EMTV spannend: gewinnt Ochner oder die Shortseller - 500 Beiträge pro Seite

[Marabut]

Zur Situation (wenn ich sie richtig verstanden habe, Korrekturen willkommen):

EMTV hat im Rahmen der Übernahme der Formel 1 auch mit eigenen Aktien bezahlt. Hedgefunds in London gehen davon aus, dass die Ecclestone-Formel 1 nicht sehr an diesen Aktien interessiert ist, vor allem nicht als Langfristanlage, und diese schnell auf den Markt werfen wird. Aus diesem Grund wurde und wird EMTV in London und anderswo massiv leerverkauft, was den Kurs drückt.

So habe ich gestern Kurt Ochner in NTV verstanden. Die Leerverkäufe, die er nennt, kann ich insoweit bestätigen, als dies einer der Bosse eines solchen Funds in einem Interview mit einer deutschen Zeitung ungefragt selber sagte. (War vor 3 Wochen ca, habe aber das Blatt nicht mehr, lese soviel, kann mir Quellen nicht merken.)

Ochner denkt nun, dass er selber und andere deutsche Fonds und Privatanleger die leerverkaufenden Hedgefunds solange auskaufen könnte, dasss die Kurse nicht weiter fallen, dann steigen und die Leerverkäufer gezwungen sein könnten, glattzustellen, was natürlich zu weiteren Sprüngen nach oben führen würde.

Wer gewinnt?

Pro EMTV:

a) mehrheitlich in deutscher Hand
b) sehr bekannt, geradezu legendär
c) sehr gute Firma, super Management bisher
d) viele werden zu Schnäppchenpreisen zuschlagen

Contra EMTV:

a) Formel 1 verkauft ihre Bestände sicher, glaube ich auch
b) prozentuale Gewinnabschwächung, was natürlich ist, was viele Dummis aber nicht richtig einordnen können
c) schlechtes Börsenumfeld, Hausse nirgends in Sicht


Vielleicht läuft auch alles darauf hinaus: wer hat die tieferen Taschen, deutsche oder englische Fonds?

Meinungen erwünscht, Marabut.

[fischfresser]

Vielleicht ist Ochner ja selbst short gegangen ???
Warum sollte er in das fallende Messer greifen ???

Letztlich ist es doch so, dass Shorties Käufer brauchen, die ihnen etwas teuer abkaufen und später billig verkaufen.

[FHermisch]

Hallo

Wie sieht das denn mit Ecclestones Anteilen aus ? Gibt es da nicht etwas wie eine Lock-Up Zeit oder kann der seine Millionen von Aktien
einfach so auf den Markt werfen - in diesem Zusammenhang wuerde mich auch noch interessieren, was es denn mit den riesen
Aktienpaketen auf sich hat, die EM.TV vor kurzem in institutionelle Anleger verkaufen konnte ( haben die selbst durch ne Ad-Hoc bestaetigt ) ?
Welche Aktien waren das denn nun ? Die von den Hensons ? Von Ecclestone ? Oder eigene ?

Florian

[intellimaus]

Finde das Thema auch hochspannend. Die Lock-up Frist ist noch nicht ausgelaufen, dies scheint aber nach Ochners Worten demnächst der Fall zu sein. Bei EMTV sind wochenlang sehr große Stückzahlen verkauft (dies waren wohl die Leerverkäufe) und auch sehr große Stückzahlen gekauft worden, immer tausender Stückzahlen. Die Käufer können demnach keine Kleinanleger gewesen sein, also sind viele Großanleger jetzt schon in EMTV drin. Die kommenden Ecclestone-Verkäufe auch noch unterzubringen düfte nicht so ganz einfach sein. Aber Ochner hat ja allgemein ein gutes Händchen, wir werden sehen wie das Rennen ausgeht.

Auf jeden Fall gehe ich davon aus, wenn diese Aktionen abgeschlossen sind, wird der Wert wieder anziehen, schon im Interesse der Großanleger, die dann alle investiert sind.

Gruß, intellimaus

[fsch]

Ihr Ahnungslosen *kopfschüttel*

[intellimaus]

@ fsch
Mit den Großverkäufen meine ich natürlich die Fonds in England, nicht die Leerverkäufe. Bin heute noch nicht ganz wach. Aber welche Insiderinfos hast du denn, daß du hier so "kopfschüttel" mit der Nase rümpfen kannst?

[Marabut]

Negativ für EMTV ist sicher auch, dass es inzwischen soviele andere Werte am NM gibt, wo das Kapital deutscher Fonds und Privatanleger hinfließen kann.
Bei EMTV gibt es noch viele offene Fragen, und vielleicht weiss der eine oder andere was Sachliches dazu.
Eines ist aber sicher, Leerverkäufe müssen irgendwann eingedeckt werden. Dies wird spätestens dann geschehen, wenn die Leerverkäufer davon ausgehen, dass der Boden erreicht ist. Dies dürfte dann evtl einen schnellen Anstieg ergeben. gruss m.

