Effecten-Spiegel (12) Spätsommerliches - 500 Beiträge pro Seite

[JSK]

Nicht nur das Laden des letzten Threads dauert mir zu lange.

Im ES von heute keinerlei Hinweise wie es weitergeht..., in welcher Angelegenheit des ES auch immer. Wenn auf der HV nicht der Hammer kommt, gibt es kräftig Ärger.

[Dagobert Bull]

An JSK:
Warum immer so negativ!!! Warten wir doch erst einmal die endgültigen Zahlen ab die ja aufgrund der nahenden HV nächste Woche kommen müssen.
Und überhaupt die Rhenag-Geschichte läuft doch derzeit sehr gut und ich bin davon überzeugt das wir hier eine satte Abfindung nahe 1000 Euro sehen und somit eine Verdreifachung des eingesetzten Kapitals.

[the dreamer]

und das ist dann der Startschuß für andere sein in Bolko nicht nur den Spinner zu sehen, sondern evtl. dern Mann mit Visionen.

Oh ich glaube ich träume wieder von besseren Zeiten

Es grüßt the dreamer

PS: laßt uns jetzt bitte alle diesen Thread weiterschreiben, damit man nicht 2 beobachten muß

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
ich zitiere einen Auszug aus einem Antwortschreiben vom 2.12.99:
- Die Aufgabe der Effecten-Spiegel AG ist es, für eine gute Geschäftsentwicklung zu sorgen und nicht die Kurse hochzupuschen.
Wir können nicht den Kurs durch Rückkäufe von Aktien hochpuschen, nachdem wir sie mit der Kapitalerhöhung zu einem niedrigen Kurs vorher plaziert hatten.-
Können wir irgendwelche Vorwürfe erheben in Bezug auf die Geschäftsentwicklung???
Allein schon seine Vision bei der Rhenag, die hoffentlich mit einer fetten Abfindung endet, ist super und macht mir gute Laune.

[amer]

ok, also ein neuer thread --- neue zeiten!
rhenag aktuell bei 765/770
ES-vz schon >4000 umsatz bei zuletzt 20.99 bid/ask 21/22
ES-St bei geringerem umsatz zuletzt 23.8 bid/ask 23.5/25.5
und ab geht´s

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
ich aktualisiere einmal die Kurse:
Vorzüge bei 21,50, Stämme bei 25 und Rhenag bei 770.

So kann es weiter gehen.

[JSK]

Der Umsatz in Vorzügen legt heute deutlich zu...

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
steigende Kurse, steigende Umsätze wir haben hoffentlich das Tal der Tränen verlassen und von meinem kurzfristigen Kursziel kann wieder geträumt werden (ich weiß dafür ist eigentlich the dreamer zuständig)

[woudan]

Uuups, drei Brief-Kurs (Stämme, Vorzüge, rhenag) ??? Drückt da jemand von oben auf den Kurs ! Aufhören !!!

[woudan]

Alle drei Kurse um 12:05 Uhr - kein Zufall ! Aber wer setzt da den Deckel drauf ???

[the dreamer]

Natürlich Vorsicht Falle, wer sonst ;-))))

Es grüßt the dreamer

[amer]

bid in edf heute 710 (seit stunden!)+>25%!!!
jetzt auch bid in edd bei 710
wird hier das netz für bolko und sonstigen streubesitz geknüpft; geordneter ausstieg über die börse. (übernahme-gebot:710 euro)
ich wäre für die annahme!

[serano]

alle warten ab, so richtig Schub hat die nachrichtenlage nicht gebracht, ein paar Kleinaufträge, einmal 2000, also Leute das ist noch keine Rallye, eher was für Trader zum Abgeben, um in ein zwei Tagen wieder zu 20 einzusteigen.......

Aber ich bin dennoch poisitv gestimmt, weiß aber noch nicht warum, werde heute abend mal ins Glas schauen...

serano

[m.a.x.]

Also an Trader glaub ich hier nicht, weil die Dinger von Tradern ja auch jemand abnehmen muß. eher glaub ich schon daran, daß jemand einsammelt, um bei guten News eventuell nächste oder übernächste Woche einen Satten Aufpreis für seine Stücke zu bekommen. Hoffen wir, daß das keine Visionen sind, sondern in den nächsten Tagen Fakt. Als äußerst erfreulich finde ich, daß die Aktien ohne Nachrichten im ES angesprungen sind, außerdem ist auch nicht Dienstag, da konnte man ja jede Woche 5% machen. Also Daumendrücken und auf höhere Kurse warten.

bis bald

[OnkelDilbert]

Hallo zusammen,
als langjähriger Effektenspiegel-Anhänger verfolge ich dieses Board schon einige Zeit mit. Vielen Dank an alle, die ihre Informationen und Einschätzungen hier weitergeben!
Meine Meinung ist kurz gesagt: wer sich anfänglich an der Aktienplatzierung des ES beteiligte, konnte sehr zufrieden sein - und da kenne ich so einige, die dick im Geschäft sind....
Die Kursentwicklung der letzten Monate ist bedauerlich, aber das Vertrauen in die Fähigkeiten von B.H. sollte doch überwiegen.
Der heutige Kursanstieg ist für mich ein sehr positives Zeichen: die Zukunft sieht besser aus - wartet erst mal die nächsten Umsätze ab...
Be bullish!

[amer]

handelsblatt und wallstreet-journal schreiben übereinstimmend von gesprächen bzgl. der fusion cobk/drbk (frühes stadium allerdings!)

[x Thomas]

... ich habe schon so oft gehofft.....

Den Kursanstieg nehme ich eher von der spassigen Seite, so nach dem Motto:

" Toller Anstieg, das gibt Kraft für neue Lows ".

:-)


Thomas

[JSK]

18 22

Anyway...

[woudan]

@JSK: Alleinunterhalter ?

[JSK]

(Selbstbildnis frühes 21.Jh Meister unbekannt.)

[amer]

die aktionäre von schmalbach-lubeca haben ihr übernahmeangebot (z 7.5 euro schon bekommen!!!

[amer]

>22 vorsicht umsätze ziehen an!

[serano]

also jetzt könnte ein Ausbruch nach oben wirklich bevorstehen, heute haben ja einige zugelangt, bestimmt auch mancher von uns Postern und den Lesern, so wenige sind das gar nicht.

Dennoch Leute, ich bin mit Blick auf die nächste ES-Ausgabe reichlich pessimistisch, was die 2000er Entwicklung anbelangt. Wenn er nichts fulminantes sagt, dann.............
Gruß, serano, dem es zu heiß ist

[m.a.x.]

Hallo ES´ler

kann ich mich da dunkel erinnern, daß Bolko seine Aktionäre in den letzten Jahren immer vorab über Bank oder Post informiert hat? Also bevor wir von da nichts hören können wir auch Nachrichten im ES vergessen. Soviel ich weiß hat mein Postkasten noch keine ES News bekommen daraus läßt sich schließen, daß auch morgen nichts neues bekannt wird. Übrigens zu heiß ist es auch mir.

