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    Meine persönliche "Schwarze Liste TOP 100" - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 14.06.00 19:02:02 von
    neuester Beitrag 18.10.00 14:05:41 von
    Beiträge: 31
    ID: 158.586
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      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:02:02
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo Boardler,

      hier mal meine persönliche schwarze Liste: 14.06.00

      Nemax All Share , 5874,96

      1 3U TELEKOMMUNIKATIO... , 25,00
      2 AAP IMPLANTATE AG , 17,00
      3 ABIT AG , 37,50
      4 ADLINK INTERNET MED... , 15,70
      5 ADORI AG , 10,80
      6 ARBO MEDIA.NET AG , 38,70
      7 ARTICON INFORMATION... , 89,00
      8 ARTNET.COM AG , 7,00
      9 B.I.S. BOERSEN-INF.... , 39,00
      10 BAEURER AG , 79,00
      11 BEKO HOLDING AG , 33,70
      12 BETA SYSTEMS SOFTWA... , 8,05
      13 BRAIN FORCE SOFTWAR... , 22,10
      14 BRAIN INT.AG SOFTWA... , 13,90
      15 BRAINPOOL TV AG , 107,00
      16 BROKAT INFOSYSTEMS AG , 119,50
      17 BUCH.DE INTERNETSTO... , 5,80
      18 BUECHER.DE AG , 18,90
      19 CDV SOFTWARE ENTERT... , 103,00
      20 CE CONSUMER ELECTRO... , 163,00
      21 COMPUTEC MEDIA AG , 19,50
      22 CONCEPT| AG , 34,15
      23 COR AG , 19,00
      24 CPU SOFTWAREHOUSE AG , 12,95
      25 CTS EVENTIM AG , 29,30
      26 CYBERNET INTERNET S... , 7,55
      27 DAS WERK AG , 36,50
      28 DATADESIGN AG , 19,60
      29 DATASAVE AG , 20,40
      30 DCI DATAB.COMMERCE... , 45,80
      31 DINO ENTERTAINMENT AG , 38,50
      32 DRILLISCH AG , 7,70
      33 EBOOKERS.COM PLC , 13,50
      34 EMPRISE MANAGEMENT... , 38,50
      35 ENDEMANN|| INTERNET... , 60,20
      36 ENERGIEKONTOR AG , 51,20
      37 EUROMED AG , 4,90
      38 FLUXX.COM AG , 58,00
      39 FORTUNECITY.COM INC. , 6,95
      40 FREENET.DE AG , 101,50
      41 GIGABELL AG , 44,50
      42 GRENKELEASING AG , 36,50
      43 HAITEC AG , 24,30
      44 HUNZINGER INFORMATI... , 8,55
      45 IM INTERNATIONALMED... , 50,60
      46 INFOMATEC INTEGR.IN... , 15,55
      47 INTERNETMEDIAHOUSE.... , 31,00
      48 INTERNOLIX AG , 37,00
      49 ISION INTERNET AG , 58,00
      50 JOBS & ADVERTS AG , 17,00
      51 KLEINDIENST DATENTE... , 10,20
      52 LIPRO HOLDING AG , 27,50
      53 LOBSTER TECHNOLOGY... , 8,90
      54 LYCOS EUROPE N.V. , 13,80
      55 MAXDATA AG , 18,15
      56 MB SOFTWARE AG , 11,40
      57 MENSCH U. MASCHINE... , 24,00
      58 MICROLOGICA AG , 15,80
      59 MIS AG , 165,00
      60 MOSAIC SOFTWARE AG , 27,55
      61 MUEHL PRODUCT & SER... , 53,10
      62 MUSICMUSICMUSIC INC. , 6,00
      63 MWG-BIOTECH AG , 159,00
      64 NSE SOFTWARE AG , 20,80
      65 ODEON FILM AG , 23,20
      66 ONVISTA AG , 23,20
      67 OPENSHOP HOLDING AG , 54,00
      68 P&I PERSONAL & INFO... , 6,10
      69 PHENOMEDIA AG , 46,85
      70 PIRONET AG , 23,85
      71 PIXELPARK AG , 89,50
      72 PLAMBECK NEUE ENERG... , 38,40
      73 PLASMASELECT AG , 74,80
      74 POET HOLDINGS INC. , 55,50
      75 POPNET INTERNET AG , 25,90
      76 PRODACTA AG , 5,60
      77 PROUT AG , 11,20
      78 QS COMMUNICATIONS AG , 13,30
      79 REFUGIUM HOLDING AG , 8,30
      80 RICARDO.DE AG , 77,00
      81 ROESCH AG , 64,50
      82 RTV FAMILY ENTERTAI... , 45,75
      83 SALTUS TECHNOLOGY AG , 13,35
      84 SECUNET SECURITY NE... , 73,00
      85 SILICON SENSOR INTE... , 18,80
      86 SOFTLINE AG , 34,00
      87 SWING| ENTERTAINMEN... , 16,80
      88 TEAM COMMUNICATIONS... , 10,00
      89 TELES AG , 16,00
      90 TELESENS AG , 44,00
      91 TIPTEL AG , 5,90
      92 TRAVEL24.COM AG , 19,00
      93 TRIA SOFTWARE AG , 41,90
      94 TRIUS AG , 21,20
      95 TTL INFORMATION TEC... , 26,20
      96 UNITED INTERNET AG , 170,00
      97 UPDATE.COM SOFTWARE... , 18,60
      98 VISIONIX LTD. SHARE... , 33,00
      99 WAVELIGHT LASER TEC... , 31,60
      100 WIZCOM TECHNOLOGIES... , 6,55