[intellimaus]

Einen Anstieg wird es meiner Meinung nach erst wieder geben, wenn die Ecclestones ihr Aktienpäckchen untergebracht haben und das hat noch garnicht angefangen.

[HaRud]

Also Kurt Ochner hat mich mit seinen Aussagen u. Ansichten überzeugt.
Konnte daraus kein wenn ..oder..vielleicht..oder sonstwas Geleabere
erkennen.
Wie bei manchen hier am Board.
PS: Die Hasenfüße die bei EM.TV raus wollen sollen dies schleunigst
tun,dann kommt wieder etwas mehr Professionalität in das Papier rein,
was zur positiven Entwicklung von Vorteil wäre.

nice weekend

[falke3]

Also,

kein Fond, auch nicht der von Ochner, und auch kein Hedge-Fond kann auf Dauer gegen den Markt gewinnen. Der Grabenkrieg, der dort gerade wohl abläuft hat letztendlich nur den einen Effekt, daß der Kursverlauf etwas an Volatilität gewinnt. Der Trend wird dadurch nicht berührt.

Und der Trend bei EMTV ist negativ! Die Gründe sind auch klar, EMTV hat für jüngsten Zukäufe einfach zu viel bezahlt. Z.B. haben am Höhepunkt der Beliebheit die Formel1-Rechte gekauft. Oder glaubt ernsthaft jemand, daß Bernie Eccelstone was zu verschenken hat???

Außerdem kann man in nächsten und schon auch in diesem Jahr damit rechnen, daß die sehr optimistischen, also nicht konservativen Bilanzierungs- und Abschreibungsmethoden sich demnächst bemerkbar machen. Die Belastungen aus zu niedrigen Abschreibungen der Vergangenheti und auch die Zinsbelastung für die mittlerweile beträchtlichen Schulden von EMTV, also auch die stark gestiegene Aktienzahl werden für einen nur mäßigen Gewinnanstieg in diesem Jahr und wahrscheinlich für einen Gewinnrückgang in nächstem Jahr sorgen.

Vor diesem Hintergrund halte ich ein KGV von 75 auf Basis des aktuellen Jahres für relativ hoch.

Grundsätzlich denke ich zwar, daß EMTV auch weiterhin eine gute Firma ist und sich außerordentlich, für deutsches Medienunternehmen, gut positioniert hat im Medien-Markt. Des weiteren ist die Phantasie, Stichwort Internet-Vermarktung, nicht völlig raus aus dem Wert.

Das alles wird aber eine Konsolidierungsphase von 1-2 Jahren, ähnlich der vieler anderer Werte die schon länger am NM notieren, nicht verhindern können.

Der gerade ablaufende Kampf zwischen Ochner und den Hedgefonds schadet letztendlich beiden Beteiligten. Beide werden dabei keinen Blumentopf gewinnen. Für uns Kleinanleger ist dabei erst recht nicht was zu holen.

Zum Schluß: Ich würde EMTV bei 30-35 Euro kaufen und bei 55-60 Euro verkaufen, den ich erwarte, daß sich EMTV in dieser Preisspanne in den nächsten beiden Jahren bewegen wird.

falke3

[EM.Fan]

Also nicht Herr Ecclestone besitzt EM.TV Aktien sondern die Deutsche Bank und die US Investmentbank Hellmann & Friedmann.

Das Lockup für die 10 Mill. Aktien ist ausgelaufen. Und die 10 Mill. Aktien werden natürlich außerbörslich platiziert. Die Hedge Fonds verkaufen jetzt leer um sich später außerbörslich wieder von der DB und H&F zu kaufen.

Jetzt darf man aber nicht vergessen das die DB und H&F schon dick im Minus sind. Bei dem FOA Deal wurde mit einen Buchwert zu 105€ pro EM.TV gerechnet. Also sind die jetzt schon fast 50% im Minus. Ich denke das die DB und H&F den Kurs bald nach oben treiben werden um einen besseren Preis zu bekommen. Deutsche Fonds dürften auch eher auf der Käuferseite sein. Wo ein Verkäufer da auch immer Käufer. Die 1 Million Aktien die gestern alleine gehandelt wurden wurden bestimmt nicht von Kleinaktionären gekauft.