Schönen Badetag noch!!!

[woudan]

@m.a.x. : Das stimmt (leider) nicht, man kann sich zwar in einen Verteiler bezüglich des Geschäftsberichts legen lassen, aber diesen bekommt man dann nicht vorab...
...ich muss zugeben, es sieht nicht danach aus das wir morgen überrascht werden, wohl wirklich erst zum letztmöglichen Termin am kommenden Mittwoch, was soll`s die Woche macht mich auch nicht mehr platt, er will wohl einen eventuellen Höhenflug des Kurses möglichst weit bis zur HV hinauszögern...

Gruß woudan

[keith]

Gute Neuigkeiten von Bolko!?

Im heutigen ES gibt er den Kurswert der Rhenag-Beteiligung mit
DM 100 Mio an. Somit hat er wohl nicht, wie angekündigt, bei
50.000 Stück zu kaufen aufgehört. Der Bestand dürfte also
mehr als 65.000 Stück betragen. Den Großteil der weiteren
15.000 Stück sollte er unter 500 Euro erworben haben. Von den
Umsätzen bei Rhenag wäre das durchaus möglich gewesen. Da wir alle
von einer Abfindung weit über 500 Euro ausgehen, liegt hier also
ein weiteres Gewinnpotential von etlichen Mio. DM. Zusätzlich
erhöht sich der Substanzwert weiter.

Dann träum ich mal weiter von einer Abfindung bei 1000 Euro!!!!!
Für realistisch halte ich jedoch max. 850 Euro.

Gruß keith

[keith]

Gute Neuigkeiten von Bolko!?

Im heutigen ES gibt er den Kurswert der Rhenag-Beteiligung mit
DM 100 Mio an. Somit hat er wohl nicht, wie angekündigt, bei
50.000 Stück zu kaufen aufgehört. Der Bestand dürfte also
mehr als 65.000 Stück betragen. Den Großteil der weiteren
15.000 Stück sollte er unter 500 Euro erworben haben. Von den
Umsätzen bei Rhenag wäre das durchaus möglich gewesen. Da wir alle
von einer Abfindung weit über 500 Euro ausgehen, liegt hier also
ein weiteres Gewinnpotential von etlichen Mio. DM. Zusätzlich
erhöht sich der Substanzwert weiter.

Dann träum ich mal weiter von einer Abfindung bei 1000 Euro!!!!!
Für realistisch halte ich jedoch max. 850 Euro.

Gruß keith

[amer]

ich tippe so auf etwa 70.000 stück
allein der erhöhte zukauf stellt bei unterstellt 710 euro einen durchschnittlichen jahresgewinn (10 mio dm) dar
vom grundstock ganz zu schweigen!!!
von der abrechnung des 99 geschäftsjahres erwarte ich keine überaschungen (+10% im vergleich mit 1998)
es wird aber sobald man sich über den übernahme-preis für rhenag geeinigt hat nur noch eine richtung geben; dann fallen die "widerstände" 28 und 35 euro.-

[wiegene]

Hallo,
wenn man die Kurse über einen längeren Zeitraum (z.B. 1 Jahr) verfolgt, dann fällt auf, dass
sich die Kurse von Vz und St inzwischen immer stärker angenähert haben (ca. 22 : 24 ).
Wer hat evtl. dafür eine Erklärung ?
mbG.

[JSK]

Vorzüge sind eine deutsche Spezialität, die über kurz oder lang verschwinden wird. Ob dass bei ES bald der Fall sein wird, wage ich aber zu bezweifeln.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
die Veröffentlichung von guten Nachrichten hat heute mit der Rhenag-Beteiligung mit einem Kurswert von 100 Mio DM seine Fortsetzung gemacht. Da der gesamte Steubesitz 4,6% beträgt besitzt die Effecten-Spiegel AG somit ca.2,5% oder ca.65-70.000 Aktien.
Lasst uns auf eine Übernahmeangebot nahe bei 1000 Euro hoffen.
Meiner Meinung nach ist der Abstand der Stämme zu den Vorzügen viel zu klein da ein Tausch der Vorzüge in Stämme aufgrund der Mehrheitsverhältnisse absolut kein Thema ist. Ein Anstieg der Stämme auf 27-28 bei gleichbleibendem Kursniveau der Vorzüge ist möglich.

[amer]

also doch zuerst an die aktionäre
der geschäftsbericht ist raus!!!
bilanzgewinn 11.223 mio dm
ausschüttung 11.0 mio dm
sehr hohe liquidität zum jahresende
ein teil der liquiden mittel im februar zu günstigen einstiegskursen wieder angelegt.
ich muß jetzt erst mal weiterlesen

[the dreamer]

an amer:

wann hast Du den Geschäftsbericht erhalten, oder woher?

Heute kommt doch gar keine Post wegen dem Feiertag, aufjedenfall hier in NRW nicht.

Es grüßt the dreamer

[amer]

heute mit der post in niedersachsen!!!
eingang ca. 9:30 uhr
weitere zitate gefällig?ergebnis der gewöhnlichen geschäftstätigkeit +19.57%; jahresüberschuß +20.39%; die auflage des ES ist im jahr 2000 - trotz zahlreicher neuer konkurrenzprodukte- bisher kräftig gestiegen.

unter punkt IV der bilanz sind unter kassenbestand, guthaben etc.
92.941427,94 dm ausgewiesen!!!

weitere zitate auf anfrage

[the dreamer]

sind irgendwelche genaueren Angaben über Beteiligungen (Rhenag, CoBa v.1970 usw), Aktienbesitz, Mehrheitsverhältnisse angegeben??

Oder sein Anteil am ES??

Es grüßt nochmals the dreamer

[BGuetersloh]

Wird in Niedersachsen heute die Post verteilt? Ist dort nicht auch Feiertag?

[Dagobert Bull]

Hallo amer,
zum Geschäftsbericht folgende Fragen:
1.)Wie hoch sind unter Anlagevermögen-III die Zahlen bei Beteiligungen und Wertpapiere des Anlagevermögens?
2.)Wie hoch ist die Position beim Umlaufvermögen-III-sonstige Wertpapiere?

Vielen Dank für Deine Mühe im voraus.

[amer]

dagobert bull, die beteiligungen haben von
16.464 auf 16.552 mio DMzugenommen (cobk 45.5% +0.1; thersal gleich beii 3%)
die wertpapiere des anlagevermögens sind von
38.908 auf 41.670 mio DM gestiegen (rhenag ?; da er sie als nicht zur kurzfristigen veräußerung bezeichnet)
unter umlaufvermögen sonstige wertpapiere folgendes:
es waren 29.966 mio jetzt steht da o --> gewinnmitnahmen gegen ende des jahres
dafür unter IV die schon angegebenen 92.941 mio (vorher 40.497 mio)
im umlaufvermögen, unter den vorräte 2.waren (sind ebenfalls deutlich tiefere werte:
alt 24.676 mio neu 5.549 mio (wertberichtigungen/verkäufe)
gesamt in 1998: 154.953 mio
1999: 160.760 mio

the dreamer, tut mir leid, so ist er nun mal; pusseln müssen wir selber.#
einzige ausnahme 45.5% an cobk von 1870 (nicht 1970)

[woudan]

Hallo amer,

danke für die Mühe.