      Einige "ältere" Boardler wissen, daß ich schon mal eine kleine Auswahl von 25 Werten ins Board gestellt habe.
      Schaun wir mal, ob es mit dieser Liste auch gut klappt. In drei Monaten werde ich die Performance der Werte mal hier reinstellen.


      falke3
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:05:14
      Beitrag Nr. 2 ()
      Warum so lang...? Geht doch auch komprimierter !!!
      xxx.com
      xxx.de
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:05:57
      Beitrag Nr. 3 ()
      Gleich 100 Stück, das ist ziemlich mutig. Warum du "Das Werk" dabei hast, wundert mich, ist doch grundsolide, die meisten anderen kann ich nachvollziehen, wenn auch nicht alle. Ist schon sehr bearish, deine Aufstellung.

      Kaktus
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:18:52
      Beitrag Nr. 4 ()
      sauber recherchiert und so wertvoll, wie eine glaskugel, deine liste:

      nur ein beispiel: grenkeleasing heute +20%, seit der emmision ca.90% schreibt schwarze zahlen und das bei stark steigendem wachstum!

      werde dich bei gelegenheit auf deine "schwarze liste" ansprechen!

      blablablablalba........
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:33:20
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo KaktusMR, Hallo RealJoker,

      nun warum 100, weil ich mal eine Statistik der Nasdaq gesehen habe, mit dem Ergebnis, daß die meisten Werte 3 Jahre nach der Emission entweder vom Kurszettel verschwinden (Übernahme,Konkurs) oder unterhalb des Emissionpreises notieren. Ich denke viele Anleger haben nicht den blassesten Schimmer wieviel Schrott am NM sich tummelt.

      Übrigens beim letzten Mal hatte ich eine Trefferquote von rund 70%. D.h. 70% der Werte haben den Nemax deutlich (>35% oder mehr) underperformt. Es waren 84%, wenn man die Grenze bei 15% angesetzt hätte. 8%, also 2 von 25, der vorgestellten Werte waren im Plus (1x 5% 1x 37%), also ich liegt nicht immer richtig. Der Nemax war am Ende des damaligen Betrachtungszeitraumes nahezu auf dem gleichen Stand wie am Anfang des Betrachtungszeitraumes (3531 und 3501 Punkte im Nemax).

      Also für jeden Wert hier eine Begründung reinzustellen ist mir zu aufwendig. In jedem Fall gibt es aber Gründe warum der Wert in der Liste steht. Bei Das Werk z.B. gab es bei der Emission eine Geschichte mit den Altaktionären, die nicht sauber war. Meine Erfahrung ist, Firmen die einmal so etwas machen, machen es auch immer wieder. Mag sein, daß es auch dort wenige Ausnahmen gibt. Aber, wenn bei der Emission die Sache nicht ordentlich ist, daß steht der Wert auf meiner Liste, und da ich ein gutes Gedächtnis habe, bleibt er dort auch ziemlich lange. Aber ich bin lernfähig und kann einmal getroffene Einschätzung auch ändern, dafür muß es dann aber schon gute Argumente geben.

      falke3

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      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:48:49
      Beitrag Nr. 6 ()
      25 kann ich mir ja vorstellen, aber wie geht denn das, daß man HUNDERT Unternehmen analysiert hat ?
      Macht du den ganzen Tag nichts anderes ?
      Um auch nur ansatzweise eine irgendwie fundierte Meinung von diesen Unternehmen zu haben, hättest du mindestens zwanzig Tage von früh bis spät recherchierem müssen.
      Und das bei Unternehmen, von denen du vermutest, das sie schlecht sind.Kann mir nicht vorstellen, daß du das gemacht hast.
      Ich bin sehr dafür, Unternehmen nach Schwächen zu durchleuchten und sie dann zu posten, und ja, es gibt viel Schrott am Neuen Markt.
      Aber einfach so eine riesige Todesliste ohne nähere Begründung in den Raum zu stellen - wofür soll denn das gut sein ?
      Das hilft doch keinem weiter.
      -cherub

