 2 Jahre eintreffen, würde ich für meine Verhältnisse bei diesen Werten mit hohem Betafaktor einen Riesengewinn einfahren und dann wäre der Zeitpunkt gekommen, diese Aktien in mehr konservative Anlagen umzuschichten.

Soviel zu mir und meiner bescheidenen Strategie ...

Viel Erfolg wünscht Euch allen
HI

[1388]

hat mal wieder jemand was von @aktienfilter gehört?

[herr.motzki]

@Guten Tag HappyInvestor

Warum kommen Sie dann nicht bei uns zu Hause vorbei

http://www.wallstreet-online.de/si/community/board/threadpag…

Danke für Ihr Posting. Wenn Sie hin und wieder die Zeit finden sollten, dann bitte bei obenstehender Adresse reinschauen. Könnte sich lohnen-jedenfalls auf längere Sicht. Schliesslich stehen wir ja noch am Anfang!

Schönes Wochenende wünscht

HM

[HappyInvestor]

Hallo Herr Motzki

>>> Warum kommen Sie dann nicht bei uns zu Hause vorbei

Ganz einfach, weil ich in Ihrem Thread immer folgende Antwort erhalte: Sie (ich) sind nicht berechtigt in diesem Forum zu schreiben.

Gruss HI

[xylophon]

..schöne Antwort...

[1388]

was ist nun mit aktienfilter? geistert er noch ab und zu herum wie manche meinen? mit anderer ID?

[xylophon]

..wenn er es täte, würde er es jedenfalls bestimmt nicht zugeben/bekannt machen....

[COOLMOVE]

@1388
Ich hatte dieses Jahr auf der Bootsmesse in Düsseldorf das Vergnügen AF persönlich kennenzulernen. Er hatt seit dem Vorfall mit der 2.ID nicht mehr in dieses Board geschaut, sagte er mir. Ob es mir jetzt jemand glaubt oder nicht, auf jeden Fall ist er ein sehr beeindruckender Mensch!

[herr.motzki]

@Hallo HappyInvestor

Das tut mir leid. Da kann ich auch nichts machen.

Leider dürfen hier nur vollregistrierte Mitglieder posten, und dies hat gute Gründe, welche ich eigentlich nicht näher erläutern brauche, wenn Sie hier schon länger zuhause sind. Ich hatte keine Lust auf den üblichen Müll, welcher hier so ziemlich überall aufzufinden ist! Niemand soll ausgeschlossen werden, aber wie sonst soll ich diesen Thread schützen?

Schauen Sie sich an was bestimmte Elemente mit meinem KBC-Thread veranstaltet haben, dann wissen Sie genug. Gegen so etwas können Sie sich nur zur Wehr setzen, wenn sie den Thread für nichtregistierte, also namentlich unbekannte User dicht machen-leider!

Ihnen eine schöne Woche wünscht

HM

[1388]

coolmoove das glaube ich dir jetzt aber gewiß NICHT
bootsmesse? wie lernt man da jemand kennen.hatte er ein schild mit "ich bin aktienfilter und suche WO-mitglieder"" um den hals
sicher nicht.
unbestritten hatte er einigen mitgliedern neue denkanstöße geliefert und alleine dafür danke an ihn ob er letztendlich nur ein arbeitsloser mit viel zeit war oder eine gespaltene persönlichkeit ist unwichtig.

[1388]

du sagst
Er hatt seit dem Vorfall mit der 2.ID nicht mehr in dieses Board geschaut, sagte er mir.
das stimmt so nicht. AF guckte nachweislich nachher noch bei WO vorbei.

[COOLMOVE]

@1388
Er war dort auf einem Stand. Ich wusste das von Ihm da ich Ihn fragte per E-Mail und er sagte ich solle mal voirbeikommen auf einen Kaffe. Das hab ich dann gemacht. Wo ist das Problem. Ist langwierig zu erklären, ist aber wirklich so gewesen. Du musst es nicht glauben, ich habe nur versucht auf Deine Frage zu antworten. Ich kann mir davon nichts kaufen, dass ich Ihn persönlich traf. Was sollte ich sonst davon haben Lügen zu erzählen. Das ist das allgemeine Problem hier im Board. Keiner glaubt dem anderen mehr, weil vermeintliche Neider, Pusher, Dummschwätzer oder was auch immer Ihr Unwesen hier treiben. Das ist es auch was diesen Thread kaputt gemacht hat.