Was heißt da Gewinnmitnahmen, er hat doch die 11 Mio. nach Steuern schon im Mai `99 gehabt, wo sind die restlichen Gewinne ???
Schreibt er irgendeinen Kommentar, eine Aussicht für das Jahr 2000 ? Das gefällt mir nicht, jetzt muss er sich etwas einfallen lassen,
sonst wird er am 11.8. auseinandergenommen.
Dagobert, hast Du schon gerechnet ? Ich habe leider keine Zeit, aber viel Spielraum bleibt nicht, oder ?
Also alle Hoffnung auf Rhenag...

Gruss an alle
Euer woudan

[amer]

schon mal an zwischenzeitliche verluste gedacht?
bolko lässt sich nun mal nicht mehr in die karten gucken als unbedingt nötig!
aktuell bid/ask stämme 25.25/27

[the decided]

Hallo zusammen,

das ist allerdings eine herbe Enttäuschung! Ich hatte auch auf eine positive Überaschung gehofft. Von diesen Zahlen konnte man ja wohl schon nach der letzten HV ausgehen. Und da er über den Jahreswechsel fast nicht investiert war hat er demnach in der zweiten Jahreshälfte sogut wie nichts verdient. Naja, das wird dann wohl die letzte HV mit mir. Langsam wird es schwierig für Bolko - mitlerweile begrenzt sich die Hoffnung auf Rhenag...

Gruß von einem sehr enttäuschten td

[amer]

der geschäftsbericht 1999 liegt auf der höhe meiner erwartungen (bitte posting von gestern vergleichen!)
positiv bleibt anzumerken, das ein teil der liquiden mittel im februar zu günstigen einstiegskursen wiederangelegt wurden.
dies schrieb er schon im märz 2000 (bericht des vorstandes)
aussagen zu späteren engagement´s wären reine spekulation, mit ausnahme der rhenag-aufstockung--- indirekt bestätigt im letzten ES
(100 mio kurswert passt nicht zur angegebenen stückzahl!)

[the dreamer]

an Amber und alle anderen:

steht etwas dazu wievile % die Thersal AG aum ES hält???


1970 war ein Tippfehler ;-)

Es grüßt the dreamer, der sich auf morgen freut wenn er den vollständigen Geschäftsbericht erhält.

[the dreamer]

Ich habe ganz vergessen zu fragen, liegt dem Geschäftsbericht eine Einladung zur HV mit den Tagesordnungspunkten bei???

Wenn ja bitte schon einmal Stichpunkte.

Danke

the dreamer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
nach diesen Zahlen wird mein Kursziel Zukunftsmusik bleiben.
Da er im 2.Halbjahr 99 keine weiteren Gewinne gemacht hat bleibt derzeit die Hoffnung auf eine tolle Abfindung bei der Rhenag.

Ein nachdenklicher Dagobert

[zunk]

Holla Jungs, mal in aller Kürze: Rhenag ist - gottlob - keine Hoffnung mehr, sondern nach dem Ergebnis des Kartellverfahrens ein nun sicherer Volltreffer. Rhenag hatte ausweislich der Bilanz 1998 einen Betrag von "8,7 Mrd. DM in Sach- und Finanzanlagen" freiwillig ;-)aktiviert (O-Ton Bolko, ES 23/99). Dies ist zunächst einmal die Mindestgrundlage, an der sich die Realteilung zu bemessen hat. Demnach wäre der wirtschaftliche Wert alleine des Rhenag-Pakets (2,5% nach dem letzten Stand der Dinge) mit ca. 220 Mio DM anzusetzen. Dabei habe ich wie gesagt die Zahlen von 1998 zu Grunde gelegt und stille Reserven sind dort mit Sicherheit noch nicht voll erfaßt. Darauf - auch das steht fest - werden nicht zuletzt die zuständigen Finanzbehörden mit größtem Nachdruck hinwirken. Den Abfindungsbonus habe ich ebenfalls noch nicht zugeschlagen. Und den wird es aller Wahrscheinlichkeit nach schon deswegen geben, weil Bolko seine Rhenag-Beteiligung steuerlich als Geschäftsaufgabe bewerten, die Versorger ihre Anteile vermutlich jedoch als fortgeführte Buchwerte in den Betrieb einbringen werden wollen. Und hierbei ist eben nur ein einheitliches Verfahren aller Beteiligten zulässig.
Die Rhenag-Beteiligung ist in den jetzt veröffentlichten Zahlen gemäß des Niederstwertprinzips natürlich (!) mit den Einstandskursen aktiviert und in der Gewinnentwicklung eben noch nicht berücksichtigt.
Diese Angaben wie immer nach bestem Wissen und Gewissen, aber ohne Gewähr und insbesondere auch: zur Diskussion gestellt!
Ich werde das jetzt nochmal genauer recherchieren und mich insbesondere um Aufklärung der bilanzrechtlichen Geheimnisse der Realteilung bemühen, aber eines ist für mich sicher: Rhenag hat das Jahr zu einem ganz außergewöhlich guten werden lassen.
Gruß vom zunk

[Dagobert Bull]

Hallo Zunk,
Dein Statement hilft mir meine Nachdenklichkeit zu vertreiben und ich bin gespannnt auf Deine weiteren Ergebnisse.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
meiner Meinung nach hat er im Februar wie folgt investiert:

1.) 20 Mio DM in russische Werte mit derzeit moderaten Buchgewinnen

2.) 20 Mio DM in Rhenag mit Einstiegskursen bei ca.440 Euro und derzeitigen super Buchgewinnen und der Spekulation auf eine hohe Abfindung mit dann realisierten Gewinnen.

Meine erste Enttäuschung habe ich jetzt überwunden und ich liege mit weiteren Käufen mit Limit 25,25 für die Stämme im Markt da der Deal mit der Rhenag noch vor der HV über die Bühne gehen sollte und somit die kurzfristigen Aussichten glänzend sind.