      P.S.: Warum eigentlich DCI ?
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:55:24
      Beitrag Nr. 7 ()
      ziemlich unsinniger Thread! Wie kommst du denn auf die 100 Werte? Ein paar abgeschrieben, die gerade unten durchgelaufen sind, oder?
      Nein, völliger Unsinn!
      billie
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 19:56:49
      Beitrag Nr. 8 ()
      hallo falke3,
      bitte begründe doch einmal, warum DER outperformer am nm der letzten wochen (wkn 586590) auf deiner liste steht?!
      etwa weil du grenkeleasing nicht kennst? oder weil du leider verschlafen hast, den wert in dein (muster-)depot aufzunehmen?
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 20:00:29
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo cherub,

      es stimmt, ich mach wirklich seit gut 2 Jahren fast den ganzen Tag nichts anderes, ist ja mein Job und ich werde schließlich dafür bezahlt.

      20 Tage brauche ich nicht. Es reicht manchmal ne 1 Stunde, dann weiß ich schon ob ein Unternehmen in Frage kommt oder nicht. Unternehmen die mich interessieren, da bin wirklich 1-2 Tage daran, spreche auch mal mit dem Vorstand, frage meine Kollegen usw.

      Und ich habe jedes Unternehmen des NM mir angeschaut, keine 20 Tage, aber ich weiß worum es geht.

      Die obige Liste ist keine Todesliste, sondern nur meine persönliche Liste der Werte, die ich vorerst negativ einschätze. Aber wie gesagt ich bin lernfähig. Dazu kann ein solcher Thread dienen.

      falke3
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 20:23:30
      Beitrag Nr. 10 ()
      ein kurzer satz zu jedem der genannten werte wäre hilfreich gewesen
      um deine bewertung einschätzen zu können.
      bei dieser riesenarbeit (deine analyse) wäre es doch nicht auf die
      paar minuten angekommen, oder ?

      naja, vielleicht kommt noch was ?!
      Avatar
      schrieb am 14.06.00 20:55:32
      Beitrag Nr. 11 ()
      Einige ältere Boarder wissen auch, daß Du auf Underperformern wie LHS, TELDAFAX und SER sitzt. Allein SER mit Microsoft und Cisco zu vergleichen...

      Edel fehlt in Deiner Liste... oder ist der Kursverlauf so überzeugend??? Oder das Management, oder...??

      Was willst Du uns eigentlich erzählen?
      Wieder jemand dem zuhause nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt wird und sich so in der Öffentlichkeit produzieren muss?

      Solche Glaskugelanalysten wie Dich gibts hier im Board schon genug.
      Kannst Dich mit den Spinnern von BörseNow zusammen tun.


      Schönen Gruß
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 11:03:29
      Beitrag Nr. 12 ()
      hi falke3

      ich mach mich jetzt mal zum sprecher einer beinharten ISION-fraktion und möchte dich fragen , ob du irgendeine chance siehst , dass ISION in absehbarer zeit wieder aus dem tal der tränen herauskommt ?
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 11:30:34
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hi falke3

      Werte die ich aus deiner Liste streichen würde um die trefferquote zu erhöhen: Arbo media,baeurer und GrenkeLeasing

      Schau die dir mal genauer an.
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 11:32:21
      Beitrag Nr. 14 ()
      und natürlich CE Consumer
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 13:31:45
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hmmm, ganz schön schlau der Kleine. Die Liste gefällt mir. Aber Dein Zeitraum nur 3 Monate ist schon fast eine Garantie für deinen Erfolg. August und September die schwächsten Monate.

      Nein, damit lasse ich Dich nicht durchkommen. Bis Ende des Jahres Ok? Sonst ist das unfair. Dennoch, Du hast vollkommen recht. Im neuen Markt verstecken sich so manche Loser. Viele Deiner Titel werden wir wohl bald nicht mehr sehen. Und das ist auch gut so. Es waren halt Versuche Unternehmen zu gründen. Kapital von Banken hätten die meisten Unternehmen sowieso nicht bekommen.

      Wichtig bei der Bewertung von Unternehmen ist die Nachhaltigkeit der Gewinnentwicklung. Wenn der Umsatz steigt und der Verlust auch, wird das nichts. Das Risiko ist viel zu hoch.

      Man muß sich das mal vorstellen. Anleger geben ihr Geld buecher.de und was machen die? Sie stecken es in Kapitalanlagen und machen enormen Gewinn, weil der Vorstand mit der Kohle nichts besseres anfangen konnte. Und das dollste ist, bei der Verkündung der Zahlen schießt die Aktie nach oben. Die Anleger haben doch alle einen Knall.