Gruss CM

[COOLMOVE]

@1388
"ob er letztendlich nur ein arbeitsloser mit viel zeit war oder eine gespaltene persönlichkeit ist unwichtig."

Wenn ich das lese dann wird mir schlecht!
Jemand mit so viel Sachverstand und Hintergrundwissen über wirtschaftliche und politische Situationen, kann so jemand Arbeitslos sein?

Ich denke nicht!

Gespaltene Persönlichkeit?? Versteh ich nicht, wer denkt sich sowas aus?

[b-boy]

!

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[newdrogo]

it das ding jetz endgültig tod ???

[1388]

bei comroad lag er aber daneben auch egal.

[1388]

bei comroad lag er aber daneben auch egal.

[thomtrader]

[gutzeit]

Hat eigentlich jemand bemerkt, daß mit dem Zusammengehen der beiden größten unabhängigen Anbieter AWD+Tecis eine neue unabhängige Bewegung in Europa seinen Siegeszug hält.
Das war übrigens das erste Mal seit dem Wertpapaierübernahmegesetz, daß zwie MDAX-Unternehmen verschmelzen ?

Nr. 1 in Deutschland, Östereich und Schweiz und Nr. 3 im Mutterland der unabhängigen(GB)?! Und die Kleinen kommen ganz von selbst, da Sie auch bessere Margen, besseres Back-Office und geringere Stückkosten mit Zusatzeinnahmen wie Versorgungswerk und Aktienoptionen genießen wollen, von mehr Kunden und besseren Angeboten mal ganz zu schweigen.

Übrigens in "Bank und Markt" wird AWD als Vorbild für die Banken genannt. Kein Wunder, haben diese doch eine ganzheitliche Beratung, flexible Dienstleister und ziehen die erfolgreichen Mitarbeiter an, die verdienen einfach wesentlich mehr.

[mainectar]

hallo und schönen sonntag

wo steckt ihr alle ?????????

[tschoki]

Also... ich stecke hier....und wundere mich über das geringe Interesse und die wenigen Diskussionsbeiträge zu Nortel.

Ich würde mich schon über ein paar Meinungen zum weiteren Verlauf freuen,vielleicht auch mal einen Charttechniker hören.

Ich für meinen Teil sehe es etwas besorgt, daß die 2er Marke nicht gehalten hat, denke daß die nächste Woche emminent wichtig und richtungsweisend sein wird.

[mainectar]

richtig

[rainer_wein]

up

[Agio]

Hallo zusammen,

ergänzend zum Thema "Erfahrung gefragt" nach einen grottenschlechten Börsenjahr passt vielleicht ganz gut der Eintrag in meinen Thread "Aphoristisches Tagebuch" vom 31.12.2002.Er relativiert doch so einiges.

Für Interessierte hier der Link:

Thread: Aphoristisches Tagebuch

Gruß Agio

[orator]

Lieber aktienfilter, auch wenn Du seit sehr langer Zeit aus diesem Board verschwunden bist, so möchte ich mich dennoch auch nach so langer Zeit für die substantiellen Beiträge und interessanten Stellungnahmen bedanken.

Ganz egal wie man zu Deiner Person stehen mag, die substanziellen Beiträge fehlen mir seit Deinem Ausscheiden.
Inhaltliche gute Beiträge von usern sind wie substanzstarke Aktien in diesen Zeiten eher selten.

Vielleicht lebt dieser thread ja wieder auf,
wenn fundamentales Wissen wieder ein Wert an den Börsen der Welt hat.

Gruß und Dank
orator

[Klarius]

kann jemand sagen was aus aktienfilter geworden ist?

übrigens: ein genialer thread!

[LoggerP]

...