Ein wieder bullisher Dagobert

[amer]

the dreamer, deine wünsche sind mir befehl!
1. vorlage des abschlusses, lagebericht vorstand, bericht des aufsichtsrates
2. beschlußfassung über die verwendung des bilanzgewinnes
...divi 2.75
...rest 233 tsd DM vortrag
3. beschlußfassung über die entlastung des vorstandes
4. beschlußfassung über die entlastung des aufsichtsrates
5. wahl des abschlußprüfers für 2000:
- peter schleifer (wie zuvor!)
6. wahl eines ersatzabschlußprüfers für 2000:
- jörg wisbert (wirtschaftprüfer und steuerberater, erftstr 102a, 41460 neuss

hinterlegung bis spätestens 4.8.00
(falls über notar 5.8.00)

HV am 11.8.00 um 15:00 im CCD rotterdamer str, 40474 düsseldorf

PS: zu thersal

die beteiligung der thersal AG an der berichtsfirma(ES) betrug am bilanzstichtag weniger als 25%. es besteht aber nach wie vor ein beteiligungsverhältnis i.S.d. §271 HGB aus sicht der thersal AG.


kopf hoch dagobert; die sogennate flaute des 2ten halbjahres ist doch längst zu den akten zu legen.
interessant sind die aktuellen positionen; eventuelle gewinne in den rus. werten und noch viel mehr RHENAG; die COBK-reste vergessen wir natürlich auch nicht!

sag mal kann es wirklich sein, das ich der einzige hier im board bin, der den bericht schon hat?
es gibt doch noch gar keine namensaktien; woher weiß der wieviele ich habe; sorry ich werde es nicht veröffentlichen! ich hatte aber noch niemals mehr geld in einer aktie liegen.

[van Orton]

Hallo ES-Freunde,

also das Geschäftsjahr ´99 ist somit wohl absolut bescheiden gelaufen. Ich würde wirklich gerne mal
wissen was Bolko bitte im 2.Halbjahr mit dem Kapital gemacht hat. Was ist mit Mannesman und den
russischen Titeln die er noch vor dem Jahr 2000 hatte? -- Es sieht danach aus,daß er (wie auch im
2.Halbjahr ´98) wieder einige Fehlspekulationen gehabt haben muss. (Er kann doch sonst nicht NUR
1 Million in einem halben Jahr verdient haben!!!-- Man rechne sich mal aus,wenn das zur Normalität
würde,dann könnte man den ES-Kurs von der Strasse kratzen!!!).
Also ich muss sagen ich bin sehr enttäuscht von Bolko,wo er doch alle Möglichkeiten gehabt hat das
Jahr 99 zu einem erlogreicheren zu machen (gerade nach der Aufnahme von Mannesmann und Lukoil
in sein ES-Musterdepot),er hätte auch dabei sein können,und wir als Aktionäre hätten min. 20 Mio.
nach Steuern gehabt. Es wird wohl auch meine letzte HV (jedenfalls von der Anzahl der Stücke).

@zunk: Vielen Dank für Deine Informationen und die weiteren Recherchen. Die Rhenag-Geschichte
könnte wirklich was werden,und uns allen (vorrausgesetzt es kommt zu einer Übernahme) wirklich
wunderbare Ausstiegskurse bescheren,vor allem wenn zunk´s Rechnung aufgeht.
Denn mein Glauben an Bolko wurde mit den Geschäftsergebnissen schwer erschüttert.
Aber Rhenag lässt mich vorerst auf jeden Fall auch bullish in die Zukunft blicken.

Schöne Grüsse von einem hin- und hergezogenen van Orton.

[the dreamer]

danke amer:

verstehe die Tagesordnung nicht.

Fehlt nicht ein Punkt zur Umstellung der Aktie. Müsssen die Aktien nicht alle ab nächstes Jahr auf Euro lauten oder nennwertlose Stückaktien sein. Will er dieses JAhr etwa noch eine ao. HV. einberufen???

Jetzt verstehe das Ganze auch nicht mehr so richtig, denn bei einer Umstellung auf Euro hätte es auch einen Aktiensplitt geben können usw.

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

An amer:

Du scheinst wirklich der Einzige zu sein und gerade deshalb vielen Dank für deine schnellen Antworten auf unsere Fragen.

Mich interessieren Deine genauen Bestände an ES-Aktien nicht, aber was lässt Dich vermuten das die Effecten-Spiegel AG Deinen genauen Bestand weiß ??

[the dreamer]

Der ES kennt teilweise seine Aktionäre wegen:

- der ersten Ausgabe von Aktien (96?) wo man die Zeichnungsscheine an den ES geschickt hat.
- von dem Antrag einer Bescheinigung für die Steuer über die letztjährige HV Teilnamhme.
- ES-Abo

wenn man dort irgendwo regestriert ist, erhält man wohl den G-Bericht zugesandt.



Es grüßt the dreamer

[amer]

danke,danke,danke
the dreamer, 2 der 3 punkte treffen auf mich zu, hatte aber zumindestens an den ersten (zeichnungsscheine) nicht mehr gedacht.
vielen dank für deine bemühungen.
ich hoffe der bericht liegt morgen noch in mehr briefkästen.

[saltus]

Weiß jemand, ob zu der angekündigten Dividende für 1999 von 2,75 DM noch eine Steuergutschrift kommt; falls ja, in welcher Höhe?

[amer]

da der ES, meines wissen´s nach, noch keine dependancen im ausland hat können dort also auch keine erträge anfallen--> wohl wie im vorjahr steuergutschrift in voller höhe (3/7tel der dividende falls alles freigestellt!!!)
--> bedeutet für die vorzüge ~8.5% rendite insgesamt (beim jetzigen kursniveau)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

mein Zukauf hat heute in Frankfurt mit 25,25 geklappt. Ich hoffe das sich kurzfristig (vor der HV) aufgrund einem super Übernahmeangebot bei der Rhenag die 30-er Marke nach oben durchstoßen wird.

[serano]

Eine Zahl sagt alles:
Das Eigenkapital:

1998: 147,21 Mio, 1999 : 148,373 Mio , macht eine Kapitalrendite von 0,79 %. In Worten: Null komma sieben neun Prozent.

Der ES ist einechter dot com, nämlich 0.79!!

Ich sage nur noch: aaaauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuffffffffffffhhhhhhhhhhhööööööööööörrrrrrrrrreeeeeeennnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Hoffmann hat das ihm anvertraute Kapital weit schlechter als auf dem Sparbuch verzinst. Und das in 99, wo viele locker 100 % gemacht haben.

Der Mann muß sich zweiten Halbjahr verspekuliert haben, sonst wäre so was nicht möglich.

[WOR]

Gerade den Geschäftsbericht erhalten. Schlicht ein Trauerspiel. Was hat Bolko das Jahr über gemacht?
Der 11. August ist ein muß. Alle zur HV. Ich denke es gibt richtig Zoff!!!!!

[serano]

Noch n paar Zahlen, immerhin der Kernbereich des ES:

Wertpapiergeschäfte    1997        1998        1999

Käufe                        -0,185     -224,121   -166,296
Verkäufe                    0,212     238,026    183,731
AFa auf Wertpapiere   0,035     0,898         1,949


Gewinn                     -0,008      13,007     15,486

Gewinn in %             -4,32        5,80         9,31

Wer in 1999 eine schlechtere Anlageperformance hatte als Herr Bolko Hoffmann, der möge bitte vortreten zur Abstrafung!