      Gruß und danke für Deine Mühe
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 13:55:30
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo Leute,

      wenn ich es schaffe mit diesem Thread, daß einige einfach noch einmal ganz kritisch ihr Investment hinterfragen, dann ist das ein Erfolg.

      Wie gesagt, Kommentare zu einzelnen Aktien werde ich nicht machen.

      Ihr seid aber herzlich willkommen, entsprechendes hier (oder in anderen Threads zu posten) positiv oder negativ.

      Das mit den drei Monaten ist nicht wegen dem zu erwarteten Sommerloch so gewählt. Aber Du hast recht, es ist ein wenig unfair. Nur ich habe ausdrücklich gesagt, und bei der letzten Betrachtung auch so durchgeführt, das die relative Performance zum Index die entscheidende Meßgröße ist. Und wir können die performance von mir aus alle drei Monate auch im nächsten Jahr beobachten.

      Und noch etwas, wenn nicht mindestens 60% der Werte mit mindestens 20% den Index underperformen, dann stelle ich den Thread ein.

      Wenn ich 80% oder mehr schaffe, dann mach ne Web-Seite auf und zieh das professionell auf. (So als Kontrapunkt zu den ganzen UP-Pushern, Förtsch und Konsorten)

      Schaun wir mal.

      falke3

      PS: Edel habe ich nicht, der Vorstand hat noch eine Chance den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Wenn da aber nicht schnellstens was passiert, dann ist für Edel schon ein Stammplatz in der Schwarzen Liste reserviert.

      PPS: LHS und SER sind immer noch Top-Werte des NM, die ich auch jetzt wieder zum Kauf empfehlen würde. Teldafax ist kein Klasse-Unternehmen aber zu jetzigem Kurs unterbewertet, deswegen werden sie auch geschluckt.

      falke3
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 14:28:56
      Beitrag Nr. 17 ()
      "Wie gesagt, Kommentare zu einzelnen Aktien werde ich nicht machen. "

      Bei Deinen Lieblingen SER, LHS und Teldafax machst Du es aber dann doch! Bist also auch nur ein Pusher. Wenn man mal in eure SER Threads sieht, kann man sich ohnehin nur an den Kopf fassen!

      "LHS und SER sind immer noch Top-Werte des NM, die ich auch jetzt wieder zum Kauf empfehlen würde."

      Super, echt Spitze. Hast Du ja auch schon vor einem Jahr empfohlen, mit der Konsequenz, daß diese Werte von jedem Sparbuch outperformt worden sind!


      "Und noch etwas, wenn nicht mindestens 60% der Werte mit mindestens 20% den Index underperformen, dann stelle ich den Thread ein.
      Wenn ich 80% oder mehr schaffe, dann mach ne Web-Seite auf und zieh das professionell auf."


      Notorische Rechthaberei mit der Du an der Börse nicht sehr weit kommen wirst.


      Schöne Grüße
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 20:33:19
      Beitrag Nr. 18 ()
      hi hasskappe,

      du schreibst: "...Wenn man mal in eure SER Threads sieht, kann man sich ohnehin nur an den Kopf fassen! "

      kannst du mir da einen besonders albernen , schrägen,...etc thread nennen ?
      ich brauch noch material für meine "fundgrube des wahnsinns" .Thread: Fundgrube des Wahnsinns - Eine Sammlung peinlicher Threads

      alle anderen sind natürlich auch gefragt

      ciao
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 21:04:15
      Beitrag Nr. 19 ()
      @falke3,

      ich finde es nicht gut und macht auch m.M. nach wenig Sinn, die 100 Werte unterschiedslos und ohne Kommentar
      hier rein zu stellen. Da stehen z.B. fundamental schlechte, undurchsichtige Werte neben solchen, die momentan noch
      überbewertet sind und sogar guten Aktien, die noch entdeckt werden müssen (dazu gehört m.M. nach Visionix).
      Manchmal ist eben weniger mehr ;)

      KF
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 21:20:07
      Beitrag Nr. 20 ()
      Toller Thread, falke3 !

      Ich habe sofort einmal Deine Verliererliste mit meinen Depot- und Watchlistwerten verglichen, es gab nur 5 Werte, die ich interessant finde (und auch im Depot habe), die aber auf Deiner Liste auftauchen:

      - Prout
      - Grenkeleasing
      - Brain Force
      - Visionix
      - Pironet

      Wenn man bedenkt, dass meine Favoritenliste ca. 50 Werte umfasst, dann ist das eine sehr hohe Übereinstimmung.

      Gleichzeitig ist alles, was ich nie anfassen würde, in Deiner Liste enthalten.

      Scheinst Dein Geld ähnlich zu investieren wie ich auch......

      Viele Grüße,

      Carlo
      Avatar
      schrieb am 15.06.00 21:24:34
      Beitrag Nr. 21 ()
      Gebe allerdings tomoffel recht !