[Aktienfieber1]

Aktienfilter ist seit ca. 7 Monaten im Krankenstand. Er diktiert die Rundmails seiner Sekretärin von seinem Bett aus. Nach wie vor kommentiert er das Börsengeschehen an seine Leser, die ihn damals nicht mit Dreck beworfen haben.
In einem Meeting damals hat er bewiesen, wie leicht man sich unter seinem Namen einloggen konnte.
Er hat mehrmals versichert, daß er niemals wieder in einem öffentlichen Board schreiben will. Es gibt immer wieder Neider, die versuchen, ihm Knüppel zwischen die Beine zu werfen. Und das hat er wirklich nicht nötig.

Aktienfieber1

PS: Ich bin nicht Aktienfilter. Ich hatte meinen Nick schon lange, bevor ich ihn kennengelernt habe!

[Megapol]

Nur mal so nebenbei: Die letzte Zeit gab es mindestens einen Fall, wo ein User unter einem falschen Usernamen gepostet hat. Also scheint das "knacken" der Passwörter nicht alzu schwer zu sein.

Ansonsten wünsche ich AF alles gute

[Mannesmnnchen]

hallo,

es ist sicher mehr als 1 jahr her, als ich das letzte mal hier war. ich beziehe die mails von af mehrmals wöchentlich, wie auch aktienfieber1 und kann nur glasklar feststellen: ich kenne keinen anderen analysten, der in den letzten 2 jahre treffsicherer war. 5 oder 6 reale depots sind zugänglich, und die haben in den vergangenen beiden jahren zwischen 20 und 60% performt. noch beeindruckender ist eine im dezember 2002 angelegte watchlist mit einer durchschnittsperformance von ca 60%. das sind fakten, die wohl einige hier bestätigen können. das sollte reichen! es ist sicher schade, daß ihn einige hier unbedingt vertreiben wollten, aber was haben sie damit eigentlich erreichen wollen? man darf sich diese frage wohl erst gar nicht stellen? ich jedenfalls finde keine antwort.

[hatero]

Hallo Mannesmnnchen,

kannst du mir sagen, wie man an die wöchentlichen mails von aktienfilter kommen kann?
Gruß

[Mac_Slapton]

Hallo AF-Gemeinde

bin seit mehr als 2 Jahre AF-Fan...würde gerne,
wie hatero af-mails abonnieren....wer kann
mir helfen???

vielen Dank schon im Voraus

gruß
Mac_Slapton

[BaronOppenSAL]

also in den kommenden tagen wird der wert wohl hochgehn!!!!!
das wird ein fest!!!!!

[ntarabin]

würde auch gerne in den Leserbriefbereich aufgenommen werden

[e-mail]

[fondsharry]

hallo,


wie kommt man nun zu diesem aktienbrief?...

servus

[fondsharry]

hallo,


wie kommt man nun zu diesem aktienbrief?...

servus

[MaxLubin]

unten 765254 kannst du kaufen

[imognimmer]

@MaxLubin

kannst Du das mal näher erläutern.
Habe mir den Thread komplett durchgelesen.Hat mehrere Wochen gedauert.Ich kann nur sagen:Respekt!!!

In diesen Thread wird wieder mal deutlich,was es für linke Bazillen im Web gibt.

[daniel02]

nix los

[Betroker]

[benidormer]

warum ist hier nix los ? wo seid ihr alle?

[binschondrin]

#4438
Kommst Dir wohl vor, wie der einsame Rufer im Wald !
Wir sind schon da !
Wir sagen nur nichts !

Gruss bsd

[roger11]

na gut, dann sag ich mal was....

Mrs. Russo verweilt derzeit in China.

ok ?...

[roger11]

was sie da macht ?..

na, was wohl ! Sie versucht, Qualcom, Nortel und Ericcson aus dem Feld zu schlagen !!

[binschondrin]

Was bringt die denn aus China (ausser Glas(!)nudeln) mit ?

.... Aufträge

Die Gute !

Gruss bsd

[Julia2002]

Ja und - wie geht´s weiter mit der Nortel?
Müssen wir uns darauf einstellen, dass die Range zwischen 3,5 und 4,20 nachhaltig nach unten durchbrochen wird oder ist das hier eine Sache von wenigen Tagen, die man durchstehen und zum Nachkauf nutzen sollte?
Meld´ sich doch mal jemand! Grüße an EUch, Julia

[xylophon]

4444

[hopy00]

xylophon gibt ne runde schnaps aus

[hopplahopp]

Hallo,
habe gerade den alten Thread herausgekramt und wehmütig auf die damals noch rege Teilnahme von AF geschaut. Ich habe zwar damals noch nicht gepostet (tu ich jetzt zwar immer noch nicht), aber doch alles von AF gespannt mitverfolgt.