Dieser Mann kann mit anderer Leute Geld nicht umgehen.
Der gehört zu den schlechtesten aller Fondmanager.
Und dann andere verhöhnen!

Nach der Rhenag-Abfindung habe ich fertig.
serano.

[KaterPaul]

@Serano,

stimmt ja schon, sieht nicht gerade berauschend aus. Andererseits wissen wir doch alle, dass Bolko nicht am NM spekuliert!
Seine Russen sind schon spekulativ genug! ... Aber zum Jahresende 99 hat LukOil bei 40 gestanden, und wann Bolko
ein- und/oder ausgestiegen ist wissen wir nicht - oder ???



Jedenfalls steht der ES jetzt wesentlich besser da! (Rhenag und ... Bolko hat ja auch von einem guten Jahresbeginn
geschrieben .....!)

Und alleine das Eigenkapital Stand 31.12.99 mit 148 Mio rechtfertigt mindestens einen Kurs von 37 pro Aktie !!!
(Jetzt vielleicht schon 40 bei 4 Mio Aktien und St = Vz.)

Oder sehe das irgendwie falsch ???

[the decided]

Hallo KaterPaul,

hast Du eventuell DM und € verwechselt???

Für mich bleibt das Ergebnis nach Bolkos Ankündigung auf der letzten HV eine Riesen-Enttäuschung!!! Ich bin jetzt wirklich auf die nächste HV gespannt.

Gruß vom td

[serano]

So, Leute, ich habe die Zahlen noch mal ein bißchen umgestellt und zusammengefaßt, sodaß man sie hoffentlich noch ein bißchen plastischer vor Augen bekommt.

Der gewinn ist also so mickrig, daß er nichts in die Gewinnrücklagen stecken kann oder eine richtige Dividende zahlen könnte, die auch den Kurs treiben würde.




So, wenn man dann noch die Steuerquote sieht, dann wird klar, welch wahnsinnig gutes Übernahmeangebot herausspringen muß, damit mit Rhenag richtig Geld in die Kasse fließt, und zwar n a c h Steuern.

Nur steht ja wohl zu befürchten, daß er den schönen Geldsegen, wenn er denn kommt, wieder verspielt, der olle Zocker. Der sollte sich entschuldigen, wie dieser komische Welfenheini, aber bei denjenigen, die ihm nicht nur die treue gehalten haben, sondern auch mächtig investiert sind.

Und der Kurs? Ja der entspricht immer noch ziemlich gneau dem Buchwert, der sich ja seit 1997 nicht mehr verändert hat. Warum also sollte der Kurs da steigen, wie wir alle doch über Monate hinweg gehofft hatten.


So zum Schluß noch mal ernsthaft: Es sollte jetzt jeden Tag der Bundesanzeiger studiert werden, damit diejenigen, die s c h r i f t l i c h Widerspruch einlegen wollen gegen seine Vorschläge zur HV. Nur 8 Tage ist dazu zeit!


Ich weiß das bringt zwar im Endeffekt nichts, weil er die Mehrheit hat, aber einen Schuß vor den Bug ist es schon, vor allem, wenn mal ein Pressefritze das aufgreift.

Aber es kann bis dahin auch ganz anders kommen, nämlich der Deal mit Rhenag geht optimal, und alles ist wieder in Butter, oder !?

Also bei mir auf gar keine Fall, die Bilanz ist für mich eine Offenbarung über den Meister.

Übrigens, ich kaufe ein paar Rhenag zusammen, ihr auch?

serano.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
natürlich war das 2.Halbjahr 99 enttäuschend aber man muss berücksichtigen das er immer noch die 50 Mio DM Cash halten muß (wegen Coba-Alt Sache) und ich finde eine Kapitalrendite von 14% vor Steuern und ein derzeitiges KGV von 17 für die Stämme so schlecht auch nicht.
Aber das ist alles Vergangenheit über die natürlich auf der HV gesprochen werden muss aber Leute die Rhenag-Story finde ich viel spannender und hoffentlich ertragreicher.

[VorsichtFalle]

Der Rücktritt vom Rücktritt, liebe Leute, euer Engagement zur Erläuterung des Geschäftsberichts lässt mir keine andere Wahl, als meine Rückkehr zu erklären.

Dieses Phänomen teile ich mit anderen - vielleicht unrühmlicheren - Persönlichkeiten
gern. Matthäus ist nicht schuld am Ausscheiden der deutschen. Nationalmannschaft !

Zu den Fakten: Der Bericht für das Geschäftsjahr 1999 entsprach exakt meinen Erwartungen. Dieses musste jedoch für jeden Leser dieser Beiträge bekannt gewesen sein. Bolko vermeidet bewusst den DAX - Höchststand zu benennen. Er war schlicht und ergreifend nicht dabei. Dies liegt zum einen daran, dass die Co.Bk. Alt.- Geschichte im Vordergrund stand und zum zweiten an der vollen Konzentration auf die Rhenag - Geschichte. Größere Mittel standen ihm für andere Engagements nicht zur Verfügung. So hat er nur Anfangspositionen in Lukoil, Vimptel u.a. Russen - Aktien aufgebaut. Diese zeigen z.Zt. keinen Gewinn, sind strategisch jedoch bedeutsam, weil mittelfristig lukrativ.

Meine Rechnung : (Dago hat mit seinen Vermutungen fast recht), Zukäufe in Rhenag zu Kursen um 450 € im I. Quartal 2000 / 22.0000 x 450 € = 19.3 Mio DM. Weiter Zukäufe erfolgten in Lukoil und Vimptel / Volumen etwa 22 Mio DM. Das bringt den Kassenbestand per heute auf ungefähr 52 Mio DM. Übrigens seht ihr an den Zu - und Abgänge im Anlagebestand, dass unser Alter sich stets als Makler betätigte. Ich gehe davon aus, dass er auch jetzt ständig Geld - und Briefkurse für Rhenag stellt und dabei gut verdient. Fassen wir
zusammen : 70.000 Rhenag / Kurs 730 Euro = 100 Mio DM.

Rhenag 100 Mio, Russen 30 Mio, Kasse 52 Mio, Verlag (jetzt wohl für alle nachvollziehbar defizitär - wie in meinen postings mehrfach beschrieben) etwa 20 Mio, bei der Co.Bk. Bewertung verharre ich bewusst bei 20 Mio. Ergibt 222 Mio DM = 113,50 Mio €. Dieses läuft auf einen Buchwert je Aktie auf etwa 28,40 € hinaus (inkl. Auszahlbarer Dividende).