      Dein Thread könnte sich zu einem echten dauerhaften Hit entwickeln, wenn Du zumindest stichwortartige Kommentare zu den Firmen abgibst.

      Carlo
      Avatar
      schrieb am 17.06.00 23:42:56
      Beitrag Nr. 22 ()
      @ falke3
      Im Prinzip eine gute Liste. Als Anfänger ( März 2000 ) in Aktien investiert, ist eine Einschätzung zu Aktien am Neuen Markt für mich ( und natürlich für alle anderen ) bares Geld. Eine Liste zu veröffentlichen die schwarze Schafe beinhaltet dies aber ohne irgendeinen Grund halte ich für verkehrt.

      Gründe:
      1) Du selbst bist schon seit längerem in Aktien investiert und wenn man Deine Postings liest zeugen sie von Sachverstand.
      2) Von dem überwiegenden Teil der WO Board Teilnehmern wirst Du und Deine Meinungen anscheinend akzeptiert.

      Wenn nun ein Analyst Dir so eine Liste kommentarlos vorlegen würde, würdest Du diese akzeptieren oder Dir deren Inhalt verinnerlichen? Wohl kaum!

      Für uns, die Deine Veröffentlichungen lesen, ist diese Liste keine Hilfe!

      Im Prinzip hätte auch meine Sekretärin diese Liste schreiben können und ich wäre so schlau wie zuvor.
      Ich mache keinen Hehl daraus, das eine meiner Aktien ( ArboMedia ) auch auf deiner Liste steht, aber was nützt mir und den anderen Aktionären das ??

      Überlege es Dir bitte nochmals ob Du nicht doch wenigstens ein paar Stichworte zu den einzelnen Werten schreibst. Dann könnte sich jeder ein Bild davon machen und hätte auch einen Ansatzpunkt für seine eigene Beurteilungen.

      Es wäre schade wenn Du nach 3 Monaten Dein Ziel erreicht hättest und keinem von uns hätte dies in irgendeiner Art und Weise genützt.

      Oder bist Du doch nur eine Egoist der sich am Schaden anderer erfreut???
      Gruß A.TH.
      Avatar
      schrieb am 18.06.00 09:52:24
      Beitrag Nr. 23 ()
      Da fehlt noch SüdzuckerAG in der Liste-und Hakle Feucht AG......und so weiter!
      Einige Werte auf deiner Liste werden den Markt noch ganz schön outperformen........
      Ne wette auf 3 laue Sommer-Urlaubsmonate anzubieten ist ja nicht schwer!
      Wie wärs denn mit 6 Monaten????oder auf Jahressicht???
      Biete doch mal ne Jahreswette an-dazu muss man ein Unternehmen nämlich tatsächlich ein bischen kennen....obwohl sich auch in deiner Liste einige aussichtsreiche Depotleichen befinden.....
      Avatar
      schrieb am 18.06.00 10:08:07
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hi Falke,
      lass Dich von den dummen Kritikern nicht drausbringen. Die kaufen doch, ohne zu wissen, was sie kaufen, nur weil sie das Förtschblatt lesen oder sonst einem Trottel nachrennen.
      Finde Deine Liste okay. Ich habe keinen Deiner genannten Werte, habe aber Baeurer auf meiner Watchlist. Die Firma ist nicht allzuweit von mir entfernt und ich erwäge ein Investment da. Ich will mich aber noch weiter im Umkreis umhören.
      Gruss Marabut
      Avatar
      schrieb am 18.06.00 11:16:24
      Beitrag Nr. 25 ()
      @Marabut
      Halt mal den Ball etwas flacher und zügle Deine Ausdrucksweise!!!!!
      Ich denke das es hier sehr wohl konstruktive Kritik gibt. Aber Anscheinend bist Du jemand der zu allem Ja und Amen sagt.
      Wünsche Dir trotzdem noch einen schönen Sonntag.
      A.TH.
      Avatar
      schrieb am 18.06.00 11:30:36
      Beitrag Nr. 26 ()
      Schade, dass falke3 seinen eigenen Thread nicht mehr pflegt.

      Grüße,

      Carlo
      Avatar
      schrieb am 24.06.00 15:15:27
      Beitrag Nr. 27 ()
      An Hasskappe;

      Kannste mal kurz erklären was Du gegen Börse Now hast?


      Ansonsten ist das ja mal wieder was Neues hier. Man könnte allerdings 20% der Werte aus der Liste streichen.
      Außerdem schließe ich mich an, der Zeitraum von 3 Monaten ist schlecht gewählt (sommerloch)
      Schließlich stellt sich die Frage, ob man ein gewisses Fehlverhalten einer AG IMMER abstrafen sollte. Das ist etwas
      einseitig. So taucht wohl deswegen u.a. NSE hier auf.
      Ein oder zwei Sätze zu jedem Wert wären in der Tat angebracht gewesen, sonst wirkt mir das zu willkürlich !!
      Dennoch ist es eine im Kern gelungene Idee. Börse Now hat in der vorletzten Ausgabe ja auch so eine Liste
      veröffentlich - nur war die viel kleiner.