Sehr schade!

Weiß denn jemand, was AF macht, ob er noch manchmal hier hereinschaut, oder irgendetwas anderes publiziert?

Grüße Stephan

[yonne]

vermute mal, er ist aufgehaust.

[hopplahopp]

@yonne

aufgehaust?????

[thomtrader]

Wenn ich mich nicht irre, ist heute der offizielle 3jährige Todestag des Users "aktienfilter"

Wer bezieht eigentlich noch den Börsenbrief/die laufenden Statements von aktienfilter? Würde mich mal interessieren was aktienfilter derzeit so schreibt.

Gruß tt

[Fortunato69]

kann man diese aktie eigentlich als totalverlust abschreiben ?

wer hat eine ahnung ?

[Aktiencrash]

Der Begriff "Totalverlust" ist im Zusammenhang mit NOKIA sicher komplett unzutreffend. - Auch wenn die Performance in den letzten 18 Monaten recht bescheiden war.

Fundamental steht das Unternehmen besser da als 95% der Unternehmen. Ähnlich wie Micrsosft.

Es fehlt einfach nur die Fantasie der Anleger da sich NOKIA von einer High-Tech-Wachstumsaktie zu einem (hoch proftablen) Marktführer entwickelt hat (wie MSFT).

Anleger fürchten nun, dass NOKIA schon den Plafond erreicht hat und nicht mehr in dem Ausmaß vergangener Zeiten wachsen kann. Zudem drängen die Verfolger (va. SAMSUNG, SIEMENS, etc.) auf die Marktanteile NOKIAs. NOKIA muss nun seine erreichte Spitzenposition mit 35% MA ständig verdeitigen und ist vom Wachstum des Gesamtmarktes abhängig da es bei so einer Spitzenposition immer schwieriger wird weitere MA zu gewinnen.

Nur: Bei einem durchgreifenden Wandel in der Mobiltechnologie (UMTS, WLAN im breiten Umfang) wird NOKIA überdurchschnittlich profitieren können. Nur dazu braucht es Geduld. Bisher haben alle zu ungeduldig die neue Generation erwartet. Die wird sicher auch kommen - nur nicht sofort. Inzwischen ist die Aktien einfach im Ruhemodus.

[7clever]

bin drin!
15.17

[7clever]

und wieder raus...
ich fahr jetzt schon ins weekend...

2 Fehltrades am Tag

seven

[ConnorMcLoud]

14,95.

Schon im minus!

[7clever]

wow ich bleib doch noch

14,38!!

was für ein Gau

seven abwartend

[7clever]

1. upmove 14.55

seven

[7clever]

14,73

[7clever]

da haben mal wieder einige übertrieben

seven

[7clever]

Nokia verhagelt den Börsentag
Der finnische Handy-Hersteller hat für das erste Quartal 2004 überraschend seine Umsatzprognose gesenkt. Die Nokia-Aktie verliert mehr als 16 Prozent und zieht den gesamten Technologiesektor ins Minus.

Wie der finnische Konzern mitteilite liege der Umsatz im ersten Quartal 2004 bei 6,6 Milliarden Euro. Das wären gut zwei Prozent weniger als von Analysten erwartet. Bisher war Nokia von einem Anstieg des Umsatzes um drei bis sieben Prozent ausgegangen.

Die unerwartete Umsatzwarnung von Nokia, die zu Rekordumsätzen mit dem Titel an der Frankfurter Börse führte, hat auch die deutschen Technologiewerte im Dax schwer belastet. Infineon-Aktien verloren 2,8 Prozent. SAP-Titel gaben 2,6 Prozent nach.
Mobilfunkabsatz stockt
Vor allem die Umsätze von Mobilfunktelefonen und Multimedia-Anwendungen seien unter den Erwartungen geblieben, teilte Nokia mit. Der Konzern sei wegen "Lücken im Produkportfolio" – vor allem im mittleren Preisbereich - nicht in der Lage gewesen, von positiven Entwicklungen in bestimmen Marktsegmenten zu profitieren.