Auf den ersten Blick, eine glatte Unterbewertung, doch das spielt z.Zt. keine Rolle. Wir finden viele solcher Aktien auf dem deutschen Kurszettel : Leoni, Eurobike, Hawesko, Spütz, Dywidag, Kampa, Berliner Elektro, König und Bauer, ja selbst Thyssen, Daimler, Karstadt und VW laufen auf ihre Buchwerte zurück (übrigens fast alles Empfehlungen des ES).

Was also ist dran am ES ? Während Förtsch, Frick, Ochner, Prior und Platow sich die Taschen füllten, war unser Altmeister damit beschäftigt Großbanken zu kritisieren und Bauträger zu diffamieren und deren Machenschaften aufzudecken. Dieses ist lobenswert, doch findet es kaum Interesse und Zustimmung bei uns (den Anlegern).

Warum also ES, warum diese Beiträge, wie ist meine Position ?

Ich hatte zwar angekündigt, meine Aktivitäten vorerst einzustellen, doch war dieses ab Montag dieser Woche schon Schnee von gestern. Die Kurse, insbesondere der Vz. gingen
steil nach oben, Kauforders zu 23,40 wurden befriedigt, mit freiwerdenden Mitteln kauften
wir Stämme zwischen 24,24 und 24,50. Gestern befriedigten wir Dagos (wenn sein posting stimmt) Order bei 25,25 € , fanden auch Abnehmer zu 25,50 und gar 100 Stück mit 26 €.
Heute hatten wir lediglich eine Kauforder Vz. 22,02 im Kauf im Markt. Sind wir noch ganz dicht ? Ich bin Abonnent der ersten Stunde, habe die Zeichnung und die Kapitalerhöhung begleitet. Habe immer wieder in fallende Kurse hineingekauft. Irgendwann hast du eine kritische Masse erreicht, man stellt Geld - und Briefkurse, verdient tagtäglich damit Geld. Vielleicht kommt daher euer Vorwurf, dass ich nicht gleichmäßig positiv oder negativ postete. Fakt ist leider, dass man mit weniger als 0,3 % des AK Marketmaker ist.
Grundsätzlich bleibt anzumerken, dass Bolko in Euphoriephasen underperformen wird, in Krisensituationen wird er immer cash halten; die Co.Bk. - Phantasie hält alles am laufen.

Grundsätzlich halte ich an meiner Position fest / keiner kennt die Struktur seines Unternehmens besser als wir beim ES (was wissen wir schon über Mobilcom, EmTV, Abit, Poet, Intraware,Vertical Net, u.s.w.) /, wenn der Vorstand wechselt, wenn der Großfürst des Landgerichts trotz mehrfacher Dienstaufsichtsbeschwerden endlich ein Urteil fällt, wenn die Rhenag - Abfindung (mein Tipp 700 - 750) ins Haus steht, wenn wir beginnen zu rechnen,
wird unsere Geduld belohnt werden. Aber bei hochschiessenden Kursen sind Teilgewinnmitnahmen trotzdem angebracht.. Es grüßt euch VF.

Insbesondere freue ich mich über die Beiträge von Serano, Amer, JSK, Dago (nimmermüde),
Kater ?, the dreamer u.s.w.) Ihr könnt mir meinen endgültigen Rücktritt nahe legen !

Freitag, 30.06.00, Termin mit RA wg. Gegenanträgen zur HV, hoffe auf Erfolg.

[VorsichtFalle]

Kampfdepot g. Bolko

Möchte an dieser Stelle ein Kampfdepot gg. Bolko eröffnen : (Volumen 100.000 €)

1.000 Fimatex / Limit 16,20 €
1.000 K + S / Limit 15,50 €
500 B2B Zert. 526421 / Limit 48 €
1.000 Spütz / Limit 10,90 €
1.000 Hawesko / Limit 20,70 €
1.000 Eurobike / 12,70 €

Gruß VF

[OnkelDilbert]

Um VorsichtFalle`s Worte aufzugreifen: Bolko Hoffmann spielt auf vielen Feldern mit und dabei gegen durchaus achtbare Gegner (Großbanken etc.).
Auf der anderen Seite hält er wenig von Risikoinvestments (Internet, Biotech), bei denen eben schnell eine überproportionale Rendite zu holen ist, aber auch langfristig, wenn man sich damit intensiver beschäftigt.
Ich sehe also bei ihm weniger auf die kurzfristige Performance, als auf ein durchschlagendes Ereignis bei diesen Langfrist-Investments (Rhenag, Co-Ba etc).
Wenn hier ein Erfolg kommt, dann rappelts in der Kiste und ich denke die Anlage in den ES-Papieren hat sich wieder einmal voll gelohnt!
VF: das war ein gutes Statement - volle Unterstützung! Habe übrigens letztens auch wieder zugekauft.

[serano]

@VF, welcome back again. Entweder sind die ES-Mitleidenden schon ins Sommerloch gefallen, oder die Resignation
hat sich breit gemacht.
jedenfalls ich freue mich, von Dir wieder ein sauber analysiertes posting zu shehen.
Ich habe nur eine Fage: warum "tippst" Du auf 700 bis 750 EUR/Aktie? Kannst Du das näher begründen?

Zunk schrieb in seinem Beitrag weiter oben:
"Rhenag hatte ausweislich der Bilanz 1998 einen Betrag von "8,7 Mrd. DM in Sach- und Finanzanlagen"
freiwillig ;-)aktiviert (O-Ton Bolko, ES 23/99). Dies ist zunächst einmal die Mindestgrundlage, an der sich die
Realteilung zu bemessen hat. Demnach wäre der wirtschaftliche Wert alleine des Rhenag-Pakets (2,5% nach dem
letzten Stand der Dinge) mit ca. 220 Mio DM anzusetzen. Dabei habe ich wie gesagt die Zahlen von 1998 zu
Grunde gelegt und stille Reserven sind dort mit Sicherheit noch nicht voll erfaßt. Darauf - auch das
steht fest - werden nicht zuletzt die zuständigen Finanzbehörden mit größtem Nachdruck hinwirken."

Die Rechnung ist doch wohl die: 8,7 Mrd. DM /2.7 Mio. Aktien = 3.220 DM/Aktie Sach- und Finanzanlagen allein.
Dieser Wert ist ja in der Bilanz ausgewiesen und deshalb bei einem Übernahmeangebot nicht kleinzureden.
Anders ausgedrückt: Der Buchwert ist doch das mindeste, was wir erwarten dürfen, oder siehst Du das anders?


Aber ich möchte noch mal zurück zur Bilanz:

Im ES v. 3.6.99 berichtete er zum ersten mal von 45.100 Rhenag-Aktien, un daß er die auf 50.000 aufstocken will,
die er als langfristiges Engagement sieht.
In der 98er Bilanz sind unter III. Finanzanlagen unter Ziffer 3 die "Wertpapiere des Anlagevermögens"
aufgeführt: 38,9 Mio. DM.
Wenn ich mich recht entsinne, dann hier im Board mal jemand gepostet, daß genau diese Position Rhenag sei.
Dies hätte H. auf der HV auf Anfrage erklärt.
Die 38,9 Mio DM /45.100 Aktien ergibt einen Anschaffungswert von 862 DM.