      Glück
      Avatar
      schrieb am 24.06.00 16:25:20
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hallo A.TH und Andere,

      wie gesagt habe ich eingesehen, daß diese Liste einfach so wirklich nicht so aussagekräftig ist. Und Glück, wenn nur 20% der Werte den Markt outperformen, dann wäre die Auswahl doch in Ordnung?

      Aber letztendlich konnte ich für mich die Frage nach, "was bringt Dir das eigentlich" nicht überzeugend beantworten. Aus diesem Grund werde ich meine Erkenntnisse (so wie ich Zeit habe) in dem von Amok geführten Thread und der Homepage einbringen, falls meine Mitarbeit gewünscht ist.
      Und natürlich ist es schön Recht zu haben, nur was hat der Leser davon und letztendlich habe ich auch nichts davon.

      Es stimmt auch, daß 100 Werte etwas zu viel sind, weil es eben zu unübersichtlich ist. Nur meine Motivation für die Wahl der 100 Werte war, daß an der Nasdaq 2/3 der Werte nach drei Jahren es geschafft haben deutlich unter dem Emissionspreis zu notieren bzw. völlig vom Kurszettel zu verschwinden. Eine ähnliche Entwicklung am NM ist sehr wahrscheinlich. Und 270 Werte haben wir z.Z. am NM, also gibt es 180 oder mehr "Schwarze Schafe". Somit kann man mit 100 Werten eigentlich nicht mal alle "Schwarzen Schafe" die wir zur Zeit haben abdecken.

      Und eigentlich sollten wir Anleger auch der Verantwortung uns bewußt werden, daß wir nur den Firmen die es auch verdienen und in dem Maße wie es verdienen unser Geld zur Verfügung stellen, damit möglichst viel Mehrwert für unsere Gesellschaft damit geschaffen werden kann.
      Und in diesem Selektionsprozess ist es gut so früh wie möglich die "Schwarzen Schafe" auszusortieren und nicht, wie z.B. bei Informatec, mit weiteren KE am Leben zu erhalten.

      Daran möchte ich mitwirken, doch werde ich dies nicht mehr in diesem Thread hier machen.


      falke3

      PS: Auf jeden Fall bedanke ich mich für die konstruktiven Beiträge, ich habe daraus lernen können.
      Avatar
      schrieb am 25.06.00 00:50:14
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hi falke3!

      Ob deine Mitarbeit beim NemwaX erwünscht ist? Meinst du doch nicht ernst!

      Als alter Hase, als den ich dich kenne, und der seine Argumente auch immer (normalerweise ;)) fundamental untermauert, wärst du eine sehr große Stützte. Außerdem hast du an der Entstehung des NEMWAS damals ja auch eine Prise Anteil!

      Wenn mich jemand fragen würde, warum ich das mache, würde ich ihm antworten:
      1) Wenn man sich schon hobbymäßig an der Börse beschäftigt, warum dann nicht auch mit ihrer Schattenseite?
      2) Das damalige Engagement der NEMWAS-Gründer hat mich beeindruckt
      3) die Idee hat mich einfach sofort in den Bann gezogen, weil
      3a)man die Möglichkeit hat, hinterher zu sagen "Ich habs ja schon immer gewußt" (allerdings dann auch begründet und öffentlich!)(die liebe Eitelkeit :))
      3b)so die Urtriebe als Jäger und Sammler ausgelebt werden können :D
      3c)es viel mehr Befriedigung verschafft, da sinnvoll für die Gemeinschaft, als seine eigenen Werte zu puschen und zu sehen wie sie trotzdem fallen

      Allerdings wird es in Zukunft wesentlich mehr Arbeit machen als bisher (eine Homepage ist doch irgendwo recht öffentlich, auf alle Fälle öffentlicher als dieses Board)! Dementsprechend steigt der Rechercheaufwand. Deshalb würde ich es ausdrücklich begrüßen, wenn mir jemand mit deiner Erfahrung zur Seite stehen würde!

      Schöne Grüße und bis bald!