Schon länger gab es Befürchtungen, der Weltmarktführer bei Handys würde Marktanteile gegen die asiatische Konkurrenz einbüßen. Der Gewinn, so der Konzern, werde im ersten Quartal 2004 wohl 17 Cent je Aktie betragen, was noch im Rahmen der Prognosen liegt, die im Maximum bis 19 Cent je Aktie gingen. Nokia wird am 16. April das genaue Ergebnis und einen Ausblick für das zweite Quartal präsentieren.

[binschondrin]

Lucent ist wirklich der letzte Laden .
Die lernen`s nie .

WSJ": Lucent entlässt vier leitende Mitarbeiter in China

NEW YORK (Dow Jones-VWD)--Die Lucent Technologies Inc, Murray Hill, hat vier leitende Mitarbeiter ihres China-Geschäfts entlassen. Grund seien mutmaßliche Verstöße gegen ein US-Gesetz, das den Mitarbeitern von US-Unternehmen verbietet, im Ausland Bestechungsgelder zu zahlen, berichtet das "Wall Street Journal" (WSJ) am Mittwoch. Unter den Entlassenen befänden sich der Präsident sowie der COO des China-Geschäfts. Lucent habe das US-Justizministerium und die US-Börsenaufsicht von den Entlassungen unterrichtet.

Die Ereignisse dürften sich nach Einschätzung des Unternehmens nicht negativ auf sein Ergebnis durchschlagen. Allerdings sei nicht klar, inwiefern das China-Geschäft künftig darunter leiden werde. China ist für Lucent nach den USA der zweitwichtigste Markt. Im vergangenen Jahr erzielte das Unternehmen in China 11% seines Umsatzes, in den USA waren es 60%. Auf kein anderes Land entfiel mehr als 10% des Lucent-Umsatzes. Das US-Unternehmen beschäftigt 3.000 Mitarbeiter in China. Gegen Lucent laufen bereits Ermittlungen wegen mutmaßlicher Bestechungen in Saudi-Arabien.
Dow Jones Newswires/11/7.4.2004/cn

07.04.2004, 07:36


Lucent Tech.: 899868

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Alle Rechte vorbehalten.
vwd übernimmt keine Haftung für die Vollständigkeit,
Richtigkeit und Aktualität der Angaben!

Gruss bsd

[Cashlover]

#4454

was machst du denn?
Smilie-Bildchen reinstellen und Schadenfreude können doch nicht alles sein?

[Amphibie]

Warum schreibst Du Lucent ist der letzte Laden?
Noch hat Nortel seine bereinigten Bilanzen nicht
vorgelegt. Warte erstmal ab was da noch rauskommt.

[ConnorMcLoud]

#4461,

nein es gehören noch dumme Kommentare wie Deiner dazu.

[10000prozent]

heute 0,9 EUR
geht es wieder bis 0,6 runter und dann 150% hoch ????

[ConnorMcLoud]

Seltsam, das hier war doch mal ein NOKIA-Thread?

[daniel02]

Dieser Thread war auch kein NOKIA-THREAD.

Dieser Thread war für mich der beste im ganzen WO Bord.

[desastermaster]

@4466
da stimme ich voll und ganz zu.
der thread ist in jeder hinsicht äusserst lehrreich.
Best
dm

[recolly]

diese aktie hat mich fast in den RUIN getrieben .mfg

[recolly]

BITTE UM ENTSCHULDIGUNG SORRY gemeint ist commerce one ...

[BBBio]

#4451 zu Nokia
>Bisher haben alle zu ungeduldig die neue Generation erwartet.
>Die wird sicher auch kommen - nur nicht sofort.
>Inzwischen ist die Aktien einfach im Ruhemodus.

Das halte ich für eine ziemlich unkorrekte Ansicht. Im schnelllebigen Telekom-Geschäft kann man nicht in Ruhe über Monate hinweg schlafen, um sich neue Modelle einfallen zu lassen.