In der 99er Bilanz hat sich der Posten auf 41,7 Mio DM erhöht, also um 2,8 Mio. Ich errechne hieraus noch
mal 3,250 Aktien dazu gekauft. Macht also 48.350 Rhenag Aktien per 31.12.99.

Jetzt kommen die in 2000 zusätzlich angeschaften Aktien hinzu. Er hat also aktuell 100 Mio. DM/ 1.430 = 69.930 Stück (rechnerisch), d.h in 2000 noch mal 21.580 Stück dazugekauft.

Zu welchem Kurs? Hier hilftvein bißchen der Chart weiter. Von Februar bis April 2000 sind die Kurse von 450 auf 550 EUR angestiegen. Ich sage jetzt mal,
er hat die 21.580 zu 500 EUR im Durchschnitt gekauft. Macht 10,8 Mio. EUR = 21,1 Mio. DM.

Das heißt, wenn es jetzt eine Halbjahresbilanz zum 30.06.2000 gäbe, dann stünde dort ein Anschaffungswert von
(41,6 Mio DM + 21,1 Mio. DM) = 62,7 Mio. DM.

Der nicht realisierte Vorsteuergewinn aus dem Rhenag-Paket beträgt also derzeit 100 Mio. DM - 62,7 Mio. DM = 37,3 Mio. DM. Das ist doch schon mal was.

Jetzt schlummert aber, siehe Zunk, in der Rhenag ja noch ein nicht vom Markt wiedergespiegelter zusätzlicher Buchwert,
nämlich 3.220 DM - 1.430 = 1.790 DM.
Macht 69.930 * 1.790 = (sabber, lechz) 125 Mio. DM

Also, wenn H. in Verhandlungen den Buchwert realisiert, dann beträgt der Vorsteuergewinn 125 + 37 = 162 Mio. DM.
Ziehen wir 50 % Steuern ab, dann bleiben 81 Mio übrig, macht pro ES-Aktie 20,25 DM.

Lieber VF, ich hoffe, ich habe richtig gerechnet (das wär ja schon was).

Aber selbst bei deiner Annahme, daß er nur 770 bis 750 Euro erzielt, bleiben die 37 Mio. Vorsteuergewinn, macht
nach Steuern auch noch schöne 4,62 DM. Das wäre eine satte Dividendenerhöhung.

Jetzt verstehe ich nur noch eines nicht: Da der Markt ja bekanntlich alles weiß, warum, ja waaaaaaaaruuuuuummmmmm nur, zieht der Kurs des ES nicht an???

Das gleiche gilt für Rhenag, entweder der Markt weiß nichts von der schlummernden Substanz, oder RWE und Co ziehen alle Register, um den Kurs zu drücken.

Und überhaupt, wieso geht Hoffmann und alle hier im Board davon aus, daß es überhaupt zu einem Abfindungsangebot kommt? Die 4,6 % freien Aktien stören doch auch in Zukunft nicht, wenn die beiden Großen sich entflochten haben.
Möglicherweise ist es genau dies, was das Insiderwissen von Hoffmann ausmacht?

serano, der ratlose.

[Dagobert Bull]

An VorsichtFalle:
Willkommen zurück mit einem guten Beitrag von Dir. Allerdings kann auch ich mich mit Deinem Abfindungsangebot bei der Rhenag nicht anfreunden und tendiere eher zu 1000 Euro(träume aber von Zahlen die "zunk" ins Gespräch gebracht hat).
Auch gebe ich Dir Recht das man beim Effecten-Spiegel immer einmal in steigende Kurse Material abgeben sollte.

An serano:

Auch an Dich Danke für Deinen guten Beitrag. Da ich der gleichen Meinung bin habe ich meinen Bestand an Stämmen gestern aufgestockt.
Warum der Markt es nicht merkt??? Wenn das Angebot veröffentlicht wird geht der Kurs hoffentlich nach oben.
Warum ein Abfindungsangebot?? Ich gehe einmal davon aus das dies bei einer Realteilung zwingend für den Streubesitz vorgeschrieben ist.

[VorsichtFalle]

Liebe ES - Getreuen, vielen Dank für die Wiederaufnahme. Ich empfehle euch mal dringend die homepage der Rhenag
(www.rhenag.de). Dort findet man einige Angaben zu deren "Besitztümern". Die Zahl 7,8 Mrd. wurde meiner Meinung
nach später geradegerückt. Sämtliche Konzerntöchter - auch die Minderheitsbeteiligungen - investierten diesen Betrag in
Sachanlagen (selbstverständlich nicht mit Eigenkapital), soweit meine Erinnerung an diese ominöse Zahl.

Unter www.onvista.de könnt ihr euch die letzten Bilanzen ansehen. Der Buchwert wird zur Zeit etwa bei 200 - 300 €
je Rhenag - Aktie liegen. Warum 700 / 750 ?, ganz einfach, der Kurs wäre sonst höher; bin sicher, dass hier schon Gespräche
mit den Beteiligten geführt wurden.

Commerzbank / Dresdner scheint ja nun was zu werden, bringt vielleicht Bewegung in die Sache. Schönes Wochenende
wünscht VF.

[OnkelDilbert]

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[Dagobert Bull]

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[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

einige Termine zur Info (Quelle,Euro am Sonntag v.25.6.00)

- Dienstag 27.06.00 Abstimmung der VEW-Aktionäre über die anstehende Fusion mit RWE

- Donnerstag 29.06.00 Abstimmung der RWE-Aktionäre über die anstehende Fusion mit der VEW

- 20.Juli 2000 Bekanntgabe der Entscheidung des Kartellamtes über die Fusion.

d.h.vor dem 20.07.00 sollte, Zustimmung der beiden HV vorausgesetzt, ein Angebot für den Streubesitz der Rhenag vorliegen.

[the dreamer]

an Dagobert Bull:

demnach müßte spätestens zu diesem Zeitpunkt ein Wertgutachten vorliegen. Man kann aber davon ausgehen, das dieses vor den Gerüchten und der Meldung der Realteilung schon vorgelegen hat. Denn wer macht sich schon Gedanken über eine Abfindung wenn er den Wert eines Unternehmens nicht kennt.

Evtl. hat Bolko da schon frühzeitig etwas läuten gehört , denn im ES NR 1-2/99 stand folgendes:

#################################################

Neben ihrer 45,3-%igen Beteiligung an der Commerzbank AG von 1870 mit einem Kapitalaufwand von ca. 16 Mio DM hat sich die Effecten-Spiegei AG inzwischen mit über 1,5 % an Rhenag beteiligt, wobei der Kapitalaufwand für dieses Engagement etwa doppelt so hoch liegt. Die Gesellschaft versteht diese Beteiligung (akt. Kurswert z.Z. etwa 2,35 Mrd DM) aufgrund des enormen inneren Wertes (in der Rhenag-Gruppe wurden lt. Bilanz 97 8,15 Mrd DM in Sach- und Finanzanlagen investiert) als eine hervorragende Anlage, die ein Vielfaches des heutigen Kurswertes rechtfertigt.