Also es bleibt spannend bei EM.TV
Daher EM.TV i.M. absolut überverkauft ist (RSI 3 Jahres Tief) dürften wir mit einer technischen Korrektur rechnen.

em

[EM.Fan]

Und zu teuer ist EM.TV i.M. bestimmt nicht
laut BO HP

PE 36,8
PEG 0,5


em

[Edelmax]

Wirklich ein interessantes Thema, danke Marabut und diejenigen, die sich sinnvoll geäußert haben.
Ich hätte noch einen pro-em.tv anzubieten. Viele große gerade deutsche NM-orientierte Fonds sind satt in em.tv investiert, es war eines der Zugpferde für die gute Performence der letzten Jahre. So leicht kommt man nun aber gerade durch die Hedgefonds nicht raus, also ist eine Kursstabilisierung seitens der Fonds durch weitere Zzukäufe sehr wahrscheinlich. Wo allerdings die Schmerzgrenze mancher Fonds liegen wird, darüber kann man nur spekulieren. Sollte dieser Punkt allerdings überschritten werden, kann es auch mal sehr rasant abwärts gehen. Ich würde daher zur Zeit auch von Neuinvestments in em.tv abraten und einen Trendbruch abwarten.

Edelmax

[falke3]

Hallo Em.fan, hallo Edelmäx,

zuerst die BO-Schätzungen kannste getrost in Tonne kloppen, die liegen meistens völlig daneben.

Grund, warum ich einen, wenn auch nur geringen Gewinnrückgang, im nächsten Jahr erwarte ist, daß die Vermarktung der Junior TV - Marke anscheinend doch mehr Marketingaufwendungen bedarf und die Platzierung im Ausland offenbar doch etwas schleppender verläuft als das Management dies angenommen hat. Außerdem laufen die Internetprojekte wesentlich langsamer an, als das notwendig wäre um für einen weiteren Wachstumsschub zu sorgen.

Bei den Internetprojekten an sich stellt noch zusätzlich das Problem, ob sich die Geschichte auch rechnet, denn ein über das Internet verkaufter Merchandising-Artikel wird nun eben nicht über die traditionellen Vertriebswege verkauft werden können. Frage ist also, kann man zusätzliches Geschäft mit dem Internet generieren. Wenn nein, dann stellt der Internetauftritt letztendlich nur eine Zusatzbelastung, also zusätzliche Kosten, dar.

Allgemein erkennt man immer mehr, das ist das Hauptproblem von Amazon (sehr interessante und aufschlußreiche Story zur Zeit), daß um im Internet erfolgreich sein zu können es immensen Marketingaufwand bedarf, so daß vielfach der Vertrieb über das Internet letztlich kaum Margenvorteile gegenüber dem herkömmlichen Geschäft bietet.

Natürlich sind die Fonds in EMTV dick drin. Und es fällt auf, wenn man die Äußerungen der Haffas und den Internetauftritt von EMTV genau anschaut, daß den Haffas die Kleinaktionäre nich mehr so wichtig sind. Sie beschränken sich eher darauf, die großen Fonds bei der Stange zu halten. Leider machen sie dabei ein gravierender Fehler, die Fonds sind nämlich schon bis fast oder bis zum Anschlag in EMTV drin, sie können kaum noch nachlegen. Also können sie auch kaum stützend auf den Kurs einwirken.

Und genauso wie ihr, denke ich auch, daß durch diesen Kampf Shorties und deutsche NM-Fonds eine erhöhte Volatilität in den Kurs reinkommen wird. Trotzdem den Trend, der eben vorerst nach unten zeigt, der ist negativ und EMTV underperformed den Markt seit Jahresbeginn relativ deutlich.

Klar bisher konnten die Haffas immer noch ein weiteres Kanninchen aus dem Hut zaubern, doch denke ich, daß sie ein relativ großes Kanninchen aus ihrem Hut zaubern müssen um neue Investoren für sich gewinnen zu können. Ob sie das schaffen wird man sehen.

falke3

[Marabut]

Hallo, danke an alle!
Falke3, besonders Dein Einwand, dass die Fonds schon total investiert sind, überzeugt mich. Auch Ochner wird es sich nicht leisten können, wesentlich mehr als die korrespondierenden Index-Prozente zu investieren. Wenn er nämlich mit seiner Einschätzung der kaufenden Privatanleger schiefliegt, hätte er Erklärungsbedarf, wenn sein Fonds abschifft.
Glaube, dass wir Privatanleger über die Situation allgemein Bescheid wissen. Details wissen wir aber nicht. EMTV bleibt aber interessant, vor allem wenn ein paar Tage die Kurse steigen. EMTV könnte irgendwann der erste Shortqueeze am NM sein!
Gruss M.

[AllWinner]

Das "Kaninchen" könnte ein Segmentwechsel sein.

[Kole]

Gute Threads

sollte man nicht in Vergessenheit geraten lassen!