      Amok
      Avatar
      schrieb am 25.06.00 08:14:14
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hallo falke3,
      vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe so innerlich mit mir selbst gewettet ob Du auf mein Posting eingehst. Habe natürlich die Wette gewonnen.Du siehst ich bin ein Egoist:)
      Ich finde es sehr gut, daß Du es Dir anders überlegt hast. Wo Du deine Meinungen veröffentlichst ist im Prinzip egal. Wir alle werden wahrscheinlich davon profitieren. Nur laß es mich ( uns ) wissen!!:)
      Egal ob Deine Meinungen immer zutreffen, wichtig ist meines Erachtens das man sich aus all den Statements eine eigenes Bild macht und vielleicht auch mal selbst recherchiert ( es ist unwahrscheinlich bequem sich auf andere zu verlassen ). Ich selbst bin in diesem Board um mir Meinungen und Denkanstöße zu Aktien zu holen und nichts anderes. Na ja, ab und zu poste ich auch mal was lustiges oder provokatives.
      Leider gibt es in diesem Board zu viele Pusher und zu wenige Breitmaulfrösche, Hein Blöd`s, Amok`s Falk3`s, Krummbein`s , JayM`s usw. Wahrscheinlich habe ich noch ein paar vergessen. ( Die Reihenfolge ist keine Bewertung !!)

      Selbst ein fsch hat im Board seine Berechtigung. Immerhin setze ich mich nach dem lesen seiner Postings mit der Sache auseinander.

      Ich glaube übrigens nicht das die Pusher hier im Board die Aktien wirklich beeinflussen können. Nur nervt mich dieses ständige [/b]kauft dies, morgen 100%,Aktie xxx nächstes Top - Investment usw.[/b]

      Schlimm finde ich auch die Schadenfreude einiger Board-Mitglieder wenn man mit einem Investment mal daneben liegt, oder anderen dann die Schuld für eine Investition gibt. Deren Einstellung zu Meinungen / Entscheidungen anderer halte ich für äußerst schwach.

      Bitte gehe auf das Angebot von Amok ein.:):):)
      Gruß A.TH.
      Avatar
      schrieb am 18.10.00 14:05:41
      Beitrag Nr. 31 ()
      Wen es interessiert was nach vier (!) Monaten mit den Werten

      aus der Topschrott-Liste passiert ist hier die Tabelle:

      Zum Vergleich: Nemax All Share , 5874,96 3955,63 -33%

      1 ENERGIEKONTOR AG , 51,20 90,00 , 76%
      2 PLAMBECK NEUE ENERG... , 12,80 18,00 , 41%
      3 TELESENS AG , 44,00 52,40 , 19%
      4 COR AG , 19,00 20,40 , 7%
      5 DATADESIGN AG , 19,60 20,70 , 6%

      *****diese Werte sind im Plus***************


      6 LOBSTER TECHNOLOGY... , 8,90 8,80 , -1%
      7 SALTUS TECHNOLOGY AG , 13,35 12,35 , -7%
      8 ROESCH AG , 64,50 56,00 , -13%
      9 HUNZINGER INFORMATI... , 8,55 7,35 , -14%
      10 ONVISTA AG , 23,20 19,80 , -15%
      11 BETA SYSTEMS SOFTWA... , 8,05 6,80 , -16%
      12 DRILLISCH AG , 7,70 6,42 , -17%
      13 ARTNET.COM AG , 7,00 5,80 , -17%
      14 GRENKELEASING AG , 36,50 30,20 , -17%
      15 ISION INTERNET AG , 58,00 47,50 , -18%
      16 JOBS & ADVERTS AG , 17,00 13,45 , -21%
      17 P&I PERSONAL & INFO... , 6,10 4,80 , -21%
      18 PIXELPARK AG , 89,50 70,00 , -22%
      19 MB SOFTWARE AG , 11,40 8,90 , -22%
      20 MENSCH U. MASCHINE... , 24,00 18,40 , -23%
      21 IM INTERNATIONALMED... , 50,60 38,30 , -24%
      22 RTV FAMILY ENTERTAI... , 22,88 17,20 , -25%
      23 SILICON SENSOR INTE... , 18,80 14,10 , -25%
      24 TTL INFORMATION TEC... , 26,20 19,65 , -25%
      25 ARTICON INTEGRALIS AG , 89,00 66,50 , -25%
      26 BRAINPOOL TV AG , 26,75 19,80 , -26%
      27 CONCEPT| AG , 34,15 25,20 , -26%
      28 MAXDATA AG , 18,15 13,30 , -27%
      29 AAP IMPLANTATE AG , 17,00 12,43 , -27%
      30 TIPTEL AG , 5,90 4,30 , -27%
      31 CDV SOFTWARE ENTERT... , 103,00 74,00 , -28%
      32 REFUGIUM HOLDING AG , 8,30 5,95 , -28%
      33 LIPRO AG , 27,50 19,70 , -28%
      34 LYCOS EUROPE N.V. , 13,80 9,50 , -31%
      35 TEAM COMMUNICATIONS... , 10,00 6,85 , -32%
      36 BRAIN FORCE SOFTWAR... , 22,10 15,10 , -32%
      37 DAS WERK AG , 36,50 24,80 , -32%
      38 PRODACTA AG , 5,60 3,80 , -32%