################################################

Wenn ich mich nicht verrechnet habe , so wurden in diesem Jahr alleine (8.150.000.000 / 2.025.000 Aktien) 4025 DM / Aktie in Sach- und Finanzanlagen investiert. Dieses ist nur die Zahl eines JAhres.

Also ich gehe davon aus, daß dieser Deal sehr erfolgreich verlaufen wird. Selbst wenn die Abfindung zu gering ausfällt, so wird erstmal wieder GEld in Kasse des ES gespült. Anschließend wird Bolko auf eine Überprüfung des Gutachtens klagen und es könnte eine Nachzahlung geben.

Es grüßt the dreamer

[keith]

Hallo the dreamer!

1. Es gibt 2,7 Mio Aktien von Rhenag (Stand 30.6.99)

2. Rhenag hat bestimmt NICHT(!!!!) über 8 Mrd. DM allein
im Jahr 1997 investiert. Die Zahl meint die gesamten
Sach- und Finanzanlagen der Rhenag-Gruppe, die in den
letzten Jahrzehnten angesammelt wurden. Diese Zahl
kann man m.E. jedoch nicht so ohne weiteres mit dem
Wert von Rhenag gleichsetzen.

Gruß keith

[serano]

@the dreamer @Dagobert Bull,
wie ich sehe, beschäftigt ihr euch auch an diesem langweiligen sonntag mit ES/Rhenag, gut so.
Also ich stelle mir derzeit zwei Fragen:
1. Ist die Entflechtung der Rhenag-Beteiligungen eine Vorabbedingung für die Zustimmung der Behörden zur Fusion? Oder kann das auf einen späteren zeitpunkt verschoben und nachgeholt werden?

O-ton der ad.hoc:
Hiermit teilt der Vorstand der rhenag (DE0007035008) gem. § 15 Abs. 1 WpHG mit, dass die RWE AG und die VEBA AG als Konzernobergesellschaften der beiden rhenag-Hauptgesellschafter RWE Energie AG und Thüga AG dem Bundeskartellamt bzw. der EU-Kommission zugesagt haben, ihre gemeinsame Beteiligung an der rhenag zu entflechten. Zu diesem Zweck ist eine reale Aufteilung des Vermögens der rhenag entsprechend der Anteile der Hauptgesellschafter am Grundkapital beabsichtigt.

Sie haben also zugesagt, es zu tun. Ohne Zeitpunkt. Ich könnte mir die Entflechtung auch ziemlich schwierig vorstellen, dann nämlich, wenn die Beteiligungsgesellschaften ein Mitspracherecht haben.

Auf der Homepage der Rhenag steht:

Die rhenag gehört zu den Pionieren des Beteiligungsgeschäfts. Ihre Erfahrungen aus dem Eigengeschäft nutzend, beteiligt sie sich an anderen Versorgungsunternehmen in Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Hessen und Sachsen. Ein Netzwerk aus derzeit 34 kommunalen und regionalen Energieversorgern ...


Beispiele:

Die Beteiligungsgesellschaften auf einen Blick
Anteil in %

BEW Bergische Energie- und Wasser-GmbH, Wipperfürth 26,00
evd energieversorgung dormagen Gmbh, Dormagen 12,50
ELE Emscher Lippe Energie GmbH, Gelsenkirchen 20,10
Energieversorgung Limburg GmbH, 30,00


usw., die restlichen folgen.....

Ihr seht, das sind alles öffentliche Versorger, d.h. hier spielt die Politik eine große Rolle.
Da kenn ich mich ein bißchen aus; wenn ein Lokalmatador hier ein Problem sieht, dann hängt er das an die große Glocke und schwupps, wird so eine Entflechtungsentscheidung auf die lange Bank geschoben.
Worst Case-Scenario!!!!

Wie gesagt, RWE und VEW haben lediglich z u g e s a g t , zu entflechten. Das ist wie in der Ehe: man schwört sich die Treue.........

2. Wenn entflochten wird, wo bitte steht geschrieben, daß es dann zu einem Übernahmeangebot für die freien Aktionäre kommt?
Das war doch bis jetzt auch nicht erforderlich. bevor sich RWE auf einen Rechtsstreit mit Hoffmann über die Höhe der Abfindung einläßt, entflechten die ohne Herauskauf der freien Aktien.

Jetzt bräuchte man jemanden, der sich im Gesetz auskennt.
In welchem Gesetz könnte das stehen? Wertpapierhandelsgesetz? Aktiengesetz? Keine Ahnung, kennt jemand von euch jemanden, der jemanden kennt?? recherchieren tue ich ja gerne, aber ich weiß wirklich nicht wo ich anfangen sollte. Leider hat sich zunk ja nicht mehr gemldet, der scheint echt Ahnung zu haben.

Vielleicht sehe ich ja nur wieder die Schatten an der Wand, aber ich weiß: wenn etwas schief gehen kann, dann gehts auch schief. Nur wer analysiert und recherchiert, hat Boden unter den Füßen.

Vielleicht weiß ich in ein paar Tagen mehr, denn ich habe jemandem einen Brief geschrieben

serano

[keith]

Hallo Leute,

ich bin nicht ganz sicher, was Realteilung eigentlich
bedeutet:

1. Aus Rhenag wird Rhenag1 und Rhenag2. RWE und Veba/Thüga erhalten
jeweils die Aktienmehrheit an einer Teilgesellschaft. Der
ES bekommt dann x Aktien Rhenag1 und x Aktien Rhenag2.

2.Die Beteiligungen/Teile der Rhenag gehen an RWE und Veba.
Dann müßte die Rest-Rhenag eigentlich aufgelöst/abgewickelt
werden. Der ES würde dann Barabfindung bzw. Aktientausch
bekommen.

Auf jeden Fall müßten sich RWE/Veba eigentlich recht großzügig
mit dem Streubesitz einigen, da sie ansonsten mit Klagen
rechnen müssen.

keith

[serano]

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[keith]

Hallo serano,

Gas-Probleme meint m.E. im wesentlichen nicht Rhenag, sondern
Ruhrgas, Spreegas, GASAG und Erdgas Schwaben.

keith

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

habe gerade eine E-Mail an die RWE gesandt mit der Bitte um Info ob bei der Rhenag AG nach der Realteilung ein Abfindungsangebot vorgesehen ist für den verbleibenden Streubesitz.
Ob ich Antwort erhalte ?????
Ich informiere Euch natürlich darüber.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich habe mir erlaubt einen neuen Thread Effectenspiegel (13) zu eröffnen.