Kole

[ToskanaOskar]

Herr Ochner gibt wohl gerade auf

[Kole]

Hallo Boardler,

seit dem Beginn dieses Threads sieht die Kursentwicklung von EM.TV folgendermaßen aus:

26.06.00 65,75 Euro Nemax 5638,49

aktuell 28.08.00 54,20 Euro -17,6% Nemax 5227,10 -7,3%

Weder der damals erwartete Short-Squeeze ist ausgeblieben, noch ist der Wert massiv abgestürzt.

Mir scheint eher ein langsames "Luft-Raus-Lassen" vorzuliegen.

Na ja, schaun wir mal wie es weiter geht...

Kole

[public]

Hi all,

bleibt mal nüchtern. Saubere 50% Korrektur vom Top. Wenn sich jetzt eine W-Formation ausbildet. Hat die Aktie kurzfristiges Potential bis ca. 77 Euro.

Ich hab heute zu 54,9 Stücke eingesammelt und denke, dass wir aufgrund der fundamentalen Situation in den nächsten Tagen den Rebound erleben.

Aber wie das halt so ist. Alles Spekulation...

So long
public

[public]

Es geht los, erst mal bis 65 würde ich charttechnisch sagen...

Aktuell 57,30

Gruss public

[public]

So, der Abwärtstrendkanal ist durchbrochen, nun noch der langfristige Abwärtstrend bei ca. 67 und dann geht die Post richtig ab.

Viel Spaß wünscht
public

[Kole]

Aus aktuellem Anlaß,

da mittlerweile auch der Spiegel auf die Machenschaften des Herrn Ochner hingewiesen hat, mit einiger Verzögerung natürlich , bringe ich diesen Thread nach oben.

Ich denke, und das gilt für alle qualitativ guten Threads, das viele der obigen Aussagen immer noch Gültigkeit besitzen und bei einem möglicherweise anstehenden Investment berücksichtigt werden sollten.

Man sieht auch, daß damals die Aussagen des herrn Ochner im NTV-Call-in billigste Pusherei der eigenen Depotpositionen waren. Das natürlich auf Kosten der unbedarfen Lemminge, die am Montag danach eingestiegen sind und EMTV um ca 8% hochgezogen haben. Und auch wenn es vollkommen hinrissig ist, ich denke, es gibt immer noch einige Dumpfbacken die an die Aussagen des Herrn Ochner glauben, daß EMTV bis Jahresende mindestens dreistellig notieren wird, wie er dies in in der NTV-Call-in Sendung vorrausgesagt hat.

Kurz noch der Zwischenstand:

An Beginn dieses Thread 26.06.00: EMTV 65,75 Euro Nemax 5227,10

Aktuell am 18.10.00: EMTV 34,60 Euro Nemax 4050,58

EMTV -47,4% Nemax -22,5% EMTV relativ zum Nemax -24,9%

Betrachtungszeitraum ca. 4 Monate

Kole

PS: Mir ist klar, daß qualitativ hochwertige Threads in diesem Board mittlerweile verpönt sind, aus diesem Grunde wird es wohl kaum Resonanz auf diesen Thread geben... Das kann man in vielen Threads feststellen. Desto niedriger das Niveau, desto mehr Antworten gibt es.

[HerrNilson]

yepp,

glaubst du, daß irgendjemand in diesem Board deine message versteht??

Gruß

HerrNilson

[Boersenmogul]

@ kole

Ich antworte in der Regel auch nur auf anspruchsvolle Threads, aber was erwrtest Du hier eigentlich. Äpfel mit Birnen zu vergleichen und dann noch ein Feedback von Leuten, die darauf eingehen ???

Über Ochner gibt es sicherlich viel zu sagen. Doch einzig und allein den Prügelknaben EMTV ins Spiel zu bringen zeugt leider von wenig Niveau. Fundierte Meinung bitte !

[rv_2011]

Ganz klar. Ochner hat gewonnen. Er ist nämlich raus, während er das Märchen von den Shorties erzählt hat (nachzulesen im Spiegel.)

Gruß, rv

[Kole]

Zu dem Neuen Markt,

könnte man das ein oder andere Buch schreiben. Die Verhältnisse sind hier nicht viel anders wie in den Straßen Chicagos in den 30er, mit Al Capone und ähnlichen Kumpanen.

Ein möglicher Titel wäre: "Ochner - Der Pate"

Kole

[Kole]

Mal zur Auffrischung,

interessant ist, das was jetzt so in diversen Zeitungen steht, hääte man 5-6 Monate früher auch schon hier nachlesen können. Und dann für seine Aktien eben etwa 10x so viel bekommen können.

Als Abschluß:
Startkurs zu Beginn des Threads 26.06.00: EMTV 65,75 Euro

Schlußstand 08.12.00: EMTV 7,25 Euro

Performance seit Verkaufsempfehlung: -89%

Schönes Wochenende wünscht

Kole