      *********diese Werte haben weniger verloren als der Index********


      39 DATASAVE AG , 20,40 13,70 , -33%
      40 EUROMED AG , 4,90 3,28 , -33%
      41 BAEURER AG , 79,00 52,00 , -34%
      42 DINO ENTERTAINMENT AG , 38,50 25,00 , -35%
      43 PHENOMEDIA AG , 46,85 30,00 , -36%
      44 TELES AG , 16,00 10,20 , -36%
      45 CTS EVENTIM AG , 29,30 18,50 , -37%
      46 POPNET INTERNET AG , 25,90 16,20 , -37%
      47 SWING| ENTERTAINMEN... , 16,80 10,50 , -38%
      48 ARBO MEDIA.NET AG , 38,70 24,00 , -38%
      49 CYBERNET INTERNET S... , 7,55 4,60 , -39%
      50 BEKO HOLDING AG , 33,70 20,50 , -39%
      51 VISIONIX LTD. SHARE... , 33,00 20,00 , -39%
      52 MWG-BIOTECH AG , 31,80 19,10 , -40%
      53 SECUNET SECURITY NE... , 73,00 43,00 , -41%
      54 ADORI AG , 10,80 6,35 , -41%
      55 MUEHL PRODUCT & SER... , 53,10 31,00 , -42%
      56 ABIT AG , 37,50 21,80 , -42%
      57 HAITEC AG , 24,30 14,10 , -42%
      58 COMPUTEC MEDIA AG , 19,50 11,30 , -42%
      59 INTERNOLIX AG , 37,00 21,40 , -42%
      60 TRIUS AG , 21,20 12,20 , -42%
      61 SOFTLINE AG , 34,00 19,50 , -43%
      62 EMPRISE MANAGEMENT... , 38,50 21,50 , -44%
      63 QS COMMUNICATIONS AG , 13,30 7,30 , -45%
      64 KLEINDIENST DATENTE... , 10,20 5,55 , -46%
      65 BUCH.DE INTERNETSTO... , 5,80 3,14 , -46%
      66 WAVELIGHT LASER TEC... , 31,60 17,00 , -46%
      67 MOSAIC SOFTWARE AG , 27,55 14,50 , -47%
      68 CE CONSUMER ELECTRO... , 54,33 28,50 , -48%
      69 PROUT AG , 11,20 5,70 , -49%
      70 WIZCOM TECHNOLOGIES... , 6,55 3,31 , -49%
      71 CPU SOFTWAREHOUSE AG , 12,95 6,45 , -50%
      72 DCI DATAB.COMMERCE... , 45,80 22,75 , -50%
      73 ODEON FILM AG , 23,20 11,50 , -50%
      74 BROKAT AG , 119,50 58,00 , -51%
      75 3U TELEKOMMUNIKATIO... , 25,00 12,00 , -52%
      76 ENDEMANN|| INTERNET... , 12,04 5,55 , -54%
      77 MICROLOGICA AG , 15,80 7,20 , -54%
      78 BRAIN INT.AG SOFTWA... , 13,90 6,20 , -55%
      79 ADLINK INTERNET MED... , 15,70 7,00 , -55%
      80 EBOOKERS.COM PLC , 13,50 5,90 , -56%
      81 UPDATE.COM SOFTWARE... , 18,60 8,00 , -57%
      82 MIS AG , 165,00 70,00 , -58%
      83 FREENET.DE AG , 101,50 42,00 , -59%
      84 PIRONET AG , 23,85 9,80 , -59%
      85 UNITED INTERNET AG , 17,00 6,75 , -60%
      86 INTERNETMEDIAHOUSE.... , 31,00 12,30 , -60%
      87 TRAVEL24.COM AG , 19,00 7,00 , -63%
      88 OPENSHOP HOLDING AG , 54,00 19,80 , -63%
      89 MEDIANTIS AG , 18,90 6,75 , -64%
      90 MUSICMUSICMUSIC INC. , 6,00 2,11 , -65%
      91 B.I.S. BOERSEN-INF.... , 39,00 13,00 , -67%
      92 FLUXX.COM AG , 58,00 18,35 , -68%
      93 TRIA SOFTWARE AG , 41,90 12,00 , -71%
      94 NSE SOFTWARE AG , 20,80 5,45 , -74%
      95 FORTUNECITY.COM INC. , 6,95 1,81 , -74%
      96 PLASMASELECT AG , 74,80 17,50 , -77%
      97 INFOMATEC INTEGR.IN... , 15,55 3,51 , -77%
      98 POET HOLDINGS INC. , 55,50 10,35 , -81%
      99 RICARDO.DE AG , 77,00 13,70 , -82%
      100 GIGABELL AG , 44,50 6,60 , -85%

      Durchschnitt gesamt -38%

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